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Re: Forum öffnen für ALLE
rugero - 31.08.2007, 01:19Forum öffnen für ALLE
Hallo Belcantisten,
hier mal eine Frage zur Diskussion.
In der letzten Zeit hat das Forum wenig Dynamik gezeigt.
In anderen Foren wird über Sänger, die neuesten Cds oder den letzten Opernbesuch reflektiert, hier läuft diesbezüglich nix.
Dieses Forum ist eng mit dem eigenen Ensemble verknüpft aber muß es sich deshalb anders verkaufen ?
Mein Vorschlag: Öffnen des Forums für ALLE
Spezielle Fragen oder gesonderte Mitteilungen zum Ensemble würden dann über email oder PN's abgewickelt, das würde dem internen Ablauf völlig genügen.
Denn Ziel sollte es doch sein:
Es ist schön wenn übers Internet Gemeinsamkeiten gepflegt, erörtert und diskutiert werden und wenn es dann noch zu gemeinsamen Aktivitäten kommt - umso besser!
LG rugero
Re: Forum öffnen für ALLE
dola - 31.08.2007, 07:51
Hallo,
sehe ich absolut genauso. So wäre Spekulationen über die internen Seiten jeglicher Boden entzogen.
LG
dola
Re: Forum öffnen für ALLE
Uralt - 31.08.2007, 10:41
Ich zähle mich zur Gruppe "ALLE" deshalb mein Statement :
Ich weiß nun nicht genau, wieviele der ca. 100 Foren-Mitglieder im Ensemble sind, aber wenn ich die Programme richtig lese, sind es ca. 20.
Sollte es tatsächlich so sein, dass diese 20 Personen sich regelmäßig im internen Bereich austauschen über die Themen, die du, rugero, schreibst ?
Ich persönlich glaube nicht, dass die Unlust zu schreiben, Themen einzustellen etc. daran liegt, dass es einen internen Bereich gibt. Ich weiß zwar nicht woran es liegt, vielleicht daran, dass die die früher geschrieben haben, jetzt anderswo schreiben oder vielleicht einfach keine Lust mehr haben, keine Zeit, keine Themen ...
Ich hatte es schonmal geschrieben : Mich stört der interne Bereich nicht, solange nicht einzelne Gedanken, Sätze oder Konfliktfetzen dann im öffentlichen Bereich auftauchen und zu Verwirrung ( zumindest bei mir ) führen.
Und wenn Ihr im internen Bereich so rege schreibt, dann muß man den doch nicht auflösen, einfach nur die allgemeinen Themen im öffentlichen Bereich schreiben.
Liebe Grüße
Uralt
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 11:33
Uralt hat folgendes geschrieben: Ich zähle mich zur Gruppe "ALLE" deshalb mein Statement :
Ich weiß nun nicht genau, wieviele der ca. 100 Foren-Mitglieder im Ensemble sind, aber wenn ich die Programme richtig lese, sind es ca. 20.
Sollte es tatsächlich so sein, dass diese 20 Personen sich regelmäßig im internen Bereich austauschen über die Themen, die du, rugero, schreibst ?
Wenn es so wäre, könnte ich das verstehen, doch die Theman im privaten Bereich sind genau so wenig wie hier. Es sind doch nur Themen, die die Belcantisten ansprechen, wie "fehlende Noten", "Konzertkleidung" Wer, Wie Was, rund um das Ensemble" "Allgemeines" bezieht sich nur auf das Ensemble, "Workshop intern," welche Kleidung zum Konzert passend ist, "Wichtig" alles was für das Ensemble wichtig ist "Fragen zu den Belcantisten, neue Mitwirkende" und Nachlese, die wirklich nur das Ensemble betrifft.
Welcher Aussenstehende interessiert sich wer im Workshop dabei ist, ob wir einen Pianisten haben, ob wir ihn bezahlen können usw.,
Zitat:
Ich persönlich glaube nicht, dass die Unlust zu schreiben, Themen einzustellen etc. daran liegt, dass es einen internen Bereich gibt. Ich weiß zwar nicht woran es liegt, vielleicht daran, dass die die früher geschrieben haben, jetzt anderswo schreiben oder vielleicht einfach keine Lust mehr haben, keine Zeit, keine Themen ...
Es war doch schon immer eine Flaute und wie oft habe ich darüber geschrieben und mich beschwert. Die momentane Flaute führe ich auch darauf zurück, dass einige User mit ihren Anhängern, die nur noch beleidigende Beiträge schrieben (Mutzel und andere), von mir entfernt und einfach nicht mehr schreiben.
Zitat:
Ich hatte es schonmal geschrieben : Mich stört der interne Bereich nicht, solange nicht einzelne Gedanken, Sätze oder Konfliktfetzen dann im öffentlichen Bereich auftauchen und zu Verwirrung ( zumindest bei mir ) führen.
Ja, es gab Belcantisten, die ich aus dem Ensemble entfernen musste, weil sie nicht mehr tragbar waren, die dann im öffentlichen Forum ihrem Unmut zeigten, was eigentlich nur das Ensemble betraf.
Zitat:
Und wenn Ihr im internen Bereich so rege schreibt, dann muß man den doch nicht auflösen, einfach nur die allgemeinen Themen im öffentlichen Bereich schreiben.
Wie gesagt, auch im internen Bereich wird nicht mehr geschrieben wie hier im öffentlichen. Es ist doch nur eine Informationsplattform und nicht immer sind Infos da, also, was sollte man schreiben.
Ich werde ein Beispiel geben:
Eintrag vom 27.8., da wurde gefragt, ob man eine Adress Liste aller Belcantisten anlegen soll oder wer das nicht möchte,
dann habe ich eine neue Sängerin vorgestellt, sie aber auch unter "neue User" gesetzt, dann Fragen wegen "Cosi" Projekt...usw., wen interessiert das im öffentlichen Bereich?
Ich habe auch schon überlegt das Forum zu schließen und nur noch die Informationsplattform für das Ensemble zu machen. Manchmal sitze ich hier und überlege mir Themen für den öffentlichen Gereich und sauge mir etwas aus den Fingern, nur damit evtl. Antworten kommen.
Wenn nun jemand sagt ich hätte einige User entfernt, so liegt dass bestimmt nicht daran, dass jetzt nichts mehr geschrieben wird. Eine Flaute war sehr oft da und ich habe auch schon oft darüber geschrieben.
Wenn ich das Forum für ALLE öffne, muss man auch mit Kritik Außenstehender rechnen, die überhaupt keinen Einblick ins Ensemble haben und kein Hintergrundwissen.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Anonymous - 31.08.2007, 12:07
Zitat:
Grundlegender Gedanke, warum vielleicht auch keiner schreibt oder sich neu anmeldet: Ist Euch mal aufgefallen, dass weite Teile des oeffentlichen Bereichs fuer Nicht-User nicht mal zu lesen ist (merkt man z.B., wenn man ausgeloggt ist)? Also, ich weiss ja nicht, wie andere das sehen, aber ich wuerde mich nicht fuer ein Forum anmelden, wo ich nicht mal ein bisschen mitlesen kann, bevor ich mich anmelde. Dann weiss ich ja gar nicht, ob es sich lohnt.
Das liebe Epo, ist erst seit kurzer Zeit und auch berechtigt. Es kamen viele Anmeldungen, die nur eines interessierte, nämlich hier Beiträge zu schreiben, die nichts weiter waren als Spam, darauf können wir nun wirklich verzichten. Es gab ehemalige User, die sich hier unter 3 verschiedenen Namen angemeldet hatten und sie kamen nur dann zum Vorschein, wenn es mal was zu stänkern gab. Darum habe ich mal VORLÄUFIG die "NICHTANGEMELDETEN" ausgeschlossen. Wenn jemand interessiert ist sich anzumelden, sieht er trotzdem unter den einzelnen Titeln, ob was für ihn dabei ist oder nicht.
Zitat:
Ich glaube, das Argument, Leute zur Anmeldung zu "provozieren" dadurch, dass sie kaum was lesen koennen, geht in dem Fall nicht auf. Wenn ich so gut wie nichts lesen kann, kaeme bei mir eher der Gedanke auf, dass es von vornherein ein relativ geschlossenes Forum ist. Bei gesang.de z.B. kann man zwar nicht schreiben, wenn man nicht angemeldet ist, lesen aber sehr wohl - und das ist in fast allen Foren der Welt so, nur nicht in diesem. Ich glaube, das ist nicht hilfreich ...
Hier noch mal, wer Interesse an einem Gesangsforum hat, die Titel lesen kann, der wird sich auch anmelden. Es war vorher auch nicht anders, wir hatten deshalb auch nicht mehr Anmeldungen.
Zitat:
2. Es stoert einen nicht, dass auch in anderen Foren geschrieben wird. Es hat einen recht abschreckenden Effekt, wenn man ein schlechtes Gewissen suggeriert bekommt, weil man evtl. in anderen Foren mehr schreibt oder das sogar in anderen Foren so kommuniziert wird ("Da kann ich ja bald mein eigenes Forum dicht machen").
Jedem bleibt es selber überlassen wo er schreibt. Meine Aufforderung an jene, die NUR in anderen Foren geschrieben haben, obwohl sie Mitglied des Ensembles waren, fand ich als selbstverständlich.
Es hat sich allerdings gezeigt das Mitglieder in anderen Foren über unser Forum dermaßen kränkend geschrieben haben, dass ich nur kopfschüttelnd und wütend reagiert konnte.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Rhythmusfee - 31.08.2007, 15:21
Ich bin gerade total verwirrt: Der letzte Beitrag von Epo (so wird es zumindest bei mir angezeigt) klingt so als würde Musika in schreiben. Sowohl inhaltlich als auch formal :grübel
Oder habe ich gerade was falsch verstanden?
viele Grüße aus Frankfurt
Rhythmusfee
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 15:41
Hallo Rhythmusfee,
genau so geht es mir, habe da keine Ahnung, wie das kommt.
Ohhhh ich weiß woran es liegt, ICH habe nicht Epos Beitrag zitiert sondern editiert, Mist, das tut mir jetzt leid, vielleicht kann Epo es noch mal schreiben. War nicht gewollt..aber es ist passiert.
:kaffee Wie kann ich das wieder gut machen?
LG
Re: Forum öffnen für ALLE
Uralt - 31.08.2007, 15:55
HM, der Beitrag von Epo ist irgendwie verschwunden, vorhin war er noch da.
Ich möchte Epo zustimmen, es ist für Gäste nicht besonders attraktiv, nur die Überschriften lesen zu können. Ich kenne das aus anderen Foren ( mit anderen Themen ) auch so, dass man erstmal einige Zeit mitliest und dann entscheidet, sich anzumelden. Wenn man gar nicht weiß, welche Leute, Themen etc. sich da so tummeln, wie der Umgangston ist, also ich würde mich nicht anmelden.
Ich verstehe aber auch, dass man/frau sich die Spammer vomHals halten möchte.
Da muß man eben abwägen, was das kleinere Übel ist.
Aber nochmal zu viel oder wenig schreiben :
Dieser thread hat bis jetzt 80 Aufrufe und 7 posts. Es liegt also nicht an den fehlenden Usern, sondern daran, dass die, die hier lesen, nicht schreiben, oder ? ( Keine Ahnung ob bei den 80 Aufrufen auch die Gäste mitgezählt werden)
Fassen wir uns doch alle selbst an die Nase, bzw. an die Tastatur : Wir, die Forums-Angemeldeten haben es in der Hand Themen zu schreiben, zu antworten usw. Und wenn das nicht mehr geschieht ...
Grüße
Uralt
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 16:06
Uralt hat folgendes geschrieben:
Ich verstehe aber auch, dass man/frau sich die Spammer vomHals halten möchte.
Da muß man eben abwägen, was das kleinere Übel ist.
Ja, diese Spams sind im Moment an der Tagesordnung und alle die sich angemeldet haben wurden von mir geprüft und nur 1 Userin war tatsächlich die, die sie vorgab zu sein.
Es wird sicher mal wieder anders werden, doch im Moment sehe ich keine andere Möglichkeit solche User fernzuhalten.
Ihr habt z.B. auch die Beiträge von Escamillo, Mario und noch jemand, dessen Name ich vergessen habe, gelesen, die ein und dieselbe Person wareund nur auf das Ensemblefragen aus war.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Anonymous - 31.08.2007, 16:47
Macht nix, obwohl jetzt die Haelfte im Nirvana verschwunden ist, bin aber auch zu faul, das nochmal zu schreiben. :lol:
Mir juckte es schon wieder in den Fingern, hier laut aufzumucken, weil mir immer noch einiges sehr verdreht vorkommt, aber lassen wir es. Nur soviel: Wird da nicht vielleicht auch mit zweierlei Mass gemessen? Ich denke schon, denkt mal drueber nach, v.a. im Hinblick darauf, wie sich einige in der Vergangenheit selbst ueber Kollegen geaeussert haben. Da faellt es mir schwer, nicht auch selbst sarkastisch zu werden ...
Egal, um auf's Thema zurueckzukommen: Nein, liebe Musika, die Titel der Beitrage sind weitgehend leider NICHT zu sehen, wenn man ausgeloggt ist - einfach mal ausprobieren. Gerade der Bereich "Allgemein" besteht z.B. aus ueber 20 Rubriken, von denen gerade mal bei 5 oder 6 die Ueberschriften zu lesen sind. Was waere denn so schlimm daran, dass jemand alles (ausser Intern) lesen kann? Solange er/sie nicht schreiben kann, ist auch kein Spam moeglich ...
Re: Forum öffnen für ALLE
LaCastafiore - 31.08.2007, 17:29
So, nachdem ich nun versucht habe, dies Thema zu verstehen, möchte ich auch gerne meinen Senf dazugeben.
Ich schaue mehrmals am Tag ins Form - ich bin einfach neugierig, ob jemand was schreibt. Wenn ich Zeit habe (so z.B. während der Ferien) und das Thema mich interessiert, so nehme ich gerne Stellung. Wenn ich aber keine Zeit habe - oder auch zu dem Thema nichts zu sagen habe, so haue ich nicht in die Tasten.
Ich denke, die Diskrepanz zwischen Hits und Beiträgen liegt daran, dass viele sich so verhalten wie ich auch.
Manchmal merke ich, möchte ich mich gerne austauschen, dann bin ich sehr gesprächig, dann gucke ich auch gerne in den chat. Dann wieder hab ich viel zu tun - und bin gar nicht viel zuhause - und wenn am PC, dann arbeitenderweise. Und ich denke, dass es vielen so geht.
Ich finde das nicht so dramatisch, dass es im Moment so ruhig ist, solche Phasen gibt es immer wieder. Ich lese in etlichen Foren sehr gerne, nehme auch ab und an gerne Stellung - aber manchmal hab ich einfach auch anderes zu tun.
Ganz liebe Grüsse sendet Casta
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 18:31
Eponine hat folgendes geschrieben:
Mir juckte es schon wieder in den Fingern, hier laut aufzumucken, weil mir immer noch einiges sehr verdreht vorkommt, aber lassen wir es. Nur soviel: Wird da nicht vielleicht auch mit zweierlei Mass gemessen? Ich denke schon, denkt mal drueber nach, v.a. im Hinblick darauf, wie sich einige in der Vergangenheit selbst ueber Kollegen geaeussert haben. Da faellt es mir schwer, nicht auch selbst sarkastisch zu werden ...
...
Wenn dir hier irgend etwas verdreht vorkommt dann bitte ich dich, das mir in einer Pn oder Mail mitzuteilen, öffentliche Meinungsverschiedenheiten, die andere User nur am Rande mitbekommen, ist nicht das Thema dieses Forums und hat auch nichts mit der Eingangsfrage von Rugero zu tun.
Sich über Kollegen zu äußern ist menschlich, davon kann sich niemand freisprechen, auch du nicht Epo. Mit zweierlei Maß wird hier nicht gerechnet, das ist eine Unterstellung, nicht immer sind die schuldig, die hier zurückgeblieben sind. Wenn ich jemand aus dem Forum verbannt habe, hat das seinen guten Grund und das ist alleine meine Entscheidung.
Komisch ist schon, warum immer wir, das Ensemble, oder ich, die Bösen sind und diejenigen, die weg sind, die Armen.
Naja, so ist nun mal das Leben.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 18:56
Eponine hat folgendes geschrieben: Was waere denn so schlimm daran, dass jemand alles (ausser Intern) lesen kann? Solange er/sie nicht schreiben kann, ist auch kein Spam moeglich ...
Doch Epo,
wie ich schon geschrieben habe gibt es Anmeldungen, die sich nach Prüfung von mir als nicht ehrlich herausstellen. Ein Beispiel des angeblich 15-jährigen, der sich kürzlich angemeldet hat. Ich bekam etliche PN und auch Anrufe, ob dieser neue User "echt" ist. Als ich mir seine Telefonnummer geben lassen wollte (muss man in anderen Foren auch)
war Schweigen im Walde. Warum sollte ich solche User akzeptieren? Bringt doch nur Ärger. Auf den Arm nehmen kann ich mich selber, doch wenn ich es vermeiden kann, dass sich solche User hier einfinden, dann mache ich das.
Da sist nur ein Beispiel. User, die kein gutes Haar an userem Forum lassen, sie haben auch selten geschrieben, habe ich entfernt und nun ist Ruhe. Wenn das Forum hier für einige uninteressant ist, dann sollte er sich anders orientieren.
Libe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Anonymous - 31.08.2007, 19:21
Gut, aber sowas kann man ja nicht verhindern - egal, ob nun jemand vorher mitliest oder nicht. Spammer oder Leute, die sich mit mehr als einem Account anmelden, wird es immer geben, damit muss man glaube ich als Forenbetreiber leben. Wenn man es merkt, kann man sie ja, wie Du auch selbst sagst, entfernen.
Solche Leute wird man auch nicht abschrecken, indem man den Lesezugriff sperrt. Andererseits wuerden es sich aber vielleicht Leute ueberlegen, sich anzumelden, wenn sie eine zeitlang mitlesen koennten. Wie gesagt: Jedes Forum hat die Option, auch Nichtangemeldeten den Lesezugriff zu ermoeglichen, sie koennen eben dann nur nicht schreiben. Was daran das Problem ist, verstehe ich immer noch nicht ...
Nein, es sind nicht die im Ensemble Verbliebenen automatisch die Boesen - sie sind aber genausowenig automatisch die Guten wie die gegangenen "Stoerenfriede" an allem Schuld sind. Aber dazu schreib' ich Dir 'ne PN ...
Re: Forum öffnen für ALLE
EmmyNoether - 31.08.2007, 20:07Re: Forum öffnen für ALLE
rugero hat folgendes geschrieben: Hallo Belcantisten,
Mein Vorschlag: Öffnen des Forums für ALLE
Hallo,
obgleich ich mich nicht als Belkantist angesprochen fühle und auch nicht weiß, was genau rugero öffenen möchte, einige Anmerkungen:
ich lese hier mehr als daß ich schreibe, und normalerweise schaue ich mehrmals täglich kurz rein, während ich am Rechner sitze.
Ich schreibe nur, wenn mich das Thema interessiert, und wenn ich zusätzlich meine, daß ich etwas dazu sagen habe. Es müssen also zwei Umstände zusammentreffen.
Ich lese gerne mit, fühle mich dem Forum aber nicht so verbunden, daß ich meinen würde, hier Schwung in die Bude bringen zu müssen.
Ich mag auch diese Fragen nicht, die nur um des Fragens willen gestellt werden, das merkt man ja schon.
Mir gefällt es nicht, daß man derzeit uneingeloggt im Nichtbelcantobereich nicht lesen kann, denn gerade die Stippvisiten fallen dann aus. Normalerweise logge ich mich nur ein, wenn ich schreiben möchte.
Ich finde auch, daß so eine geschlossene Gesellschaft merkwürdig wirkt von außen, nicht sehr einladend - zumal es im Grunde ja wenig zu lesen gibt hier.
Naja, wenn man ein bißchen dabei ist, weiß man, daß es nichts Neues unter der Sonne gibt. Es knaatscht, es knallt, es rollen Köpfe und dann weden schnell für ein Weilchen die Vorhänge vorgezogen, damit's keiner merkt. Das ist ja nicht nur hier so - Sänger scheinen diesbezüglich anfällig zu sein.
Neue Leute wird man jedenfalls nicht ansprechen, wenn von außen nichts zu lesen ist.
Ich bin nie anders in ein Forum gekommen, als daß ich eine Weile mitgelesen habe und irgendwann den Drang hatte, zu einem bestimmten Thema etwas zu sagen.
Gruß v. Emmy
Re: Forum öffnen für ALLE
dola - 31.08.2007, 21:45
hallo,
@liebe Epo,
deinen ersten Beitrag verstehe ich auch nicht so recht, aber letztlich ging es ja um die Spammer und dazu meine ich auch, dass die zwar nicht von vorneherein verhinderbar sind, aber entfernt werden können. es^wird von den ernsthaften Forenmitgliedern sicher niemand dagegen sein.
Aber zurück zur Anregung der Gesamtöffnung:
Sie ist für mich Ergebnis einer Abwägung darüber, ob sie zum jetzigen Zeitpunkt dem Forum und dem Ensemble mehr nützt oder schadet - die Zweigleisigkeit hat ja eine Historie - und ob eine solche Maßnahme geeignet sein könnte, hier wieder mehr Leben in die Bude zu bringen.
Ich meine, dass dies klappen könnte.
Die Foren - Zweiteilung ist ja zunächst durch eine nicht mit anderen Foren direkt vergleichbaren Doppelfinktion dieses Forums entstanden:
1) als Plattform zur Organisation des Ensembles und seiner Konzerttätigkeit
2) als Austauschforum für klassische SängerInnen und Interessierte sowie für die Aussendarstellung des Ensembles, worin enthalten ist, dass die Aktivitäten den Forumsmitgliedern zur Diskussion gestellt werden.
Diese Funktionen sind zumindest geistig zunächst zu trennen, und schon da beginnen für manche die Schwierigkeiten und ich sehe auch die enorme Managementleistung, die für ein so komplex gestaltetes Diskussionsmedium zu erbringen ist.
Es hatte für eine gewisse Zeit sehr wohl Sinn, die Forentrennung mit dem gesonderten Zugang vorzunehmen, denn die Konstituierung des Ensembles benötigte viel Raum für alleinigen Posting - Bedarf der aktiv konzertegestaltenden Mitglieder. Das hätte in öffentlichen Raum so viel Platz eingenommen, dass es den anderen Forenmitgliedern in der Tat langweilig geworden wäre.
Hier ist zum Glück für alle Aktiven mit zunehmender Erfahrung und Konsolidierung der Ensemblestruktur allmählich mehr Effizienz eingekehrt und somit auch weniger Bedarf, alles und jedes über den, wenn auch internen, aber für doch ziemlich vielen Personen zugänglichen Forenteil abzuwickeln. Nicht jeden interessiert alles und Disziplin in der Wahl des geigneten Austausches ist immer wieder gefragt.
Ich halte es allmählich für machbar, auch Orga - Fragen im öffentlichen Forum abzuhandeln, denn geheim ist das eigentlich nicht und was ich hier nicht haben will oder nicht mehr als zwei, drei interessiert, schreibe ich über Mail oder PN.
Leider, und ab da wird es heikel, sind auch ab und an handfeste Konflikte eingekehrt. Das halte ich keineswegs für eine Kathastrophe, sondern für ziemlich absehbar, genauso, dass der eine oder andere vielleicht irgendwann die Ensemblearbeit nicht mehr mittragen will und geht.
Es ist natürlich unschön, wenn so etwas vielleicht heftigst im Forum ausgetragen würde, aber es hat sich gezeigt, dass es noch viel schädlicher ist, wenn es teils im geschlossenen und teils im öffentlichen Teil geschieht. Das muss die anderen Forenteilnehmer zwangsläufig zutiefst verwirren. Die Forentrennung kann so etwas nicht verhindern und das Image des Ensembles leidet ungleich mehr als wenn gleich alle gewusst hätten, worum es geht.
Um Entgleisungen Herr zu werden, gibt es Regeln. Wer sich danaben benimmt, persönliche Defizite durch unseriöse Forenauftritte auslebt, Urheberrechte verletzt und dergleichen, muss sich dann bewust sein, dies in aller Öffentlichkeit zu tun. Sanktionen durch die Forumleiterin finden hier auch in der Regel allgemeinen Konsens, weil alles nachvollziehbar ist. Ich gehe davon aus, dass die allgemeine Öffnung einer sinnvollen Konfliktbewältigung und somit einem wirkungsvollen Persönlichkeitsschutz zuträglicher ist als die Beibehaltung der beiden Ebenen, was zudem Manipulationsmöglichkeiten Böswilliger oder Unvorsichtiger eröffnet (man kann bewust viel Schaden befördern, wenn man genau weiß, wo man was lanciert). Schnell sind dann alle "Kühe aus dem Stall" und schwer sind sie dann wieder einzufangen (Metapher!)
Unter den Augen der Öffentlichkeit gehe ich davon aus, dass die meisten sich bei der Austragung von Meinungsverschiedenheiten mäßigen und ich gehe auch davon aus, dass Forenteilnehemer, die nicht Ensemblemitglieder sind, dann nicht verunsichert sein brauchen. Denn verunsicherte Mitglieder sind zwangsläufig zurückhaltend, was Meinungsäußerung und somit Belebung des Forums betrifft.
Ich möchte mit diesen Ausführungen lediglich ein paar Entwicklungen auf den Punkt bringen und begründen, warum ich meine, dass die Forentrennung überdacht werden sollte. Die Entscheidungen obliegen mir ja nicht und ich will solchen auch nicht vorgreifen.
LG
dola
Re: Forum öffnen für ALLE
ManuK - 31.08.2007, 22:35
Hallo!
Auch ich lese mehrmals am Tag mit und schreibe nur dann, wenn ich glaube was zu sagen zu haben.
Mich stört das Interne Forum nicht wirklich, wenngleich es ev. eine Art Ausgeschlossensein vermittelt. Und manchmal auch etwas verwirrt, wenn eben Diskusionsfetzen ins offene Forum hervordringen.
Ich kenne das auch von anderen Foren, dass es interne Foren gibt, allerdings ist dieses nur für die Mitglieder sichtbar. Was ev. auch manche Verunsicherung vermeiden würde.
lg Manu!
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 22:36
ManuK hat folgendes geschrieben: Hallo!
Ich kenne das auch von anderen Foren, dass es interne Foren gibt, allerdings ist dieses nur für die Mitglieder sichtbar. Was ev. auch manche Verunsicherung vermeiden würde.
lg Manu!
Hallo Manu,
das ist eine gute Idee, an die ich bisher nicht dachte, könnte man einführen. Vielen Dank, werde darüber nachdenken.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Anonymous - 31.08.2007, 23:02
dola hat folgendes geschrieben: deinen ersten Beitrag verstehe ich auch nicht so recht,
Ja, leider ist der jetzt auch nur noch bedingt nachzuvollziehen, aber ich bin unschuldig :lol:
Ich denke aber mal, das Wichtigste wurde gesagt. Kurzum: Ich wuerde fuer eine Oeffnung plaedieren, Spammer hin oder her, daran aendert sich nichts, wenn man Leserechte an alle vergibt. Wer spammen will, spammt sowieso.
Aber beleben wuerde allgemeines Leserecht das Forum langfristig sicher, und die Vorteile wuerden doch damit eindeutig die Nachteile ueberwiegen ...
Re: Forum öffnen für ALLE
rugero - 31.08.2007, 23:24
Hallo,
Freunde des Forums, Freunde des Gesangs oder die, die sich angesprochen fühlen.
Hier noch etwas zur Klarstellung.
Meine Fragen stelle ich nicht aus Jux, sie entspringen oft Diskussionen, die ich im Bekannten- und Freundeskreis führe.
Es geht nicht um korrekte Antworten, es geht darum, ein Thema anzuschneiden, das einen momentan beschäftigt.
Jedem ist freigestellt darauf zu reagieren.
Dieser Beitrag hat nur soweit etwas mit der Verringerung der Anzahl der Personen im Forum zu tun, als es schwieriger wird breitgefächerte Themen und Diskussionen aufzuwerfen und zu kommunizieren.
Bei einer geringen Personenzahl geht schnell die Luft aus.
"Öffnen des Forums für ALLE" heißt für mich, alle Bereiche öffnen, wo gibt es da eine unstimmige Formulierung ?
Intention: Öffnen des Forums für ALLE, um Außenstehende fürs Forum zu begeistern.
Ich persönlich habe den Weggang einiger Leute bedauert und es auch als recht unbefriedigend empfunden, dass es keine klare Aussprache unter den wirklich Betroffenen gab.
LG rugero
P.S.: wenn ich von Belcantisten rede, so meine ich die Leute, die sich im Forum BelcantoEnsemble tummeln, sonst hätte ich von Ensemble-Mitgliedern gesprochen - das ist die Verwirrung, die gerne bei dieser "Zweigleisigkeit" (interner und externer Bereich) entsteht.
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 31.08.2007, 23:27
Hallo Dola,
das hast du sehr gut geschrieben, doch ich bin nach wie vor für getrennte Foren. Wen interessiert die neue Handynummer von XY, wen interessiert es ob sie sammeln müssen für XY, lies dir die Überschriften der Unterforen durch, dann wirst du feststellen, dass sie doch sehr viel persönliches mit dem Ensemble beinhalten. Ich glaube auch kaum, dass User, die nicht im Ensemble sind, dort Beiträge schreiben würden, da sie von dem ganzen Hintergrundwissen und Procedere des Ensembles nichts wissen und es auch nicht von Interesse ist, wo XY übernachtet oder persönliche Dinge geschrieben werden. Das Ensemble sollte einen eigenen Freiraum haben, wo auch wirklich interne Dinge zur Sprache kommen.
Öffnen des Forums für alle heißt aber auch, dass einige sich mit Beiträgen zurüchalten werden, die allzu persönlich sind.
Viele Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
rugero - 01.09.2007, 00:01
Danke Dola,
mich hat Dein Beitrag sehr gefreut.
LG rugero
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 01.09.2007, 17:22
Aufgrund einiger Belcantisten, habe ich das "pirvate Forum" für alle geöffnet, unter Vorbehalt und nur zur Probe.
Auch 'Außenstehend können lesen, wie gewünscht, doch einige Foren haben ich nur für rgiestrierte User zugelassen.
Naja, dann schaun wir mal.....
Re: Forum öffnen für ALLE
chero - 01.09.2007, 21:57
musika hat folgendes geschrieben:
Öffnen des Forums für alle heißt aber auch, dass einige sich mit Beiträgen zurüchalten werden, die allzu persönlich sind.
Hallo,
ja genau das kann ich nicht nur unterschreiben, sondern es wird was mich betrifft genau so sein.................
Näher hierzu will ich nur sagen, daß wir uns im Ensemble kennen und bei persönlichem Kontakt irgendwann auch der Zeitpunkt kommt, wo man das geschriebene besser versteht und weiß wie man mit demjenigen umgehen kann. Zu einigen kann man schon mal flapsiger sein, lockerer schreiben und muß keine Smileys benutzen. Für Aussenstehende kann da schnell ein falscher Eindruck entstehen und ich habe es Musika eben auch schon geschrieben, hätte ich jemals gedacht, daß der interne (für mich persönliche Bereich) jemals öffentlich wird, dann wären meine Beiträge anders ausgefallen.......
Ich bin mit der Entscheidung absolut nicht glücklich, auch wenn ich keine Geheimnisse im internen Bereich sehe. Für mich war dieser Bereich vergleichbar mit dem Intranet einer Firma. Austausch von Neuigkeiten, Vorgehensweisen, Infos an Mitglieder u.ä.
Wir haben wohl noch einen kleinen Bereich für uns Mitglieder, der noch geblieben ist aber ich verstehe absolut nicht, obwohl ich mich sehr bemüht habe.... wieso interne Dinge wie fehlende Noten, wer ist Pianist, was ist mit dem und dem Projekt, darf die Leitung Adresse rausgeben, was ziehe ich an, welche Noten fehlen noch o.ä. für Fremde interessant sein sollten.
Anders jedoch, daß bestimmte Dinge aus dem Ensemble nach draußen getragen werden, die intern sind. Das Internet ist nunmal unsere Kommunikationsebene und Dinge die wirklich nicht nach draußen kommen sollten aber doch zumindest von allen Mitgliedern gelesen werden sollten um zu diskutieren o.ä. , die sind in dem kleinen Bereich dann............und was soll das dann bringen?
Ist alleine meine persönliche Meinung und mich animiert diese Öffnung nicht zum schreiben, nein es hält mich sogar zurück, jedoch andere sehen es anders und vielleicht lebt das Forum nun auf.
VG
Chero
Re: Forum öffnen für ALLE
kaja - 01.09.2007, 22:36
hallo,
also, wenn ich ensemble-mitglied wäre und im geschlossenen bereich privates geschrieben hätte, im vertrauen darauf, daß außenstehende das nicht lesen können, wär ich jetzt extrem sauer.
irgendwie seh ich auch den sinn nicht ganz ein. die organisatorischen etc. dinge, die nur das ensemble betreffen, sind doch für fremde nicht nur rel. uninteressant, sondern gehen sie doch auch nichts an.
das einzige, was ich da ändern würde, wenn es technisch einfach machbar ist, wäre eine andere gestaltung des zugangs.
und zwar so, daß für außenstehende nur eine rubrik sichtbar ist, die eindeutig mit "internes für ensemble-mitglieder" o.ä. gekennzeichnet ist und die weiteren rubriken erst nach dem anklicken dieser rubrik für die ensemblemitglieder sichtbar werden.
da wird den besuchern dann nicht mehrmals "gesagt", daß nur leute mit einer besonderen zugangsberechtigung diese themen lesen dürfen, sondern es wird halt nur einmal darauf hingewiesen, daß diese rubrik nur organisatorisches für ensemble-mitglieder enthält und nur für diese zugänglich ist.
daß aber alles andere nur für registrierte user zu lesen ist (bzw. war), wirkt mit sicherheit abschreckend und zwar nicht nur auf leute, die spam verbreiten, sondern auch auf viele andere. ich wußte garnicht, daß es so ist, da ich immer automatisch eingeloggt bin,sobald ich die seite anklicke.
außerdem kann man dadurch doch weder spam noch doppelregistrierungen noch blöde artikel von irgendwelchen idioten verhindern. (?)
aber das ist doch hier auch eigentlich kein problem, da es hier doch webmaster und moderatoren gibt, die aufpassen und irgendwelchen mist gleich löschen und leute, die sich nicht an die regeln halten sperren können.
wobei ich es bei gesang.de, trotz aller nachteile, die es manchmal hat, eigentlich sehr spannend finde, daß sich das forum irgendwie selbst reguliert (obwohl mir da doch schon manchmal die rel. bekannte aussage von einstein zum thema unendlichkeit einfällt :mrgreen ).
daß ich hier weniger schreibe als bei gesang.de liegt aber auch am zeitmangel. bei anderen gesangsforen schau ich nur ab und zu mal kurz rein und schreib da überhaupt nichts, bin noch nicht mal registriert.
liebe grüße
kaja
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 01.09.2007, 22:45
Hallo,
was ja eigenartig ist, die Nicht Becantisten haben überhaupt kein Problem mit dem geschlossenen Bereich. So wie auch Kaja schreibt, ist es doch eigentlich uninteressant für Außenstehend, genau so sehe ich das auch und habe es mehrmals versucht zu erklären.
Der Tipp den geschlossenen Bereich unsichtbar zu machen für Nichtbelcantisten, finde ich gut, das hatte ManuK auch schon vorgeschlagen und eigentlich ist es die beste Lösung.
Schaun wir mal, was hier noch alles vorgeschlagen wird.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
rugero - 01.09.2007, 23:29
Hallo,
das die Anonymität schon mal flöten geht kann passieren, ich bin aber immer gewillt gewesen, darauf zu achten und die allgemeinen Verhaltensregeln sollten ja sowieso Grundlage sein.
Was den letzten Hinweis von chero im Forum diesbezüglich angeht ist nachvollziehbar.
Das Intranet der Firmen ist von außen nicht sichtbar und nur den Insidern bekannt und auch da noch durch Passwort geschützt.
In unserem Fall konnte man die Überschriften der geschlossenen Bereiche lesen, die Inhalte nicht und war dann über manche Überschriften wohl irritiert und hätte auch gerne da mal reingesehen, so mein Gedanke - wenn ich mich in Außenstehende reinversetzen würde. Manchmal ist es aber auch schnell passiert, das man in der Euphorie etwas geschrieben hatte, war der Meinung im internen Bereich zu sein, schickte es ab und schwups merkte man, das es im allgemeinen Teil gelandet war.
Wenn wir einen internen Bereich haben, dann bitte ganz unlesbar für andere, auch ohne jegliche Überschriften.
LG rugero
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 01.09.2007, 23:33
rugero hat folgendes geschrieben: Hallo,
Wenn wir einen internen Bereich haben, dann bitte ganz unlesbar für andere, auch ohne jegliche Überschriften.
LG rugero
Das ist meine Intention, die auch hier schon einige Male angesprochen wurde, die finde ich ganz ok.
Aber zunächst lassen wir das Experiment mal so.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
EmmyNoether - 02.09.2007, 16:55
chero hat folgendes geschrieben: hätte ich jemals gedacht, daß der interne (für mich persönliche Bereich) jemals öffentlich wird, dann wären meine Beiträge anders ausgefallen...
Hallo,
das verstehe ich sehr gut. Hat was mit Vertrauensschutz zu tun, und ich glaube, ich wäre in dem Falle außer mir.
Es ist ja so, daß die Ensemblemitglieder eben nicht anonym im Forum unterwegs sind, es macht wenig Mühe herauszufinden, wer wer ist.(Ich denke, wenn ich wirklich wollte, könnte ich jedem von Euch 'ne Ansichtskarte schicken.)
Und mit der Öffnung der "geheimen" Foren ist der Zustand eingetreten, daß Arbeitskollegen, Tanten, Sangesbrüder (je nachdem, was Du geschrieben hast) nicht nur Deine Konzertaktivitäten verfolgen können - was ja erwünscht ist - sondern auch vieles andere, was eben nicht für sie - oder für mich - gedacht war.
Mir selbst wäre der Zustand, daß man mit so wenig Mühe nicht nur die Ergebnisse meines beruflichen Tuns im Internet finden würde, sondern allerlei Privates frei Haus dazu, äußerst unlieb.
Gruß v. Emmy
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 02.09.2007, 17:47
Vielen Dank für eure Meinungen.
Ich habe nun festgelegt und das ist unwiderrufbar, JEDER, auch Gäste können alles lesen.
Der interne Bereich ist für NICHTBELCANTISTEN unsichtbar gemacht, was ja auch vollkommen richtig ist. Welcher Außenstehende möchte mit interen Dingen konfrontiert werden, die er eh nicht nachvollziehen kann.
Ich hoffe nun, dass alle zurfrieden sind.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Anonymous - 02.09.2007, 17:53
Also, ich verstehe hingegen die Aufregung jetzt nicht, denn wenn man sich mal die ehemals internen Bereiche ansieht, die jetzt allgemein geoeffnet wurden, steht da wirklich nichts "Privates" drin, finde ich. Es geht doch nur um die naechsten geplanten Konzerte, soweit ich das erkennen kann, und das ist doch eher foerderlich (Zuschaer z.B.)
Die ganzen anderen internen Bereiche, fuer die das gelten wuerde, gibt es ja mit Sicherheit auch noch, nur sind sie jetzt fuer Nicht-Ensemblemitglieder ueberhaupt nicht mehr sichtbar, und das finde ich gut.
Davon mal abgesehen: Wer Schiss vor mangelnder Anonymitaet hat, darf sich im Internet ueberhaupt nicht bewegen, denn fuer Leute, die wissen wie, ist es sowieso total einfach herauszufinden, wer hinter welchem Nick steckt. Es gibt schon Firmen, die sich fuer potenzielle Arbeitgeber darauf spezialisiert haben, Informationen ueber Bewerber im Internet ausfindig zu machen. Und man soll nicht glauben, dass das nur da heikel werden kann, wo man irgendwo seinen Namen oeffentlich hinterlassen hat ...
Generell sollte man immer, ganz von Belcanto unabhaengig, zu dem stehen koennen, was man geschrieben hat. Sobald es in eine Richtung geht, die einem wie auch immer spaeter mal unangenehm werden koennte, sollte man das Medium Internet lieber gar nicht benutzen ...
Re: Forum öffnen für ALLE
LaCastafiore - 02.09.2007, 18:04
Liebe Musika,
ich denke, Du hast nunmehr eine gute Lösung gefunden.
liebe Epo,
ich schliesse mich Deinen Ausführungen an. Ein jeder, dem es Spass macht, möge mal den eigenen Namen in eine Suchmaschine eingeben - das gibt ganz spannende Resultate.
Generell denke ich, dass es wichtig ist, auch im Internet höflich, freundlich und möglichst sachlich zu sein, selbst wenn es schwer fällt. Die Dinge, die ich schreibe, ob in einem internen oder öffentlichen Bereich, würde ich genausogut mit meinem Namen unterschreiben.
Liebe Grüsse sendet Casta
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 02.09.2007, 19:27
Eponine hat folgendes geschrieben: Also, ich verstehe hingegen die Aufregung jetzt nicht, denn wenn man sich mal die ehemals internen Bereiche ansieht, die jetzt allgemein geoeffnet wurden, steht da wirklich nichts "Privates" drin, finde ich. Es geht doch nur um die naechsten geplanten Konzerte, soweit ich das erkennen kann, und das ist doch eher foerderlich (Zuschaer z.B.)
...
Hallo Epo,
um die jetzt offenen Bereiche ging es ja auch nicht, sondern um die wirklich internen Foren, die das ganz private Innenleben des Belcantos offen legte. Ich denke da z.B. an das Pianistenproblem oder sonstige Problem, die wirklich nicht in die Öffentlichkeit gehörten.
Aber gut, nun ist es wie es ist und bleibt auch so, hoffentliche zu aller Zufriedenheit.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Robin - 03.09.2007, 18:09
Gruess Euch,
Kaum ist man mal ein paar Tage unterwegs.....
Die Oeffnung des Forums halte ich auch fuer richtig. "Forum" war schliesslich nicht nur Markt- und Versammlungsplatz in der Antike sondern bedeutet heut zu Tage oeffentliche Diskussion, Aussprache sowie geeigneter Personkreis, der eine sachverstaendige Eroerterung von Problemen oder Fragen garantiert
Zitat: Duden Fremdwoerterbuch
Dass es einen fuer Nichtinterna sinnvollerweise gar nicht sichtbaren Bereich gibt, ist dementsprechend schluessig, wobei dieser Bereich fuer mich noch nie bedeutet hat, mich dort ueber andere "auszulassen". Wem ich etwas zu sagen habe, dem teile ich das persoenlich mit, niemals oeffentlich und diskutiere auch nicht mit jemandem ueber ein dritten in einem internen Bereich, womoeglich so, dass der/die Betroffene sich gar nicht aeussern kann. Das halte ich fuer ausgesprochen stil- und niveaulos, wie die allermeisten hier im Forum.
Vergessen sollte man beim Internet trotz alle dem nie, dass es fuer XY einsehbar ist. Allein an all den Spam-mails die ich privat erhalte, kann ich sehen, dass wohl irgendjemand meine Mails, sowie diejenigen, die ich bekomme lesen kann....
Wem jedoch das Wissen, welche Farbe mein Unterwaesche hat, etwas bringt, habe ich noch nicht herausgefunden.
:n153:
Gruss Robin
Re: Forum öffnen für ALLE
Su - 05.09.2007, 14:10
Ich selbst hab ja schon länger nicht mehr im Forum geschrieben und auch zuvor schon eher wenig.
Hier ein paar Gründe (für mich persönlich), die ich durch, zwar weniges, Schreiben aber vorallem durch mitlesen beobachtete:
1.die Unterhaltung ist immer bissl zähflüssig und das läuft anderswo einfach bissl flotter hin und her!
2.Es entsteht schon bissl das Gefühl das es sich bei den "Sichunterhaltenden" im Kern schon um einen eher festen "Belcanto"-Clan (nicht böse gemeint) die Unterhaltung geht gern in eine Richtung und ist weniger vielfältig. Der Kern ist sehr gleich, die Meinungen meist auch, zumindest die Meinung die man meint selbst zu haben...kmkm
was dazuführt: die Unterhaltung ist sehr einseitig geprägt und läuft meistens in eine Richtung.
Man könnte schnell in Gefahr kommen, würde man kontern :n2: :lol:
Was die geschlossenen Bereiche angeht:
fand ich für mich persönlich nicht groß störend
aber:
das kann auch sehr großes Mißtrauen hervorrufen wenn dahinter so ein "scheinbares "Geheimnis" gemacht wird .
DENN:
ob diese Planereien und Rollenaufteilungen, Konzerte und Diskussionen darüber jemanden interessieren oder nicht, das kann ja jeder selbst entscheiden, der wo es lesen will soll es tun, für den wo es uninteresannt ist, der soll es lassen. Aber man kann diese Entscheidung doch selbst treffen!!
VORALLEM:
Für evtl. zukünftige Interessenten, was die Mitgliedschaft im Ensemble angeht, kann dies auch sehr interessant sein, so haben sie frühzeitig einen Einblick wie die Planungen vor sich gehen und einen gewissen Einblick was so abgeht und mit welchen Persönlichkeiten man evtl. dann zu tun hätte.
Hingegen halte ich auch EINEN einzelnen GANZ INTERNEN Bereich/Thread für sehr sinnvoll, vorallem was Adressenaustausch angeht usw.
Vielleicht sogar sinnvoller auf einer anderen Seite oder ganz unsichtbar...
Das allerdings ehem. interne Bereiche plötzlich öffentlich gemacht werden, finde ich ganz ungut!
Egal was man meint dort wichtiges Geschrieben zu haben oder nicht, wenn es eben Adressen sind oder persönliche Äußerungen, zb Enttäuschung zu mißlungenen AUfführungen,d ie man sonst nicth geäußert hätte..., dies kann ein massiver Vertrauensbruch sein!
Zumindest sollte die Chance bestehen, dies vorher zu löschen oder der Thread ganz neu und leer geöffnet werden!
Nun aber noch etwas, was mich einfach mißtrauisch macht und in mir eine "habachtstellung" hervoruft. Was für mich, verzeih liebe Musika, einfach auch bissl von obenherab wirkt und schnell billig ankommen mag:
[quote="musika"][quote="Uralt"]
Ja, es gab Belcantisten, die ich aus dem Ensemble entfernen musste, weil sie nicht mehr tragbar waren, die dann im öffentlichen Forum ihrem Unmut zeigten, was eigentlich nur das Ensemble betraf.
Zitat:
Liebe Grüsse
Eigentlich geht es mich ja nichts an....(wohl werde ich dies auch bestätigt bekommen :roll: )
Trotzdem möchte ich sagen, ich finde den Ausdruck "entfernen" äußerst unglücklich gewählt. Zwar weiß ich nicht um was es geht, gegangen ist...aber dies liest sich sehr von oben herab und man könnte meinen es geht um Straffällige, Aussätzige ect. So finde ich, sollte man nicht, von/über Menschen reden!
Abgesehen davon hat dies doch niemanden von außen zu interessieren und sollte von der Öffentlihckeit fern gehalten werden. Warum gab es denn dann jemals interne Bereiche? DAS hat hier wirklich niemanden zu interessieren. Vielmehr könnte sowas sogar dem Gesamtruf schaden!
Es wirkt schnell billig wenn man so einen Nachruf startet, noch dazu vom obersten Chef!
Vorallem stellt sich da mir persönlich die Frage:
wenn ich also mal ne andere Meinung deutlich vertrete, vielleicht auch mal jemanden auf die Füße trete (egal ob ich unrecht oder sogar, was oft schlimmer ist, recth habe :roll: ): werde ich dann gelöscht??
(ist aber nur meine bescheidene Meinung)
Das wollte ich einfach mal so gesagt haben
Nun nichts desto Trotz
einen freundlichen Gruß
Sue
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 05.09.2007, 14:29
Su hat folgendes geschrieben:
Eigentlich geht es mich ja nichts an....(wohl werde ich dies auch bestätigt bekommen :roll: )
Trotzdem möchte ich sagen, ich finde den Ausdruck "entfernen" äußerst unglücklich gewählt. Zwar weiß ich nicht um was es geht, gegangen ist...aber dies liest sich sehr von oben herab und man könnte meinen es geht um Straffällige, Aussätzige ect. So finde ich, sollte man nicht, von/über Menschen reden!
Hallo Su,
es ist immer von oben herab, wenn ein "Chef" irgend etwas macht oder anordnet, einer hat die Verantwortung und muss entscheiden. Ein besseres Wort für "entfernen" ja, mir fällt da noch ein "rausschmeißen" "eliminieren", weißt du einen besseren Ausdruckß
Zitat:
Abgesehen davon hat dies doch niemanden von außen zu interessieren und sollte von der Öffentlihckeit fern gehalten werden. Warum gab es denn dann jemals interne Bereiche? DAS hat hier wirklich niemanden zu interessieren. Vielmehr könnte sowas sogar dem Gesamtruf schaden!
In der Vergangenheit habe ich denjenigen, den ich.....entfernen musste, eine mail geschickt. Leider hielten es einige nicht für nötig, mir auch auf diesem Wege zu antworten oder es ins interen Forum zu schreiben. Im Gegenteil, es wurde bewußt im öffentlichen Teil geschrieben um den anderen Usern zu zeigen, ach wie schlimm ist es doch im Ensemble, obwohl sie froh waren, überhaupt in der Öffetnlichkeit Konzerte singen zu können, trifft auf einige zu.
Dieser "Nachruf" von einigen Ehemaligen wird hier komischerweise nicht genannt, doch wenn sich der Chef dazu äußert, ist es falsch und billig.
Mich würde interessieren, warum du auf einmal nach wochenlangem Nichtschreiben und Interesse meinst, dich hierüber äußern zu müssen, obwohl das überhaupt nicht mehr aktuell ist. Da scheint das Interesse ja doch wohl nahe zu liegen und, wie du schön bemerkt hast :
Abgesehen davon hat dies doch niemanden von außen zu interessieren und sollte von der Öffentlihckeit fern gehalten werden.
Das ist meine Meinung und auch nicht bös gemeint.
Liebe Grüsse
Sue[/quote]
Re: Forum öffnen für ALLE
Su - 05.09.2007, 15:01
Eine ganz logische Erklärung warum ich aber nun genau zu diesem Thema das erste Mal wieder was schreibe:
Dieses Thema ging ja (im tieferem Sinn) genau bzw. mitunter um das "NICHTSCHREIBEN" bzw. häufiger schreiben.
Abgesehen davon, sei noch kurz erklärt, habe ich längere Zeit NIRGENDS geschrieben, auch nicht gelesen, aus persönlichen, familiären Gründen (die nichts mit den Foren zu tun haben).
Zwar hab ich nun auch nicht gelesen was ehem. Sängerlein und Schreiberlinge hier von sich gaben, bin aber generell der Meinung das ein "Chef" immer eine Vorbildfunktion hat und vorallem sollte dieser Manches dann einfach besser machen/denn auch besser wissen, als der "Rest"!
Ob ich ein bessere Wort weiß ausser entfernen in diesem Zusammenhang?
wie gesagt: ich hätte dies, in einer solchen Funktion, öffentlich nie so geschrieben, mich am besten gar nicht dazu geäußert!
Wie gesagt, ich weiß nicht genau was hier mit wem wie war und sehe das deswegen absolut unparteiisch ganz von außen!
LG
Su
Re: Forum öffnen für ALLE
Su - 05.09.2007, 15:14
P.S.
Was die A...Karte als Chef angeht:
der Chef ist im Zweifelsfall immer Schuld :roll: :lol: sorry, das meine ich echt nicht böse. Ich sag das nur, weil ich das auch aus anderen Bereichen beobachten konnte und selbst ja in leitenden Funktionen tätig bin.
Im Zweifel ist einfach er der Auffänger, der Einspringer, der, der den Ärger abkriegt und Schuld an allem ist...insofern kein anderer gefunden wird. :bravo: :lol:
Dafür hat am halt auch das Sagen, kann bestimmen, seine Ideen als erstes umsetzen und verwirklichen und damit aber eben die Verantwortung auch das Vertrauen von/für viele Menschen!
Das man nicht mißbrauchen sollte (was ich hier nicht von Dir behaupten will!!! Das stünde mir nicht zu!)
Will damit nur sagen: so geht es allen in solcher Funktion!
Traurig, schön und in jedem Falle wahr!
Su
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 05.09.2007, 15:16
Su hat folgendes geschrieben:
Ob ich ein bessere Wort weiß ausser entfernen in diesem Zusammenhang?
wie gesagt: ich hätte dies, in einer solchen Funktion, öffentlich nie so geschrieben, mich am besten gar nicht dazu geäußert!
Wie gesagt, ich weiß nicht genau was hier mit wem wie war und sehe das deswegen absolut unparteiisch ganz von außen!
LG
Su
Hallo Su,
nicht dazu geäußert? Das kann wohl keiner in der Stellung eines Chefs, wenn ich alles so gelassen hätte, Beiträge nicht verschoben hätte, wär hier das reinste Chaos entstanden.
Es sei noch werähnt, dass du absolut nichts verpasst hast, unsere Ordnung hier wieder hergestellt ist und unser Ensemble mit einigen neuen Sängern aufwarten kann.
Liebe Grüsse
PS Falls sich jemand für das Ensemble interessiert, der schaut zunächst mal auf unsere Homepage, denn im "unsichtbaren" Beeich stehen garantiert keine Einzelheiten, die interessant wären.
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Fliu - 06.09.2007, 14:30
Zitat: wie ich schon geschrieben habe gibt es Anmeldungen, die sich nach Prüfung von mir als nicht ehrlich herausstellen. Ein Beispiel des angeblich 15-jährigen, der sich kürzlich angemeldet hat. Ich bekam etliche PN und auch Anrufe, ob dieser neue User "echt" ist. Als ich mir seine Telefonnummer geben lassen wollte (muss man in anderen Foren auch) war Schweigen im Walde. Warum sollte ich solche User akzeptieren? Bringt doch nur Ärger. Auf den Arm nehmen kann ich mich selber, doch wenn ich es vermeiden kann, dass sich solche User hier einfinden, dann mache ich das.
Jedes Kind bekommt heutzutage gesagt, dass man im Internet niemals Adresse oder Telefonnummer bekanntgibt, und das finde ich auch sehr gut so! Meine Eltern haben mir sowas schlichtweg verboten, und das mit gutem Grund. Im Internet treiben sich genügend Leute herum, die keine guten Absichten haben, und deswegen werden für Kinder solche Regeln aufgestellt. Ich würde also nicht sagen, dass dieser User "nicht ehrlich" war, sondern einfach "nicht naiv". Das heißt natürlich nicht, dass du keine guten Absichten hast - aber bei meinen Kindern wäre es mir tausendmal lieber, sie geben im Internet niemandem ihre Telefonnummer, als sie geben sie einmal zu oft her.
Ich finde in diesem Forum solche rigorosen Sicherheitsvorkehrungen auch etwas übertrieben. Das Argument, dass das in anderen Foren auch üblich ist, würde ich so nicht stehenlassen, denn ich kenne nur ein einziges Forum, bei dem nach der Telefonnummer gefragt wird - und das ist sehr viel größer als das Belcanto-Forum. Damit wäre auch ein Vielfaches an Spam zu löschen. Und selbst dort werden die Sicherheitsvorkehrungen von den Mitgliedern eher für zu streng gehalten. Sowas schreckt einfach ab. Natürlich ist es deine Sache, wie schwierig du für neue User eine Anmeldung im Forum gestaltest - aber je schwieriger, desto weniger wird in Zukunft geschrieben werden.
Ich finde es übrigens gut, dass Gäste jetzt auch wieder lesen können. Ich persönlich würde mich niemals in einem Forum anmelden, in dem ich nicht schon vorher lesen kann. Schließlich entscheide ich durch das Gelesene, ob mich das Forum interessiert oder nicht. Man bekommt ja auch nur so mit, was für ein Klima im Forum herrscht. Ich denke übrigens, dass es vor allem das seltsame Klima hier ist, das dazu führt, dass nicht viel geschrieben wird. Das ist keine wertende Aussage, ich empfinde es einfach so.
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 06.09.2007, 14:51
Hallo Fliu,
danke für deinen Beitrag und deine Meinung zum Forum.
Ich glaube nicht, dass es an dem "seltsamen Klima" liegt, es gibt einfach keine Themen die interessant sind für alle. Schau dich um, du bist doch auch bei gesang.de, dort ist es nicht anders und auf die komischen Einträge dort, die keine Hand keinen Fuß haben, kann ich gerne verzichten. Wenn jemand keine Lust hat zu schreiben, ist das ok, wenn es keine Fragen gibt oder Antworten, kann man nichts machen.
Zur verschärften Aufnahme, das ist nicht nur bei Tamino so, ich kenne andere Foren, in denen man nicht reinkommt wenn man die Adresse und die Telefonnummer nicht hinterlegt. (Obwohl das auch keine Sicherheit gibt, Adressen stehen im Telefonbuch) also bleibt nur der Anruf.
Bis jetzt habe ich darauf verzichtet, wie es in Zukunft sein wird, weiß ich noch nicht.
Liebe Grüsse :tanzen
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 30.09.2007, 14:26
Hallo,
ich möchte noch darauf hinweisen, dass ich nicht alle User von gesang.de angeschrieben habe um sie auf unser Forum aufmerksam zu machen oder sie einzuladen um im eigenen neuen Forum zu schreiben. Kann aber jeder machen wie er will.
Doch was ich schlimm finde ist, dass es "Gäste" gibt wie der Stricher88, der jetzt versucht alle Userfür sein Forum zu gewinnen und solche Einträge bei uns postet, die er sicher in seinem Forum nicht dulden würde.
Warum macht ein Mensch das, sind es die Nachwehen weil ich ihn aus dem Ensemble geworfen habe.....und das aus trifigem Grund?
Ob das eine gute Reklame für ihn ist.....?
Liebe Grüsse
Re: Forum öffnen für ALLE
Silje - 30.09.2007, 15:31
Ich würde an sich derart primitiv artikulierendeMenschen wie Stricher 888 keinen einzigen Gedanken verschwenden. Eher kann man Mitleid für ihn haben, da er in seinem Stolz verletzt ist und nun auf kindischste und lächerlichste Weise versucht, dies zu verarbeiten.
Wir sollten alle nach vorne schauen und die Sache endgültig ruhen lassen. Unsere Energie ist viel zu kostbar, als daß wir sie für solche Menschen , die ihre Bestätigung in 'Stricher-posts 'suchen, um ihr jämmerliches Selbstbewußtsein wieder aufzubauen, verbrauchen.
Silje
Re: Forum öffnen für ALLE
LaCastafiore - 30.09.2007, 15:49
Ich schliesse mich Silje an - allein die Wahl des Pseudos spricht ja für sich - und da hilft dann nur ein müdes Lächeln und der virtuelle Papierkorb.
Schade !
Es grüsst LaCastafiore
Re: Forum öffnen für ALLE
musika - 30.09.2007, 16:24
Ihr habt vollkommen recht, doch wollte ich es hier einmal veröffentlichen, das Ensemble selbst kann darüber wirklich nur lächeln.
Armer Mensch.....dieser "Stricher"
:n2:
Re: Forum öffnen für ALLE
Robin - 30.09.2007, 18:49
Ich habe wohl wieder etwas verpasst.............
oder halt auch nicht
Unseren Jungs versuche ich immer klar zu machen, wenn ihnen einer bloed kommt und das A-wort zu ihen sagt, sie antworten sollen: " Ah ja?! Und ich heisse Klaus (zB.)"
Das Beste ist aber, wenn sie es schaffen, denjenigen zu ignorieren. Lasst es uns den Kindern gleichtun.
Robin
Re: Forum öffnen für ALLE
Rolando - 30.09.2007, 22:01
Bravo.
:hearts: Rolando
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