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stefan55 - 15.04.2008, 10:40
Wer kennt die Kopfdrehzahl?
Hallo,

wer hat schon mal die Drehzahl des Kopfes beim DF22 gemessen und wo ist das Optimum?
Ich kann leider noch nicht messen, habe jetzt aber die Erfahrung gemacht, dass mit höherer Drehzahl das Teil ruhiger fliegt, aber mit geringerer Drehzahl das Heck agiler ist.
Das scheint mir beides logisch.
Fliegt jetzt jeder so, wie er möchte oder gibts ein Optimum?

Ciao

Stefan
b3nJi - 15.04.2008, 17:23

Kommt auf die Regleröffnung an, also ich komme gerade draußen vom Messen, mit 90% Regler hab ich 2400U/min (10er Ritzel)!
Bei 70% lag die drehzahl bei ca. 2130U/min.
PS: Optimum? Liegt immer beim Piloten selbst und dem seinem Flugstil entsprechend, ich z.b. mag lieber hohe Drehzahlen, flinke umsetzung der Steuerbefehle und zackiges Flugverhalten. Daher werd ich demnächst ein anderes Ritzel einbauen um konstant mit 2600U/min fliegen zu können.
mfg
kai452 - 16.04.2008, 08:30

Hallo Steven & Stefan,
bitte aufpassen, die Drehzahl darf nicht in einem Bereich gehen, indem der sichere Betrieb der Rotorblätter nicht mehr gewährleistet ist !!!
Die Drehzahl ist u.a. von den verwendeten Blättern und der Pitchkurve abhängig. Mit meinen M24 drehe ich ca. 1700 U/min beim Schweben.
Das mit der Pitchkurve geht so: Habe ich das Minimum im negativen Anstellwinkel (rechter Regler) und / oder das Limit (linker Regler) im niedrigen Anstellwinkel, muß ich die Drehzahl relativ stark erhöhen, um überhaupt Abheben zu können. Nochmal: ein kleiner Anstellwinkel benötigt hohe Rotordrehzahl um den nötigen Auftrieb zu generieren.
Ruhig mal experimentieren. Dabei aber immer nur die Position EINES Reglers WENIG ändern und fliegen und gucken, und wieder...
Lustig, wenn ein hoher Anstellwinkel von vornhinein gegeben ist, dann hört sich der Hubi eher wie ein Trecker an.
Auch hier nicht übertreiben, da auch der Motor nur für einen bestimmten Betriebsbereich ausgelegt ist !
b3nJi - 16.04.2008, 12:27

GCT in der größe 255mm sind glaub ich bis 3200U/min ausgelegt, und die 2600 die ich haben möchte machen Sie so oder so mit.
Aber sag mir eins, seit wann hängt die Drehzahl von den Blättern ab? Klar die "Maximal zulässige Drehzahl" hängt vom Blatttyp ab, aber ob ich nun Schaumwaffeln, Carbon, Holz-oder PVC-Latten drauf habe, die kann ich wenn ich will doch trotzdem mit der Drehzahl fliegen, wie ich sie vorher eingestellt habe (solang es nicht über die Max. zulässige hinnaus geht).
Musst wissen, ich fliege zu 100% mit Pitch und Gasgerade (Gov. Mode).

Oder hab ich DICH total falsch verstanden?
kai452 - 16.04.2008, 17:02

Hallo Steven,
die Drehzahl bei der ein Blatt einen definierten Auftrieb erzeugt ist blattspezifisch, weil jedes Blatt, also unterschiedlicher Fabrikate / Modelle, unterschiedlich Auftriebsbeiwerte aufweisen. Primitiv gesprochen: Die Blätter haben unterschiedliche Profile, oder sind sogar un-/symmetrisch. Die M24 sind z.B. unsymmetrisch. Unterschiedliche Profile bedeuten nichts anders, als das unterschiedliche Luftgeschwindigkeiten (sprich Drehzahl) am Profil benötigt werden, für einen spezifisch zu erzielenden Auftrieb.
Fritz - 16.04.2008, 20:37

kai452 hat folgendes geschrieben: Hallo Steven,
die Drehzahl bei der ein Blatt einen definierten Auftrieb erzeugt ist blattspezifisch, weil jedes Blatt, also unterschiedlicher Fabrikate / Modelle, unterschiedlich Auftriebsbeiwerte aufweisen. Primitiv gesprochen: Die Blätter haben unterschiedliche Profile, oder sind sogar un-/symmetrisch. Die M24 sind z.B. unsymmetrisch. Unterschiedliche Profile bedeuten nichts anders, als das unterschiedliche Luftgeschwindigkeiten (sprich Drehzahl) am Profil benötigt werden, für einen spezifisch zu erzielenden Auftrieb.

hallo,
dann will ich auch mal was dazu sagen...
Die M24 blätter haben in der Diskussion eigentlich nichts zu suchen, da sie gar nicht für den 22e gedacht sind.
Wenn mich nicht alles täuscht, sind es unsymmetrische Blätter die für einen Fix-Pitchhubi gedacht sind!
Also für Anfänger die mit Deppenkreutz das Schweben üben.

Wenn man symmetrische Blätter benutzt die den Herstellerangaben entsprechen dürfte der Auftrieb ziemlich gleich sein.

gruß
Fritz
b3nJi - 16.04.2008, 21:04

kai452 hat folgendes geschrieben: Hallo Steven,
die Drehzahl bei der ein Blatt einen definierten Auftrieb erzeugt ist blattspezifisch, weil jedes Blatt, also unterschiedlicher Fabrikate / Modelle, unterschiedlich Auftriebsbeiwerte aufweisen. Primitiv gesprochen: Die Blätter haben unterschiedliche Profile, oder sind sogar un-/symmetrisch. Die M24 sind z.B. unsymmetrisch. Unterschiedliche Profile bedeuten nichts anders, als das unterschiedliche Luftgeschwindigkeiten (sprich Drehzahl) am Profil benötigt werden, für einen spezifisch zu erzielenden Auftrieb.

Es ging doch darum mit welcher Drehzahl sich der Heli besser fliegen lässt, und nicht darum welches Blatt bei welcher Drehzahl, welchen auftrieb erzeugt. Deshalb ist deine Aussage auch so verkehrt rüber gekommen das es von den Blättern abhängt.
Ich stelle meine Gasgerade so ein das ich auf sagen wir 2400RPM komme.
Nun wechsel ich von "symetrischen" Walkera-Waffeln auf "symetrische" carbon-latten, dann habe ich aber trotzdem immernoch 2400RPM. Das war damit gemeint !
MaxM - 16.04.2008, 22:45

Hallo b3nJi,

die Drehzahl (2400RPM) bleibt natürlich die gleiche. Ich glaube aber Kai meint etwas anderes.
Wenn das Profil und die Fläche der Blätter gleich sind wird sich nichts verändern. Sind sie nicht gleich,
wird sich, wegen des veränderten Auftriebsverhaltens, der Schwebeflug bei gleicher Drehzahl mit einem
anderen Pitch einstellen. Oder bei gleichem Pitch mit einer anderen Drehzahl.

Jedenfalls habe ich ihn so verstanden.

Gruß Max
b3nJi - 16.04.2008, 22:59

:lol: :lol: :lol:
Wie auch immer. Jedenfalls habe ich die Ausgangsfrage des Themas ausführlich beantwortet und darauf kams ja an ;)
mfg
Sunflyer70 - 17.04.2008, 00:06

Hi Steven,

boah, Du fliegst ja echt mit hohen Drehzahlen. Toll. Ich habe mir die Tage ein Brushless-Set gekauft und mit 9er Ritzel würde das laut Drehzahlrechner 2900 Umdrehungen auf dem Kopf ergeben.

Kann ich das machen, oder fliegen mir dann die Schaumwaffeln um die Ohren??? :oops:

Viele Grüße,
Micha
Fritz - 17.04.2008, 08:07

hallo Sunflyer,

das hängt von deinem Rotorkopf ab!
Mit Plasteblatthalter und Schaumwaffeln wäre ich da sehr vorsichtig...

Schau dir nur mal den kleinen Steg in den Blatthaltern an, der die ganze Kraft aufnehmen muss.
Nach meiner Berechnung sind es ca.16Kg die an jedem Halter ziehen!!!
(17,5g Blatt, 2400U/min)
Und die Kraft wächst im Quadrat zur Drehzahl!!!

Gruß
Fritz
kai452 - 17.04.2008, 08:09

Hallo Max,

Volltreffer ! Jedenfalls einer hat's verstanden.
So schwer ist die Materie doch nicht zu verstehen, es handelt sich doch lediglich um die Basics der Aerodynamic, und die sollte ein Flieger auf jeden Fall drauf haben - oder ?
Soonhaeng - 17.04.2008, 08:44

Sunflyer70 hat folgendes geschrieben: ....2900 Umdrehungen auf dem Kopf ergeben.
Kann ich das machen, oder fliegen mir dann die Schaumwaffeln um die Ohren??? :oops: ... Nur soviel zum Thema Schaumwaffeln:.....KLICK!!!
b3nJi - 17.04.2008, 15:28

Sers.
Mit 9er Ritzel ?? Ich komme mit nem 10er (3400Kv Motor) gerade mal auf 2500RPM bei 100% Gas, und das machen die Schaumwaffeln jedenfalls mit, habe hunderte von Akkus mit der Drehzahl geleert. Aber mal was anderes: Wo steht eingetlich einen RPM angabe für WK Waffeln? Warscheinlich nirgends...
Soonhaeng - 17.04.2008, 17:23

b3nJi hat folgendes geschrieben: ...Aber mal was anderes: Wo steht eingetlich einen RPM angabe für WK Waffeln? Warscheinlich nirgends... .....KLICK!!!...zumindest mal für die 315er...
Okay, scheinen bei Dir ja einiges mehr ausgehalten zu haben aber wenn man den Bericht liest,
den ich oben verlinkt hab kann ich jedem nur empfehlen innerhalb der Norm zu bleiben wenn´s
einem wirklich auf die paar Euro Unterschied zu sicheren Blättern ankommt...

GrüSoo.
Fritz - 18.04.2008, 13:43

Soonhaeng hat folgendes geschrieben: b3nJi hat folgendes geschrieben: ...Aber mal was anderes: Wo steht eingetlich einen RPM angabe für WK Waffeln? Warscheinlich nirgends... .....KLICK!!!...zumindest mal für die 315er...
Okay, scheinen bei Dir ja einiges mehr ausgehalten zu haben aber wenn man den Bericht liest,
den ich oben verlinkt hab kann ich jedem nur empfehlen innerhalb der Norm zu bleiben wenn´s
einem wirklich auf die paar Euro Unterschied zu sicheren Blättern ankommt...

GrüSoo.

Hallo Soonhaeng,
Ich gebe dir völlig recht, da ich auch kein Freund von Drehzahlen im Grenzbereich bin!
Man muss aber auch bedenken, das die 315'er Blätter fast das doppelte wiegen und der Blattschwerpunkt einen größeren Radius macht, als die kleinen Schaumwaffeln vom 22'er...

2400U/min halte ich aber auch als oberste Grenze... Lieber etwas weniger!
Ich werde mal bei Gelegenheit einen Zugtest durchführen dann haben wir Gewissheit :-)

Gruß
Fritz
b3nJi - 18.04.2008, 15:50

Fritz hat folgendes geschrieben:
Ich werde mal bei Gelegenheit einen Zugtest durchführen dann haben wir Gewissheit :-)

Gruß
Fritz

Super Idee! Kannst du dafür alte Blätter gebrauchen? Ich hab sie ALLE aufbewahrt, um genau zu sein: 11 Paar zerfetzte Waffeln :lol:
Hauptsächlich Spitzen angeknabbert.
So,
und wenn ich das andere Riztel einbaue kommt sowieso noch Alu-Kram und GCT Blätter drauf ;)
Die Waffeln will ich auch nicht höher drehen als Jetzt.
Soonhaeng - 21.04.2008, 12:44

Au ja, Zugtest wäre echt interessant, vor allem bei vielen verschiedenen Blättern... wäre mal
gespannt, wie hoch da die Streuung ist :?

GrüSoo.
Fritz - 22.05.2008, 19:08

Hallo,
Ich wollte den Zugtest eigentlich von einem Bekannten mit professionellen Mitteln durchführen lassen! Doch leider wurde mir gesagt, dass es technisch nicht möglich ist...

Naja, da musste ich mal wieder improvisieren.

Ich habe mir ein Gestell gebaut, mit dem ich die Blätter gegen eine Personenwaage drücke, ist ja im Prinzip auch ein Zugtest :-)!

Hier das Ergebnis:
Beide Arten von Blättern (Orig. und Hong_Kong Schaumwaffeln) haben mehr als 50Kg ohne weiteres verkraftet!

Wobei ich den orig. Schaumwaffeln mehr zutraue. Sie haben eine durchlaufende Federstahlstange (Siehe Bild) und die sollte man erstmal überwinden, bevor sich das Blatt selbstständig macht...

Fazit:
Die Schaumwaffeln halten doch mehr aus, als ich gedacht hatte.
Ein Blatt vom 22e zieht bei 2200U/min mit ca. 15-18Kg, je nach Gewicht, an der Aufnahme. Also sollten die Blätter das aushalten!

Wie ich schon immer vermutet hatte ist der Blatthalter der Schwachpunkt.
Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte sich am besten Alublatthalter besorgen!


Gruß
Fritz
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