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Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 24.06.2007, 19:02Champions League 2007/2008
Hier eine Liste aller Vereine, die in der Champions League oder der Champions League-Quali spielen. Die Auslosung der 3.Oualifikationsrunde ist glaube ich am 3. August. Aber ich weiß nicht genau wie das mit der 1. und der 2. Runde ist.
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 25.06.2007, 00:10
Hab hier noch eine Liste, die nach Koeffizienten sortiert ist. Aktuell sind wir die neuntbeste Mannschaft in Europa, mit minimalem Rückstand auf Inter und Chelsea, was bedeuten würde, dass wir, wenn Liverpool und Arsenal (und davon ist auszugehen) sich qualifiziert, in Topf 2 bei der Auslosung landen würden. Hieße, wir haben in der Gruppe mindestens einen Kracher vom Kaliber Chelsea vor der Nase sitzen.
http://stats.fussball-forum.de/?UEFA-Koeffizient
Andererseits ists gut, wenn sich von den obigen acht, nicht mehr soviele qualifizieren müssen, dann bekommen wir in der 3. Qualifikationsrunde einen der ganz leichten Gegner ab.
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 26.07.2007, 19:17
Das sind die Vereine, die jetzt in der 2.Qualifikationsrunde gegeneinander spielen. Auf einen der Vereine könnte Valencia treffen. Ich kenn mich nicht so mit den Regeln aus, wie ist das mit denen die in der 3. Runde erst dazukommen? Können wir auch auf so einen Verein treffen?
FC Pjunik Eriwan - Schachtjor Donezk
Roter Stern Belgrad - FC Levadia Tallinn
Glasgow Rangers - FK Zeta Golubovci
VSC Debrecen - IF Elfsborg
MKS Zaglebie Lubin - Steaua Bukarest
RC Genk - FK Sarajevo
FK Ventspils - RB Salzburg
FK Astana - Rosenborg Trondheim
FH Hafnarfjördur - BATE Baryssau
FC Kopenhagen - Beitar Jerusalem
Tampere United - Levski Sofia
MSK Zilina - Slavia Prag
NK Domzale - Dinamo Zagreb
Besiktas Istanbul - FC Sheriff Tiraspol
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 02.08.2007, 13:57
die ergebnisse der hinspiele der 2. quali runde im überblick:
Rangers - Zeta 2-0
København - Beitar Jerusalem 1-0
Tampere - Levski 1-0
Pyunik - Shakhtar 2-0
Debrecen - Elfsborg 0-1
Zagłębie - Steaua 0-1
Genk - Sarajevo 1-2
Domžale - Dinamo Zagreb 1-2
Beşiktaş - Sheriff 1-0
Ventspils - Salzburg 0-3
Astana - Rosenborg 1-3
Hafnarfjördur - BATE 1-3
Crvena Zvezda - Levadia 1-0
Žilina - Slavia 0-0
------------------------------------------------------------------------------
un hier ist die liste der gesetzten bzw ungesetzten teams, wir sind gesetzt und das bedeutet, dass wir nur auf eine ungesetzte mannschaft treffen können oder anders eine davon wird unser gegner in der 3. cl quali runde;
(auf uefa.com kann man die auslosung live miterleben bzw auf eurosport ist das auch im tv möglich; beginn der auslosung und der übertragung ist ab 12:00uhr
Gesetzte Teams:
Liverpool FC (ENG)
Arsenal FC (ENG)
Valencia CF (ESP)
Sevilla FC (ESP)
SL Benfica (POR)
AFC Ajax (NED)
Werder Bremen (GER)
Celtic FC (SCO)
Zagłębie Lubin (POL) / FC Steaua Bucuresti (ROU)
S.S. Lazio (ITA)
Rangers FC (SCO) / FK Zeta (MNE)
FC Pyunik (ARM) / FC Shakhtar Donetsk (UKR)
FC Sheriff (MDA) / Beşiktaş JK (TUR)
RSC Anderlecht (BEL)
FC Dynamo Kyiv (UKR)
Tampere United (FIN) / PFC Levski Sofia (BUL)
---------------------------------------------------------------
Ungesetzte Teams
FH Hafnarfjördur (ISL) / FC BATE Borisov (BLR)
FK Ventspils (LVA) / FC Salzburg (AUT)
FC Zürich (SUI)
Debreceni VSC (HUN) / IF Elfsborg (SWE)
KRC Genk (BEL) / FK Sarajevo (BIH)
NK Domžale (SVN) / NK Dinamo Zagreb (CRO)
FC København (DEN) / Beitar Jerusalem FC (ISR)
AC Sparta Praha (CZE)
Fenerbahçe SK (TUR)
AEK Athens FC (GRE)
FC Dinamo 1948 Bucuresti (ROU)
MŠK Žilina (SVK) / SK Slavia Praha (CZE)
FC Astana (KAZ) / Rosenborg BK (NOR)
FC Spartak Moskva (RUS)
FK Crvena Zvezda (SRB) / FC Levadia Tallinn (EST)
Toulouse FC (FRA)
---------------------------------------------------------------
@littlevampire:
damit dürfte deine frage beantwortet sein, ob wir auf einen verein der erst in der dritten runde dazukommt treffen können; ja das können wir, vereine die noch ein quali spiel in der 2. runde haben, sind mit einem a / b getrennt
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 02.08.2007, 14:06
ok, danke für deine erklärung. ich hoffe mal, dass wir keinen so schweren gegner erwischen. sind ja doch so einige dabei...naja, mal abwarten
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 02.08.2007, 14:27
naja so einen richtigen hammer gegner können wir nicht bekommen, wäre aber froh wenn wir toulouse oder fener oder spartak moskau vermeiden könnten(obwohl wir diese auch besiegen müssten, wären nur etwas schwerer als alle anderen), alle anderen sind eigentlich machbar und ich wäre zufrieden mit ihnen
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 03.08.2007, 12:16
unser gegner in der 3. quali runde ist: der sieger der patie debrecen - elfsborg
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 03.08.2007, 12:36
hinspiel ergebnis siehe weiter oben
elfsborg ist der amtierende schwedische meister(zu ersten mal seit 45 jahren) und kam bei seinem internationalen auftritten noch nie über die qualifikationsphase hinaus;
debrecen ist der amtierende ungarische meister(ununterbrochen sein 2005) und nicht wesentlich erfolgreicher als ihr konkurent in der 3. quali runde;
wir können sehr zufriende mit der auslosung sein, keine der beiden dürfte uns irgendwie probleme bereiten - cl wir kommen!!!!!!!
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 03.08.2007, 12:46
Mit der Auslosung kann ich gut leben. Düfte normalerweise kein Problem sein, auch wenn man den Gegner natürlich nie unterschätzen sollte. Wird wohl Elfsborg werden, die haben ja schon auswärts gewonnen. Andere haben da ein schwereres Los erwischt und zuerst ein Heimspiel ist auch nicht so schlimm.
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 03.08.2007, 15:25
Hier die anderen Paarungen
BATE Baryssau - Steaua Bukarest
Tampere United- Rosenborg Trondheim
Spartak Moskau - Celtic Glasgow
SV Werder Bremen - Dinamo Zagreb
RB Salzburg - Schachtjor Donezk
Ajax Amsterdam - Slavia Prag
FC Valencia - IF Elfsborg
FK Sarajevo - Dynamo Kiew
Fenerbahce Istanbul - RSC Anderlecht
Glasgow Rangers - Roter Stern Belgrad
FC Toulouse - FC Liverpool
Benfica Lissabon - FC Kopenhagen
Lazio Rom - Dinamo Bukarest
Sparta Prag - FC Arsenal
FC Zürich - Besiktas Istanbul
FC Sevilla - AEK Athen
Ich hab nochmal ne Frage..Irgendwie begreif ich nie, wovon das abhängig ist in welchem Topf die jeweiligen Vereine landen, bei der Auslosung. Das hat irgendwas mit dieser Uefa-Wertung zu tun aber mehr weiß ich auch nicht.
Re: Champions League 2007/2008
Ruben8 - 03.08.2007, 15:49
Normal MUSS man weiterkommen! Debrecen und Elfsborg sind keine Gegener für uns!
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 03.08.2007, 16:28
@littlevampire
damit auch du es begreifst :D
ok für jeden sieg, jedes unentschieden und jedes weiterkommen in einem internationalen wettbewerb(uefa cup, champios league und super cup) gibt es punkte - diese punkte werden dann am ende einer saison zusammengerechnet und es entsteht eine reihenfolge(letzte saison waren wir 6.); die punkte aus den letzten 5 jahren werden addiert und ergeben so einen koeffizienten, nach diesem koeffzienten werden dann die klubs eingeteilt in gesetzt, nich gesetzt, erster, zweiter topf,... , in der cl quali runde 3 gibt es 32 teams, und diese teams werden der stärke nach eingeteilt, sprich die 16 bestplazierten teams sind gesetzt und der rest ist nicht gesetzt, damit wird vermieden, dass die topteams früh aufeinander treffen;
jetzt das ganze für die cl gruppenphase: diese wird bekanntermaßen ja in 4 töpfe zu je 8 teams eingeteilt; in den top 1 kommen die 8 bestplazierten mannschaften, die sich qualifizieren konnten; in topf 2 die nächsten 8 usw.; und in jede gruppe kommt ein verteter des topfes;
----------------------------------------------------------------------------------
wir sind sehr lange am 8. platz gelegen was bedeutet hat, dass wir im ersten topf waren, doch nun sind wir auch den 9. platzt zurückgefallen was zurfolge hat, dass wir nun nur noch im 2. topf sind(vorrausgesetzt alle vor uns liegenden teams, die sich auch in der quali befinden qualifizieren sich, das wären dann: arsenal u liverpool;
eine kleine info: auf den 8. platz fehlen uns gerade einmal 0,244 punkte
hoffe du hast das verstanden
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 05.08.2007, 19:32
danke für deine erklärung, ich glaube ich hab es begriffen. wir müssen also darauf hoffen, dass arsenal und liverpool sich nicht qualifizieren. leichte aufgaben haben die nicht, denke aber leider, dass sie es schaffen werden. naja, topf 2 ist ja immer noch nicht soo schlecht, trotzdem wäre topf 1 natürlich besser. wer ist denn letztes jahr an uns vorbeigezogen?
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 05.08.2007, 20:38
Chel$ki
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 05.08.2007, 21:21
ach die...man, warum haben wir die bloß nicht rausgehauen :x . ich ärgere mich immer noch darüber.
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 09.08.2007, 09:14
mit dem gestrigen tag ist unser gegner in der cl-quali runde 3 fix: IF Elfsborg
der schwedeische meister begnügte sich nach einem 1:0 auswärtserfolg zuhause mit einem 0:0, gegen den ungarischen meister debrecen;
das erste spiel steigt dann nächste woche im mestalla, das rückspiel findet dann 2 wochen später in schweden statt
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 09.08.2007, 12:48
normalerweise dürfte elfsborg kein problem für uns sein, aber gegen solche gegner zu spielen kann manchmal schwerer sein als man denkt. ich hoffe, dass man im hinspiel schon alles klar macht. ein 3:0 sieg oder so, wäre schon gut. das spiel soll am 14.8. um 22.00 Uhr sein, wenn ich das richtig in erinnerung habe. ist ja wie so oft in spanien ganz schön spät und mitten in der woche.
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 17.08.2007, 11:46
Die Hinspielergebnisse:
BATE Baryssau - Steaua Bukarest 2:2 (1:0)
Tampere United- Rosenborg Trondheim 0:3 (0:2)
Spartak Moskau - Celtic Glasgow 1:1 (1:1)
SV Werder Bremen - Dinamo Zagreb 2:1 (0:1)
RB Salzburg - Schachtjor Donezk 1:0 (1:0)
Ajax Amsterdam - Slavia Prag 0:1 (0:0)
FC Valencia - IF Elfsborg 3:0 (1:0)
FK Sarajevo - Dynamo Kiew 0:1 (0:1)
Fenerbahce Istanbul - RSC Anderlecht 1:0 (1:0)
Glasgow Rangers - Roter Stern Belgrad 1:0 (0:0)
FC Toulouse - FC Liverpool 0:1 (0:1)
Benfica Lissabon - FC Kopenhagen 2:1 (1:1)
Lazio Rom - Dinamo Bukarest 1:1 (0:1)
Sparta Prag - FC Arsenal 0:2 (0:0)
FC Zürich - Besiktas Istanbul 1:1 (0:1)
FC Sevilla - AEK Athen 2:0 (0:0)
So wie es aussieht, werden wir wohl nur in Topf zwei landen, weil Liverpool und Arsenal auswärts gewonnen haben und somit wohl so gut wie qualifiziert sind. Naja, wir schaffen das trotzdem.
Re: Champions League 2007/2008
Ruben8 - 17.08.2007, 13:27
Dass sich Steaua so schwer tut hätte ich net erwartet, sonst sind aber fast alle Ergebnsise auch so erwartet worden.
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 17.08.2007, 13:39
Naja, mich wundert schon noch das ein oder andere Ergebnis. Das Lazio Rom zu Hause nur 1:1 gespielt hat und Ajax gegen Slavia Prag verliert...Werder Bremen hat sich auch sehr schwer getan und eigentlich unverdient gewonnen, Zagreb hatte die besseren Chancen.
Re: Champions League 2007/2008
el-hijo-de-villa - 18.08.2007, 13:21
Sieht scheiße für uns aus, dass wir unter den gesetzten Teams landen!
Arsenal und Liverpool haben ihre Auswärtsspiele gewonnen! Einer von ihnen müsste ja ausscheiden! Wobei das 2:0 von Arsenal mehr als schmeichelnd war!
Falls sie beide im Bwerb bleiben bekämen wir dann fix einen von denen in die Gruppe:
Milan, Barca, Liverpool, Inter, Arsenal, Real, Chelsea, ManU;
Re: Champions League 2007/2008
Ruben8 - 18.08.2007, 13:55
Die hauen wir alle weg. Real und Barca gehen nicht, da sie Spanische Teams sind ;)
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 18.08.2007, 14:23
naja, ist auch nicht soo tragisch. zu hause gewinnen wir gegen jede der mannschaften und einmal kann man ruhig verlieren. ob man nun gruppenerster oder gruppenzweiter wird, ist eigentlich auch nicht so wichtig. man hat ja gesehen, dass man auch als gruppenerster nen recht schweren gegner bekommen kann und das manchmal auch die gruppenzweiten weitergekommen sind. dritter werden wir schon nicht, dann müssen wir schon ne richtig schwere gruppe erwischt haben.
Die Gruppe würde mir zum Beispiel gefallen, die wäre glaube ich möglich:
Arsenal
Valencia
VFB Stuttgart
Rosenborg Trondheim
Re: Champions League 2007/2008
el-hijo-de-villa - 19.08.2007, 14:53
Diese Gruppe würde mir auch gefallen! :lol:
Arsenal ist sicher das schwächste der gsetzten Teams! Und Hilde gegen Stuttgard wäre auch recht intressant! :roll:
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 20.08.2007, 01:31
Drecksverein, dennoch haben wir die Hürde Elfsborg so gut wie genommen, leider haben auch Liverpool und Arsenal sich keine Blöse gegeben, so dass wir vermutlich Topf zwei sein werden. Egal auf Barca und Real können wir nicht treffen, blieben: Liverpool, Arsenal, Milan AC, Inter, Chelsea und ManU. Wenn ich mir einen Gegner aussuchen könnte würde ich Arsenal nehmen, nach Henry sind die nicht mehr so stark wie früher, die dürften wir hinter uns lassen. Aber warten wir erstmal die Rückspiele ab!
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 28.08.2007, 16:57
aus verständlichen gründen, wurde das spiel fc sevilla - aek athen abgesagt;
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 28.08.2007, 17:18
ja, ist wirklich verständlich. in griechenland ist ja auch gerade genug los und die mannschaft von sevilla kann unter solchen umständen unmöglich fußball spielen. die auslosung findet trotzdem statt, oder? denke dann gibt es ein los sevilla/aek athen...
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 28.08.2007, 23:01
die ersten rückspiele der cl wurden gespielt dabei gab es folgende ergebnisse:
Roter Stern Belgrad - Glasgow Rangers 0:0 (0:0)
FC Liverpool - FC Toulouse 4:0 (1:0)
Dinamo Bukarest - Lazio Rom 1:3 (1:0)
glückwunsch an lazio, liverpool und die rangers die sich damit für die cl qualifiziert haben;
Re: Champions League 2007/2008
21silva - 29.08.2007, 18:52
littlevampire hat folgendes geschrieben: Die Gruppe würde mir zum Beispiel gefallen, die wäre glaube ich möglich:
Arsenal
Valencia
VFB Stuttgart
Rosenborg Trondheim
Das wäre mein Nervenzusammenbruch! Lieblingsteam A (Stuggi) gegen Lieblingsteam B (Valencia)!!! Ich bete, dass das nicht so kommt.
Ist die Auslosung jetzt eigentlich auch verschoben worden (wegen Sevilla/Athen)?
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 30.08.2007, 17:44
So, gleich ist die Auslosung...Hier die Vereine in den jeweiligen Töpfen. Schon schade, dass wir nur in Topf 2 sind, aber ich hoffe, dass wir trotzdem machbare Gegner bekommen.
Topf 1
AC Milan
FC Barcelona
Liverpool
Inter Mailand
Arsenal
Real Madrid
Chelsea
Manchester United
Topf 2
Valencia
Olympique Lyonnais
FC Porto
Sevilla oder AEK
PSV Eindhoven
AS Roma
Benfica
Werder Bremen
Topf 3
Celtic
Schalke 04
VfB Stuttgart
Steaua Bukarest
CSKA Moskau
Sporting Portugal
Lazio
Olympique de Marseille
Topf 4
Rangers
Shakhtar Donetsk
Besiktas
Olympiakos
Dynamo Kiew
Fenerbahce
Slavia Prag
Rosenborg
Re: Champions League 2007/2008
DaRockwilder - 30.08.2007, 18:40
Jetzt haben wir schon mal Chelsea erwischt, auch sehr interessant
und dazu Schalke, die kann ich ja mal garnicht leiden, das wird geil!
Ist noch jemand im 4. Topf der blaue Trikots trägt???
Re: Champions League 2007/2008
Los_Ches - 30.08.2007, 19:08
hm.. chelsea wird hart, ist aber möglich. schalke packen wir und trondheim denke ich auch :D
/edit: upps.. schade dass villa es net geworden ist.. naja war i.wie klar.. n trainer von barca / real etc wählt keinen villa :wink:
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 30.08.2007, 19:45
Keine so leichte Gruppe, aber ich denke machbar. Das erste Spiel ist gleich auf Schalke, wird interessant. Kann da leider nicht hinfahren. Hier mal ein paar Zitate aus dem Schalke-Forum
Zitat: die gruppe ist machbar. valencia ist nicht so überragend und haben (wie man ja mitbekam) ein problem im mittelfeld. sturm ok und abwehr naja
Zitat: Valencia packen wir.. Die haben doch auch nur diesen Hilde Brand im Tor
Leute die Ahnung haben sind auch dabei :D
Zitat: Ganz ehrlich, Valencia ist in der kommenden Saison für mich Topfavorit auf die span. Meisterschaft. Die haben immerhin Morientes, Villa, Zigic, Vicente, Joaquin, Albelda, Fernandes, Silva und co... ein eingespieltes Team, das nicht die ganz großen Stars hat, aber in der Breite top besetzt ist. Da seh ich für euch kein Land in Sicht
Zitat: Zitat: warum is gegen Valencia nix drin? Wen haben die denn?
Miquel
Baraja
Vicente
David Villa
Morientes
Zigic
Helguera
Joaguin
Um nur mal eine kleien auswahl zu nennen. Die sind bärenstark....sicherlich kann man da zu Hause vielleicht was holen, aber die werden hier wieder ähnlich unterschätzt, wie damals der PSV.
Zitat: Super, endlich kommt Morientes auf Schalke.
Wohl ein paar Monate zu spät, aber immerhin.
Zitat: Chelsea ist natürlich ein brocken, aber ich denke das is auf jeden Fall machbar! Wie schon einer geschrieben hat: Valencia haben wir auch schonmal geputzt (97 großes Grinsen ) , wäre ja was wenn man wieder zu "Las Fallas" in die Stadt könnte
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 30.08.2007, 19:54
ein tolles los, wird sicher nicht leicht aber, ich denke, dass sollten wir packen;
vorallem ein deutscher gegner, wahsinn bin vollkommen zufrieden, denn schalker müssen wir dann zeigen, warum sie nie meister werden :wink: - aber auf keinen fall unterschätzen, könnte sonst zeimlich gefährlich werden und uefa pokal will ich nicht wirklich spielen;
am 18.9 gehts auf nach schalke, dort sollte ein punkt herausschauen;
freue mich auch auf das duell mit chelsea vorallem sollten wir ihnen diesmal unsere heimstärke zeigen - gegen rosenborg sollten 6pkt. machbar sein;
vamos valencia
Re: Champions League 2007/2008
Anonymous - 30.08.2007, 20:30
fährt jemand zum spiel auf schalke? ich würde da soooo gerne hin ^^
Re: Champions League 2007/2008
Anonymous - 30.08.2007, 21:55
Also ich bin dabei. Blos um da ein Ticket zu bekommen - ist´s wohl wie´n 6er im Lotto.
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 30.08.2007, 22:05
Also ganz ehrlich Leute, ich habe da bedenken. Ich wollte alles nur keine deutsche Mannschaft und die haben wir jetzt. Zugegebener Maßen es ist die schlechteste von allen, aber dennoch müssen wir arg aufpassen. Gegen Rosenborg 6 Punkte und gegen Chelsea muss zu Hause auch was gehen!
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 30.08.2007, 22:36
denke auch, dass das nicht leicht wird. find es ja immer noch schade, dass wir nur in topf 2 waren...naja, wir packen das schon. wir nicht leicht gegen schalke, aber ich hoffe einfach, dass wir den deutschen mal beweisen, dass wir keine unfaiere truppe sind und gut fußball spielen können. Die Ansetzungen sind vielleicht sogar gar nicht so schlecht. Sollte Chelsea sich schon vorzeitig qualifizieren, könnte das ein Vorteil für uns sein. Aber man muss sehen wie die Situation zu dem Zeitpunkt dann ist.
Schalke-Valencia-----18/19. September
Valencia-Chelsea----2/3. Oktober
Roseborg-Valencia----23/24. Oktober
Valencia-Roseborg----6/7. November
Valencia-Schalke-----27/28. November
Chelsea-Valencia----11/12. Dezember
Hier nochmal alle Gruppen:
Gruppe A
Liverpool FC (ENG)
FC Porto (POR) Valencia CF (ESP)
Olympique de Marseille (FRA)
Beşiktaş JK (TUR)
Gruppe B
Chelsea FC (ENG)
Valencia CF (ESP)
FC Schalke 04 (GER)
Rosenborg BK (NOR)
Gruppe C
Real Madrid CF (ESP)
Werder Bremen (GER)
S.S. Lazio (ITA)
Olympiacos CFP (GRE)
Gruppe D
AC Milan (ITA, holders)
SL Benfica (POR)
Celtic FC (SCO)
FC Shakhtar Donetsk (UKR)
Gruppe E
FC Barcelona (ESP)
Olympique Lyonnais (FRA)
VfB Stuttgart (GER)
Rangers FC (SCO)
Gruppe F
Manchester United FC (ENG)
AS Roma (ITA)
Sporting Clube de Portugal (POR)
FC Dynamo Kyiv (UKR)
Gruppe G
FC Internazionale Milano(ITA)
PSV Eindhoven (NED)
PFC CSKA Moskva (RUS)
Fenerbahçe SK (TUR)
Gruppe H
Steaua Bukarest
FC Sevilla
Slavia Prag
FC Arsenal
Re: Champions League 2007/2008
21silva - 31.08.2007, 12:55
bin zwar erleichtert, dass es nicht zum duell VfB-VCF kommt, aber wirklich toll finde ich die jetzige gruppe auch nicht ...
hoffe aber, dass schalke richtig was auf die nase bekommt :wink:
und freu mich drauf, dass sie wenigstens gegen chelsea ein heimspiel haben während ich dort bin
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 03.09.2007, 17:13
Heute spielt ja noch der AEK Athen gegen Sevilla...Denke mal, dass Sevilla aufgrund des 2:0 Sieges im Hinspiel weiterkommen wird. Aber nach den Ereignissen weiß man ja nie...
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 04.09.2007, 01:41
Jep. Sevilla hat nichts anbrennen lassen und in Athen mir 4:1 gewonnen, womit sie nach dem 2:0 Hinspielerfolg definitiv für die CL qualifiziert sind!
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 04.09.2007, 16:29
Bin mal gespannt wie Sevilla sich in der CL schlägt. Die Gruppe müssten sie überstehen, ist meiner Meinung nach sogar die leichteste. Hoffe mal, dass die deutschen Vereine Barcelona und Real Madrid schön fertig machen. Schalke soll aber nicht weiterkommen. Ist schon irgendwie komisch, dass alle deutschen Vereine auch auf einen spanischen Verein treffen. Dabei gibt es doch 8 Gruppen..
Re: Champions League 2007/2008
21silva - 04.09.2007, 17:44
littlevampire hat folgendes geschrieben: Bin mal gespannt wie Sevilla sich in der CL schlägt. Die Gruppe müssten sie überstehen, ist meiner Meinung nach sogar die leichteste. Hoffe mal, dass die deutschen Vereine Barcelona und Real Madrid schön fertig machen. Schalke soll aber nicht weiterkommen. Ist schon irgendwie komisch, dass alle deutschen Vereine auch auf einen spanischen Verein treffen. Dabei gibt es doch 8 Gruppen..
kann jetzt nur für "meine" schwaben sprechen, aber wir werden es barcelona hoffentlich richtig, richtig schwer machen .. schwabenpower, sag ich nur :twisted: :wink:
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 21.09.2007, 09:58
akuelle uefa koeffizienten:
link
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 21.09.2007, 10:09
Schick, gefällt mir!
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 21.09.2007, 14:08
mir auch :-) Hier noch mal alle Ergebnisse vom ersten Spieltag der Champions League.
Gruppe A
FC Porto - Liverpool 1:1 (1:1)
Marseille - Besiktas 2:0 (0:0)
Gruppe B
Chelsea - Rosenborg BK 1:1 (0:1)
Schalke - Valencia 0:1 (0:0)
Gruppe C
R. Madrid - Bremen 2:1 (1:1)
O. Piräus - Lazio Rom 1:1 (0:0)
Gruppe D
AC Mailand - Benfica 2:1 (2:0)
S. Donezk - C. Glasgow 2:0 (2:0)
Gruppe E
FC Barcelona - Lyon 3:0 (1:0)
Gl. Rangers - VfB Stuttgart 2:1 (0:0)
Gruppe F
AS Rom - Dynamo Kiew 2:0 (1:0)
Sporting - Man. United 0:1 (0:0)
Gruppe G
Eindhoven - ZSKA Moskau 2:1 (0:0)
Fenerbahce - Inter Mailand 1:0 (1:0)
Gruppe H
Arsenal - Sevilla 3:0 (1:0)
Sl. Prag - Steaua 2:1 (1:1)
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 21.09.2007, 19:34
Für mich die Überraschnungen:
Inter: Ganz schwach, einfallslos und den Türken in jeder Spielsituatuation unterlegen. Zwar musste man auf 6 Stammkräfte verzichten, dennoch stand eine international sehr beschlagene Mannschaft auf dem Feld, die hilfslos wirkte.
Sevilla: Dachte nicht, dass sie in einer solchen Deutlichkeit verlieren. Schade, dennoch werden sie diese Gruppe überstehen.
Stuttgart: Auch von den Schwaben hatte ich mir mehr erhoffft. Gerade nach Vehs Kampfansagen an die Gruppe. Aber das war wohl noch zu früh, für diese junge Mannschaft. Jetzt stehen sie im Heimspiel gegen "Barcelona" bereits mit dem Rücken zur Wand.
Re: Champions League 2007/2008
Los_Ches - 21.09.2007, 20:16
El Guaje hat folgendes geschrieben: Für mich die Überraschnungen:
Inter: Ganz schwach, einfallslos und den Türken in jeder Spielsituatuation unterlegen. Zwar musste man auf 6 Stammkräfte verzichten, dennoch stand eine international sehr beschlagene Mannschaft auf dem Feld, die hilfslos wirkte.
Sevilla: Dachte nicht, dass sie in einer solchen Deutlichkeit verlieren. Schade, dennoch werden sie diese Gruppe überstehen.
Stuttgart: Auch von den Schwaben hatte ich mir mehr erhoffft. Gerade nach Vehs Kampfansagen an die Gruppe. Aber das war wohl noch zu früh, für diese junge Mannschaft. Jetzt stehen sie im Heimspiel gegen "Barcelona" bereits mit dem Rücken zur Wand.
inter ist eh ganz schwach, ham vielleicht in italien was drauf, das ist aber keine große leistung...
interna(zionale) hat interna(tional) nix druf, genau wie ac... obwohl.. ac kann gut schwalben
/edit:
lol.. eben als die seite aufgebaut wurde, bekam ich die seite in html angezeigt xD
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 21.09.2007, 21:36
inter würde ich mal nicht als schwach bezeichnen, wenn die ins rollen kommen, dann sind sie kaum zu stoppen, aber ihre momentane form ist nicht gerade ansprechend, vorallem aber würde ich den ac milan nicht als schwaches team hinstellen, ich bin auch kein fan von italienischem fußball, aber sie haben schon große klasse umsonst erreicht man das cl finale nicht so oft, da muss man realist sein, da könnte ich doch glatt auch sagen, hamburg kommt nächste saison in das cl finale :roll:
Re: Champions League 2007/2008
Los_Ches - 21.09.2007, 22:27
Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: aber sie haben schon große klasse umsonst erreicht man das cl finale nicht so oft
na, wenn du meinst...
schon komisch, wa... 2x hintereinander ac - liverpool... und keiner von denen beiden war meister(in deren ligen) in beiden saisons.. hmm...
vor allem das spiel der vorletzten cl saison, bzw das finale.. bekommt ein ,gutes' team innerhalb von.. ähh.. paar minuten 3 gegentore? das finde ich schon arg schlecht, dafuer, dass sie ja weltklasse haben.
ooh.. und liverpool war das letzte mal 1990 englischer meister, nicht schlecht :roll:
Re: Champions League 2007/2008
el-hijo-de-villa - 21.09.2007, 23:56
Von INters Leistung bin ich wirklich enttäuscht! Man kann ihnen irgendwie hoch anrechnen, dass sie für eine Italienische Mannschaft keinen Typisch Italienischen Fußbal spieln! Zu Milan will ich gar nichts mehr sagen! Die spielen den hässlichsten Fußball!.......
Von Sevilla war ich auch sehr enttäuscht! Ich würde sie eigentlich schon stärker als Arsenal einschätzen!
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 22.09.2007, 09:31
Los_Ches hat folgendes geschrieben: Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: aber sie haben schon große klasse umsonst erreicht man das cl finale nicht so oft
na, wenn du meinst...
schon komisch, wa... 2x hintereinander ac - liverpool... und keiner von denen beiden war meister(in deren ligen) in beiden saisons.. hmm...
vor allem das spiel der vorletzten cl saison, bzw das finale.. bekommt ein ,gutes' team innerhalb von.. ähh.. paar minuten 3 gegentore? das finde ich schon arg schlecht, dafuer, dass sie ja weltklasse haben.
ooh.. und liverpool war das letzte mal 1990 englischer meister, nicht schlecht :roll:
das würde ich so nicht sagen, ac milan ist in italien immer in den titelkampf involviert, die letzte saison war anders, da sie ja durch den manipulationsskandal(für den ich alle italiener abgrundtief hasse und sie eigentlich nicht in der cl antreten hätten dürfen und auch ein zwangsabstieg in die 2te liga wäre vertretbar gewesen sowie eine saftige geldstrafen, da sind mir die involvierten teams viel zu gut davongekommen, die meisten haben eigentlich keinen schaden davongetragen, war wohl dort auch wieder ein bisschen manipulation dahinter - aber das ist ein anderes thema) mit punkteabzug gestartet sind und schon von beginn an keine chance auf den titel hatten;
also gerade der ac milan der wohl in der jüngern vergangenheit(10-15jahre) wohl die stärkst internationale klubmannschaft der welt war nicht als gute mannschaft anzuerkennen, grenz für mich an fehlender kompetenz - milan sowenig ich sie auch mag, man kann ihnen ihre klasse nicht absprechen
Re: Champions League 2007/2008
el-hijo-de-villa - 22.09.2007, 12:51
Sie spielen einfach erfolgreich! Auch wenn ihre Spielweise für mich nicht wirklich sehenswert ist! Aber viele Medien vergleichen uns von der Spielweise ja teilweise auch mit mit italienischen Mannschften! (zu unrecht)! :twisted:
Aber wir wissen ja welche scheisse die Medien über uns verzapfen! :twisted:
Re: Champions League 2007/2008
Ratón - 02.10.2007, 21:46
Halbzeit 0:0 bei VfB gegen Barca
Hät nicht gedacht, daß die sich so wacker schlagen, wie bisher!
Endstand 0:2
Re: Champions League 2007/2008
7DavidVilla - 03.10.2007, 14:22
Ratón hat folgendes geschrieben: Halbzeit 0:0 bei VfB gegen Barca
Hät nicht gedacht, daß die sich so wacker schlagen, wie bisher!
Endstand 0:2
schade , die deutschen teams spielen eigentlich gar nicht so schlecht diese saison , wie es bisher aussieht.Sie werden für ihren tollen einsatz einfach nicht belohnt , vllt machen bremen und schalke es ja heute besser:)
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 03.10.2007, 14:36
bei bremen rechne ich eigentlich mit einem sieg. olympiakos kennen wir ja noch von letzter saison, die müssten zu schlagen sein, auch wenn es nicht leicht wird. stuttgart hat gestern eigentlich gar nicht so schlecht gespielt und hätte gomez die eine gute chance reingemacht, wäre es vielleicht anders ausgegangen, aber valdes hat nunmal gut gehalten und somit hat barca dann gewonnen. schade, aber man kann nichts dran ändern. schalke kann meinetwegen auch in trondheim gewinnen, ich hätte kein problem damit, wenn sie hinter uns zweiter werden :lol: .
Re: Champions League 2007/2008
7DavidVilla - 03.10.2007, 15:23
littlevampire hat folgendes geschrieben: bei bremen rechne ich eigentlich mit einem sieg. olympiakos kennen wir ja noch von letzter saison, die müssten zu schlagen sein, auch wenn es nicht leicht wird. stuttgart hat gestern eigentlich gar nicht so schlecht gespielt und hätte gomez die eine gute chance reingemacht, wäre es vielleicht anders ausgegangen, aber valdes hat nunmal gut gehalten und somit hat barca dann gewonnen. schade, aber man kann nichts dran ändern. schalke kann meinetwegen auch in trondheim gewinnen, ich hätte kein problem damit, wenn sie hinter uns zweiter werden :lol: .
auch ich als dortmunder hätte nichts dagegen , denn für mich zählt in erster hinsicht , dass deutschland nicht den 3.CL-Platz verliert und irgendwann dann mal wieder frankreich und italien angreifen kann , denn england und spanien sind in den nächsten 5-10 jahren nicht zu erreichen!
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 04.10.2007, 15:14
ok hier nocheinmal der link für die uefa koeffizienten:
hier die koeffizienten für die saison 2007/08
link
und hier gleich die komplette liste, welche schon die daten der saison 07/08 enthält:
link
ps: es wird immer laufend aktualisiert
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 04.10.2007, 17:40
Die Ergebnisse des 2.Spieltages nochmal im Überblick
Gruppe A
Liverpool - Marseille 0:1 (0:0)
Besiktas - FC Porto 0:1 (0:0)
Gruppe B
Valencia - Chelsea 1:2 (1:1)
Rosenborg BK - Schalke 0:2 (0:0)
Gruppe C
Bremen - O. Piräus 1:3 (1:0)
Lazio Rom - R. Madrid 2:2 (1:1)
Gruppe D
Benfica - S. Donezk 0:1 (0:1)
C. Glasgow - AC Mailand 2:1 (0:0)
Gruppe E
Lyon - Gl. Rangers 0:3 (0:1)
VfB Stuttgart - FC Barcelona 0:2 (0:0)
Gruppe F
Man. United - AS Rom 1:0 (0:0)
Dynamo Kiew - Sporting 1:2 (1:2)
Gruppe G
ZSKA Moskau - Fenerbahce 2:2 (0:1)
Inter Mailand - Eindhoven 2:0 (2:0)
Gruppe H
Sevilla - Sl. Prag 4:2 (2:1)
Steaua - Arsenal 0:1 (0:0)
Gab ja schon einige Überraschungen...Das Marseille in Liverpool gewinnt war so nicht zu erwarten und auch mit der Niederlage von Bremen hätte ich nicht gerechnet. Der hohe Sieg der Glasgow Rangers gegen Lyon war für mich auch überraschend. Das Celtic gegen Milan gewonnen hat wundert mich dagegen nicht so sehr, die haben sich in den letzten Spielen ja auch schon immer sehr schwer dort getan und Celtic ist nicht schlecht. Auch der Sieg von Donezk wundert mich nicht so sehr, die haben ne ziemlich gute Mannschaft und Benfica hat mir in den letzten Jahren nie so gut gefallen. Ansonsten war mit den Ergebnissen zu rechen, auch wenn ich schon einen Sieg für Valencia erwartet hatte.
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 26.10.2007, 14:31
Die Ergebnisse vom 3.Spieltag :
http://de.uefa.com/competitions/ucl/index.html
Liverpool schwächelt und hat nach drei Spieltagen nur einen Punkt. Sieht nicht gut aus, aber noch haben sie ne Chance. Stuttgart ist leider auch nicht so gut drauf und wird wohl am Ende nichtmal den dritten Platz erreichen. Schade, wären sie in der Form vom letzten Jahr hätten sie es sicher weitergeschafft. Arsenal hat 7:0 gewonnen. Beeindruckend, aber Slavia Prag war an dem Tag auch kein ernsthafter Gegner.
Re: Champions League 2007/2008
21silva - 28.11.2007, 11:04
Ergebnisse von gestern:
ZSKA - Eindhoven 0:1
VfB - Glasgow Rangers 3:2 :D :D :D :D (Maaaaaricaaaaaa !!!)
Steaua - Slavia Prag 1:1
Lyon - Barcelona 2:2
FC Sevilla - FC Arsenal 3:1
ManU - Sporting 2:1
Kiew - AS Rom 1:4
Inter - Fenerbahce 3:0
Barca, ManU, AS Rom, Sevilla, Arsenal, Inter sind im Achtelfinale
Re: Champions League 2007/2008
Carabinero - 28.11.2007, 11:53
Schön dass der VfB gestern den ersten Sieg eingefahrn hat. Und freut mich, dass Marica endlich anfängt zu treffen.
Arsenal ist gegen Sevilla fast mit der kompletten Ersatzmannschaft angetreten. Deshalb wars nicht verwunderlich, dass sie verlorn haben. Sevilla wirkte dagegen ganz schön agressiv, so als würden sie in der CL versuchen, das wett zu machen, was in der Liga nicht klappt
Re: Champions League 2007/2008
Ratón - 12.12.2007, 21:51
Barca:Stuttgart
guter Start in den Anfangsminuten 0:1! :P
PS: Ja das 3:1 war hoch verdient!
Obwohl das 0:1 anfänglich für Barca schon unangenehm war, im heiligen Stadion....aber Stuttgart hatte die "Voraussetzung" überhaupt nicht Baca auf Dauer Stand zu halten.
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 13.12.2007, 09:48
Schlechtes Ende! Ein deutlicher 3:1 Sieg, der noch hätte höher ausfallen können. Wird ein hartes Spiel gegen Barca!
Die anderen Ergebnisse:
Rangers - Ol. Lyon 0:3
Arsenal - Steaua Buk. 2:1
Sl. Prag - Sevilla 0:3
Sporting - Kiew 3:0
Roma - ManU 1:1
Eindhoven - Inter 0:1
Fenerbace - ZSKA Moskau 3:1
Re: Champions League 2007/2008
7DavidVilla - 16.12.2007, 15:11
Weiß einer , wann die auslosung fürs CL-Achtelfinale ist?
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 16.12.2007, 15:12
BVB09 & Valencia CF hat folgendes geschrieben: Weiß einer , wann die auslosung fürs CL-Achtelfinale ist?
am freitag den 21.12.07
Re: Champions League 2007/2008
7DavidVilla - 16.12.2007, 17:43
Valencia-Valencia hat folgendes geschrieben: BVB09 & Valencia CF hat folgendes geschrieben: Weiß einer , wann die auslosung fürs CL-Achtelfinale ist?
am freitag den 21.12.07
ok thx ;)
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 21.12.2007, 17:36
Paarungen fürs 1/8finale der champions league:
---------------------------------------------------
Celtic Glasgow - FC Barcelona
Olympique Lyon - Manchester United
FC Schalke 04 - FC Porto
FC Liverpool - Inter Mailand
AS Rom - Real Madrid
FC Arsenal - AC Mailand
Olympiakos Piräus - FC Chelsea
Fenerbahce Istanbul - FC Sevilla
---------------------------------------------------
typisch, die deutsche presse jubelt über einen machbaren gegner für schalke-> ich glaube die portugiesen dürfen über ein leichtes los jubeln;
für die spanischen klubs ist bei allen ein weiterkommen drin und auch realistisch, wobei real wohl den schwersten gegner bekommen hat, aber auch dieser sollte für sie machbar sein;
Re: Champions League 2007/2008
Attitude - 21.12.2007, 17:55
die deutsche presse unterschätzt den fc porto etwas.
schalke wird rausfliegen. alles andere wäre eine überraschung für mich.....
Re: Champions League 2007/2008
Ratón - 21.12.2007, 22:07
Habe mich über Äußerungen der dt. Presse und der Moderatoren auch gewundert…der FC Porto ist auf keinen Fall leichte Beute für Schalke!
Re: Champions League 2007/2008
El Guaje - 21.12.2007, 22:45
Muss ganz ehrlich sagen, Porto spielt seit Jahren einen gepflegten Ball und das trotz stetiger Abgänge. Sie finden immer wieder passende Spieler und verstehen es diese hervorragend zu integrieren. Ein bisschen wie Lyon, wenn auch die Spielphilosophie anders ist. Und Schalke, die haben weder gegen uns gewonnenn, noch gegen Chelsea und Tore gabs für sie auch nicht. Hätten wir uns nicht so blöd gegen Rosenborg angestellt......Schalke fliegt im hohen Bogen raus!
Re: Champions League 2007/2008
littlevampire - 22.12.2007, 15:09
Denke auch, dass Porto die Schalker ziemlich locker wegputzen wird, aber man weiß ja nie...Ich schätze Porto stärker ein, als so manch anderen Gruppenersten. Interessant finde ich vor allem die Spiele
FC Arsenal - AC Mailand, FC Liverpool - Inter Mailand und Olympique Lyon gegen Manchester United.
Re: Champions League 2007/2008
MaraVilla - 22.12.2007, 19:12
littlevampire hat folgendes geschrieben: Denke auch, dass Porto die Schalker ziemlich locker wegputzen wird, aber man weiß ja nie...Ich schätze Porto stärker ein, als so manch anderen Gruppenersten. Interessant finde ich vor allem die Spiele
FC Arsenal - AC Mailand, FC Liverpool - Inter Mailand und Olympique Lyon gegen Manchester United.
Seh ich genau so...AS Rom-Real Madrid ist auch keine schlechte Partie.
Re: Champions League 2007/2008
Aachenstyle - 31.12.2007, 00:55
Jep ich tippe auch auf Porto.
In der Abwehr sind beide stark besetzt.
Im Sturm fehlt Porto ein Typ wie Kuranyi,dafür treffen die anderen Stürmer bei Schalke absolut nichts.
Im Mittelfeld ist Porto klar besser besetzt.
Ein Quaresma kann mit 1-2 Aktionen das Spiel allein entscheiden und Manuel Neuer ist gut,aber nicht erfahren.
Die deutsche Presse ist sowieso reichlich inkompetent.
Diese reißerischen Käseblätter hauen nur eine Schlagzeile nach der anderen raus und deren Sportredakteure sollten Rechtschreibkurse belegen.
Meiner Meinung nach wäre der AC Milan das einfachste Los gewesen,da deren Auftritte in der Königsklasse bisher durchwachsen waren.
Re: Champions League 2007/2008
Valencia-Valencia - 31.12.2007, 10:58
für schalke wird es sicher ganz schwer und mein favourit fürs weiterkommen ist porto - porto national äußerst stark, international erfahren und vom kader her hat Aachenstyle ja schon alles gesagt, nur eines hat er vergessen - porto hat einen stürmer der richtig abgeht, lisandro lopez überlegener führer in der torschützenliste in portugal(mit fast doppelt sovielen toren wie der zweite) und in der cl trifft er auch;
mein tipp also porto wobei in der cl mit kampf, leidenschaft und etwas glück immer alles möglich ist
Re: Champions League 2007/2008
Attitude - 29.05.2008, 19:58
http://www.transfermarkt.de/de/news/21133/29052008_1533/news/anzeigen.html
ab der saison 09/10 sollen 18 spiele im free-tv übertragen werden. momentan sind es 13. weitere 16 können dazu kommen. allerdings müssen die free-tv sender um die spiele bieten.
Re: Champions League 2007/2008
El_Valenciano_Sajón - 29.05.2008, 20:13
Attitude hat folgendes geschrieben: http://www.transfermarkt.de/de/news/21133/29052008_1533/news/anzeigen.html
ab der saison 09/10 sollen 18 spiele im free-tv übertragen werden. momentan sind es 13. weitere 16 können dazu kommen. allerdings müssen die free-tv sender um die spiele bieten.
CL auf ARD und ZDF wären sehr interessant, aber ich wette, das würde auf Kosten der Sportschau gehen... :(
Übrigens kam heute im Radio, dass die Bundesliga als profitabelste Fussballprofiliga ermittelt wurde. Das hat mich schon überrascht, muss ich sagen. Die Vereine erwirtschafteten einen Gesamtgewinn von 250 Mio. Euro.
Re: Champions League 2007/2008
Attitude - 29.05.2008, 20:49
El_Valenciano_Sajón hat folgendes geschrieben: Attitude hat folgendes geschrieben: http://www.transfermarkt.de/de/news/21133/29052008_1533/news/anzeigen.html
ab der saison 09/10 sollen 18 spiele im free-tv übertragen werden. momentan sind es 13. weitere 16 können dazu kommen. allerdings müssen die free-tv sender um die spiele bieten.
CL auf ARD und ZDF wären sehr interessant, aber ich wette, das würde auf Kosten der Sportschau gehen... :(
Übrigens kam heute im Radio, dass die Bundesliga als profitabelste Fussballprofiliga ermittelt wurde. Das hat mich schon überrascht, muss ich sagen. Die Vereine erwirtschafteten einen Gesamtgewinn von 250 Mio. Euro.
naja, so ganz überrascht mich das nicht. das die vereine aus italien und spanien schlecht wirtschaften dürfte klar sein. bei den englischen vereinen kommen die investoren für vieles auf, weil die clubs die aufwendungen niemals refinanzieren könnten. mittlerweile wälzen sogar die investoren ihre schulden auf die vereine ab. dadurch hat ManU hohe schulden.... :roll:
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Herzlich Willkommen! - gepostet von littlevampire am Dienstag 19.06.2007
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