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Anonymous - 11.06.2007, 11:46
Wieder mal: Blutiger Anfänger sucht erste Hilfe
Hallo!
Ich habe mir einen DF22E gekauft und erste Flugversuche gemacht. Akku geladen, Alles "nach Anweisung" eingestellt, Taumelscheibe parallel usw.... . Windstilles Plätzchen mit glatter Unterlage gesucht (Garage, Fliesen). Dann bisher nur Enttäuschungen erlebt:

Ich habe bisher nur versucht, einfach abzuheben und in Schwebflug zu gehen. Aber bei Vollausschlag des Gashebels macht er nur viel Wirbel, dreht sich leicht am Boden nach links, bleibt aber am Boden. Wenn ich (aus Verzeiflung und Ratlosigkeit :n66: ) mit dem rechten Steuerhebel versuche, etwas am Heli zu verändern, dann werden teilweise nur die Umdrehungen weniger oder der Heli fängt extrem an zu vibrieren, bis er dann schließlich seitlich abknickt. Notbremse gezogen und linken Hebel ganz nach unten, damit nichts beschädigt wird.

Was mache ich denn da falsch? Ist doch so, dass ich mit dem linken Steuerhebel in reinen Schwebeflug kommen sollte, oder? Wäre alleine schon dafür dankbar.

Bin um jede Hilfe Dankbar. :roll:

Andreas
b3nJi - 11.06.2007, 12:11

Bitte bitte, les dir erstmal die Themen die mit "Wichtig" gekennzeichnet sind durch, wenn dann noch Fragen sind Suchfunktion benutzen oder dann frage halt hier nochmal.. aber eigentlich sollte es danach keine Fragen mehr geben.
jasper07 - 11.06.2007, 12:20

Hallo, Andreas!

Zunächst mal: Kopf hoch, Verzweiflung einstellen, ruhig durchatmen --- das kriegen wir schon hin!

Deiner Beschreibung entnehme ich, dass die Funke im sog. Mode 2 ist, also Gas/Heck linker Knüppel, Roll/Nick rechter Knüppel. Nur damit wir den gleichen Zeichensatz haben...

Ja, linker Knüppel hoch = "Gas" => Höhe. Aber steuern muss man dieses instabile Biest von Amts wegen immer!

Hast du denn für die ersten Versuche ein Trainingsgestell drunter? Falls nicht, schnellstens eins basteln. Über die Suchfunktion findest du mehrere preiswerte und leicht zu verwirklichende Möglichkeiten.

Dass ein Heli (nicht Koax) beim Start zu einer Seite wegkippen will, ist prinzipbedingt normal. Der Heckrotor (HeRo) gibt ja seitlichen Schub. Gegensteuern beim Anheben!

Das Austrimmen des Helis ist am Anfang das Schlimmste für einen Anfänger. Hier hilft - neben der erfolgten mechanischen Einstellung (Paddelwinkel!) - eigentlich nur geduldiges Ausprobieren.

Aber bei weiteren Fragen stehen wir natürlich parat!

Gruß,
jasper07
RockDetektiv - 11.06.2007, 16:58

Das Dein heli nicht abhebt liegt zum einen an dem wohl schlecht eingestellten
Anstellwinkel (das kann man mit den beiden Drehreglern ändern) und zum einen an dem schwachen Motor und Akku :cry:
Für den Anfang wird der zwar reichen aber damit wirklich zu fliegen ist schon eine Kunst für sich. :wink:
Versuch mal den Pitch und den Vorpitch ein wenig höher zu drehen und ich denke dann wird der heli auch den Boden verlassen. Ein Landegestell halte ich aber auch für unbeding erforderlich !!!
Anonymous - 12.06.2007, 08:37

Hallo!
Landegestell ist bestellt und sollte in den nächsten Tagen eintrudeln.

Der Anstellwinkel: Welche Drehregler sind damit gemeint? Die an der Fernsteuerung oder die am Empfänger/Regler?

Welchen Motor und welchen Akku empfehlt ihr denn? Bin eh gerade am Bestellen (Ersatzrotorblätter, Ersatzkokpit, usw... ---> haben alle schon einen Schlag wegbekommen), da könnte ich das gleich mitbestellen.
Ausserdem: Es werden immer wieder die Alu-Versionen der Taumelscheiben usw diskutiert. Fliegt er damit wirklich stabiler und schöner?

Ansonsten werde ich mal die Einstellungsmöglichkeiten überarbeiten und das Trainingsgestell abwarten. Bin schon ganz heiß auf Helifliegen :D :D :P :? :oops: :evil:

Grüße
Andreas
jasper07 - 12.06.2007, 10:36

fischer_andreas hat folgendes geschrieben: Der Anstellwinkel: Welche Drehregler sind damit gemeint? Die an der Fernsteuerung oder die am Empfänger/Regler?
An der Funke.
Zitat: Welchen Motor und welchen Akku empfehlt ihr denn? Ich selbst hab keinen BL am DF22D, aber der BL180 von Walkera ist wohl ein ordentlicher Motor. Dann brauchst du noch einen passenden Regler sowie LiPo-Akkus mit passendem Lader. Diese Ausgaben sind in der Summe nochmal so hoch wie der Heli selbst - wollte es nur erwähnen.
Zitat: Ausserdem: Es werden immer wieder die Alu-Versionen der Taumelscheiben usw diskutiert. Fliegt er damit wirklich stabiler und schöner? Kann ich auch nichts zu sagen; für die ersten Hüpfer wird sich eine Alu-TS aber sicherlich nicht wesentlich auswirken. Eher hilft da eine Stahlpaddelstange (Fahhradspeiche oder Federstahl ausm Modellbauladen), die macht das Biest stabiler.

Gruß,
jasper07
RockDetektiv - 12.06.2007, 17:21

Zitat: Es werden immer wieder die Alu-Versionen der Taumelscheiben usw diskutiert. Fliegt er damit wirklich stabiler und schöner?
Also da gibt es welche von Walkera für den 22er und die sind eher schlecht - Leider ! Die etwas besseren kosten so ca 100€ und sollen wohl wirklich was bringen, aber ich denke das es wohl eher was für Erfahrene Piloten ist. Für einen "Anfänger" wird das wohl nicht solche Auswirkungen haben.
Anonymous - 16.06.2007, 18:33
Hatte das selbe Problem...
Hallo Andreas.

Ich habe mir auch vor kurzem den 22E gekauft. Als er kam hab wollt ich auch gleich loslegen aber Fehlanzeige. So viel Gas ich ihm auch gegeben habe er wollte einfach nicht abheben. nach langem probieren war es auf der Rückseite der Funke der DIP Schalter 8 lock/unlock. Wenn ich ihn auf unlock schalte fliegt er wie ne eins. Ob dass nun so muss weiß ich nicht jedenfalls kann ich "fliegen". :D hoffe du kannst bald auch abheben.

Gruß Sub
RockDetektiv - 16.06.2007, 21:28

Das ist ein Typischer Fehler an den Walkera Funken die beim 22E dabei sind. Ich hatte zwei dieser Funken und beide hatten das. Jede Veränderung die Du machst ist nur Aktiv wenn Du den DIP 8 auf Unlook stehen hast. Normal sollte die Look Funktion Deine Einstellung schützen und nicht aufheben, aber irgendwas ist ja immer. Nachteilig ist nur das Du den Heli jetzt ganz leicht verstellen kannst. Also nicht an den Drehreglern aus versehen rumstellen.....kann böse enden.
Anonymous - 19.06.2007, 09:34
LiPo Akkus
Also, ich habe mir jetzt das Gestell gekauft und montiert. Das große Herzschlagen bleibt jetzt aus, der Heli kann ja eh fast nicht mehr umfallen. Aber wenn er nur umfallen würde !!! :twisted: :twisted:

Meiner hebt immer noch nicht ab! Ich habe mittlerweile DIP 8 unlocked. Ich habe die Drehregler justiert, so dass sie meiner Meinung passen sollten. Der rechte steht ganz nach rechts gedreht, so dass die Rotorblätter fast keine Neigung aufweisen (habe aber auch schon mehr Steigung versucht).
Der linke Drehregler ist fast ganz links gedreht.
Ich habe fast den Verdacht, dass der Akku Schrott ist. Nachdem der Akku drei Stunden geladen hat, habe ich 5 Minuten lang Zeit zu probieren. Dann lässt die Leistung dermaßen nach, dass fast nur noch der Heckrotor Leistung bringt und immer schneller wird. Aber der Hauptrotor dreht sich nur noch "Leerlauf". Kann es sein, dass der Akku von Anfang an nicht genügend Leistung bringt, um abzuheben?

Habe mir ausserdem bereits Ersatzrotorblätter besorgt und montiert. Ein weiteres Paar- aus Fiberglas - habe ich ebenfalls bereits ausprobiert. Funktioniert alles nicht.
Könnt Ihr bei eBay-Auktion Nr. 110128998226 was erkennen, was nicht stimmt? Eventuell zu lange rumgestanden?

Was haltet Ihr vom Akku mit der eBay-Art.Nr. 200120086199? Ist Voltzahl und mAh ok? Oder wie wär´s mit Art.Nr. 170121058171?

HILFE! :(
Andreas
Henk - 19.06.2007, 10:02

Ich würde sagen, die beiden Akkus sind nicht unbedingt passend. 2200mAh sind wahrscheinlich etwas schwer für den 22e, 1200mAh bringen wiederum keine wirkliche verbesserung, besonders weil es ein Walkera LiPo ist, die sind Mist.
1800 sind super, mit 2200 kann es gehen, bin mir allerdings nicht sicher, wenn du eien BL hast sicherlich aber mit standart Motor eher nein.
Ein weiteres Problem beim standart Motor ist, er geht bei einem LiPo sehr schnell mal kaputt, solltest dann also mal darüber nachdenekn ob du nicht gleich einen BL dazuholst.
VG

Jens
Anonymous - 19.06.2007, 10:40

Danke für die schnelle Antwort. Kannst Du mir da konkret einen Lipo, samt Ladegerät, mit BL-Motor, Regler, empfehlen? Incl. Kaufadresse? Alles, was man zum Umrüsten eines Standard-22E braucht? :?

Grüße
Andreas
Henk - 19.06.2007, 10:59

Wieviel willst du ausgeben? Davon hängt eine ganze Menge ab. Wenn du Beispielweise einen vernünftigen LiPo haben willst solltest du auch einen Lader holen der vernünftig ist, wären zusammen schon 165€ ( LiPo 40€ + Robbe Ultimate2 100€ + Robbe Balancer 25€ + netzgerät ?€)
Ein BL Set bekommst du ab 60€, ein gutes kostet aber auch rund 200€.
Was noch hinzukommt ist ei Tuning fürs Heck, da das original einem BL nict entgegenwirken kann.
Dann wäre ansich noch ne gescheite Funke nötig, man will ja nciht das die nun so tuere Kiste wegen einem funkaussetzter abstürtzt.
Ob sich das fü einen DF22e lohnt musst du wiederum selbst entscheiden.
VG

Jens
hho2cv6 - 19.06.2007, 11:37

@ andreas,
ob du einen brauchbaren Pitchausschlag hast testest du am besten mit abgezogenen Motoren. So kannst du Gas geben und siehst ohne Rotordrehung, wie die Rotorblätter sch verstellen.

Zum Thema Abheben: der linke Drehpoti an dem Sender regelt den Pitchausschlag. Wenn du ihn ganz links hast ist der Pitchausschlag am geringsten. Teste mal mittig oder rechts.

Exaktheit der Steuerung: Die Fieberglas- (oder Carbon-) Blätter machen sehr viel mehr aus als nur der Austausch der Taumelscheibe. Mit den Blättern fliegt er sehr viel exakter als mit den Originalen. Reiner TS-Wechsel ist m.E. unnötig. Wenn schon, dann ein kompletter (GUTER) Alukopp, aber das wird dann teuer...
Ich kann mit meinem (gut eingestellten) 22EOriginalkopp mit Fieberglasblättern sehr exakt steuern und Punktlandungen sind kein Problem.

Originalmotor und Akku sind nicht der Hit, das ist wohl wahr. Wenn du dich vor der Ausgabe für BL erst mal herumdrücken willst, besorge dir den 400er Motor vom Whisper 3 D von Conrad (ca. 12 Eur). Der hat für den 22E genügend Dampf. Ist hier in diversen Threads schon beschrieben worden.
Dieser Motor mit dem 1500er Lipo von Live-hobby.de ist eine preisgünstige und kräftige Lösung. Allerdings sollte man damit nach ca. 6-7 Minuten Flugzeit Pause machen, damit der Interne Regler in Empfänger wieder abkühlen kann !!
Diese Kühlpause entfällt mit dem BL-Set (Live-Hobby.de ?!?) Aber sehr viel mehr Leistung als der 400er hat der BL 180 von Walkera auch nicht.
Gruß
Holger
Anonymous - 19.06.2007, 13:26

Hallo!
Habe mir das alles gerade bei Livehobby angesehen. Wäre folgendes Set brauchbar bzw. braucht man davon was nicht?:

1. Brushless - Motor 180L für 22E
2. Brushless - Regler 33A mit Softstart
3. Li-Po Saver 2-5 Zellen
4. Li-Po Starterset mit Li-Po Ladegerät 11,1V / 1500 mAh

Kostet zusammen 120 Euro. Stolze Summe.

Andreas
hho2cv6 - 19.06.2007, 13:56

fischer_andreas hat folgendes geschrieben:

Kostet zusammen 120 Euro. Stolze Summe.

Andreas

Sach ich ja, deshalb ist der Conrad-Motor ne gute Alternative / Zwischenstufe. Den Motor kannste übrigens auch mit den Originalakkus fliegen - allerdings ist dann nach ca. 3 Minuten der Spass vorbei und der Motor hat den ganzen Saft rausgezogen. Aber für den Anfang....

PS: habe Beides (BL und 400er) ausprobiert, ist wirklich kein großer Unterschied. Habe jetzt wieder den 400er drin, er läuft sanfter, weicher als der BL. Dafür hat der BL etwas weniger Stromverbrauch, die Flugzeit ist länger, und mehr "Bums" unten raus. Jedoch hat der Heckmotor auch irgendwann ein Zwischentief, wenn er nach ca. 10-12 Minuten zu heiss wird und keine Kühlpause kriegt....

Gruß
Holger
RockDetektiv - 19.06.2007, 16:11

Diese Teile von Live-Hobby habe ich sowohl an meinem 22E als auch an meinem 76B verbaut und fliege seit dem ohne Ärger aber mit viel Power ......und Pausen mache ich nur damit nur damit den Heckmotor abkühlt, der leidet als einziger noch. Nach jedem akku mach in 5 Min Pause.
Aber einen ganzen Akku mit 12-15 Min jage ich trotzdem durch. Der regler bracht die Pause jedenfalls nicht.
Anonymous - 12.07.2007, 11:17
Teile verkabeln
Hallo!
Habe die Teile jetzt endlich, aber nur Vermutungen, wie sie verkabelt werden. Ich habe einige Bilder drangehängt. Der LiPo Saver fehlt im Bild, habe ich aber auch dazugenommen.

Kann mir jemand sagen, wie die Teile komplett verkabelt werden? Manche Stecker passen meiner Meinung nach nicht, der LiPo Saver hat überhaupt keine Stecker, da muss ich was löten.


Shot with KODAK DX6340 ZOOM DIGITAL CAMERA at 2007-07-12


Shot with KODAK DX6340 ZOOM DIGITAL CAMERA at 2007-07-12



Shot with KODAK DX6340 ZOOM DIGITAL CAMERA at 2007-07-12



Shot with KODAK DX6340 ZOOM DIGITAL CAMERA at 2007-07-12


Shot with KODAK DX6340 ZOOM DIGITAL CAMERA at 2007-07-12

Versteht mich bitte nicht falsch, ich möchte schon einiges lernen und bin handwerklich auch einigermaßen begabt, aber ich möchte mir meine neuen (teuren) Teile nicht gleich durch falsches Anschließen zerdeppern.

Bis dann und vielen Dank
Andreas
hho2cv6 - 12.07.2007, 11:51

HAllo Andreas,

hier der Anschlussplan. Das Y-Kabel wird benötigt, dass der Heckmotor über den Empfängerintegrierten Regler genügend Strom bekommt. der stecker für den Original-Hauptmotor bleibt leer, der BL-Motor wird ja über den BL-Regler versorgt.

Gruß
Holger
Anonymous - 12.07.2007, 12:09

Hallo!

Danke für die schnelle Antwort. Aber hier noch mehr Fragen:

1. Ganz rechts, Stromversorgung (Y-Kabel) Richtung BL-Regler: Kabel abtrennen und beigelegte Goldkontakte-Buchsen anlöten, richtig?

2. Empfänger-Steckplatz 4. Muss ich da am Empfänger bzw. an der Funke noch was einstellen, dass jetzt auf Steckplatz 4 "Gas" ist? wenn ja, wie?

3. Wohin mit dem LiPo-Saver? (nicht im Bild)


Bis dann und vielen Dank
Andreas
hho2cv6 - 12.07.2007, 12:21

1. Ganz rechts, Stromversorgung (Y-Kabel) Richtung BL-Regler: Kabel abtrennen und beigelegte Goldkontakte-Buchsen anlöten, richtig?

Ja, oder direkt zusammenlöten (auf richtige Polung achten!)

2. Empfänger-Steckplatz 4. Muss ich da am Empfänger bzw. an der Funke noch was einstellen, dass jetzt auf Steckplatz 4 "Gas" ist? wenn ja, wie?

Nein, der Empfänger erkennt den externen Regler. Es kann sein, dass du am DPI-Klavier hinten am Sender den Throttle-DIP (ich glaub DIP 3...) invertieren musst, damit das Gas richtig herum "funktioniert". Am Besten mit noch nicht eingebautem Motor ausprobieren, ob bei Leerlauf auch Leerlauf anliegt und nicht Vollgas... Außerdem kannste bei Bedarf so den BL-Regler sicher programmieren.

3. Wohin mit dem LiPo-Saver? (nicht im Bild)

Keine Ahnung, hab keinen.

Gruß
Holger
RockDetektiv - 12.07.2007, 15:14

Der Lipo Saver muß an das Kabel welches vom Akku zum Regler geht, aber auf der Regler seite, damit Du mehrere Akkus nutzen kannst.

Es wäre aber alles einfacher und übersichtlicher wenn Du den Kabelsalat in die Tonne kloppen würdest und eher einen Goldkontaktanschluß legen würdest. Ehrlich gesagt sieht es irhendwie nicht so aus, als ob das überhaupt passen könnte.

Bei meinem Vorschlag käme dieses Kabel an den Akku
http://www.livehobby.de/53162396e10a02e30/02b89f98d10b5d037/02b89f98d10bc3850.php
das andere Ende hat keinen Stecker und da kämen dann die Goldkontakte ran http://www.livehobby.de/53162396e10a02e30/02b89f98d10b5d037/02b89f993f1186405.php
Und bevor Du die drähte darein einlötest kommen die Kabel vom Lipo Saver dabei. Plus zu Plus und minus zu minus natürlich.
hho2cv6 - 12.07.2007, 15:24

RockDetektiv hat folgendes geschrieben: Ehrlich gesagt sieht es irhendwie nicht so aus, als ob das überhaupt passen könnte.

Stimmt, mit dem ganzen Kabelsalat wirds ziemlich eng unter der Haube. Hab auch wo es ging auf Steckverbindungen verzichtet und direkt verlötet - man tauscht ja nicht jeden Tag was aus....

Gruß
Ho
RockDetektiv - 12.07.2007, 15:28

Ja und jeder unnötiger Stecker ist eine Gefahr. Könnte ja aufgehen oder Wackelkontakt entstehen ? Und der Regler hat ja eh schon die Goldkontakt Stecker und da braucht man nur noch die Buchse und ein Kabel das an den akku passt.


Kostet ja fast nichts und wenn Du keinen Lötkolben hast oder so, dann frag mal ob die das gleich machen können.......Fragen kostet nichts.
Henk - 12.07.2007, 16:45

wenn ich mich nit täusche soll man eh möglichst wenig Kabe zwischen Akku und Regler haben, ist gefährlich. Was ich so gelesen hab sind max 10cm und bei dir sieht das schon fast wieder nach mehr aus, also kürzen !
Ganz wichtig ist auch immer die BEC- stecker (die roten) auszutauscen gegen Gold- oder Platin- Stecker. Das ist mitunnter das beste tuning was man am anfang machen kann, zumal man damit mögliche zuckungen der Servos und co. minimiert.
also alle Kabel so kurz wie Möglich, auch die der Servos und alle Stecker auf Gold oder Platin umrüsten (ausser die Servostecker versteht sich).
MfG

Jens
RockDetektiv - 12.07.2007, 16:48

Da hat Jens aber völlig Recht !

Das wäre nun wirklich das Beste. Goldstecker am akku und die Goldhülsen am Regler. Da bist Du auf der sicheren seite.
RockDetektiv - 12.07.2007, 20:32

Hier nochmal ein Bild : Aber ich würde ggf doch überlegen die Stecker zu ändern und auf unnötige Kabel zu verzichten. Du hast an Deinem Regler eh nur die viel Hochwertigeren Goldkontakt Stecker. Es ist Sinnvoll dies zu nutzen.

Anonymous - 16.07.2007, 08:24

Hallo vom Anfänger.

Das Hobby ist ja ziemlich stressig. Mir ist jetzt beim Zusammenbau aller Teile der Empfänger abgeraucht :oops: :shock: . Der ist fast richtig explodiert. An den Spalten, an denen Ober- und Unterseite zusammenmontiert sind, ist dicker Qualm hervorgekommen. Ich schätze, der Empfänger ist hinüber. Habe "nur" den Regler an Kanal 4 angesteckt, wie angegeben. Kann es sein, dass ich den verkehrt herum hineingesteckt habe? Habe mich zwar an die Abschrägungen gehalten, aber die Kabel haben generell eine andere Farbe.

Nun also neue Frage: Kann mir jemand einen passenden Empfänger empfehlen? :?:

Andreas
hho2cv6 - 16.07.2007, 10:30

Hallo,

die kostengünstigste Lösung deines Problems heist: Kauf dir den gleichen Empfänger. Bei der Walkera-Funke passt nur der entsprechende Walkera-Empfänger, und bei Komplettaustausch der RC-Anlage (MX12, Piccoboard...) wirds teurer.
Das nächste mal auf die richtige Polung achten (ist die Polung nicht in der Anleitung vom BL-Regler erklärt???) !!! Und zum Testen erst mal den Original-Akku nehmen, der hat nicht so viel Spannung wie ein Lipo....

Gruß
Holger
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