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Erwin - 02.04.2008, 05:06
Heckrotor einstellen
Hallo,
benötige bitte Hilfe:
Bin Heute zum ersten mal mit meinem neuen Mini Titan abgehoben und wollte das Heck einstellen.
Habe einen GY 401. Beim Abheben im N-Modus musste ich ca. 60% nach rechts trimmen dass er sich nicht mehr wegdreht.
Dann habe ich das Heckservo solange verschoben dass ich 0-Trimmung ohne wegdrehen hatte.
Jedoch musste ich nun Limit am Gyro komplett klein drehen, und zusätzlich den Servoweg begrenzen dass ich nirgens mechanisch anstehe.
Jetzt kann ich den Heckknüppel beim Flug komplett auf Anschlag stellen, er dreht sich nur ganz langsam.
Wieso benötige ich soviel Pitch am Heckrotor um Ihn gerade zu halten???
Wenn ich mit der Hauptrotordrehzahl höher gehe werden die Holzblätter schon ziemlich laut, gehe ich zurück, hat er keine Kraft mehr.
was is falsch??
PS: der orginal Motor wird ziemlich heiss, auch der Regler. ist das normal?

Danke im voraus,
Erwin

Soonhaeng - 02.04.2008, 08:54

Hallo Erwin,

das klingt definitiv nach zu geringer Drehzahl. Ein Drehzahlmesser ist immer eine gute Investition
und sooo teuer sind die Teile ja auch nicht. Nach Gehör die Drehzahl zu schätzen bringt nicht
viel, es sei denn Du hast einiges an Erfahrung mit dem jeweiligen Heli und weisst, wie dieser bei
der richtigen Drehzahl klingt. Dass Motor und Regler heiss werden ist bei zu geringer Drehzahl
auch klar, die quälen sich ja: versuch Du mal, im schwersten Gang mit Deinem Fahrrad einen
Berg hochzufahren, dann werden Deine Oberschenkel auch ganz schön heiss...
Um ohne Drehzahlmesser weiterzukommen probier mal folgendes:
Stell Pitch so ein, dass Du bei Knüppelmitte 3° hast und die Gaskurve dann so, dass er bei
ebendiesen 3° , alos Knüppelmitte, locker abhebt. (dabei wirklich mal auf die Funke schauen,
Du glaubst gar nicht, wo so mancher seinen Gasknüppel vermutet wenn er auf den Heli guckt :shock: :wink: )
Diese Drehzahl sollte er jetzt bei zügigem Pitch-geben halten, also nicht einbrechen.
Besser ist natürlich Drehzahlmessen und sich nah an der Zulassungsgrenze der Blätter
zu bewegen, denn höhere Drehzahl bringt Dir die nötigen Reserven beim Abfangen wenn er mal
durchsackt und vor allem ein stabileres Verhalten.

Gruss,
Soonhaeng.

testpilot - 02.04.2008, 10:52

Sorry, aber all das, was ihr hier geschreiben habt, scheint keine seiner Fragen so richtig zu beantworten. Zumal Erwin in Sig noch 2 weitere Helis stehen hat, und demnach nicht gerade blutiger Anfänger sein wird.

Zum ersten Problem: Das kann an zu niedrigen Drehzahlen liegen, kann die falsche Einstellung des Gyros sein, kann schon beim Einstellen des Gyros durch unbrauchbare Werte (Dual-Rate / Expo / etc.) am Sender liegen. Alles aber nur reine Spekulation.

zu Frage 2: Die Holzblätter selbst dürften auch nicht viel lauter sein als gewöhnliche Blätter, da liegt es nahe, dass eventuell der Blattspurlauf nicht stimmen könnte. Als ich mit meinem MT angefangen habe, waren die Blätter relativ leise. Blattschmied-Blätter sind natürlich für den MT ideal (verwende sie selbst) und trägt zudem zu guten Flugeigenschaften bei. Solltest du das Original-Equipment von Thunder Tiger benutzen - und davon gehe ich zunächst mal aus - müßten die Werte für den Sender (Gas- und Pitchwerte) grob passen. Auch die Drehzahlen sind dann o.k., vorausgesetzt der Akku verkraftet die Leistung.

zu Frage 3: Der Original-Motor wird sehr heiß, und das ist allgemein bekannt, deshalb habe ich von vorn herein auf den Original-Motor verzichtet und fliege einen 430XL. Der wird gerade mal handwarm. Der Regler selbst (ich hoffe, du hast einen der neuesten Generation!!!) sollte eigentlich nicht sehr heiß werden.

Zum Drehzahlmesser: So ein teil ist sicherlich nicht schlecht um die reale Drehzahl feststellen zu können. Viel wichtig ist aber - und das sollte man voraussetzen - eine Pitcht-Lehre. Ich selbst habe bis heute noch keinen Drehzahlmesser, denn schließlich - und das hat Sniping-Jack in einem anderen Beitrag auch selbst geschrieben - entscheidet das eigene Empfinden, ob die Drehzahlen höher sein sollten (Agilität und Stabilität besser) oder niedriger (träger, aber dafür weniger reaktionsfreudig bei Nick, Roll und - wo das Problem der Trägheit auch liegen könnte - natürlich auch das Heck). Wichtig ist, dass der Mini Titan bei allerspätestens 5° (besser 3° - 4°) den Boden verlassen sollte.

Ich hoffe, dass ich dir wenigstens eine kleine Hilfe sein konnte.

Grüßle Marco

Clever - 02.04.2008, 14:16

Wie war das noch einmal mit dem Initialisieren beim GY-401?

Drehzahl zu nioedrig klingt eigentlich recht logisch und das die Blätter ein bisschen lauter sind ist auch normal. Hast Du die Folie auf den Latten drauf, oder entfernt. Ohne Folie sind sie def. lauter (meine Erfahrung)

Aber die Heckblätter hast Du auch richtig erum eingebaut, oder?
Ich finde der MT reagiert da etwas empfindlicher als ein Rex ;-)

Wir sind die Einstellung für Expo? Und Gaskurve fürs Heck an der Funke hast Du auch raus genommen, oder?

Schreibe mal ein paar mehr Details, dann finden wir auch sicherlich was ;)

Gruß

C.

Erwin - 02.04.2008, 18:21

Danke an alle für die schnellen Antworten,
Kurz noch zu meinen Einstellungen;
Ich sollte doch die richtigeDrehzahl gefunden haben,wenn er ruhig schwebt und schön in der Luft liegt. Gehe ich runter kommt er nur mehr schwer vom Boden weg, gehe ich rauf wird er unruhiger und die Blätter beginnen zu "pfeifen". Das pfeifen kann natürlich auch von einem nicht ganz korrekten Spurlauf kommen. Aber nach meiner Erfahrung vom DF 37 passt der Spurlauf wenn man mit der Pitchlehre genau einstellt. Habe ich auch gemacht, darum habe ich den Spurlauf noch nicht kontrolliert.
Mache das normal erst zum Schluss, lasse ihn in Augenhöhe schweben.
Fliege auch mit konstanter Drehzahl.
Mein Pitcheinstellungen:
Die Pitchwerte an meiner FF6 sind einstellbar von 0-100%.
Pitchkurve im I-UP Modus: 0-25-50-75-100 (-10, Knüppelmitte-0,+10)
Pitchkurve im Normalflug: 40-55-70-85-100(-3, Knüppelmitte+3,+10)
Schwebeflug bei ca. 65% Knüppelstellungim N-Modus, finde ich gut so, da ich beim Umschalten nicht so viel Pitchveränderung habe.

Beim 37er funktioniert alles gut so. Nur habe ich da auch so viel Pitch am Heckrotor, jedoch hatte ich die Einstellungsprobleme nicht, bei dem habe ich aber auch weniger Abstand am Servohorn. Ist das vieleicht die Lösung? (Schäm :oops: ) Hab mich an die Anleitung von TT gehalten.

Grüsse
Erwin :)

Erwin - 02.04.2008, 19:37

Hallo Soonhaeng,
Ich versuch das mal mit der höheren Drehzahl, ist auch logisch hab ich auch schon dran gedacht. Nur meine Helis werden bei höher Drehzahl eher unruhiger, besonders in Bodennähe.(Unruhig ist ev. falsch ausgedrückt, eher giftiger bzw agiler)

Vielen Dank für eure Hilfe,
hab das Problem bald im Griff. :D

testpilot - 03.04.2008, 07:53

Hallo Erwin,

kannst du ermitteln bei welchem Pitch dein Heli den Boden verläßt? Dein Mini Titan sollte bei rund 4° den Boden verlassen, dann passt auch die Drehzahl in etwa. Dann noch ein Tipp von mir damit der Mini Titan beim Landeanflug nicht zu zickig wird: Die Drehzahl knapp unterhalb des idealen Schwebeflugbereiches nicht zu stark absenken. Dann sollte er auch in Bodennähe fliegbar sein.

Grüßle Marco

Sniping-Jack - 03.04.2008, 11:14

Zitat: .... und auch die Paddel exakt in einer Spur laufen

...wenn man sie nur sehen könnte, die schwarzen Mistviecher. :mrgreen:
Hier bleibt oft nur, die Paddel im Stand an der Paddelwippe auszurichten, was in der Regel auch prima klappt.

Sniping-Jack - 03.04.2008, 18:52

Wwwweeeeiiiisssse Paddel? Iiiiigittigittigitt!!!! :twisted:

testpilot - 04.04.2008, 18:41

Schade um eure tollen Antworten. Erwin ist im Forum von Thunder Tiger fündig geworden. Es lag nicht an der Drehzahl, sondern an der Hebellänge des Heckservos. Schade auch, dass man so neue Mitglieder nur allzu gerne verkrault. Ihm wurde jedenfalls doch noch geholfen.

:wink: Nur für diejenigen zum Nachlesen, die das gleiche Problem haben, und immer noch nach der Lösung suchen!!! :wink:

Grüßle Marco

W_Else - 05.04.2008, 12:21

@Marco,
Erwin's ursprüngliche Frage war:
Zitat: Wieso benötige ich soviel Pitch am Heckrotor um Ihn gerade zu halten???
Und bitte, was hat das mit zu langem Servoarm zu tun :?: :?: :?: :?:

Und warum hast du eigentlich nicht die richtige Antwort erahnen können - du Oberschlaumeier :!: :)

Clever - 05.04.2008, 13:49

hier ist doch die Rede von "verkrault", das bedeutet doch nicht dass Erwin nicht wieder kommt, oder ;)

So richtig verstehe ich das auch nicht.
Servoarm und Pitch :shock:

Aber wäre schön wenn der Erwin wieder kommen würde.
Ein paar MT Flieger brauchen wir hier noch
Und cool, dass er den Fehler gefunden hat, vielleicht kann Erwin eines Tages sein Wissen an einen anderen User weitergeben.

Und hier im Forum tragen fast keine Leute weiße Kittel und die Weißkittel wissen leider auch nciht immer alles.


Gruß

Roland

testpilot - 05.04.2008, 15:31

@Sniping-Jack: Bevor man solche Ferndiagnosen stellt, hält man sich besser zurück. Der Auslöser für meine Reaktion war vor allem diese Bemerkung gegenüber Erwin:
Sniping-Jack hat folgendes geschrieben: Fakt ist, du hast im Moment weder das Wissen noch das Gespür, einen Modellheli zu betreiben. Setz dich weiterhin intensiv mit der Materie auseinander, dann wird das schon.
@W-Else: Der Oberschlaumeier hatte zumindest einiges in dieser Richtung nicht ausgeschlossen, wie mir das auch das andere Forum und die Leute von TT bestätigt hatten. Komisch ist nur, dass Erwin auf Empfehlung eines TT-Mitgliedes den Servo-Arm verkürzt hat und er auf einmal mit dem Gyro und dessen Ausschläge zurecht kam.

@kawa-zx9r: Nein, sein Vormund bin ich nicht. Aber das mit dem Verkraulen habt ihr bei einem Bekannten durch solche Äußerungen auch geschafft. Der fliegt aber inzwischen (mit seinem sich inzwischen angeeigneten Wissen) in einer anderen Liga!

@ den Rest, die da noch mitlesen und sich äußern wollen: Kein weiterer Kommentar mehr von meiner Seite zu diesem Neben-Thema in diesem Thread. Vielleicht meldet sich Erwin ja noch zurück. Die Leute in Žnem anderen Forum haben ihn auf jeden Fall freundlicher empfangen, sinnvollere Ratschläge gegeben, und wurden sogar noch vom Moderator gelobt. Erwin hatte sich daraufhin freundlich bedankt, und darauf hingewiesen, dass jetzt alles wieder so funktioniert, wie es soll.

thecrack - 05.04.2008, 20:31

Hi Leuts,
ich bin zwar nur noch selten hier, aber egal. Ich steuer mal was für die Leute bei, die Ihr Heck NUR im HH fliegen und auf den normalmode verzichten können oder wollen. Das im folgenden Link erklärte funktioniert so nur mit dem 401, bei anderen Gyros aber ähnlich.

Nochwas, wer nen 401 mit nem schnellen Servo, zb. dem FS61BBSprrd Cool am MT betreibt, sollte nen Abstand von 7mm, Servoachse bis Kugel, einstellen. Danach gibt es kein Aufschwingen oder wegdrehen den Hecks mehr.

Obige Abstimmung bezieht sich auf folgenden Link:
http://wiki.rc-heli-fan.org/index.php/Kreisel#Einstellung_GY401_nach_DocTom

Nochwas: Ein Grund, das ich selten hier bin, sind so Aussagen wie die von Sniping-Jack:
--Fakt ist, du hast im Moment weder das Wissen noch das Gespür, einen Modellheli zu betreiben. Setz dich weiterhin intensiv mit der Materie auseinander, dann wird das schon.--

Ich halte diese Aussage für anmaßend.


Egal, viel Erfolg mit Eurem MT

Grüßle
Thomas

Clever - 06.04.2008, 10:01

Mensch, den Jack kennt man doch jetzt schon - und warum hat er eine Sig. die länger als ein Beipackzettel ist.

Und auf meiner Sicht ist das doch gar nicht böse gemeint, vielleicht eine beschissene Wortwahl.

@Erwin, schön von Dir zu lesen.
Das Schütteln ist leider bei der Kiste recht nomal.
Hast Du den org. Regler oder einen Jazz?

Ich glaube ein paar Jungs haben hier schon was geschrieben, wie man das Schütteln ein bisschen unter Kontrolle bekommen kann.

Ich habe die Kopfdrehzahlbegrenzung auf einem Regler drauf, und fahre damit recht langsam an. Habe auf dem Gas/Pitch, ca. -5° bei und 30% Gas. Dadurch kann ich langsam den Regler aufmachen und der Kopf dreht dann nicht schneller weil er dann über Gas/Pitch gesteuert wird.
Natürlich ist mit dieser Einstellung 3D nicht machbar - aber das kann ich auch nicht.

Gruß

Roland

Silverwing - 06.04.2008, 10:25

Hallo Erwin,
schön, daß Du noch an Bord bist :wink:
Zum heißen Motor: ich kann nur aus der Erfahrung mit meinem sprechen (1. Serie). Da brachte auch ein anderer Regler nichts (X-Fly 40A). Der Motor scheint ein Energievernichter zu sein bzw. eine sehr große Serienstreuung zu haben. Zischenzeitlich habe ich einen anderen Motor im Einsatz (450F). Dieser wird nicht mehr warm. Dafür habe ich aber nur kurze Flugzeiten - so um die 5-6 Min. Ich muß mal nach einem anderen Motor schauen....
Vibrationen:
Die kenne ich in der von Dir geschilderten Stärke bei meinem nicht. Allerdings habe ich Zentralstück und die Blatthalter relativ schnell auf Alu von TT umgestellt. Ich fliege mit den Originaldämpfergummis und Blattschmieds. Diese Vibrationen beim Hochlaufen habe ich so gut wie gar nicht.
Mögliche Ursachenaus meiner Sicht:
- Blätter zu fest oder zu locker
- Dämpfergummis im Zentralstück eingeklemmt
- evtl. Spannungen "eingebaut" (irgendeine Anlenkung geht zu streng...)
- verbogene Blattlagerwelle bzw. falsche Rehenfolge der Einzelkomponenten

wie gesagt, daß sind Möglichkeiten, die mir jetzt aus dem Stegreif einfallen. Sie könnten, müssen aber nicht die Ursache sein.

Gruß

Dirk

Sniping-Jack - 06.04.2008, 19:17

Einverstanden.