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Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 30.05.2007, 12:09Panzerabwehrbüchsen
Machen Panzerabwehrbüchsen Sinn und wie setzt man diese am besten ein?
Re: Panzerabwehrbüchsen
Neubaufahrzeug - 30.05.2007, 12:35Re: Panzerabwehrbüchsen
OldShatterhand hat folgendes geschrieben: Machen Panzerabwehrbüchsen Sinn und wie setzt man diese am besten ein?
Sie machen Sinn, wenn der Gegner über Fahrzeuge mit leichter Panzerung (Spähwagen) und/oder Schützenpanzer verfügt. Sie sind aber auch als Vorposten geeignet (besser allerdings oder in Kombination: leichtes MG).
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 30.05.2007, 13:13
Danke :-)
In der Regel trifft man mehr auf Panzer als auf leicht gepanzerte Fahrzeuge, also machen Panzerabwehrbüchsen wohl wenig oder keinen Sinn zur Panzerabwehr. Vielleicht kann ja auch jemand von Erfolgen mit Panzerabwehrbüchsen berichten.
Habe im Technikmuseum Sinsheim mal einen Pz IV gesehen, der frontal 3 oder 4 Durchschläge einer Panzerbüchse hatte. Also auch das war wohl möglich, wenn allerdings so ein Geschoß nicht zufällig die Muniton oder ein Besatzungsmitglied trifft wenig sinnvoll. Wobei die Einschläge alle in der Region des Fahrers waren, also gut zielen konnte man wohl schon mit den Dingern.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit oder der Nutzen mit Panzerabwehrbüchsen Panzer zu schocken oder abzulenken um ihn z.B. dazu zu bringen sich zu drehen damit man diesen dann seitlich mit einer Pak oder Panzer knacken kann?
Re: Panzerabwehrbüchsen
uleunt - 30.05.2007, 14:17
Panzerbüchsen machen vor allem in den frühen Jahren und auf russischer Seite Sinn. Der massive Einsatz kann Panzer durchaus beschädigen und die Besatzung in die Luken zwingen.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 30.05.2007, 14:42
Deutschland: Hier machen Panzerbüchsen meiner Meinung nach wenig Sinn. Um Panzer zu knacken nimmt man lieber Panzerjäger-Trupps, Panzerschreck-Trupps, Pionier-Gruppen oder ähnliche Einheiten mit Sprengladungen und/oder Panzerfäusten... Leichte gepanzerte Fahrzeuge des Gegners lassen sich auch mit sMGs zerstören; für mittlere und schwere Panzer ist man mit PAKs besser bedient.
Sowjetunion: Da die russischen Panzerjäger-Trupps meiner Erfahrung nach nicht so effizient sind wie ihr deutschens Pendant und die Russen außerdem nicht über Panzerfäuste verfügen kann man hier schon eher Panzerbüchsen verwenden. Allerdings gilt auch hier: die deutschen SdKFz 250 und 251 sind auch mit Maxim MGs zu zerstören...
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marshall666 - 31.05.2007, 06:40
[quote="Sturmpionier"]Deutschland: Leichte gepanzerte Fahrzeuge des Gegners lassen sich auch mit sMGs zerstören; quote]
aber panzerbüchsen sind flexibler und direkt einsetzbar(keine setup-zeit!)
aber generell sind sie nur gegen leicht gepanzerte fahrzeuge sinnvoll.habe aber auch schonmal durchschlage bei stugs gehabt(natürlich nur von der seite/hinten :wink: ).aber man brauch eine menge um sie zu "vernichten".
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 31.05.2007, 12:37
Danke :-)
Also besser Kohle sparen und in Paks investieren, denke auf deutscher Seite ist die Auswahl relativ einfach, nimmt man bei den Russen besser 46, 57 oder 76 mm?
Re: Panzerabwehrbüchsen
Neubaufahrzeug - 31.05.2007, 12:58
OldShatterhand hat folgendes geschrieben: Danke :-)
Also besser Kohle sparen und in Paks investieren, denke auf deutscher Seite ist die Auswahl relativ einfach, nimmt man bei den Russen besser 46, 57 oder 76 mm?
Das kommt auf Monat/Jahr an und auf die zu erwartenden Opfer... :lol:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 31.05.2007, 14:08
am besten viele Opfer :lol:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 31.05.2007, 14:25
Für Blechbüchsen reichen natürlich 46mm; aber wenn du echte Panzer vernichten willst, ist natürlich die 76mm PAK erste Wahl. - Ist aber auch teurer...
Re: Panzerabwehrbüchsen
Hetzer - 31.05.2007, 14:31
Die 57mm ZIS putzt auch was weg :wink:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 31.05.2007, 17:23
Ja die 57mm ist Klasse. Kann man in allen Jahren optimal verwenden.
Die 76,2mm ist Mist. Zumindest die Kaliber L42 Version. Die haut nur 76mm Stahlplatte kaputt. Ab 1943 nicht mehr verwendbar gegen deutsche Panzer da selbst Pz.IV und Stug. 80mm Frontalpanzerung haben.
Man kann nur auf Kanonen und Kettentreffer hoffen,was aber den Preis nicht rechtfertigt.
Selbst gegen Panzer III L,M,N tut sich die "Ratsch Bumm" schwer auf mittlere Entfernung frontal.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marshall666 - 31.05.2007, 22:33
150´er mit hohlkopf-muni sind klasse,die schaffen alles :D .
hatte mal in einer partie eine einzige granate für die 150 mm kanone.habe einen kv panzer frontal auf ca 700m zur explosion gebracht :twisted: .
oka okay,war verdammtes glück :wink:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 31.05.2007, 22:55
Ja,auf deutscher Seite ist es ja auch kein Problem. Die Rede war von Russenpaks.Und da sieht es mau aus.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marshall666 - 01.06.2007, 10:28
Westland hat folgendes geschrieben: Ja,auf deutscher Seite ist es ja auch kein Problem. Die Rede war von Russenpaks.Und da sieht es mau aus.
und das urthema war panzerabwehrbüchsen :wink:
Re: Panzerabwehrbüchsen
King Luidor - 02.06.2007, 10:37Re: Panzerabwehrbüchsen
OldShatterhand hat folgendes geschrieben: Machen Panzerabwehrbüchsen Sinn und wie setzt man diese am besten ein?
Krigst du Zweifel an den Dingern oder nerven meine schon :-)
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 02.06.2007, 12:45
nachdem ich 5 Sekunden vor Spielende den entscheidenden Panzer an der großen Fahne verloren habe, schon irgendwie. Zum Glück wars keine Panzerbüchse ;-)
Re: Panzerabwehrbüchsen
Steiner - 09.06.2007, 01:59
Ah, die Panzerbüchsen. Habe die Erfahrung gemacht daß die Dinger kaum auszumachen sind. Das hat zur Folge daß mancher Gegner meint er hätte es mit Pak oder Panzer zu tun. Eignen sich also prima zum täuschen, aber auch zum leichte Fahrzeuge abschießen und Infanteristen auf große Entfernung umlegen was die anderen leicht in Panik versetzen kann. Als psychologische Waffe von mir also das Prädikat "wirkungsvoll".
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marodeur2 - 09.06.2007, 02:31
@Steiner , da sprichst ein wahres Wort! 8)
Ich setz die PB's gerne ein schon weil ihre pure Anwesenheit den Gegner zum Entfalten veranlasst. Es bringt immer einen Zeitgewinn = Vorteil.
Gerade die ganz "Dicken" Tanks der Axis Seite reagieren auf diese Art Beschuss am meisten und wenn man ein wenig Glueck und/oder gut plant oeffnet es einem ab und an den finalen Heckkernschussbereich!! :lol:
Die meisten meiner Gegner sollten auch schon mit meinen ewig nervenden PB Schuetzen Bekanntschaft geschlossen haben :twisted:
Regards
Maro
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 09.06.2007, 07:33
Ich finde die Dinger eher sinnlos.Ich meine einen Gegner damit Pak oder Panzer vorzutäuschen geht gar nicht. Da man das am Abschussklang hört.
Sicher gegen die deutschen Skfz. mögen sie was bewirken,aber das wars auch schon.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marshall666 - 09.06.2007, 10:20
da muss ich ihm recht geben.man zuckt zwar kurz zusammen wenn es pling macht.aber da man kein schussgeräusch hört,was eine grössere kanone sein könnte,geht es schnell vorbei.nach ein paar abprallern geht die fahrt ungehindert weiter.
es stimmt das man sie schwer ausmachen kann,und das sie nerven.aber sobald man ein mindestmass an panzerung hat,kann man sie getrosst ihre muni verschiessen lassen :roll:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 09.06.2007, 10:50
Richtig.
Vieleicht noch sinnvoll 1941.Da dort die Deutschen nur Trompetenblechpanzer haben. So Gurken wie Pz.35 & 38 oder Pz.II kann man damit schon nerven die sich schon bei MG Feuer ins Hemd machen.Allerdings wer kauft da schon Panzerbüchsen wenn man überlegene Panzer wie KW-I und II zur Verfügung hat.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Anonymous - 09.06.2007, 11:02
Im Technikmuseum Sinsheim gibt es einen Pz IV zu bewundern, der im Bereich des Fahrers frontal 3 oder 4 Einschüsse mit einem Durchmesser von 1 bis 2 cm hat.
Aber das eine ist das Spiel, das andere Realität, das eine Theorie, das andere Praxis 8)
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 09.06.2007, 11:23
Hmm. Laut Fachliteratur haben sämtliche Panzerbüchsentypen des 2.WK nicht mehr wie 25 mm (auf 300-500m) durchschlagen. Da isses schon fraglich wie da ne PB einen Pz.IV frontal durchschlug.
Vieleicht noch beim Pz.IV Ausf.D. Der hatte nur 30mm Frontpanzerung.Womöglich ist da auf unter 100m draufgeballert worden.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marodeur2 - 09.06.2007, 23:26
@Westland dann muss es an der dir zur Verfuegung stehenden Literatur liegen. Das Typische PB Geschoss ist/war ein 12,5mm (oder fuer die eher Westlichen cal.50) das ist die selbe Mumpel die heute noch von der Gattling am Apache verschossen wird. :P
Ich hab vor 20 Jahren damit schon geschossen und es hat deutlich mehr Power als nur auf 500m einen PIV die Front zu durchloechern.
Nicht zu vergessen, die PB mag die Panzerung eines PzVI nicht durchschlagen aber das gilt bei weitem nicht fuer die Luken,Deckel und Gehaeuse bzw. der Kette.
Eigentlich schade das dies von CM immer so schmaehlich vernachlaessigt wird. :?
Regards
Maro
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marshall666 - 10.06.2007, 07:20
das problem ist aber auch das die spielbalance stimmen muss.realismus alleine macht noch kein gutes spiel.................
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 10.06.2007, 19:21
@Marodeur2
Der "Apache" hat doch gar keine Gattling. Der hat eine 30mm Normalkanone.
Zu den PB nochmal.Die Dinger taugten nichts. Laut Fachliteratur wurden sie irrtümlicherweise von den Russen gebaut,weil das Oberkommando annahm das es eine Allroundwaffe ist.Zur Bekämpfung von Infanterie,leicht gepanzerten Fahrzeugen,Unterständen und Flugzeugen.
Ab 1942 waren die PB veraltet und nutzlos gegen Panzer.Selbst Kaliber 20mm waren da hoffnungslos.Nur die Russen bauten die Dinger bis 1945. Andere Kriegsstaaten musterten sie sofort aus.
Und warum Ketten und Lucken treffen wenn man Paks hat die den ganzen Panzer vernichten können?
Re: Panzerabwehrbüchsen
Hetzer - 10.06.2007, 20:57
Westland hat folgendes geschrieben: Und warum Ketten und Lucken treffen wenn man Paks hat die den ganzen Panzer vernichten können?
Das kann man ganz einfach erklären. Eine PAK ist recht klotzig und ohne Gespann wenig mobil. Die PB sind auch im Schützengraben transportabel und können der Infantrie im Falle eines gepanzerten Angriffes durchaus Luft verschaffen, auch während eines Rückzuges. Nämlich dann, wenn der erfahren Schütze dem überlegenen Panzer "Tiger, Panther etc." eines seiner notwendigsten Teile zerstört, nämlich die Kette :twisted:
Ich gehe mal stark davon aus das 14,5mm reichen um die Kette eines Tigers zu zerstören.
Die Besatzung eines lahm geschossenen Panzers wird sicher schleunigst das Weite suchen, da sie wie auf dem Präsentierteller steht.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 10.06.2007, 22:20
Ich habe nirgens Berichte oder Literatur finden können wo PBs deutsche Tiger oder Panther "bewegungsunfähig" schossen. Selbst in kommunistisch geschriebener Sowjetliteratur steht darüber nichts drinn. Nur Gefechte von 1941 wo PBs z.B. im Bereich der LAH Panzer IV Ausf. C & D von der Seite knackten.Ab 42 ließt man in Sowjetliteratur nur noch den Einsatz der PBs bei den Partisanen gegen Nachschubfahrzeuge.Angeblich haben die sogar damit JU-52 Machinen abgeschossen.
Hehe und Kettentreffer bei Tiger &Co. mit PB? Das Erinnert mich immer an der Szene aus "Der Soldat James Ryan" mit der "Haftsocke". Herrlich.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Hetzer - 11.06.2007, 01:03
Westland hat folgendes geschrieben: Ich habe nirgens Berichte oder Literatur finden können wo PBs deutsche Tiger oder Panther "bewegungsunfähig" schossen. Selbst in kommunistisch geschriebener Sowjetliteratur steht darüber nichts drinn. Nur Gefechte von 1941 wo PBs z.B. im Bereich der LAH Panzer IV Ausf. C & D von der Seite knackten.Ab 42 ließt man in Sowjetliteratur nur noch den Einsatz der PBs bei den Partisanen gegen Nachschubfahrzeuge.Angeblich haben die sogar damit JU-52 Machinen abgeschossen.
Hehe und Kettentreffer bei Tiger &Co. mit PB? Das Erinnert mich immer an der Szene aus "Der Soldat James Ryan" mit der "Haftsocke". Herrlich.
Meinst Du die Ketten wären so klein als das man sie nicht treffen würde?
Und ob die Besatzungen immer wussten weshalb ihr Panzer die Kette warf möchte ich bezweifeln. Deshalb liest man darüber vielleicht nichts :wink:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 11.06.2007, 01:52
Wobei das erst mal bewiesen werden muß ob eine Tigerkette durch PB kaputtgeht.Da es keine Berichte gibt,wird das schwer.Im Spiel selber richten PB auch keinen derartigen Schaden an.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Hetzer - 11.06.2007, 08:05
Westland hat folgendes geschrieben: Wobei das erst mal bewiesen werden muß ob eine Tigerkette durch PB kaputtgeht.Da es keine Berichte gibt,wird das schwer.Im Spiel selber richten PB auch keinen derartigen Schaden an.
Schon mal ein Panzerkettenglied in der Hand gehabt :?:
Wir durften damit (T55) Frühsport machen :roll:
Meine Meinung, wenn es auch nicht gleich total zerstört wird, würde ein Treffer so ein Glied doch stark schwächen. Immerhin wirken ja große Kräfte darauf ein, wenn der Panzer fährt, was dann sicher zur Zerstörung der geschwächten Glieder führt.
Wieso richten die im Spiel keine derartigen Schäden an? Ich meine schon STUG gesehen zu haben die durch massiven PB Beschuss unbeweglich wurden.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 11.06.2007, 09:28
Nein,hatte noch kein Panzerkettenglied in der Hand.Aber wenn ich mir so Fotos von Panzerketten anschaue bezweifle ich das da PB Schaden anrichten konnten.
Im Spiel habe ich noch keine Wirkungen auf Stug. durch PB gesehen.
Außerdem war ja vom Beschuss auf eine Tigerpanzerkette die Rede die ja wohl wesentlich stärker war als die von Stug.
Ich meine selbst die 28,37,42 und 45mm Pak richten sehr selten Kettenbeschädigungen im Spiel an.Wobei da die 45mm Pak noch die größten Chancen hat.Wie soll das da eine 14,5mm PB schaffen?
Am wirksamsten sind da immer noch Sprenggranaten ab Kaliber 75mm.
Wenn die PB wirklich so dolle gewesen sein sollen im 2.WK ,wieso haben dann alle anderen Staaten(außer die Russen) sie schon so zeitig ausgemustert?
Re: Panzerabwehrbüchsen
Hetzer - 11.06.2007, 10:05
Ich will ja nicht behaupten das sie stark war, aber das sie sich in den richtigen Händen sinnvoll einsetzen ließ denke ich schon.
Auch die Winkelprismas des Fahrers und die Optik des Richtschützen sind gute, wenn auch kleine Ziele. Wenn die zerstört sind steht die Besatzung erst mal dumm da, denn Luken auf im Gefecht ist ja bekanntlich nicht so der Brüller :twisted:
Ich meine ja nur, in der Hand eines guten Schütze ist so eine PB sicher nicht ganz verkehrt, wenn auch nicht der Oberhammer.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marodeur2 - 11.06.2007, 16:54
Von wegen das es kein Land fuer noetig befunden hat einen PB anzuwenden.
http://www.barrettrifles.com/rifle_82.aspx
Cal.50 und wird sogar mit der Bennenung "leichte Panzerabwehrwaffe" eingesetzt.
Das Ding ist eben einen PB 60 Jahre spaeter.
Apropos das der Einsatz der PB im WWII eher begrenzt war (die Italiener hatten bis zur Kapitualtion welche) liegt auch mehr daran das es eine rein Devensive Waffe ist. Unhandlich und viel zu ungenau war sie nicht einsetzbar gegen "Weiche" Ziele.
Dazu kommt noch das der Tiger sehr wohl unter der PB zu leiden hatte , bis vor ein paar Jahren haette da mein Grossonkel noch tolle Storys einflechten koennen (sPz.Abtl.503), nun muesst ihr euch auf mein Wort verlassen.
@Westland mit dem "Apache" wirst wohl Recht haben muss wohl noch ein anderer rumsausen der einen Gatling hat, sorry!
Regards
Maro
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 12.06.2007, 03:24
@Marodeur2
Ja,nur fällt das Modell 82A1 unter "Scharfschützengewehr". Das kam neulich bei NTV unter "Die 10 besten Handfeuerwaffen aller Zeiten".
Gegen Panzer haben die da auch nicht geballert. Das Ding soll eher aus 1000m Jeeps,LKWs und leicht gepanzerte Fahrzuege ausschalten bzw. Personen.
Und das nun gerade die Italiener die PB noch bis zuletzt einsetzten lag wohl eher daran das sie nichts anderes hatten.Macht der Verzweiflung. Alles einsetzen was noch da ist.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marodeur2 - 12.06.2007, 08:32
@Westland :P
Klar wird dieses Geraet gern als "Scharfschuetzengewehr" behandelt doch fuer das TYPISCHE Sniper Gewehr ist das Ding viel zu schwer und unbeweglich. :roll:
Wenn ich die Waffe je in die Finger bekomme, lade ich dich ein damit mal eine Stunde durch den Wald zu robben. :lol:
Mmmm..also auf Panzer habens nicht geballert..... aber auf Humvees, oder?
Daher auch "leicht" Pz.Abwehrwaffe. Ist ja klar kannst nicht Frontal in einen M1A2HA oder T80UB reinhalten und auf Durchschlag hoffen. :?
BUT Diskusion bisher, die Russen haben ihre PB's eben auch hauptsaechlich gegen leicht gepanzerte Ziele eingesetzt! :shock:
Dazu kommt noch das dieses Monstrum fernbedienbar ist! Wenn dann noch "Metal Storm" dazu gelegt wird ist das fuer mich der derzeitige Overkill in der Panzerabwehr. :twisted:
Nun ja die Italiener...... was fuer ein Glueck fuer die das die Alliierten Tanks bei weitem nicht so "dickhaeutig" waren wie die Germans, da haben dann die ollen Wummen doch noch was gebracht, darum gabs dann die alten Deutschen PB's als Morgengabe noch obendrauf. `
Regards
Maro
Re: Panzerabwehrbüchsen
Steiner - 17.06.2007, 20:24
Kennt jemand das Mauser Tankgewehr M1918? Das war eine deutsche Antwort auf die Tanks im 1.Weltkrieg. Frontschweinberichten zufolge konnte man das Ding nur liegend aufgelegt abfeuern weil die 13x92mm-Patrone ordentlich wumms hatte. Jedenfalls ist das die älteste PB die ich kenne.
Die Weiterentwicklung der Patrone ist übrigens die .50Cal.(ein halbes Zoll ist 12,7mm).
P.S.:Jaja, ich weiß: Toll bei Google abgeschrieben ;-)
Re: Panzerabwehrbüchsen
Marodeur2 - 18.06.2007, 04:27
@Steiner du wirst lachen aber ich hab das Ding erst vor 2 Wochen beim Panzerbasteln in Bovington gesehen. :D
War kein Schild drann dachte erst das waer ein Joke oder irgend eine Verdrehter hatte mal wieder ne Waffe fuer riesige Menschen gebaut.
Dazu kam noch das die Guys die sich mit dem Kram auskennen nicht mit denen aus den anderen Jahrzehnten reden 8) .
Jetzt weiuss ich wenigstens wie die Wumme richtig heisst. Unter riesen Schiesspruegl gabs keine Treffer bei Goggle.
:roll:
Regards
Maro dessen Koerpermasse ihn eigentlich praedestinieren solche Dinger zu benutzen.
[size=24]KRAAAWUUMMMMMM[/size] wink:
Re: Panzerabwehrbüchsen
Warpig - 24.06.2007, 14:16Re: Panzerabwehrbüchsen
OldShatterhand hat folgendes geschrieben: Machen Panzerabwehrbüchsen Sinn und wie setzt man diese am besten ein?
Also meiner Meinung nach können PB´s dürchaus nützvoll eingesetzt werden.Bei Begegnungsgefechten meistens eher weniger aber bei Verteidigung und Angriffen können ihre Vorteile doch gut eingesetzt werden.
Als Defensiv/Angriffswaffe haben sie 1.den Vorteil das sie schwer zu orten sind,2.gut geeignet gegen Spähfahrzeuge und natürlich gegen sämtliche Transporter,dünnwanndige Selbstfahrlafetten,Flakfahrzeuge usw. (wieso die teuren Pak´s oder Flak´s auffliegen lassen?),3. als Ablenkung gegen Panzer damit sie ihre Luken schließen bevor ein Geschütz oder Panzer aus seinem versteck raus kommt.4.gut einzusetzten gegen Bunker (Feuerschlitzdurchschlag),Pak,FlaK & GW Stellungen (Streufeuer,Panikmache bis hin zum direktem Beschuss und Zestörung),Deckungsfeuer auf Schützengräben und entdeckte Schützenlöcher wo sie bei treffern auf weiche Ziele schnell Panik auslösen.
5.sehr billig im einkauf,beweglicher als jegliche Geschütze und daher gut geeignet als Begleitung für z.B. Aufklärungstrupps.6.kein Aufprotzzeiten,kann z.b in kombination mit mit einem LMG sofort lospfeffern und 7.nehmen sie beim Transport kaum Platz weg und haben meistens neben einem Inf.Zug oder einem Geschütz noch Platz auf der Ladefläche.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Mehlsack - 19.08.2009, 21:07Russ. Panzerbüchsen in deutschen Gefechtsberichten...
Panzerketten wurden an der Ostfront durch PB offenbar tatsächlich nicht zerstört. Aber verschiedene andere Schäden sind in Gefechtsberichten überliefert: (Ausschnitte)
Sommer 1942 (Bericht des Kommandeurs der 3. PzDiv): "Eine russische 12,7mm-Panzerbüchse mit einer 2-Mann-Besatzung ist kürzlich aufgetaucht. Sie ist mit ihrem sehr langen Rohr einschließlich Lafette 1,5 Meter hoch. Die Geschosse durchschlagen die Seitenwände unserer Pz.Kpfw. III und IV. Entfernungen, auf denen sie eingesetzt werden können sind nicht bekannt. Die Schützen wurden angewiesen, auf die Glasblöcke in den Kommandantenkuppeln zu schießen. Während der vergangenen Gefechte verlor das Panzerregiment 6 dadurch sechs Panzerkommandanten."
Sommer 1943 (Bericht von Guderian an OKH) "Einige Panther-Kanonen wurden durch Treffer an den Kanonenrohren durch Panzerbüchsen (Ausbeulung an der Innenseite) unbrauchbar. Der Ersatz beschädigter Kanonenrohre mit Blende kann nicht durch Ausschlachtung anderer Totalausfälle abgedeckt werden."
Dezember 1943 (Bericht über StuG-Einsatz innerhalb des Pz.-Reg. 36): "Während der Angriffe durch feindliche Infanteriestellungen, die normalerweise sehr stark mit Panzerbüchsen besetzt sind, macht sich das Fehlen eines MGs unter Panzerschutz [am StuG] sehr negativ bemerkbar. Das Schutzschild für das auf dem Dach des StuGs lafettierte MG schützt nicht gegen das Feuer von Panzerbüchsen von vorn."
Alle Zitate sind aus dem 2bändigen Werk "Die deutsche Panzertruppe" von Thomas L. Jentz. Für Freaks nur zu empfehlen... :D Alles zu "Gliederung - Organisation - Taktik - Gefechtsberichte - Verbandsstärken - Statistiken"[/b]
Re: Panzerabwehrbüchsen
Pandämonium - 19.08.2009, 21:43
Hab erst kürzlich mal mit einem Veteranen der 9.SS-Panzerdivision "Hohenstaufen" gesprochen, der mir erzählte, daß verhältnismäßig viele Panzerkommandanten und auch Fahrer durch Panzerbüchsentreffer in die Sehschlitze schwere Kopfverletzungen davontrugen bzw. in der Folge oft erblindet sind.
Gruß Frank
Re: Panzerabwehrbüchsen
Westland - 20.08.2009, 02:55
Hmm.Gabs denn 1944/45 noch Panzer bei der Hohenstaufen mit Sehschlitze? Panther,Tiger,Pz.IV Ausf.H&J hatten doch schon alle Winkelspiegel.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Pandämonium - 21.08.2009, 00:10
Keine Ahnung, der Mann hat bei der SS-Flak-Abteilung 9 gedient - er hats mir so erzählt. Mit den technischen Details kenn ich mich nicht aus. Wir waren auf das Thema gekommen, als wir über die 88er redeten....
Re: Panzerabwehrbüchsen
Mehlsack - 02.10.2009, 18:58Panzerbüchsen und Schürzen
Bislang hatte ich immer geglaubt, daß die Schürzen an deutschen Panzerfahrzeugen zur Abwehr von Hohlladungsgeschossen entwickelt worden sind. Aber: Ursprünglich waren sie lediglich als Schutz vor den russischen Panzerbüchsen gedacht:
"MIT DEN SEITLICHEN SCHÜRZEN BESCHÄFTIGTE MAN SICH WÄHREND DER FÜHRERKONFERENZ AM 6./7. FEBRUAR 1943. HITLER ERKLÄRTE SICH MIT DEM VORGEHÄNGTEN SCHUTZPANZER GEGEN PANZERBÜCHSEN-BESCHUSS FÜR Pz. III, IV & STURMGESCHÜTZE SEHR EINVERSTANDEN.
... 20. FEBR. SCHIEßVERSUCHE AUF SCHUTZABDECKUNG (DRAHT & PLATTEN ). BESCHUßVERSUCHE MIT 14,5mm RUSSISCHER PANZERBÜCHSE, ENTFERNUNG 100m (90°) ZEIGEN KEINERLEI RISSE ODER DURCHSCHÜSSE DER 30mm-SEITENPANZERUNG, DIE ENTWEDER MIT DRAHTGEFLECHT ODER PLATTEN GESCHÜTZT WAR.
... DIE SCHÜRZEN WURDEN NICHT GEGEN DEN BESCHUß MIT HOHLLADUNGSGRANATEN ERPROBT, SIE WAREN AUCH NICHT ALS SCHUTZ GEGEN DIESE WAFFEN VORGESEHEN."
(SPIELBERGER: STURMGESCHÜTZE. ENTWICKLUNG UND FERTIGUNG DER sPAK)
Der Leidensdruck durch die russische Panzerbüchsenplage scheint also doch recht groß gewesen zu sein! Die Gefahr durch Hohlladungsgranaten (oder Bazookas) war ja an der OSTFRONT eher SEHR gering und kann auch später nicht der Hauptgrund für die Schürzen gewesen sein. Ansonsten hätte man sicher auch Schürzen am Turm vom Panther gesehen, der ja gegen Panzerbüchsendurchschuß sicher war...
Im übrigen stellte sich die deutsche Führung 1943 darauf ein, daß die Gegner ebenfalls Schürzen verwenden würden, wie folgende Notiz vom 10. April 1943 im KTB des OKW zeigt:
"[Es besteht die] Forderung des Generalstabs des Heeres, daß gegen Panzer mit Panzerschürzen Beschußversuche mit Panzergranaten, Aufschlagzünder(Az)-Granaten und Az-mit-Verzögerung-Granaten durchgeführt werden, um die beste Wirkung festzustellen, da von Feindseite ebenfalls mit dieser Art Panzerverstärkung zu rechnen ist."
Wenn man also damit rechnete, daß u.a. die Russen Schürzen einführen würden, weist dies darauf hin, daß man eine Schutzwirkung erwartete, die über Pz.büchsen-Beschuß hinausging, da Deutschland zu dieser Zeit ja kaum noch welche einsetzte. Allerdings ist von Hohlladungsgranaten wiederum keine Rede. Die Ergebnisse der Beschußversuche sind mir nicht bekannt.
Re: Panzerabwehrbüchsen
Shorker - 02.10.2009, 22:39
Also auf CM bezogen kann ich von einem Spiel gegen Crazycreah berichten, wo er mich so dermaßen mit Panzerbüchsen beballert
hat (er hatte mindestens vier), dass zwei StuGs unbrauchbar wurden.
In einem Spiel gegen Westland hatten rumänische Panzerbüchsen
gegen russische T-34 jedoch keinerlei Wirkung erzielt.
Gruß
Shork
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