Verfügbare Informationen zu "Goldkauf Ja oder Nein?"
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Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 23.06.2007, 11:38Goldkauf Ja oder Nein?
Hi Freunde!
Wie siehts von der Gildensatzung, oder einfach von den Mitglieder zu Thema Goldkauf aus?
Habt Ihr schon mal die Hilfe eines Chinafarmers angenommen, oder verstößt das irgendwie gegen ethische Grundsätze in WOW?
Findes Ihr das gut, schlecht, verabscheuungswürdig oder ists euch Wurst ?
Hab Ihr da schon drüber nachgedacht?
Ich freue mich auf Eure Meinungen zu dem Thema!
Tschüss
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Cardyn - 23.06.2007, 11:50
Für mich ist das mit Cheaten gleichzusetzen. Also Verabscheuungswürdig. Und damit gegen die Gildensatzung. Wer Gold kauft, trägt eine Mitschuld an der Plage durch Chinafarmer.
Aber das ist nur meine Meinung.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Xaith - 23.06.2007, 13:21
Ich habe -wie ich gestehen muss- mal über den Goldkauf nachgedacht, aber angesichts der Preise (ich bezahle ohnehin schon viel für WoW, da muss man nicht 100 Euro für 1000g ausgeben) habe ich mir das wieder anders überlegt.
Vor allem der epische Reitskill (300) hat mich zu dieser Überlegung gebracht.
Haldo hat mir dann aber finanziell auf die Sprünge geholfen (mit ingame Gold!) und inzwischen habe ich auch fast 5000g auf der hohen Kante.
Rückblickend würde ich mit Cardyn übereinstimmen, dass man den Chinafarmern nicht auch noch unnötig helfen sollte.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Haldorath - 24.06.2007, 22:19
Hab auch schon mal nachgedacht, aber erstens fehlte mir die Kreditkarte und zweitens wars mir auch verhältnismäßig zu teuer, da spar ich lieber auf nen neuen PC oder sowas.
War aber dann auch nimmer nötig, hab ja Bergbau, und mit den neuen Erzen in BC konnte man, zumindest am Anfang, noch richtig schnell viel Kohle machen. Hatte irgendwie noch meine ersten 5000g bevor ich Level 70 war ^^
Najo, mittlerweile geht mir die ganze Spammerei auch ziemlich auf den Sack, jeden Tag ein halbes Dutzend Whispers und nen Brief im ingame-Postkasten. Und für jeden Bot-Char den du meldest, kommen zwei nach.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 25.06.2007, 07:53Kein Spam mehr
Hi Haldorath!
Also das mit dem Spam kann ich leider seit patch 2.1 nicht nachvollziehen.
Im Briefkasten war schon lange nichts mehr und 2 mal hab ich einen im Handelschat gesehen, aber der wurde wohl gemeldet und seither ist´s eher ruhig.
Tschau
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Cardyn - 25.06.2007, 09:43
Ja, die Spammerei ist gegen Null gegangen. Da hat Blizzard saubere Arbeit verrichtet.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Gajanos - 25.06.2007, 11:51
Wer sowas in Anspruch nimmt macht WoW kaputt. Ich wundere mich immer wie manche Leute in kurzer Zeit so viel erreichen können. Ich glaube da bezahlen sehr viele Leute Geld, weil wenn keine Nachfrage da wäre, gäbe es auch kein Angebot.
Ich bin generell dagegen und finde sogar die Frage danach.. sagen wir mal unpassend.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 25.06.2007, 13:21??
Zitat: .... und finde sogar die Frage danach.. sagen wir mal unpassend.
Ich glaube aber nicht, das es hilft, wenn man es ignoriert.
Das Problem ist vorhanden und geht uns alle an.
Schau blos mal bei Ebay rein, wieviele Auktionen da anstehen, und wieviele erfolgreiche Auktionen es dort gibt.
Die meisten Befürworter sehen es ja anders. Die kaufen nicht das Gold, sondern bezahlen jemanden, daß er für Sie spielt.
Ist das nun Augenwischerei oder wirklich Cheaten oder sogar in Ordnung?
Wie schaut es mit Leuten aus, die nicht in einer Gilde sind um sich Geld leihen zu können für Ihr Pferd, oder den Reitskill.
Sind Die denn begeistert, wenn ein Mitspieler als Mitglied einer Großen Gilde von den "Alten Hasen" alles zugeschustert bekommt.
Ist es vielleicht nicht sogar schon Betrug, wenn sich ein lvl20er von einem 70er duch die Deadmines oder das Verliess ziehen lässt?
Wo soll da eine Grenze sein ?
Darf ich mir von Freunden überhaupt Gold schenken lassen?
Mal so zum nachdenken und als Diskussionsstoff
Tschüss
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 13:25
ich habs mir auch schon überlegt, aber erstens ist es mir zu teuer und zweitens dürfte ich mich dann nicht mehr über die farmbots aufregen ^^
ach ja genau :oh nee: und es ist unmoralisch
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 14:00
Bitte bedenkt mal dieses fiktive Szenario:
Der MT einer Gilde hat zum spielen nur ziemlich wenig Zeit. Da er gut ausgestattet ist und was drauf hat, kommt er trotzdem immer zu Raids seiner Gilde online. Die Rep-Kosten und Bufftränke fressen sein komplettes Gold auf. Random Items entzaubert er immer um seinen Gildenfreunden ständig zu guten Verzauberungen zu verhelfen. Mit anderen Worten hat er keine/kaum Goldeinnahmen aber durch die Raids und Instanzen nur Ausgaben. Irgendwann ist das Gold alle. Was dann? Soll er die letzten Stunden die er mit WoW und seinen Freunden hat dann auch noch aufgeben weil er pleite ist. Oder investiert er 20€ in einen "halb verhungerten Chinesen" um weiter 4-5 Monate seine Gilde in Raids tatkräftig unterstützen kann?
Was denkt ihr wie die großen Gilden das machen? Denkt ihr Nihilum hat noch Zeit neben den Raids (Mo-So 16- open End) zu farmen?
Das Gold ist nur ein notwendiges Übel. Und wenn man nicht die Zeit oder Lust hat sich der Beschaffung selbiges zu widmen, halte ich den Kauf für eine relativ akzeptable Lösung.
Um den ganzen Chinafarmern entgegen zu wirken, sollte einfach Blizz den Handel mit den "Virtuellen Gütern" selber übernehmen. In vielen MMOs ist es Gang und Gebe sich beim Hersteller für echtes Gold "ausstatten" zu lassen.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Cardyn - 25.06.2007, 14:03
Ich würde mal sagen, alles, was ingame bleibt, ist ok.
Wenn ich mich durchziehen lasse oder Gold leihe, ist das ok. Aber wenn man echtes Geld in RL bezahlt, um ingame Gold zu bekommen, ist das Betrug in meinen Augen.
Ich fände es z.B. in Ordnung, wenn es zur Bank und zum AH auch ein Kreditinstitut geben würde, wo man sich gegen Zinsen Gold leihen kann oder ein Pfandhaus wär auch nett, wo man Rüstungen oder ähnliches verpfänden kann. Aber es muss ingame bleiben. Damit würde man den Goldfarmern vielleicht das Leben etwas schwerer machen, da die Nachfrage zurück gehen könnte.
PS: Und wenn man die Rate nicht pünktlich zahlt, wird das Gold, das du durch Quests oder Verkauf bekommst, sofort gepfändet.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 25.06.2007, 14:23Geile Idee
Sich Geld auf der Bank leihen ingame währ ne geile Idee.
Das sollte man mal Blizzard vorschlagen, damit sollte sich das Problem mit dem Goldkauf verkleinern.
Mal so bisserl nachgedacht wer kauft Gold und für wass wird das Gold verwendet.
Gold kaufen doch eher Leute unter 70, oder dann 70er die den Epic Reitskill wollen.
Bei 40 ist der erste batzen fürs Reiten fällig, sonst braucht man eigentlich keine größeren Mengen Gold.
Richtig fies sind aber die Leute die das Gold nehmen um "Edeltwinks" mit lvl19, 29, 39 zu züchten. Mit allen möglichen Verzauberungen und blauem Equipment um dann anderen den Spass am BG zu vermiesen.
Ich hab da mal irgendwo was von einem Typen gelesen, der hat schon 20000 Gold verbraten für seine PVP-Twinks. Das war so ein Juppi mit super eigener Firma und dickem Auto. :twisted:
Ganz andere gründe um Gold zu kaufen haben die SupervollzeitRaidgilden.
Ich kann mir vorstellen, das Nihilum und wie sie alle heissen selber kaum Farmen für Ihre Tränke, sondern Gold kaufen.
Mir hats noch nicht weh getan, das jemand nu ein Epic Flugvieh hat ohne selber Monate lang Gold gefarmt zu haben.
China Farmer sind mir bei meinen Ausflügen in letzter zeit auch keine über den Weg gelaufen.
Kennt Ihr Ecken wo da welche rumlaufen?
Sind das wirklick Chinesen, oder blos irgendwelche Kiddies die sich Glider gekauft haben ?
Mahlzeit
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 25.06.2007, 15:05
:P
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 25.06.2007, 15:15
:)
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Mazuur - 25.06.2007, 15:55
Der Sinn eines Epic-Mounts ist nicht dass es jeder haben soll, der Lahme-Ente n-Gockel fliegt schliesslich auch. Gerade in der Schwer-Erreichbarkeit epischer oder legendärer Items liegt ein Hauptmotivationsfaktor diese zu besitzen. Wenn jeder alles haben (bzw. kaufen) kann ist das Spiel kaputt.
Ich wäre dafür einen entsprechenden Passus in der Gildenverfassung hinzuzufügen (wenn es nicht schon implicit dort drinsteckt).
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 16:09
Ich hab ned mal das 1000er Flugmount. Hab meine Level 68 Fluggestalt beim Druiden und mein Jäger rennt mit Level 64 noch mit dem 60% Mount rum. Mein gesamtes Goldvermögen beläuft sich auf 400 Gold und ist rapide durch die Kararaids am sinken. Und wenns alle ist... dann good bye WoW!? Ich würde mir durch einen Goldkauf keinen Vorteil verschaffen, sondern mir nur die Möglichkeit erhalten überhaupt zu spielen.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 25.06.2007, 16:26
:shock:
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 16:26
aba aba das ist doch phöse?
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 25.06.2007, 16:38
:evil:
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Deseira - 25.06.2007, 17:23
ich hab jetzt mal so eine seite im internet gefunden, bei denen man gold kaufen, bzw. seinen char leveln lassen kann. 5000 gold für ca. 80,00 euro. ich muss euch ganz ehrlich sagen, wenn ich allein spielen würde ohne gilde, würde ich da auch kaufen. weder wüßte ich, daß es chinafarmer gibt, noch hätte ich jemanden der mir das geld leihen würde. (hier nochmal danke an meine privat-bank beleg und cern :) ) die seiten dort sind kpl. in deutsch, ich käme also niemals auf die idee, dass das chinafarmer sind oder sowas. so naiv wie ich halt mal bin, würde ich annehmen dass da liebe leutchens sitzen die ihr hobby zum beruf gemacht haben und halt für andere spielen und farmen und dadurch geld verdienen. allerdings kann man in den liefer-und zahlungsbedingungen nachlesen, dass das geld von irgendwelchen händlern kommt.
Verantwortlich für die Lieferengpässe auf dem WoW Gold Markt ist der Spielhersteller, der in den vergangenen 14 Tagen mehr als 90% aller Accounts unserer WoW Gold Lieferanten gesperrt hat.
Abhängig von Server und Goldmenge suchen wir für Sie den günstigsten und schnellsten Goldlieferanten (wir arbeiten nur mit zuverlässigen und vertrauenswürdigen Goldlieferanten zusammen, die sich über mehrere Jahre bewährt haben). Sobald wir Ihre Zahlung erhalten haben leiten wir Ihren Auftrag weiter, so dass er innerhalb von 24h bearbeitet wird und sie in dieser Zeit Ihr Gold per InGame-Mail erhalten
wenn man das also liest, weiß man absolut nicht woher das gold kommt. ist das denn überhaupt immer so, dass das von diesen chinafarmern kommt? ach ja, und so einen chinafarmer hab ich im spiel glaub ich auch noch nie gesehen, post hab ich allerdings schon bekommen, mit internetadressen zum kaufen, allerdings alle mit sonderbaren adressen. das was ich gefunden habe heißt www.ingameservice.com, hört sich also irgendwie seriöser an.
ich glaub ich komm mit farmen oder questen nie an meine 5000 gold, dazu spiele ich einfach nicht gut genug, ich hab ständig hohe rep-kosten lol lol
desi
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 17:41
Ich kann mich wie schon gesagt Sakkus Meinung nur voll und ganz anschließen.
Wenn jemand der 100% seiner Zeit in und für die Gilde investiert, dann irgendwann pleite ist und sich das notwendige Gold das er brauch um überhaupt zu spielen anderweitig besorgt halte ich das für durchaus legitim.
Ständen nicht die nervigen Chinafarmspamdingens dahinter hätte es doch eigentlich fast einen lobenswerten Charakter...
RL-Geld zum Wohle der Gilde! Denkt mal drüber nach, bevor ihr solche Leute dann als z.Bsp. "verabscheuungswürdig" abstempelt. Einen persönlichen Vorteil den anderen gegenüber erhält man durch viel Gold nicht wirklich.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
mcl - 25.06.2007, 17:49
ich finde dies ist ein lustiges thema.
wer oder was tut einem denn wirklich weh. doch nicht die chinafarmer an sich? das was als farmer erkannt wird, sind meistens bot's die vorgefertigte bahnen laufen und sobald ein gegner in nähe ist, ihn angreifen. diese bot's nehmen ganz bestimmt niemanden was weg, da sie viel zu langsam sind. vor allem, macht es euch doch zu nutze. schaut etwas zu, schaut wie sie reagieren und wenn ihr das system habt, schiesst das ziel vorher an und lasst sie es für euch down machen.
punkt 2, wie sakkus schon sagte, es gibt viele die die sachen entzaubern oder auf die gildenbank schaffen, andere verkaufen es. glaubt ihr im ernst, sollte der goldhandel gegen 0 laufen, dass ihr dann noch die preise erziehlen werdet, wie im moment? edelsteine 50g, wer soll diese preise noch zahlen? usw. die liste liesse sich in alle richtungen erweitern.
der chinafarmer an sich, wie sie in funk und fernsehen vorgestellt werden, ist wohl ein mensch der hinter dem schirm sitzt und einen char von mob zu mob dirigiert und ihn down macht. sprich er kämpft genauso mit dem mob wie wir. wer nimmt sich nun das recht raus, zu sagen was er mit seinem erarbeiteten gold anstellt?
jup, jetzt kommt der einen oder andere und sagt die bla, bla, bla von blizz. blizz hat ein regelwerk in amerika aufgestellt und ich kann mir bei besten willen nicht verstellen, dass dies vor europäischen gerichten bestand hat.
blizz sagt, die ganze arbeit und liebe die wir in unsere chars reinstecken, ups fehler, sie sagen ja ihn ihre chars. sprich sie gehören uns ja nicht.
aber so wie ich das bgb verstanden hab, enden die rechte mit dem verkauf des produktes, sprich spiel. das einzigste problem ist, dass blizz die umgebung gehört in denen sich unsere chars aufhalten. bin mal gespannt wann der erste von gerichten klären lässt was alles vertragskonform ist und was nicht.
für meine person, ich find nichts verwerfliches an chinafarmern, wenn sie in der realen welt ihre arbeit verkaufen. macht jeder andere auch. er hat sich dafür angestrengt und erhält seinen lohn. der preis des goldes wird am markt festgelegt. siehe unterschiedliche preise in amerika und europa.
was nervt ist aufdringliche werbung in wow, wie der realen welt. dafür gibt es in der realen welt spielregeln, oder habt ihr spass dran wenn ein versicherungsvertreter früh anruft?
was mich ebenfalls nervt, sind spieler die sehen, dass du dich gerade zu einem rohstoff vorkämpfst, warten und beim letzten mob an dir vorbei den rohstoff abbauen. das nervt. oder du eine q machst und sie nichts dafür tun, ausser dir den boss wegnehmen. hab es auch schon erlebt (jäger, schurke, mage), dass sie kurz vor dir am boss sind (sprich sie haben den ersten schaden drauf gemacht), die aggro resetten und du den tuppes ummachen musst um nicht zu sterben. oder jäger zieht mobs und stellt sich neben dir tod. super
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 18:23
Nur weil es ein 5000g Mount gibt, heisst das noch nicht dass sich jeder das sofort leisten können muss sobald er 70 wird. Fährt ja auch net jeder mit nem Maibach durch die Gegend. Das Normale Mount ist aber mit 60% auch einfach zu langsam; dadurch schafft Blizzard es das Epic-Mount interessant werden zu lassen. Und genau das soll es ja sein, man will ja die Spieler bis zum nächsten Monat behalten.
Das Problem das Xorad und Sakkuz ansprechen wird ja wahrscheinlich im nächsten Patch gelöst, wenn man Reparaturen auch über die Gildenbank abbuchen kann.
Allerdings kann ich allen mit Goldproblemen nur raten die täglichen Quests aus Patch 2.1 zu machen: hier hat man die möglichkeit in einer halben Stunde 60-80g verdienen, und das jeden Tag.
P.S. Bei Nihilium sieht das "RL-Geld für die Gilde übrigens anders aus": angeblich soll der Gildenleiter seinem Offizier die Rechnungen bezahlt haben, damit der das Spiel net für die Arbeit unterbrechen muss :x
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
mcl - 25.06.2007, 19:24
ich denke mal, zumindest was das mount angeht, dass es blizzard gar nicht so dringend ist, den goldhandel einzuschränken. was blizzard im moment erfreulicherweise verfolgt, ist den spam zu beenden und bot's aus dem verkehr zu ziehen.
wenn der preis wirklich aus dem grund so hoch gewählt wurde, damit es nicht jeder besitzt, ätte man es besser über ruf regeln können. und zwar so ähnlich wie früher bei der fraktion in den pestländern. von respektvoll -> ehrfürchtig kein ruf mehr in instanzen, nur marken für 25ruf den stack.
das waren bei den einfachen marken, mind. 150mobs die man killen musste. das nenn ich ruffarmen und da trennte sich die spreu vom weizen. oder beleg mit seinem ruf bei den winterfellen. ehrfürchtig - hut ab.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 19:25
na gut nun nochmal ne ernste antwort meinerseits.
mir ist es eigentlich relativ egal ob jemand gold kauf oder nicht. mir persönlich ist halt einfach das geld zu schade. ich hab keine 80€ für 5000g über, damit kauf ich mir lieber andere sachen, aber wenn man das geld dafür hat und sich gold kauft ist mir das egal.
@mcl
das stimmt nicht ganz mit den chinafarmern. dort sitzen keine reale leute dahinter. das sind programme welche feste routen ablaufen und die mobs killn. und genau das ist daran verboten.
ich hab mal in azshara eine stunde lang nen horde jäger immer und immer wieder gekillt weil der ausversehen pvp an hatte. ein richtiger spieler hätte gewartet bis pvp aus ist. dieser farmbot kam aber immer wieder. erst nach ner stunde kam mal der chinese an den pc und wartete bis pvp weg ist.
und das einzigste was mich halt richtig an den farmbots stört ist, dass diese einem zum teil die quest versaun. ich weiß noch wie ich mit cinda die ony vorq in der brennenden steppe gemacht hab. wir ham über ne stunde gewartet.
das gleiche durfte ich mit dem priester in feralas durchmachen. dort sollte ich oger killn die alle tot waren, da dort 3-4 farmbots unterwegs waren
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 25.06.2007, 19:32
Hmm.. also, ich seh nicht wirklich was Schlimmes daran,
wenn sich jemand Gold kauft, wozu auch immer.
Letztendlich ist WoW halt ein Spiel und jeder investiert mehr oder weniger
in dieses (ob nun Zeit oder Geld sei mal dahin gestellt).
Als Betrug würde ich das in keinem Fall bezeichnen.
Es handelt sich beim Rollenspiel ja nicht um eine Art Wettbewerb.
WoW ist, was IHR daraus macht!
Und wie die einzelnen Spieler ihre Ziele erreichen, ist ja eigentlich vollkommen egal.
Zumindest, wenn sie damit keinen anderen beim Spiel stören.
Ich persönlich würde mir aber nie Gold kaufen.
Als Schwabe bin ich nicht nur ingame, sondern auch im RL eher sparsam *g*
Ich find's halt ein bisschen albern, echtes Geld in Spielgold umzuwandeln.
Des is es mir nicht wert.
:)
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 25.06.2007, 19:48Ich seh das ähnlich
Ich glaube das mit dem Goldkauf ist tatsächlich auch ein hausgemachtes problem von Blizz.
Aber die Jungs sind auf dem richtigen weg.
Wenns im Rahmen bleibt, denke ich auch, das es legitim ist sich mal mit ein bisserl Gold zum Flugmount zu verhelfen, oder wie oben beschrieben seine Repkosten zu tragen.
Einen direkten Spielspassverlust dürften wohl die Wenigsten durch die Goldkäufer haben.
Wir sind ja ausdrücklich eine Gilde von Gelegenheitsspielern, die Spass am Spiel haben wollen ohne den Druck auch noch Gold Farmen zu müssen.
Ich würde Goldkauf auch nicht unbedingt als Cheaten bezeichnen.
Das Gold ist ja auch nur die halbe Miete. Ein schneller Reitgreif is auch nichts aufregendes mehr, das ist zwar nicht so toll, aber so ist das nun mal, bewundernswerter sind da schon mehr die Netherdrachen oder, was ich heute gesehen habe, der Netherrochen, weil da hilft einem auch kein Gold mehr.
..
Von Anfang dieses Postings bis jetzt waren es 3 std (bin halt auf Arbeit)..
..
Schön das die Diskussion nun doch noch einige wachgerüttelt hat.
Die Meinungen gehen ja schon ganz schön auseinander, aber so ist das halt. In WOW kann jeder machen wass er will, meistens ohne jemanden anderes zu stören oder ein Leid zuzufügen.
Chinafarmer und Farmbots sind 2 grundverschiedene Sachen. Wenn sich tatsächlich jemand genötigt fühlt für echtes Geld in WOW Gold zu farmen und zwar nicht anders als wir das tun, dann kann er das doch ruhig auch verkaufen um sich dafür im RL sein Leben damit zu bestreiten.
Die Bots sind da schon weniger lustig, aber wie MCL schon schreibt kann man die ja auch gut missbrauchen.
Ich bin jedenfalls froh, dass ich die Gilde nicht verlassen muss, wenn ich zugebe Gold gekauft zu haben.
Ich wünsche Uns trotz der verschiedenen Meinungen zu diesem durchaus komplexen Thema viel Spass im SPIEL World of Warcraft.
Tschüss
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Gajanos - 26.06.2007, 12:59
Ein heißes Thema, bei denen die Meinungen ganz schön aus einander gehen. :x
Also mein Standpunkt zur Sache habe ich ja schon gesagt. Ich bin dagegen, sogar entschieden. Für die Leute die sagen, 'Och, mir tut das ja nicht weh und so schlimm ist das doch gar nicht' möchte ich folgendes erwidern.
Die Inflationsrate im Spiel spiel würde immer weiter steigen. Fazit: Kein normaler Spieler könnte sich noch irgendwas im AH oder über Handel leisten. Die Sache ist wie ein Schraube. Wenn zuviele Leute Ausstattung kaufen, steigt irgendwann der Goldkaufpreis. D.h. die Goldverkäufer haben wieder mehr Gold das sie wieder günstiger RL verticken können. Also kauft der Spieler wieder etwas mehr Gold um in WoW wieder mitmachen zu können und das Spiel geht von vorne los. Je billiger man Gold im RL kaufen kann, desto schlimmer ist es um WoW bestellt. Persönlich kann ich sehr gut die Farmer und Spam's ignorieren, nur darum gehts ja nicht.
Goldkäufer verschaffen sich ein Spielvorteil. Ein Vorteil der normale Spieler nicht haben nenne ich cheaten!. Egal ob augenscheinlich positive Gründe diese Aktion gut heissen sollen.
Irgend jemand nannte ein Beispiel von einem Tank, der nur Raids machen soll, und nicht dazu kommt, Gold normal zu erarbeiten. Ich sehe das so das alle anderen Tank in dieser Gilde wohl nicht sehr erfreut sind, wenn sie keine Möglichkeit mehr haben, mal mit dabei zu sein und sich selbst vom Character weiter zu entwicklen.
Andere Goldkäufer leisten sich die Mats um sich tolle Dinge herzustellen um sich von den anderen in der Gilde von der Leistung abzuheben. Fazit: Ein leistungsorientierten Gilde wird dann sagen, bei diesem Raidrun nach XY nemmen wir den Superman mit, der ja so Imba ausgestattet ist. Die Anderen sollen sich erst mal richtig ausrüsten, kommt dann noch hinterher.
Der nächste kauft sich Mats um seine Berufe zu pushen, für Gilde oder nur für sich, ist doch völlig egal. Bessere Rezepte gehen dann, wie sollte man es erwarten, natürlich an den ImbaMan. Die anderen werden nicht gefragt.
Zum Ende übertreibe ich mal das was ich oben aufgezählt habe, was ich aber NICHT mit unserer Gilde Verbindung bringe.
Alles könnte dazu führen, das man mit dem eigenen Character in der Gilde zu einem Statisten zu wird, der die Lücken bei einem Raidrun auffüllt aber nicht zu melden und kein Anspruch auf irgendwas hat. Gold wird eh aufgesammelt, Rezepte gehn an die Imbaleute, Gegenstände bekommt man nur dann, wenns kein MTxy mehr braucht.
Kauft Gold... dann seid ihr IMBA^^
Gruss
Gajanos
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 26.06.2007, 13:46
:?
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 26.06.2007, 14:10
Gajanos schrieb:
Zitat: Alles könnte dazu führen, das man mit dem eigenen Character in der Gilde zu einem Statisten zu wird, der die Lücken bei einem Raidrun auffüllt aber nicht zu melden und kein Anspruch auf irgendwas hat. Gold wird eh aufgesammelt, Rezepte gehn an die Imbaleute, Gegenstände bekommt man nur dann, wenns kein MTxy mehr braucht.
Genau zu solchen Statisten werden dann solche Leute, die nur ab uns zu zeit haben mal WOW zu zocken.
Eigentlich sind die Leute die Gold kaufen eh schon die Looser in WOW weil sie ja vielleicht nicht 4 Std am Tag Sieben Tage die Woche Zeit haben WOW zu Spielen.
Daher sind sie eh schon Equipment mäßig die Statisten, wenn bei denen nicht genug Damage, Heal oder sonstwas raus kommt.
Und das wirklich gute Equip kann man nirgends kaufen, das muss man sich erspielen. Oder wieviele Lila Teile gibts denn im AH ?
Durch Gold kann man im Endgame, also ab lvl 70 nur noch beim Flugmount punkten. Und Mal ein Rezept im AH erwerben, können die anderen auch ohne Goldkauf im RL.
Ob durch die Goldhändler wirklich die Preise so stark verändert werden ist fraglich. Bzw. nicht bewiesen.
Jedenfalls, denke ich das eine explizite Regel, in der Satzung, gegen Goldkauf nichts bringt, man kann es eh nicht nachvollziehen, wenn jemand Gold gekauft.
Das Spiel soll Spass machen und bisher tuts das auch, trotz Goldhändlern und Chinafarmern. Es ist halt immer mehr wie das Echte Leben dort gibts auch Leute die nen dicken Benz vom Opa geschenkt bekommen.
Die haben dann eingebaute Vorfahrt und verderben uns manchmal den Spass an der Überholspur auf der Autobahn.
In diesem Sinn
euer Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 26.06.2007, 14:15
Dass die Preise durch den Goldkauf steigen stimmt nicht unbedingt. Das Gold das gekauft wird fliesst nicht zwangsläufig ins AH. Und um schnell an Gold zu kommen, verkaufen die Chinafarmer oft unter Marktpreis im AH.
Bestes Beispiel sind die Klassenbücher aus Düsterbruch. Vor BC folgten diese Preise einem Zyklus der ungefähr 2 wochen dauerte. Los ging es bei 70g, und da die Farmer sich gegenseitig unterboten war man nach ein paar Tagen bei 9g angelangt. Irgendwann waren die billigen Bücher alle weg, und es fing wieder bei 70g an. Auch andere Mats wurden einem vor BC fast von den Farmern geschenkt.
P.S. Berufe kann man auch pushen, ohne Gold zu kaufen. Das Eisschattenzwirn Set ist um einiges besser als das was in Kara droppt (was den DMG angeht). Wenn es sich einer für reales Geld kaufen will, bitte. Nur glaub ich nicht dass man deswegen in irgendeiner Gilde was nachgeschmissen kriegt; eher profitieren diejenigen davon, die noch was mit den Kara Items für diese Slots anfangen können.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Deseira - 26.06.2007, 14:41
und ich dachte immer, dass diese bots oder chinafarmer diese armen kinder wären die spielen müssen, dann sind das programme die da laufen ? :P :P
desi
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Frankilla - 26.06.2007, 14:57
Chinafarmer sind genaugenommen beides.
Ein Mensch beobachtet halt mehrere Bots.
Oder je nach Geschäftsmodel halt.
Am effektivsten ist halt die Kombination aus Bot und Mensch.
Schau mal bei http://www.glideranleitung.de/ vorbei,
daß ist so ein Bot, den sich jeder kaufen kann.
Das Teil wird halt optimiert und Überwacht vom Menschen.
Leider eine ganz ekelige geschichte und tatsächlich als Cheaten anzusehen.
Tschö
Frankie
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Zash - 26.06.2007, 15:09
Ich halte zwar auch nichts vom Goldkauf - aber die Zeit, die ich im AH verbracht habe, um z.B. die epische Reitfertigkeit (damals noch 800g) zu erlernen, die war jedenfalls enorm.
Kaufe billig - verkaufe teuer - das ist meine Devise. Früher brauchte ich für die ganze Handelei etwa 1 Stunde pro Tag.
Dagegen leicht lassen sich heute z.B. die Waffen des Echsenkessels für bis zu 12g kaufen, um diese dann wieder für 15g zu verkaufen. Die AH-Gebühr liegt bei 24 Stunden bei 3 Silber. Also kein Risiko.
Gut, ist nicht viel, vielleicht 3-5g pro Stück. Bei 10 Stück kommen so ohne viel Arbeit 30-50g zusammen (natürlich nicht jeden Tag!).
Oder man farmt ne Stunde Blümchen. Bringt manchmal nur 50g pro Stunde, zu später oder früher Stunde können es schon mal 100-200g werden.
Lustig ist auch der Kupfererz-Preis - 20 Stück kosten zwischen 2g und 5g.
Da ist heute der Spielstart sehr einfach - als Draenei hat man das Startgebiet heute z.B. fast für sich. Was waren das für Zeiten, als ich zu Beginn meiner Karriere in WOW mal 3g von einem Kumpel bekommen hab - haha. Die mussten reichen...
Allein die Quests von 60-70 haben zu Jahresbeginn locker 4000g gebracht, vor allem, wenn man von 60-70 Instanzen geht und sich so viele Quests aufhebt, um diese mit Level 70 zu machen und dafür viel mehr Gold zu bekommen. Außerdem macht man halt mal ´ne 65er Quest mit Level 67 viel leichter^^ Und ich glaub, ich habe in BC alle Quests gemacht, ja wirklich alle.
Ich nutze auch die Zeit, am Freitag vor Karazhan zu warten - ich rupfe, bis es wirklich losgeht und ich geportet werde. So sind locker in der halben Stunde 20-50g drin - die Rep-Kosten + Tränke-Kosten (ich brauche pro Run zwischen 20 und 50g). Da tue ich mich auch leicht, mal schnell 20 Manatränke an die Bank zu schicken (bringen im AH locker 100g, wenn ich mich nicht irre).
Ein dickes Konto macht aber natürlich nicht glücklicher, es ist aber befreiend, wenn man schnell für 300g Mats kaufen kann für irgend ne Verzauberung oder Edelsteine.
Wenn ich hier farmen müsste - das würde mich nerven, 200 oder 300 Mobs zu killen für irgendwelche Urwasser oder so. Vor allem bin ich ja dort nicht allein, sondern es stehen manchmal Dutzende von Spielern rum und schießen sich die Mobs gegenseitig weg....
Hätte ich also keinen Blümchenrupfer (ich bewundere Car z.B. für die Schneidereikunst - tolles Set für den Priester - aber ich kann nicht umskillen, da ich nur den einen 70er habe und der halt Blümchen farmt und Tränke macht), so wär auch kein Geld auf meinem WOW-Konto.
Was sollte ich denn bitteschön als Schneider herstellen und verkaufen?
Die Mats sind sauteuer, die Rezepte auch, die Klamotten will keiner und wenn der Markt gesättigt ist, dann kann man die Teile nicht mal zum Händler tragen, weil der nix zahlt.
Wer heute WOW anfängt und andere Berufe ergreift als Kräuterkunde + Bergbau, der gehört sich normalerweise verdroschen.
Wie es Xorad sagt - wenn man nur 400g am Konto hat, so tun 50g für Repkosten und Tränke für einen Kara-Run richtig weh. Und wenn mal 90g für irgendeine Verzauberung bei "Ehrfürchtig" fällig ist (die Glyphen, die kosten glaub 90g) - dann ist Ebbe in der Kasse.
Vielleicht würde ich dann auch zu einem Goldhändler greifen (nein, hab ich nicht bisher - alles selbst gemacht!!!), um das weitere Spiel in WOW zu finanzieren. Da hätt´ ich zwar ein gewisses Unbehagen - aber weniger im Spiel, sondern mehr bei der Bezahlung an irgendwelche dubiosen Firmen.
Was ich damit sagen will - es soll jeder für sich entscheiden.
Ich find´s zwar nicht toll - aber was wird wohl am meisten mit dem Gold gekauft? Richtig, das Flugmount und dann vielleicht noch ein paar Rezepte oder Mats. Denn die richtig tollen Gegenstände kann man nicht kaufen, sondern nur in Instanzen finden oder evtl. für Ruf.
Und deshalb - wer´s machen will, solls tun. Nicht jeder hat Lust und Zeit, sich im AH das Gold zu verdienen. Oder Kräuterkunde. Letzteres ist leider der einzige Beruf, der Gold bringt, da die Tränke ja "verbraucht" werden und dauernder Nachschub benötigt wird.
Vielleicht wärs lustig, wenn man Stoff braucht zum Reppen oder Ingenieursbauteile für den Zauberstab oder Leder für die Schuhsohlen oder Eisenbarren für die Hufeisen oder ...... :-)
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Rockduster - 26.06.2007, 15:10
Also ich sehe das so, dass es schon ein Vorteil ist, den man sich durch das kaufen von Gold erschleicht, weil man seine Zeit mit was anderem nutzen kann. Aber der Vorteil ist *hust* fürn Arsch *hust*
Denn dieser Vorteil ist wenn man das AH betrachtet meiner Mainung nach eher zweitrangig, da auch ich finde, dass die Preise gefallen sind (auch auf Ambossar, aber trotzdem noch teuer...)
Die Rezepte für IMBA-Items benötigen fast alle Urnether und dafür müsste man heroisch entweder 10 Marken sammeln und sich dafür eins kaufen oder nen Endboss legen und ich vermute mal, dass der Großteil des Klientel, dass sich Gold für Euros kauft nicht wirklich Zeit bzw. die nötige Ausrüstung hat um heroische Inzen zu meistern bzw. abzufarmen.
Viel frustrierender ist das Farmen von Rohstoffen. Ein Epic (Flug)Mount ist hier klar vorteilhaft. Und nicht selten war ich schon Zeuge von folgender Szene:
Def-Krieger Rockdüeser mit seinem weißen, fliegenden (60%) Suppenhuhn auf Erzsuche... DA, endlich Khorium!!! Sturzflug!!!!!
Im letzten Moment peitscht von der Seite so einer kleiner Schurke mit seinem Epic-Greifen heran, klopft das Khorium (welches natürlich von Mobs bewacht wurde, die der kleine Def-Spast mühsam zu Tode langweilt) mit 3 beherzten Schlägen seiner Spitzhacke weg und steigt, nachdem er den armen Rock ausgelacht hat wieder auf seinen Drecksgeier und sucht das weite.... BOAH, Was ein WIXXER!!!
DAS nervt. Da richtet sich die Kritik aber nicht an das Kaufen von Gold, sondern an jeden einzelnen Spieler.
Im Grunde ist es mir völlig wayne, ob jemand das Gold bei Freunden aus Fernost kauft oder sonst wo.
Das Gold für Repkosten und die ein oder anderen Zutaten kann man wirklich durch das Erledigen der tägliche Quests bekommen, die hier im Thread schon Erwähnung gefunden haben. Sogar als Def-Tank.
Ob man für dieses Gold nun noch ein paar Euros extra hinlegt oder nicht muss jeder selbst entscheiden.
Nur nicht rumheulen, wenn Blizz dann irgendwann den Acc sperrt, weil ein wenig zuviel "Schwarzgold" an bestimmte Chars gegangen ist ;)
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Gajanos - 26.06.2007, 15:16
Was ich nicht meinte waren die Preise von Gegenständen im Handel oder AH von zb. Stoff, Leder anderen Kleinkram. Diese Preise gehen in den Keller, weil diese in der Masse angeboten werden, klar, wegen den Bots.
Worauf ich mich bezog waren bessere Sachen, Lila Teile, Kartenset etc, hochwertige Rezepte die heute schon unbezahlbar sind.
Zitat von Sakus:
>>Natürlich könnte ich auch hingehn und zukünftig alles was ich bekomme ins AH Stellen und verticken, das widerum entspricht nicht dem was ich von diesem Spiel erwarte, täglich 1 Stunde AH damit man sich was Kaufen kann, NEIN DANKE.<<
Diese Aussage trifft dieses Thema ganz genau. Wo liegen die Schwerpunkte des einzelnen im Spiel. Macht es auch Fun Dinge zu erarbeiten? Will ich nur PVP kloppen mit wenigen Aufwand? Oder nur Game-Endcontent?
Was mich betrifft, ich werde stolz sein die 5000 Gold für Gajanos erarbeitet zu haben.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Rockduster - 26.06.2007, 15:57
naja, die Preise für Waffen und alles was lila (und trotzdem schlecht) ist, waren auch schon bevor das mit den Bots penetrant wurde total überteuert.
Für die Sorte Items Geld rauszuwerfen war mit persönlich auch früher schon zu teuer.
Das einzige wären vielleicht die Kartensets. Aber war es nicht schon immer so, dass derjenige der guten Schmuck haben wollte einiges an Aufwand betreiben musste? Entweder Raiden oder eben vieeeel Gold ausgeben.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Zash - 26.06.2007, 16:09
Stimmt, Rockduster, "Lila" ist nicht gleichbedeutend mit "gut".
Ich habe Lila-Zeugs nur gekauft von den Ehrfürchtig-Fraktionen, das ist brauchbares Zeug.
Der Rest meiner Ausrüstung stammt aus Instanzen - bis auf den Gürtel, der ist für 3g im AH gekauft worden^^
Aber ist man kein Blümchenrupfer, hat man einfach ein Gold-Problem - wie soll z.B. ein Schneider Taschen verkaufen - hat doch scho fast jeder entweder genug Taschen oder einen eigenen Schneider. Und die Mats muss man ja auch erst mal haben.
Blümchen (oder Erze) wachsen umsonst - man muss sie nur einsammeln.
Und sie werden "verbraucht" - die Taschen vom Schneider halten ewig!!!
Das ist das eigentliche Problem - wer keinen Rupfer oder Buddler hat, der ist einfach der Verlierer. Wer spielt denn wirklich gern 2 Chars - und wer hat die Zeit dazu?
Wer Gold kaufen will - der solls tun, und mir ist das egal - soll jeder selbst entscheiden, ob er echtes Geld gegen virtuelles eintauschen will.
Schließlich braucht man für 5000g zum Farmen (z.B. Blümchen rupfen, Questen usw.) viel Zeit. Da sind 80 Euro nicht viel.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Anonymous - 26.06.2007, 16:17
Der Preis für Lila Items hängt immer noch stark von der Nachfrage ab. So waren schon immer Items mit +Beweglichkeit um einiges teurer als andere Lila Items der gleichen Stufe. Halt weil es Schurken/Jäger wie Sand am mehr gibt. Und selbst wenn n paar von denen Gold kaufen heisst das net das der Preis tiefer wär wenn sie es net machen würden.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Sakkus - 26.06.2007, 17:01
:shock:
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Mazuur - 26.06.2007, 17:37
Zitat: C. Sie stimmen zu, dass Sie unter keinen Umständen
...
(v) Gold, Waffen, Rüstung oder andere virtuelle Gegenstände, die in World of Warcraft benutzt werden, außerhalb der World of Warcraft-Plattform für "echtes" Geld zu kaufen oder zu verkaufen oder zu tauschen.
...
Blizzard macht hier keinen Unterschied zwischen den Chinafarmern und den Leuten die diese Nutzen. Im Sinne der Nutzungsbestimmungen ist das "cheaten" und kann mit Löschung des Accounts bestraft werden.
<zynismus>
Das interessante an diesem Threat ist, daß eine vorher moralisch eher verwerfliche Aktion durch viele Worte nun einen halb-legalen Charakter bekommen hat.
Wenn demnächst jemand sein "Hurra - Aldor ehrfürchtig" oder "Habs endlich - [gecraftetes Epic Item]" im Gildenchat postet kann ich mir mein grazi oder *gw* wohl eher sparen.
</zynismus>
Glücklicherweise steuert hier Blizzard ja durchaus dagegen (z.B. Einführung von Urnether oder Rezepte auf Ruf der nur über Quests oder Instanzen erworben werden kann). Ich hoffe daß hier weitere Schritte mit den nächsten Patches folgen.
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
mcl - 26.06.2007, 22:08
eigentlich ist es doch ganz einfach
gehen wir davon aus, dass man in 1h ca. 100g farmen kann. durch blümchen zupfen, items verkaufen, handeln im ah, etc..
5000g kosten wohl im moment ca. 120€ bei ebay.
um bei diesen variablen 5000g zu bekommen, muss man 50h farmen.
120€ / 50h = 2,40€/h. wer würde für diesen stundenlohn arbeiten?
jemand der im besitz des geldes ist, hat also die wahl, seinen zeit im spiel zu verbringen mit sachen die ihm spass machen, oder stupides farmen nach einem flugmount. da ist noch nicht die farmarbeit mitgerechnet, die so für den beruf draufgeht. fragt doch mal xorad, wie lange er unterwegs war für die +40zauber auf waffe. oder aren für die schlachtenzauberersachen, oder, oder, oder. alle freuen sich wenn es einer hat und nehmen es dankend.
ok, neue rechnung. ich war für die kaputze des schlachtenzauberers 7x in der dampfkammer. ein run ca. 1,5h, das macht rund 10h = 1000 gold. würdet ihr euch freuen, wenn jemand seinen beruf auch noch in der gilde zu gold macht (zumal dies die gildensatzung ausschliesst - aber mal nur als beispiel)? zu jedem in der gilde kann man gehen und derjenige macht für einen alles was in seiner macht steht. die meisten nehmen dafür sogar ihre eigenen erfarmten mats, wenn vorhanden. vielleicht ist ja auch einer dabei, der mit gekauften gold sachen (mats, rezepte, oder was weis ich) erstanden hat und diese der gilde zugute kommen lässt.
meiner meinung kann jeder mit seinem geld aus der rl machen was er will. der eine spielt golf für 1000€ im jahr, der andere verjubelt 1000€ im jahr für wow. jedem das seine. posen kann er mit den sachen doch eh nich. wann habt ihr euch das letzte mal nach einem 300er flugmount umgeschaut und mit offenem mund, "och, geil ein 300er flugmount" geflüstert?
und wenn sich einer seinen blauen sachen im ah zusammenkauft, na und. ich geh lieber instanzen und find da besseres.
zu aller letzt, der einwand blizz und seine geschäftsbedingungen. wie schon weiter oben erwähnt halte ich sie nach europäischen recht für äusserst bedenklich. irgendwann kommt bestimmt einer (es wird ja mittlerweile alles beklagt) der klagt. und wie kommt man drauf das sich menschen gerad in einem spiel an gesetze und regeln halten? sie machen es ja nicht mal im rl. siehe parken in den innenstädten, raubkopieren, weiter bis zu körperverletzung, diebstahl und, und, und. wer noch keine ordnungswidrigkeit oder straftat im rl begangen hat, werfe hier den ersten stein.
in diesem sinne
mcl
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Gajanos - 27.06.2007, 12:16
@Mazuur, wiso hast du das mit <zynismus> kommentiert?, passt doch^^
Re: Goldkauf Ja oder Nein?
Zash - 27.06.2007, 13:11
Hihi, ja, den Eindruck könnte man bekommen, dass das nun "halblegal" ist.
Aber Mazuur hat es richtig zitiert - man darfs halt nicht.
Hm, hält sich jeder an die Geschwindigkeitsbegrenzung? Oder jeder an das "Bitte nicht rauchen"-Schild am Klo in der Kneipe? Oder an das 11. Gebot der Bundesrepublik Deutschland ("Steuerhinterziehung ist strafbar")?
Jo, schlechter Vergleich, mag sein, aber auf das kommts doch hinaus.
Wo kein Kläger, da kein Richter.
Ich fahre auch gelegentlich zu schnell, bis jetzt aber noch immer den Kasten am Straßenrand gesehen ^^
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