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Alle Beiträge und Antworten zu "Morgen bitte Wählen gehen..."
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Mister P. - 21.05.2005, 13:05Morgen bitte Wählen gehen...
Auf gehts kämpfen, wählen, Siegen!
Rüttgers verhindern, rot oder grün wählen!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
DSR-Uwe - 21.05.2005, 13:06Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Mister P. hat folgendes geschrieben:Auf gehts kämpfen, wählen, Siegen!
Rüttgers verhindern, rot oder grün wählen!
Ich werde morgen nicht wählen...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Edelweiß - 21.05.2005, 13:11Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:Mister P. hat folgendes geschrieben:Auf gehts kämpfen, wählen, Siegen!
Rüttgers verhindern, rot oder grün wählen!
Ich werde morgen nicht wählen...Dann darfst du dich aber auch hinterher nicht über NRW-Landespolitik beschweren...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Mister P. - 21.05.2005, 13:11Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Kom. JCR hat folgendes geschrieben:Mister P. hat folgendes geschrieben:Auf gehts kämpfen, wählen, Siegen!
Rüttgers verhindern, rot oder grün wählen!
Ich werde morgen nicht wählen...
Stimmt, Du hast Dir "de Butz" dieses Jahr schon abgeholt! :shock: :wink:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
NUFC - 21.05.2005, 13:13
Ich werde wählen gehen!Weiß aber absolut nicht wen...
Ich denke ich werde ein großes FC auf meinen Wahlzettel machen!
Die ganzen Vollspaten mit ihrem dummen geschwätz kann ich nicht mehr sehen(hören).
Peinlicher Höhepunkt des Wahlkampfes(hier von der SPD):
Ein Kleinflugzeug mit einem Schriftzug hinten dran:"SPD WÄHLEN"...Das Ding flog am Donnerstag und am Freitag je 2 Stunden über Neunkirchen.Und das in einer Gegend in der es seit Jahren riesige Proteste gegen den Fluglärm vom Köln-Bonner Flughafen gibt...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Snakestyle - 21.05.2005, 13:24
Bereits am Donnerstag per Briefwahl gewählt.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
NurKöln - 21.05.2005, 13:30
ich auch....
PRO rüttgers-verhindern!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
hibarian - 21.05.2005, 13:41
Man soll doch nicht verraten, wen man wählt. So tue ich auch nicht kund, dass ich mich gegen schwarz und für rot in der Briefwahl entschieden habe
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Snakestyle - 21.05.2005, 13:42
Es wird zwar keinem hier was sagen, aber ich war damals (2002) Co-Initiator und Webmaster der Initiative "Eselreiter gegen Stoiber" (ERGS). 8)
Fiel mir grad so ein, wie ich hier Rüttgers herindern lese...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Remember78 - 21.05.2005, 15:08
Selbstverständlich Steinbrück, und zwar wegen Rüttgers und nicht wegen Steinbrück. Da kann ich ja gleich den Koch oder Stoiber wählen....pfui Deibel was für ein unsympathischer Phrasendrescher bar jeden Konzepts.
Vielleicht erklärt jemand mal der CDU das es nicht reicht die Fehler oder mangelnden Erfolge seines Widerparts monologartig aufzuzählen, man sollte (hat aber nicht) auch selber eine Idee oder Lösungen haben. Solange da nix aber auch gar nix kommt sind die unwählbar!!!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
fels - 21.05.2005, 16:31
Die Partei!
kann ich leider nicht wählen, da sie in Köln nicht antreteten. Aber Einschi kann in Brühl ... :lol:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Remo - 21.05.2005, 16:34
das forum wird mir immer sympatischer, dafür darf ich ja auch mal woanders (im grauen forum) flunkern :lol:
@mister p, du bist echt unmöglich 8)
@uwe, wieso gehst du nicht wählen :o :? :wink:
gruß
remo<---- darf nit, weil keine doppelte staatsbürgerschaft möglich, und ist eigentlich auch ok (gäbe es sie, wüßte ich auch was ich wählen würde, aber bestimmt nicht für meinen nachbarn)
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 21.05.2005, 16:38
Ich hoffe Trude Unruh und der LKW-Fahrer von der DKP kandidieren noch. :D
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
der Belgier - 21.05.2005, 17:27
Ich geh morgen höchstens an der Würstchenbude wählen ob ich ne Krakauer oder ne Bratwurst nehme...
:lol:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 21.05.2005, 17:31
Wie Würstchen, Frikandell spezial und eine Fritte mit Sauce Andaluz. :roll:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Edelweiß - 21.05.2005, 18:11
So unsympathisch wie alle immer sagen, find ich den Steinbrück gar nicht. Ich wähl zumindest nicht nur (aber auch) wegen Herrn Rüttgers SPD...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
edhunter72 - 21.05.2005, 18:28
sehr schwierige wahl für mich :!:
ich möchte eigentlich nur grün verhindern..
08:00 ist wahltime :roll: :roll: :roll:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Edelweiß - 21.05.2005, 18:49
edhunter72 hat folgendes geschrieben:sehr schwierige wahl für mich :!:
ich möchte eigentlich nur grün verhindern..
08:00 ist wahltime :roll: :roll: :roll:Rot wäre die Komplementärfarbe...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
der Belgier - 22.05.2005, 00:49
@Flockinho: Gibbet ja leider nicht bei üch in Kölle....
Vielleicht ein Export-Schlager für die nächste Saison...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
koelsch4life - 22.05.2005, 11:25
erledigt
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
KölnAmRhein - 22.05.2005, 11:42
Dauerkarte und Wahlschein eingesteckt. :wink:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
NurKöln - 22.05.2005, 18:30
danke an alle, die uns den rüttgers aufn hals gehetzt haben :evil: :evil: :evil: :evil:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Gunner - 22.05.2005, 18:41
hammer, hammer, hammer
und Neuwahlen im Herbst...herrlich
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
NurKöln - 22.05.2005, 18:47
in der tat.. ich geh kaputt... :roll:
SPD-Chef Franz Müntefering kündigt für den Herbst eine vorgezogene Bundestagswahl an. Nach Rücksprache mit Kanzler Gerhard Schröder sei beschlossen worden, im Herbst Neuwahlen auf Bundesebene durchzuführen.
Berlin - Am Dienstag werde der Parteivorstand mit den Landesvorsitzenden der SPD zusammenkommen. Dort solle über die Neuwahl offiziell beraten werden. Über eine Neuwahl kann nur der Bundestag entscheiden.
In Kürze mehr dazu auf SPIEGEL ONLINE.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,357076,00.html
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
DSR-Uwe - 22.05.2005, 19:09
Juhu, dann machts die Angie oder der Stoiber, Ede und dann gute Nacht.
Alles was die SPD bis hierhin verrudert hat, war harmlos gegen das was uns dann erwartet.
Polizeistaat, Studiengebühren, Aufhebung des Kündigungsschutzes, Gewerkschaften braucht dann auch niemand mehr, Ökologie wird wieder ein Randdasein fristen etc. etc. etc.
Ich hoffe es geht schnell mit den Neuwahlen, denn umso schneller die CDU an die Macht kommt, desto schneller wird den Bürgern klar, welche Geister sie da rief.
Und in der Opposition ist die SPD dann vielleicht endlich mal wieder in der Lage sich zu erinnern, wofür das S im Parteinamen steht.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
NurKöln - 22.05.2005, 19:14
da kann ich dir leider nur beipflichten - wie blöd müssen die deutschen sein, wenn sie sich solch eine regierung an die macht holen??? die leute vergessen meist, dass LANDESpolitik was andres is als BUNDESpolitik - die sehen dann nur SPD - och, der schröder, der is doof und unfähig - da nehmen wir mal lieber die cdu... die pflichtet ja immer brav bei, wie schlecht die spd is,.. die muss ja wissen, worums geht...
pff.. immer ur zu sagen, was andre falsch machen, aber selber keine besseren vorschläge, die auch durchführbar sind, haben... tolle Opposition... :?
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
DSR-Uwe - 22.05.2005, 19:25
Noch sind wir aber nicht tief genug im Sumpf. Jetzt soll erstmal die CDU beweisen, dass sie es auch nicht kann und dann werden wir sehen wo es hinläuft, denn dann werden wohl die Flügel links und rechts wieder stärker.
Das haben dann die sogenannten "Volksparteien" davon, wenn sie nur noch Wirtschaftspolitik (im anderen Wortsinne) in der Mitte machen und sich in ihrem Lobbyistentum nicht mal mehr klar voneinander unterscheiden lassen.
Die sogenannte Kapitalismuskritik der SPD hätte es viel früher, viel konsequenter und viel nachhaltiger geben müssen.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
bollock - 22.05.2005, 20:03
Ich bin mit Uwe einer Meinung, dass ich keine CDU Regierung will. ABER... Im Endeffekt ist es doch so, dass wir keine Wahl haben. Die Politiker, die uns vorstehen sind alle höchstens Zweitklassig.
Es gibt weder ein Konzept in schwarz-gelb, noch eines in rot-grün.
Das einzige, was uns ein wenig Ärmelaufkrempeln bringen würde, wäre eine große Koalition. Nicht, dass ich mir das wünschen würde oder gar glauben würde, die könnten uns retten. Nein, aber dann sind beide großen Parteien am Zuge und können sich nicht mehr süffisant aus der Deckung über den jeweilig Anderen äußern. Wenn die Politiker weiterhin nur um die Macht buhlen, ohne Rücksicht auf das Land, in dem wir leben (und das immer noch einen großen Wohlstand hat!!), wird das aber nix.
Wenn sich wirklich ALLE daran beteiligen würden, dann könnte man sogar diesen Karren aus dem Dreck ziehen.
Aber es ist in erster Linie ein gesellschaftliches Problem, danach erst ein politisches. Politik ist ein zahnloser Tiger, hat den oberen 10000 nichts entgegenzusetzen. Leider wird man, wenn man in diese Richtung denkt und argumentiert nur als Spätkommunist und Gutmensch tituliert ( :wink: Uwe :wink: )
Leider wird auch alles, was gut ist, gnadenlos kaputtgeredet. Na ja, heute war ein schwarzer Tag für NRW. Und der Herbst droht jetzt auch noch...
Für mich als Sozialarbeiter eine ganz blöde Kiste.. Ich warte momentan auf Zusagen für die Finanzierung eines Projektes der Drogenberatung Bi, wo ich gerne hinwechseln würde. Jetzt, mit der Vorstellung, dass Eddie oder Angie uns leiten könnten, wird auch diese Projektgeschichte deutlich kürzer werden, als ich erhoffe...
Super...
Aber... Rot-Grün ist selber Schuld. anstatt reinen Wein einzuschenken haben sie Stück für Stück mehr negative Dinge vermeldet und immer so getan, als sei alles fast gut.
Uns hilft nur ein Gesamtgesellschaftlicher Solidarpakt BRD.
Und den kann ich in unserer momentanen "Ich-zuerst-Gesellschaft" nicht erkennen.
Wie sagt mein Bruder (FDP Ortsvorstand Schalksmühle) so schön immer so schonungslos? "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht"...
:shock: :(
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 22.05.2005, 20:05
Sehe ich wie Uwe, allerdings führt das hämische, "jetzt soll es die CDU erstmal besser machen" zu gar nichts.
Es werden für dieses Land dringend Lösungen benötigt.
Seit der Aera Schmidt ist die SPD jeden Nachweis schuldig geblieben eine vernünftige Regierungspoltik machen zu können.
Als Reformpartei in einer ziemlich günstigen Situation angetreten, hat man krass versagt.
Der Brioni Modenschau, der unsinnigen Gestaltung des Dosenpfandes, der Ausweitung der Betriebsratsregelung als Geschenk an die Gewerkschaft, allerdings ein weiterer Stolperstein für kleine und mittelständische Unternehmen, steht lediglich der Ausstieg aus der Atomernergie gegenüber, allerdings auf Kosten einer hemmungslosen Ausweitung der Windenergie.
Nach der Aera Kohl gab es einen unglaublichen Reformbedarf, Abbau der Bürokratie, Stärkung des Mittelstandes dem ehemals ökonomischen Rückrat Deutschlands, Technologieförderung...etc.
Da hat man ganz krass versagt, ist wie die CDU unter dem Stichwort der Globalisierung den Konzernen in den Arsch gekrochen.
Die Kapitalismusdebatte kommt viel zu spät und die Besinnung auf den Mittelstand erst recht.
Nur ist die andere Volkspartei ist auch nicht besser dran, eine Parteiführerin, die mehr durch machterhaltende Maßnahmen als durch vernünftige Ideen auffällt, läßt eher auf eine Kohlsche Elefantenkontinuität schließen.
Diese Wahl hat das Dilemma nur allzu deutlich gemacht.
Für mich hat sich die Politik und der gesamte öffentliche Sektor schon lange von der Bevökerung und vom eigentlichen Leben entfernt.
Nachträglich gesehen ist die Entscheidung für Berlin nicht ganz schuldlos an dieser Entwicklung, vom Arbeitsparlament zum großtuerischen Feierparlament in Berlin.
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Gunner - 22.05.2005, 20:11
Flockinho hat folgendes geschrieben:
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
:shock: :shock: :shock:
meine Güte...was für ein unqualifizierter Mist
:shock: :shock: :shock:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 22.05.2005, 20:12
Bollock ich stimme mit dir in vielen Dingen überein, aber diesen dämlichen Begriff des allgemeinen Wohlstandes kann ich nicht mehr hören, damit redet man sich vieles schön.
Der Mittelstand, der immer schon das Gros der Steuern zahlt, der die Inlandsnachfrage bestimmt, der die meisten Arbeitsplätze bereit stellt, wird systematisch ausgehöhlt, das fing schon unter Kohl an und bricht immer schneller weg.
Nur wenn die Verteilung immer ungleicher wird, wirst du weder eine Verteilungspolitik und repektive erst recht keine Sozialpolitik mehr machen könne, einfach mangels Maße, das ist ja letztendlich auch das Scheitern der sozialen Marktwirtschaft.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
bollock - 22.05.2005, 20:13
Wen Flockes Aussage nicht so düster wäre, ich würde rüberzwinkern.
Aber es trifft leider ins Schwarze.
Einspruch möchte ich erheben in Bezug auf Helmut Schmidt. AUch, wenn ich ihn als Politiker und als Mensch sehr schätze (bzw. geschätzt habe), seine Politik war unter dem Zwang der Sozialdemokratie auch nicht wirklich ein Erfolg für Deutschland.
Was war das für ein Machtwechsel zu Kohl. Mit konstruktivem Misstrauensvotum und dem ganzen.
Kohls Zeit ging dann ja gut los und wurde durch die Annektierung der ehemaligen deutschen Demokratischen Republik nochmal künstlich verlängert.
Aber was das Dilemma sichtbar macht: Die SPD wurde zu unsten der CDU abgewählt, die CDU zu Gunsten der SPD abgewählt, und jetzt wird die SPD zu Gunsten der CDU abgwählt werden. Da fällt dooch was auf...
Ach ja: Von Rot-Gelb zu Schwarz-Gelb zu Rot-Grün und dann zu Schwarz-Gelb. Und alles ohne Konzept. Ob Guido W. dann Vizekanzler wird... :shock:
bollock
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 22.05.2005, 20:33
Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
:shock: :shock: :shock:
meine Güte...was für ein unqualifizierter Mist
:shock: :shock: :shock:
Selten so eine brilliante Argumentation gesehen. :roll: (ich muß mich jetzt echt zurückhalten um nicht persönlich zu werden)
Selbstverständlich ist das dramatisiert, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Masse der Arbeitlosen plus Anghörige diesen Zustand bis ins Unendliche ertragen werden.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
bollock - 22.05.2005, 20:37
Flocke: Ich meine mit Wohlstand nicht, dass es allen gut geht. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Natürlich mente ich mit Wohlstand ein stetig gestiegenes "Volkseinkommen", was eigentlich für alle locker reichen würde.
Mit Verteilung der Ressourcen ist man da schon auf dem guten Weg.
Und dann die Arbeit: Es wird hier immer noch an deor Lohnarbeit festgehalten und rumgedoktert, obwohl jeder weiß, dass es niemals mehr genug Lohnarbeit für alle geben wird. Arbeit gibt es genug, Lohnarbeit aber eben nicht. Und darauf beruht alles? Irre!
Ich schau mal gleich nach in meiner Datenbank und stell dazu mal was rein...
bollock
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
bollock - 22.05.2005, 20:53
Zum nachlesen..
http://members.freemail.ch/deer/externequellen/pr_ruh_zukunft_d.html
Sicher nicht alles so einfach 1:1 umsetzbar, aber wenigstens ne Idee...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Gunner - 22.05.2005, 20:54
Flockinho hat folgendes geschrieben:Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
:shock: :shock: :shock:
meine Güte...was für ein unqualifizierter Mist
:shock: :shock: :shock:
Selten so eine brilliante Argumentation gesehen. :roll: (ich muß mich jetzt echt zurückhalten um nicht persönlich zu werden)
Selbstverständlich ist das dramatisiert, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Masse der Arbeitlosen plus Anghörige diesen Zustand bis ins Unendliche ertragen werden.
Es tut mir leid, aber was in diesem Land passier ist Jammern auf allerhöchstem Niveau. Wer so eine Aussage tätigt hat einfach absolut gar keine Ahnung was in der Weimarer Republik abgegangen ist.
Ich habe auch keine Lust das jetzt darzulegen, da anscheinend einfach zuviel Nachholbedarf besteht. Da müsste ich ja 1914 oder so anfangen...
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
DSR-Uwe - 22.05.2005, 21:03
@Gunner:
Wie hoch das Niveau ist auf den gejammert wird, ist Ansichtssache. Fakt ist, dass einige der 5 Millionen Arbeitslosen auf einem Niveau jammern, dass weit unterhalb dessen ist, was tolerabel ist. Und da sind die Millionen noch gar nicht mitgezählt, die statistisch nicht als "Arbeitslose" erfasst sind und denen es noch schlechter geht.
Und dann erzählt mir die Politik was von Kündigungsschutz lockern, Unternehmenssteuern senken etc pp....
Irgendwann wird es da knallen und dann ist fraglich in welche Richtung der Knall los geht.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
barthez - 22.05.2005, 21:05
Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
:shock: :shock: :shock:
meine Güte...was für ein unqualifizierter Mist
:shock: :shock: :shock:
Selten so eine brilliante Argumentation gesehen. :roll: (ich muß mich jetzt echt zurückhalten um nicht persönlich zu werden)
Selbstverständlich ist das dramatisiert, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Masse der Arbeitlosen plus Anghörige diesen Zustand bis ins Unendliche ertragen werden.
Es tut mir leid, aber was in diesem Land passier ist Jammern auf allerhöchstem Niveau. Wer so eine Aussage tätigt hat einfach absolut gar keine Ahnung was in der Weimarer Republik abgegangen ist.
Ich habe auch keine Lust das jetzt darzulegen, da anscheinend einfach zuviel Nachholbedarf besteht. Da müsste ich ja 1914 oder so anfangen...
Sorry, mein Junge, aber solch großkotzigen Aussagen stoßen mir echt auf.
Hälst du dich eigentlich immer für den einzigen, der ein wenig Ahnung hat?
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Gunner - 22.05.2005, 21:15
barthez hat folgendes geschrieben:Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:Gunner hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:
Erinert irgendiwe fatal an die späten 20er und 30er Jahre des letzten Jahrhunderts.
:shock: :shock: :shock:
meine Güte...was für ein unqualifizierter Mist
:shock: :shock: :shock:
Selten so eine brilliante Argumentation gesehen. :roll: (ich muß mich jetzt echt zurückhalten um nicht persönlich zu werden)
Selbstverständlich ist das dramatisiert, aber du glaubst doch nicht ernsthaft, daß die Masse der Arbeitlosen plus Anghörige diesen Zustand bis ins Unendliche ertragen werden.
Es tut mir leid, aber was in diesem Land passier ist Jammern auf allerhöchstem Niveau. Wer so eine Aussage tätigt hat einfach absolut gar keine Ahnung was in der Weimarer Republik abgegangen ist.
Ich habe auch keine Lust das jetzt darzulegen, da anscheinend einfach zuviel Nachholbedarf besteht. Da müsste ich ja 1914 oder so anfangen...
Sorry, mein Junge, aber solch großkotzigen Aussagen stoßen mir echt auf.
Hälst du dich eigentlich immer für den einzigen, der ein wenig Ahnung hat?
ich habe mich bisher aus diesem ganzen Politik-Mist hier rausgehalten weil dabei in so einem Forum eh nichts bei rauskommt, daher frage ich mich woher du das "immer" ziehst.
In dem speziellen Fall muss ich das mit der Ahnung allerdfings bejahen, den Alleiningkeitsanspruch jedoch zurückweisen. Leider bin ich aber wahrscheinlich einer der wenigen der behaupten kann auf dem Gebiet etwas Ahnung zu haben. In einem Land, wo sich Geschichtsbildung ja inzwischen darauf beschränkt eine rote Linie von 1871-1945 zu ziehen, in welchem die Zeit von 1919-33 als historiche Farce angesehen wird...die durch die amerikanische Börse und Massenarbeitslosigkeit zugrunde gerichtet wurde.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
edhunter72 - 22.05.2005, 21:44
....und der himmel wurde schwarz und es erklang eine düstere stimme:Gute Nacht Deutschland!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 22.05.2005, 22:54
Dieses billige Schlagwort von "Jammern auf hohem Niveau" zeugt zumindestens von deiner Unkenntnis aktueller Wirtschaftszahlen.
Es mag ja sein, daß du privat nicht von dieser Entwicklung betroffen bist, aber ein Argument ist das mitnichten.
Deine geschichtliche Nachhilfe brauche ich nicht ansatzweise, habe Geschichte LK gehabt und VWL/Nebenfach Politik studiert.
Einen bösen Börsencrash, wenn auch nicht mit diesen fatalen Ausmaßen, hat es längst gegeben.
Millionen amerikanischer Kleinanleger haben den Großteil ihrer klassischen Altersvorsorge verloren und das war keineswegs auf die New Economy beschränkt.
Nun sind die Gründe sicherlich vielfältig, aber das Vertrauen in die Finanzmärkte ist sicherlich erschüttert.
Unter dem Diktat des Shareholder-Value, werden Entscheidungen primär mit dem Rotstift oder durch Fusionen in der vagen Hoffnung auf Synergieeffekte getätigt.
Logischerweise werden dann Produktionen in "Billiglohnländer" ausgelagert, die Wirtschaft ist internationaler, scheinbar jedes Produkt überall produzierbar und auch absetzbar, denn die Binnennachfrage spielt ja auch keine Rolle mehr.
Hier in einem unserer Vororte wird gerade ein Werk der Linde trotz voller Auftragsbücher geschlossen, weil ein neues Werk in Tschechien gebaut wird, die Unternehmungsleitung hat die Belegschaft gefragt, ob sie auf Grund der Auftragslage Mehrarbeit leisten könne.
Das sagt natürlich nüchtern betrachtet nichts über die reine Investitionsentscheidung aus.
Es gab ja die Theorie, daß die Beschäftigung in den entwickelten Industrieländern im tertiären Sektor strebt, allerdings hat man verschwiegen, daß es wohl nicht für alle Arbeitsfähigen gilt.
Selbst wenn man dem Primat der Wirtschaft folgt, befreit einen das nicht vom gesellschaftlichen Problem der zunehmenden Arbeitslosigkeit.
Mn kann von den Leuten schlecht verlangen die jeweilige Sprache der Auslagerungsländer zu lernen und diesen Entscheidungen hinterher zu reisen.
Nun gibt es auch die "Theorie des qualitativen Wachstums", das erfordert aus Effizienzgründen allerdings einen funktionierenden Wettbewerb.
Die Tendenz geht fusionsbedingt aber eher in Richtung von Oligopolen, die weniger innovativ weil auch weniger kundenorientiert sind.
Das Großteil der Patente wird nicht von Großkonzernen eingereicht, sondern von Unternehmen, die einem harten Wettbewerb ausgesetzt sind.
Das Thema ist natürlich sehr komplex und nicht in ein paar Zeilen abzuhandeln.
Selbst die 5 Weisen sind oft nicht so weise, sie haben damals ernsthaft die Ansicht vertreten, die Wiedervereinigung würde sich wegen der Multiplikatoren verschiedener Nachfrageeffekte von selber finanzieren.
Nun was machen wir jetzt mit dem unangenehmen Müll der Arbeitslosen oder vielmehr wer nimmt sich ihrer als Erster an.
Das ist doch die entscheidenden Fragen und da ist eine Geschichtliche 1:1 Kongruenz schnurzpiepegal.
Nebenbei bemerkt, mir ist schon seit Jahren aufgefallen, daß unsere Straßen und Autobahnen immer schlechter werden. :wink:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Gunner - 22.05.2005, 23:20
Flockinho hat folgendes geschrieben:Dieses billige Schlagwort von "Jammern auf hohem Niveau" zeugt zumindestens von deiner Unkenntnis aktueller Wirtschaftszahlen.
Es mag ja sein, daß du privat nicht von dieser Entwicklung betroffen bist, aber ein Argument ist das mitnichten.
Deine geschichtliche Nachhilfe brauche ich nicht ansatzweise, habe Geschichte LK gehabt und VWL/Nebenfach Politik studiert.
Einen bösen Börsencrash, wenn auch nicht mit diesen fatalen Ausmaßen, hat es längst gegeben.
Millionen amerikanischer Kleinanleger haben den Großteil ihrer klassischen Altersvorsorge verloren und das war keineswegs auf die New Economy beschränkt.
Nun sind die Gründe sicherlich vielfältig, aber das Vertrauen in die Finanzmärkte ist sicherlich erschüttert.
Unter dem Diktat des Shareholder-Value, werden Entscheidungen primär mit dem Rotstift oder durch Fusionen in der vagen Hoffnung auf Synergieeffekte getätigt.
Logischerweise werden dann Produktionen in "Billiglohnländer" ausgelagert, die Wirtschaft ist internationaler, scheinbar jedes Produkt überall produzierbar und auch absetzbar, denn die Binnennachfrage spielt ja auch keine Rolle mehr.
Hier in einem unserer Vororte wird gerade ein Werk der Linde trotz voller Auftragsbücher geschlossen, weil ein neues Werk in Tschechien gebaut wird, die Unternehmungsleitung hat die Belegschaft gefragt, ob sie auf Grund der Auftragslage Mehrarbeit leisten könne.
Das sagt natürlich nüchtern betrachtet nichts über die reine Investitionsentscheidung aus.
Es gab ja die Theorie, daß die Beschäftigung in den entwickelten Industrieländern im tertiären Sektor strebt, allerdings hat man verschwiegen, daß es wohl nicht für alle Arbeitsfähigen gilt.
Selbst wenn man dem Primat der Wirtschaft folgt, befreit einen das nicht vom gesellschaftlichen Problem der zunehmenden Arbeitslosigkeit.
Mn kann von den Leuten schlecht verlangen die jeweilige Sprache der Auslagerungsländer zu lernen und diesen Entscheidungen hinterher zu reisen.
Nun gibt es auch die "Theorie des qualitativen Wachstums", das erfordert aus Effizienzgründen allerdings einen funktionierenden Wettbewerb.
Die Tendenz geht fusionsbedingt aber eher in Richtung von Oligopolen, die weniger innovativ weil auch weniger kundenorientiert sind.
Das Großteil der Patente wird nicht von Großkonzernen eingereicht, sondern von Unternehmen, die einem harten Wettbewerb ausgesetzt sind.
Das Thema ist natürlich sehr komplex und nicht in ein paar Zeilen abzuhandeln.
Selbst die 5 Weisen sind oft nicht so weise, sie haben damals ernsthaft die Ansicht vertreten, die Wiedervereinigung würde sich wegen der Multiplikatoren verschiedener Nachfrageeffekte von selber finanzieren.
Nun was machen wir jetzt mit dem unangenehmen Müll der Arbeitslosen oder vielmehr wer nimmt sich ihrer als Erster an.
Das ist doch die entscheidenden Fragen und da ist eine Geschichtliche 1:1 Kongruenz schnurzpiepegal.
Nebenbei bemerkt, mir ist schon seit Jahren aufgefallen, daß unsere Straßen und Autobahnen immer schlechter werden. :wink:
Es mag sein das ich bei Wirtschaftszahlen nicht so auf dem Laufenden bin, wie Leute die VWL studiert haben und sich konkreter mit sowas befassen. Aber darum geht es ja auch nur am Rande.
Ich sehe einfach, dass der Karren nicht soweit im Dreck steckt, das man ihn nicht "relativ" leicht wieder herausziehen könnte. Die Briten zum Beispiel ging es in den 80ern um einiges schlechter. Ich will jetzt auch keine deutsche Thatcher oder sowas und mir ist auch klar das die Situation im vereinten Europa inzwischen eine andere ist, aber irgendwas muss passieren und die SPD ist dafür vielleicht geeigneter, aber nicht bevor sie sich mal neu definiert hat. Und das kann sie, das hat die Vergangenheit gezeigt, nur in der Opposition. ich denke und hoffe das sie gestärkt daraus hervorgehen wird. Ich weiß auch nicht was ich von der CDU halten soll, habe sie auch nicht gewählt, aber noch weitere 4 bzw. 5 Jahre das gleiche Gegurke wäre einfach noch schlimmer gewesen.
deinen wirtschaftlichen Ausführungen kann man nur zustimmen, aber daraus ne Paralelle zu den Spätzwanzigern zu ziehen, halte ich dennoch für sehr übertrieben. Ein Geschichts-LK hilft da auch nicht groß, das hatte ich auch und wenn ich sehe was man dann inzwischen an der Uni als wissenschaftlichen Stand beigebracht bekommt, dann wundert mich an Pisa gar nix mehr. (Die Schulen hinken ca. 25 Jahre hinterher).
Ich kann einfach keine Instabilität der Demokratie erkennen...höchstens eine gewisse Gleichgültigkeit, aber daraus direkt so Schlüsse zu ziehen wie es von Dir angedeutet wurde...naja, ich weiß nicht! Kann man vielleicht machen, mein Ding ist es nicht. Halte ich für ziemlich polemisch...und Polemik ist echt das letzte was wir in der derzeitigen Situation in Deutschland brauchen. das führt nur zu Spannungen und Reiberein zwischen den Parteien. Und eigentlich sollten sie JETZT mal alle zusammenhalten!
Ich halte es übrigens für eine große Geste der SPD jetzt neuwahlen anzusetzen. das zeigt endlich mal das einer Partei das Land wichtiger ist als blankes Machtstreben. Hätten sie mal die letzten 3 jahre nach dieser Formel regiert, würde einiges anders aussehn...schade :!:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Flockinho - 23.05.2005, 00:32
Neuwahlen sind eine Notwenigkeit, den "bürgerlichen Parteien" fehlen nur noch 3 Stimmen bis zur 2/3 Mehrheit im Bundesrat.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
bollock - 23.05.2005, 06:30
Ironischerweise ist ja diese "Wahllosigkeit" Gund dafür, dass immer mehr nicht mehr wählen gehen.
Diese Nichtwähler kommen aber eher der CDU zu Gute.
Deswegen ist die Ankündigung, im Herbst wählen zu lassen sicher ein guter Schachzug der Regierung. Es ist jetzt wieder spannend, es werden Alles oder Nichts-Wahlen, Fernsehduelle, Brimborium... Ich sehe schon mit Grausen die Wahlschlagzeilen der Privatsender.
Aber ob es den Autokanzler rettet?
bollock
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Mister P. - 23.05.2005, 09:56
Flockinho hat folgendes geschrieben:Neuwahlen sind eine Notwenigkeit, den "bürgerlichen Parteien" fehlen nur noch 3 Stimmen bis zur 2/3 Mehrheit im Bundesrat.
Exactly! Zusätzlich machte es viel Freude, die Fassungslosigkeit von Merkel & CO. ob des Überraschungscoups mitzuerleben. Die Diskrepanz zwischen den verbalen Beteurungen "Wir sind bereit, Neuwahlen sind gut für Deutschland!" und dem Entsetzen im Gesicht von Angie war mehr als auffällig! 8)
Wenn man den Spaßfaktor mal beiseite läßt, so ist allerdings der Ist-Zustand von Schwarz-Gelb mehr als besorgniserregend! Sowohl personell, als auch konzeptionell ist man ohne jeglichen Plan! Die "Leichtmatrosen" Merkel und Westerwelle werden sich noch wundern, wie schnell man im rauhen Sturm des Regierungsdaseins kentern kann.
Auf NRW bezogen, kann man sich mit Grausen wenden, wenn als Hoffnungsträger für einen Neuanfang ausrangierte Polit-Dinos vom Schlage eines Linssen oder einer Thoben reanimiert werden! :shock:
Armes Deutschland!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
märkel - 23.05.2005, 11:46
Mister P. hat folgendes geschrieben:Flockinho hat folgendes geschrieben:Neuwahlen sind eine Notwenigkeit, den "bürgerlichen Parteien" fehlen nur noch 3 Stimmen bis zur 2/3 Mehrheit im Bundesrat.
Exactly! Zusätzlich machte es viel Freude, die Fassungslosigkeit von Merkel & CO. ob des Überraschungscoups mitzuerleben. Die Diskrepanz zwischen den verbalen Beteurungen "Wir sind bereit, Neuwahlen sind gut für Deutschland!" und dem Entsetzen im Gesicht von Angie war mehr als auffällig! 8)
Wenn man den Spaßfaktor mal beiseite läßt, so ist allerdings der Ist-Zustand von Schwarz-Gelb mehr als besorgniserregend! Sowohl personell, als auch konzeptionell ist man ohne jeglichen Plan! Die "Leichtmatrosen" Merkel und Westerwelle werden sich noch wundern, wie schnell man im rauhen Sturm des Regierungsdaseins kentern kann.
Auf NRW bezogen, kann man sich mit Grausen wenden, wenn als Hoffnungsträger für einen Neuanfang ausrangierte Polit-Dinos vom Schlage eines Linssen oder einer Thoben reanimiert werden! :shock:
Armes Deutschland!
misterp, du hast sicher recht mit dem, was du zu schwarzgelb schreibst. allerdings kann ich das ganze nicht so einseitig sehen wie du. vielleicht muß ich noch was vorausschicken: ich komme aus einer familie, in der wohl seit bestehen der spd noch niemand daran gedacht hat, etwas anderes als sie zu wählen. ich bin mit 14 jahren zu den jusos, weil ich dachte, da etwas bewegen zu können. nach drei monaten war da wieder schluß, weil mir der ortsvorsitzende androhte, mich mundtot zu machen. er wollte bei einer debatte über einen golfplatz im naturschutzgebiet sein mögliches kreistagsmandat nicht gefährden....... damals habe ich gelernt, daß bei der spd genau die gleichen speichellecker und kleinkrämer am werk sind, wie bei den anderen, vielleicht noch schlimmer.
bis heute käme cdu oder fdp zu wählen für mich niemals in frage, obwohl ich persönlich damit wahrscheinlich rein finanziell sicher besser fahren würde. es tut mir wirklich weh, zu sehen, was in den letzten sechs jahren aus rotgrün geworden ist. was die regierung sich in punkto ranwanzen an großkonzerne, vernachlässigen des mittelstandes, verkümmerung der bildungspolitik und vor allem an verwahrlosung des politischen stils (von der debatte über den kosovoeinsatz, in der die abweichler aufgefordert wurden, ihr mandat niederzulegen bis hin zu dem jetzt anscheinend geplanten verfassungsbruch, um eines "überraschungseffekt" willen)geleistet hat, das hätte mir einen solchen inneren reichsparteitag bereitet, hätte das die cdu verbrochen, das kannst du dir gar nicht vorstellen.
mittlerweile stelle ich fest, daß ich politik fast nur noch nach ästhetischen kriterien betrachte. merkel und westerwelle finde ich noch peinlicher und unerträglicher als müntefering, mal von solchen lächerlichen gestalten wie stoiber ganz zu schweigen. daß es rotgrün nicht mal gelingt, gegen eine solche truppe von unsympathen und pausenclowns bessere konzepte vorzulegen, das ist die wahre katastrophe.
märkel
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Till - 23.05.2005, 11:58
Studiengebühren kann eine schwarze Bundesregierung allerdings nicht erlassen; das ist Ländersache und das wird euch in NRW jetzt auch bald blühen!
Ich glaube aber nicht, dass die CDU die Wahl im Herbst von selber im Sack haben wird. Ich kenne viele CDU-Anhänger, die kategorisch keine Merkel wählen würden; und das zumeist aus chauvinistischen Gründen, in der CDU halten die meisten von Frauen in der Politik nichts, da ist man noch nicht so weit. Dafür muss man nur mal nach Bayern schauen oder hier mal ein paar kleine Ausflüge in den Schwarzwald machen!
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Mister P. - 23.05.2005, 13:06
@märkel,
ich glaube nicht, dass wir in unseren Berwertungen sehr weit auseinander liegen. Du wirst in meinen Beiträgen keinerlei Jubelarien über rot-grün oder deren hervorragenedem Personal hören. Allerdings bin ich der Meinung, dass der Vergleich zu schwarz-gelb immer noch vorteilhaft ausfällt. Das dies bei dem momentanen Ist-Zustand der Union-libs keine Kunst ist, versteht sich von selbst.
Im Gegensatz zu Dir bin ich jedoch sehr wohl der Ansicht, dass es - über die Ästhetik hinaus - inhaltliche Unterschiede zwischen den beiden Lagern gibt. So existieren z.B. in Sachen Umwelt-, Rechts- und Außenpolitik (Irak!) doch gravierende Unterschiede. Die Dinge die Du als kritikwürdig bei der rot-grünen Regierung angesprochen hast, kann ich fast ausnahmlos unterschreiben. Sicher könnte man diese Mängelliste noch stark erweitern, wonnach mir aber gerade nicht der Sinn steht. :wink:
Miti deiner Bewertung der geplanten Neuwahlen als "Verfassungsbruch" gehe ich im übrigen nicht konform. Der Art. 68 GG vorgezeichnete Weg über das konstatierte fehlende Vertrauen zu Neuwahlen zu gelangen, istn gangbar, und ist auch inhaltlich durchaus legitim. Bei drei Stimmen Mehrheit, kann nach diesem Wahl-GAU getrost davon ausgegangen werden, dass Schröder auch tatsächlich nicht mehr das Vertauen der Mehrheit der Parlamentarier genießt. Der angekündigte Weg zu Neuwhlen, mag ob des verfahren ein umständlicher sein, kann allerdings keinesfalls als Verfassungsbruch beschrieben werden.
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
FL@ERS - 23.05.2005, 13:09
Mein Wahlkreis ist und bleibt ROT :lol:
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
Remember78 - 23.05.2005, 15:42
Und das ist auch gut so! Vorallem da wir ja das knallschwarze Lindenthal noch mit dabei haben..hähä
Re: Morgen bitte Wählen gehen...
märkel - 23.05.2005, 16:29
@misterp:
was die rechtliche bewertung dieser vertrauensfragensache angeht kann ich als laie nur auf das zurückgreifen, was mir auf spiegel-online relativ plausibel klang. du hast da sicher mehr check als ich.
im endeffekt ist es auch hier für mich eher eine kosmetische frage. das parlamentarische system in der bundesrublik wurde ja nicht ohne grund relativ differenziert angelegt. daß durch die macht der parteien im endeffekt legislative, exekutive und zum teil sogar die judikative gewalt in einer hand liegen, bzw. die politik in den ländern und im bund von den gleichen leuten bestimmt wird, war sicher nicht im sinne des erfinders. der bundestag hat den kanzler gewählt und es kann dem bundestag rein theoretisch scheißegal sein, ob die regierung schwierigkeiten hat, gesetze, die er abgesegnet hat, im bundesrat durchzukriegen. es kann natürlich sein, daß der kanzler sich seiner mehrheit im parlament nicht mehr sicher ist und dafür ist dann die vertrauensfrage da und nicht für irgendwelche wahltaktischen manöver.
märkel
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