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Erwin - 14.04.2008, 05:55
Heisser Motor und Regler
Hallo,
Wer kann mir bitte helfen?
Mein Mini Titan hat nach ca 6-7 min Schwebeflug einen heissen(OBL 29/35-10H ) Motor (man kann ihn kaum noch anfassen) und der Regler(BLC-40) ist nicht viel weniger heiss.
Mechanisch ist alles leichtgängig.
Verwende zur Zeit noch 2100 10C Lipos da die 30C Kokams erst diese Woche kommen. Aber ich denke, daran wird`s nicht liegen.

Kann`s ev. an der Reglerprogrammierung liegen?? Habe sie in Werkseinstellungen belassen weil sich das programmieren mit der Piepserei ziemlich kompliziert anhört und ich nichts irrtümlich verstellen möchte.
Wenn aber andere Werte besser sind, werde ich das machen.
Hat jemand Erfahrung und kann mir ideale Einstellungen nennen?? (Anleitung zum Programmieren hab ich)

Auch der Akkuschutz setzt ziemlich brutal ein, man merkt kaum eine Drehzahlverringerung, er beginnt nahezu sofort zu stottern und abzuregeln.

Habe den selben Regler in einem DF 37 (annähernd selbe Grösse) jedoch mit einem Algin Motor, da funktioniert alles wunderbar und wird nur ein bisschen warm.
Aber der Motor sollte ja nicht schuld sein, denn ich hoffe das TT kein Antriebsset verkauft das nicht zusammenpasst.

Danke im voraus,
Grüsse Erwin

Erwin - 14.04.2008, 06:37

Habe das orginal 13-er Ritzel, ansonst auch alles orginal ARF-Version.
Fliege eine 5-Punkt Gasgerade mit einer FF6 2,4 GHZ: 0-40-80-80-80

W_Else - 14.04.2008, 08:02

Hallo Erwin,
wenn du nicht im GM fliegst ist deine Gaskurve mit 0-40-80-80-80 nicht gerade geschickt :wink: , weil du ab 50% Pitch mit der gleichen Regleröffnung fliegst. D.h. bei 50% Pitch hast du wahrscheinlich eine viel zu hohe Drehzahl, die bei zunehmendem Pitch natürlich auch nicht konstant bleibt.
Ob das allerdings dein Problem ist, kann ich dir nicht sagen.

W_Else - 14.04.2008, 08:45

Hallo Erwin,
da du keinen GM fliegst kann die Drehzahl mit deiner Gaskurve nicht konstant bleiben, da der Rotor mit zunehmendem Pitch immer mehr Leistung braucht. Das ist genauso wie wenn du mit dem Auto mit fest genageltem Gaspedal von der Ebene einen Berg hinauffährst, dann nimmt die Geschwindigkeit auch ab. Und wenn du die Geschwindigkeit halten willst, musst du eben Gas nachschieben.
Richtig wäre eine Gaskurve die mit dem Pitch kontinuierlich ansteigt und im Idealfall bei vollem Pitch 100% erreicht.

W_Else - 14.04.2008, 10:28

Hallo Erwin,
ich glaub du hast es noch nicht ganz verstanden :wink: :
Wenn du 100% Gas hast, hast du auch 100% Pitch und da braucht der Rotor schon ordentliche Leistung. Und wenn du dann über 2400 U/min (oder wieviel auch immer) hättest (glaub ich aber nicht!) müsstest du halt den max Pitch erhöhen.
Regleröffnung bedeutet nicht Drehzahl, sondern Leistung :!:

Erwin - 14.04.2008, 16:30

Hallo Walter,
das mit den 100%, da komm ich schon mit, nur mit der Regleröffnung nicht :oops:
wo soll ich die einstellen? :?:

Gruss
Erwin

testpilot - 14.04.2008, 18:54

Hallo Erwin,

warte mal ab, wenn deine neuen Akkus kommen, das macht schon einen rießigen Unterschied.Hatte vorher auch nur 15C, und die waren für Regler und Motor immer am Limit, obwohl sie nicht sonderlich warm wurden. Habe selbst inzwischen neue Akkus mit 25C: Welch ein Unterschied!!!
Verwende mal die Einstellungen des Reglers, wie sie im TT-Forum immer wieder vorgegeben werden.

Die Reglereinstellungen müßten glaube ich folgende sein:
Keine Bremse
Standard-Timing
Schutz für hohe Ströme
Mittlere Gasannahme (kannst auch schnelle Gasannahme verwenden, aber möglichst nicht mit den 10C-Akkus)
Stellerbetrieb (kein Gouverner)

Allerdings empfehle ich dir mal auf ein 12er Ritzel umzusteigen. Solange du keinen Kunstflug machst, müßte das auf jeden Fall reichen.

Die Gaskurve sollte auf jeden Fall nach oben hin deutlich ansteigen, damit du auch bei Vollpitch keinen Drehzahleinbruch hast.

Grüßle Marco

kawa-zx9r - 14.04.2008, 22:32

testpilot hat folgendes geschrieben: Hallo Erwin,

warte mal ab, wenn deine neuen Akkus kommen, das macht schon einen rießigen Unterschied.Hatte vorher auch nur 15C, und die waren für Regler und Motor immer am Limit, obwohl sie nicht sonderlich warm wurden. Habe selbst inzwischen neue Akkus mit 25C: Welch ein Unterschied!!!

Diese Aussage macht mal richtig Sinn. Wenn der Regler und der Motor eh schon kochen, wirds wohl kaum am schwachen Akku liegen.:n166:
Der Tipp mit dem kleineren Ritzel triffts wohl eher.

testpilot - 15.04.2008, 07:32

Elektrofly hat folgendes geschrieben: kawa-zx9r hat folgendes geschrieben:
Wenn der Regler und der Motor eh schon kochen, wirds wohl kaum am schwachen Akku liegen.:n166:
Der Tipp mit dem kleineren Ritzel triffts wohl eher.

*zustimm*
das ist eigentlich der punkt auf ich hinaus wollte ... seine Gaseinstellung passt ja .. (80 %)
es soll ja leute geben speziell wenn sie noch nicht lange fliegen, die mit 50% unterwegs sind ,was auch ein sehr effizienter weg ist den regler zu "toasten" da er unnötig viel strom verheizt.....

so far

:oops: Wenn Ihr versucht aus NIX Strom zu ziehen hat auch der Regler seine Probleme damit!!! Versucht ihr mal aus NIX Leistung heraus zu bekommen, da würde euch auch die Puste ausgehen! :oops:



@ Erwin,

noch ein paar Ideen zu deinem Temperaturproblem, auch wenn ich in diesem Forum nicht mehr gerne gesehen werde :!:

- Die Luftschlitze in der Haube, sind die alle offen? Sonst kannst du unter deiner haube klar Würstchen grillen.
- Das Zahnflankenspiel zwischen Motor-Ritzel und Hauptzahnrad: Wird ebenfalls selten beachtet. Wenn du ein Blatt zwischen diese Zahnräder einführst, sollte hinten eine Ziehharmonika rauskommen. Ist das Blatt beschädigt, ist der Spalt zwischen den Zahnrädern zu eng, die Reibung - und somit der Verlust - also zu groß.
- Dasgleiche gilt für den Übergang Hauptzahnrad auf Heckriemen-Welle.
- Die Heckriemen-Spannung, wie sie Thunder Tiger vorgibt, ist meines Erachtens zu Straff für diese kleine Wellen und den harten Radius des Riemens. Der Riemen sollte ein bißchen weicher eingestellt sein, aber nicht zu weich, da sonst der Riemen über die Zahnung des Riemenrades hinausschießen könnte.
- Und das mit dem kleineren Ritzel: Nicht immer bedeutet ein größeres Ritzel eine höhere Drehzahl, denn wenn der Motor am Limit seiner Leistung betrieben wird, dann geht der in die Knie, und somit auch seine Drehzahlen. Die verbratene Energie geht dann in Wärme über.

Grüßle Marco


So, und jetzt könnt ihr wieder :n123:

W_Else - 15.04.2008, 08:06

Zitat: Ach so, noch was, gut dass du alles so genau weißt, hast ja schließlich genug Erfahrungen mit dem Mini Titan und dessen Original-Equipment, oder?
Zitat: .....auch wenn ich in diesem Forum nicht mehr gerne gesehen werde
.... und da wunderst du dich :?:

kawa-zx9r - 15.04.2008, 09:57

Hallo Testpilot,

ich sehe nichts Abwertendes in meinem Post. Ich sehe nur ein groben Fehler in Deiner Behauptung. Wenn ein Akku zu schwach ist, wird nicht der Regler und/oder der Motor heiß sondern der Akku. Ich lese hier aber nix von einem überlastetem Akku :!:
Btw. versteh ich nicht warum man einen MT haben muß um das zu Wissen :?:

testpilot - 15.04.2008, 11:34

W_Else hat folgendes geschrieben:
Die Aussage ist also Unsinn!

Über Sinn und Unsinn sollte eher ein Fachmann hinzugezogen werden. Das werde ich sicherheitshalber tun. Da ihr beiden in der Hinsicht bestimmt keine Fachleute seid, würde ich also vorerst keine so dicken Backen machen. Falls das dann doch Unsinn sein sollte, werde ich meine Meinung revidieren.

Sonst kamen ja von eurer Seite keine nützlichen Aussagen!!!

Clever - 15.04.2008, 13:40

was geht hier ab :?:

Erwin hat einen Motor und Regler (org. TT) die beide nach 6 Min heiß werden.

Der org. Motor und Regler werden heiß, sogar ziemlich.

Das beide Aufgrund eines 10 oder 15C LiPos heiß werden und dieses bei 20 oder 25 C nicht der Fall sein sollte - ist ziemlicher Quatsch.
Im Gegenteil, er wird noch heißer wil höherer Strom fliesen kann, da der Akku mehr Leistung abgeben kann.

Wenn nun ein Akku schwächer wird, dann wird der Motor nicht wärmer auch hier ist wird er eher kühler.

Damit er heißer wird, müsste der Akku mehr Ampere liefern wenn er schächer wird, ist aber nicht der Fall. Bei einem BL haben wir nicht einmal mehr großartige Wärmeabgabe durch mech. Reibung.

Sollte der Motor heißer werden bei geringer Leistung, werde ich ein Patent anmelden - der erste Schritt zum Perpetuum Mobile :shock:

Ein Motor und Regler werden dann übermäßig heiß 8wenn es nicht normal sein sollte) wenn die Energie durch mech. "Reibung" verbraucht wird und in Wärme umgewandelt wird. Z. B. defekte Kugellager, falschen Zahnflankenspiel,......

Aber auch, wenn der Rotor zu langsam läuft und Pitch zu groß ist.
Dann überlaste ich das System, viel Strom muss fließen um die Leitung zu halten, dadurch viel Wärme.

Der TT Motor zieht rd. 20 A, max. 30A, der Regler zieht auch noch mal ein bisschen (ist ja kein Jazz) :D. Bei falscher Einstellung rauschen da 25-30 A durch Motor und Regler das sind über 275-330 Watt. ist nicht von schlechten Eltern, da kann man sich schon die Finger verbrennen.

@testpilot
Ich finde es ein bisschen komisch, dass Du permant am Stenkern bist.
Schreibe mir wann Du Geburstag hast und ich schenke die Gerne ein Physikbuch (Grundkurs).

@Erwin
vielleicht denkst Du wirklich mal über einen anderen Regler nach, der TT ist wirklich nicht die beste Wahl.


Gruß

Roland

Clever - 15.04.2008, 16:31

Entschuldigt bitte die Rechschreibfehler :D

Ich dachte eigentlich, dass es in diesem Forum rund um den Heli geht.
Und jeder versucht so gut er kann zu helfen - dass man aus der Ferne nicht immer richtig liegen kann, liegt an der Sache selbst. Obwohl auch eine Vor-Ort Diagnose nicht immer stimmen muss.

Aber was hier gerade komplett neu ist, dass man sich für seine Hilfestellung ans Bein pinkeln lassen muss ist für mich neu.
Und warum ein Testpilot sich "verbal" um das Wohlgefallen von Erwin kümmert entgeht auch meiner Vorstellungskraft.
Erwin kann schreiben und ich denke er ist ein mündiger Bürger.
Er schreit auch nicht, macht keine Leute schräg an - ist einer von uns.

Und wenn einer die ganze Zeit am herumpupsen ist, eine Aussage bzgl. Ströme, Regler und Wärme von Walter in Frage stellt, die selbst ein Grundschüler aus eigener Logik erklären könnte - dann läuft da was falsch.

Grüße

Roland

testpilot - 15.04.2008, 18:52

@ Clever:
Erstens, versuche ich nicht zu stenkern, das hatten andere schon vorher erledigt, mußt nur mal ein paar Beiträge mehr lesen. Es geht also nicht nur um Erwins Probleme, sondern, und das geht inzwischen schon seit ettlichen Beiträgen so, um meine Wenigkeit. Ich soll hier wohl ganz bewußt herausgemoppt werden. :!:
@ kawa-zx9r:
Wieder das Gleiche. Nichts zum eigentlichen Thema, nur den SENF dazugeben. Wenn ich das brauche, gehe ich lieber zur nächsten Imbißbude. :repuke
@Alle:
Habe inzwischen -trotz Physikbuch- einen wirklichen Fachmann zum Thema Hitze und Regler in Verbindung mit einem zu schwachen Akku befragt und mich eines besseren belehren lassen :idea: . Ihr Mods. und Admins und natürlich auch alle anderen, sollt damit recht haben. Zu diesem Fehler stehe ich. Trotz allem denke ich, dass ich Erwin mehr helfen konnte als andere hier in diesem Thread.

Und zudem ist das noch lange kein Grund von Unsinn zu reden. Wie hier mit Mitgliedern umgegangen wird, - und das gilt vor allem für ein paar Mods. Und Admins. - ist mehr als nur unhöflich, und das, wie ich inzwischen mehrfach mitbekommen habe, geht wohl nicht nur mir so. So wie es nämlich in den Wald hineinschreit, so hallt es meist auch wieder heraus. ENDE.

So, und von mir aus könnt ihr mir jetzt mal wieder mit dem Rauswurf drohen. Das ist mir inzwischen ja schon bekannt. Aber keine Angst, ich werde mich in den nächsten Tagen sowieso zurückziehen - und auch da könnt ihr euch eure tollen Antworten (z.B. Gott sei dank, etc.) verkneifen, oder auch nicht. Ich werdŽs eh nicht mehr lesen.

@Erwin: :)
Ich hoffe, dass ich dir wenigstens ein paar Tipps mit auf den Weg geben konnte. Sollten trotzdem noch Probleme mit enormer Hitzeentwicklung von Motor und Regler vorkommen, solltest du mal bei Thunder Tiger nachhaken, ob du die Teile zur Kontrolle einsenden kannst. Zu Mini Titan-spezifischen Fragen kann ich dir eh nur raten, dich direkt an das hauseigene Forum zu wenden. Solltest du nicht gleich Antwort bekommen, Geduld. Das liegt meist daran, dass dieses Forum nicht so stark frequentiert ist. Die Leute dort sind meist freundlicher, die Antworten qualitativ besser (vor allem in bezug auf Thunder Tiger-Produkte). :wink:

Grüßle Marco


:arrow: So, und nun zerreißt mich!!! :n183:

mazl - 15.04.2008, 21:23

testpilot hat folgendes geschrieben: ...Trotz allem denke ich, dass ich Erwin mehr helfen konnte als andere hier in diesem Thread...


Aha. Es ist ja wohl bekannt, und TT gibt es ja auch zu, das der Regler ärger macht. Ich habe jetzt selber 4 MT besessen. 3 mit Original TT Motor und Regler. Ich habe schon Regler ersetzt bekommen, wurden eingeschickt oder habe Anleitungen Original von TT bekommen wie ich den einstellen soll. Es hat alles nichts gebracht. Und das lag def. nicht an mir!
Dann kommst Du und erzählst was von nem Akku und gleichzeitig sagst Du das Du am meisten geholfen hast??? Sorry, aber da fühle ich mich persönlich ein wenig auf den Schlips getreten :!:
Ich hab nichts gegen Dich. Und ehrlich gesagt weiß ich auch nicht so ganz was hier los ist und warum Du so angefressen bist.
Aber es gibt immer Leute mit denen man mehr oder weniger gut klar kommt. Ist halt wie im richtigen Leben so :wink:
Also einfach mal nen Text überlesen und gut ist. Und bitte nicht alle über einen Kamm ziehen :shock:

Nur damit es nicht falsch verstanden wird. Ich wollte keinen verteidigen oder angreifen. Sich gegenseitig etwas vorwerfen bringt es auch nicht. Also einfach mal etwas ruhen lassen und wir warten ab ob Erwin sein Problem in den Griff bekommen hat. Also, nichts für ungut.
Mfg. Marcel

Erwin - 16.04.2008, 12:01

Hallo,
ihr versteht euch ja alle ganz gut muss ich feststellen :)
nur ich hätte gerne bitte noch einige Informationen über die Geschichte mit der Gaskurve die Walter angesprochen hat.
Also ich hab immer gelesen, eine Gasgerade ist am besten.
Das was Walter schreibt ist auch verständlich, das ich bei mehr Pitch mehr Leistung benötige und meine Programierung 0-40-80-80-80 nicht ideal ist.
Eine 0-25-50-75-100 oder (die folgenden nur als theoretisches Beispiel zu sehen:
0-40-75-80-85
0-35-70-80-90
0-40-80-90-100
Eine der drei unteren würde ich bevorzugen, je nachdem was besser übereinstimmt.
Ist das richtig, oder habe ich wieder wo einen Denkfehler??

Das mit der Temperatur kann ich erst am Wochenende erledigen.
Werd den Regler neu Programmieren, berichte dann.

Grüsse Erwin

Soonhaeng - 16.04.2008, 12:35

Genau!
Und um ohne Drehzahlmesser einen brauchbaren Grundwert für Deine Drehzahl zu
ermitteln: Pitch so einstellen, dass Du bei Knüppelmitte ca. 4-5° Pitch hast und dann den
mittleren Punkt der Gaskurve so einrichten, dass der Heli bei Knüppelmitte (also den 4-5°) schwebt.
Dann hast Du die Drehzahl, die über den gesamten Pitchweg möglichst konstant
bleiben sollte.