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red star bgd - 06.05.2007, 15:58

Zitat: Würzburg (ddp-bay). Bei einer Auseinandersetzung zwischen rivalisierenden Fußballfans ist am Samstagmorgen auf der Rastanlage Würzburg-Nord eine Frau schwer verletzt worden. Weitere Personen erlitten laut Polizei leichte Verletzungen. Etwa 80 Fans des FC Bayern München wurden vorläufig festgenommen.

Zwei Busse mit Bayern-Fans hatten auf dem Weg nach Mönchengladbach die Rastanlage angesteuert, auf der bereits ein Bus mit Anhängern des 1. FC Nürnberg stand. Die Bayern-Fans verließen laut Polizei ihre Busse und griffen unvermittelt die Club-Anhänger an. Nach ersten Erkenntnissen wurde die Frau eines Busfahrers von einer Flasche am Kopf getroffen. Sie wurde in eine Würzburger Klinik gebracht. Der Bus der Club-Fans wurde bei der Auseinandersetzung beschädigt.

Die beiden Busse der Bayern-Anhänger verließen laut Polizei direkt nach der Attacke die Rastanlage. Durch eine sofort eingeleitete überregionale Fahndung der Polizei wurden die Busse eine knappe halbe Stunde später bei Marktheidenfeld auf der Bundesstraße 8 gestellt. Sämtliche Insassen wurden vorläufig festgenommen und in einem kontrollierten Konvoi zu einer Polizeidienststelle gebracht. Polizei und Staatsanwaltschaft ermitteln wegen Verdachts eines besonders schweren Falls des Landfriedensbruchs.

Das geheule der SM geht bald los. Wir sind unschuldig uns wollen die immer was anhängen. Bla bla. Wenn ne richtige Gruppe kommt rennen die wie die Hasen oer wissen von nichts! Denke mal das die sich jetzt auflösen können. GLaub nciht das Hoenes die noch mal ins Stadion lässt.. SInd beim anderen Publikum eh total unbeliebt und wollen die eh aus dem stadion raus haben. Hier ein Aufkleber den die anderen Gruppen in München mal gemacht haben:

Lauren - 06.05.2007, 16:15

Gazza hat folgendes geschrieben: War das denn die SM??

Schickeria München, die Ultra-Gruppierung in München, die wohl die mutmaßlichen Täter waren.

Standard - 06.05.2007, 16:25

Laut diversen anderen Foren, ja. Man sollte dem Buschfunk aber immer nur mit Bedacht glauben schenken :wink:

Flingern95 - 06.05.2007, 18:45

denke das wars dann für die sm...

highdelberg - 06.05.2007, 19:25

genauso lächerlich aber die nürnberger die jetzt am rumheulen sind, dass dies bei ihnen nicht möglich wäre.

der bbc u. ich können ein lied von singen :D 8)

abfahrer - 06.05.2007, 20:12

highdelberg hat folgendes geschrieben: genauso lächerlich aber die nürnberger die jetzt am rumheulen sind, dass dies bei ihnen nicht möglich wäre.

der bbc u. ich können ein lied von singen :D 8)

Raststätte A61 (oder A3) auf Rückweg von OB?

BBC - 07.05.2007, 09:16

abfahrer hat folgendes geschrieben: highdelberg hat folgendes geschrieben: genauso lächerlich aber die nürnberger die jetzt am rumheulen sind, dass dies bei ihnen nicht möglich wäre.

der bbc u. ich können ein lied von singen :D 8)

Raststätte A61 (oder A3) auf Rückweg von OB?

Nun gut, das waren damals aber auch Nürnberger eines anderen Kalibers...
Und trotzdem wurde nicht rumgeheult. Das ist halt Fussball und kein Hallenhalma.

BBC - 07.05.2007, 10:42

highdelberg hat folgendes geschrieben:
2. runde wäre natürlich vermeidbar gewesen :roll: :D

Die haben damals aber nicht schlecht geschaut, als wir trotz frappierender Unterzahl nochmal zum Gegenschlag ausgeholt haben. Ok, nüchtern betrachtet keine gute Idee... :roll: 8)

Grundsätzlich finde ich es aber wieder typisch für die heutige Zeit, wie diese Geschichte FCN-FCB hochgekocht wird. Mal unabhängig davon was da jetzt genau geschehen ist, aber das gehört doch irgendwie zum Fussball dazu. 2 Gruppen fahren auswärts, treffen sich zufällig und tauschen paar Nettigkeiten aus.

BBC - 07.05.2007, 11:11

red star bgd hat folgendes geschrieben: alles richtig BBC, jedoch greifft man als Ultra' gruppe keine Kutten FanClubs an, oder denkst Du da anders? Es war unter aller Sau! Hab mit Nürnbergern am Samstag noch gesprochen! Wenn ich unterwegs bin zum Fussball und sehe gegnerische Fan Clubs gehen die mir am Arsch vorbei, nerven zwar, aber man doch noch irgendwie ehrenkodex!

Das ist natürlich korrekt. Normalos sind tabu.
Hatte aber am Samstag gehört, dass es sich bei den Nürnberger auch um Ultras gehandelt haben soll. Waren das echt nur Kutten?

RoyalBlue1904 - 07.05.2007, 11:59

highdelberg hat folgendes geschrieben: finde ich persönlich aber noch schlimmer wenn alt-hools einen mehr oder weniger kuttenbus ummähen, zumal die eine bierflasche zuerst in unserem bus eingeschlagen ist.

2. runde wäre natürlich vermeidbar gewesen :roll: :D

Ich wusste es schon immer - Ihr seid Kutten :lol:

Spass beiseite :wink:

Sowas lässt sich nicht immer vermeiden. Ich habe auch schon einmal in einem "Normalo-Bus" gesessen und an einer Raststätte mit Bayern Fans Nettigkeiten ausgetauscht. Wir kamen aus Freiburg und die fingen an zu provozieren...Mit ein paar Mann raus, Backpfeifen verteilt und wieder eingestiegen. Von denen hat aber auch keiner rumgeheult.

Traurig nur, dass Flaschen geschmissen wurden. Das dann eine unbeteiligte Frau erwischt wurde, ist natürlich tragisch...

spykid - 07.05.2007, 12:33

bei einer unbeteiligten, weiblichen person, die in lebensgefahr schwebte und wohl ihr augenlicht, zumindest auf der einen seite, verlieren wird, finde ich den spruch "sowas lässt sich nicht immer vermeiden.", etwas deplaziert. :roll:

RoyalBlue1904 - 07.05.2007, 13:23

spykid hat folgendes geschrieben: bei einer unbeteiligten, weiblichen person, die in lebensgefahr schwebte und wohl ihr augenlicht, zumindest auf der einen seite, verlieren wird, finde ich den spruch "sowas lässt sich nicht immer vermeiden.", etwas deplaziert. :roll:

Du machst gerade nichts anderes, wie die Bild Zeitung oder viele Journalisten :wink:

Reisst einen Satz völlig aus dem Zusammenhang!

Mit diesem Satz meinte ich, dass sich solche Aktionen nur schwer vermeiden lassen, da am Wochenende halt viele Fans quer durch Deutschland reisen. Und das es dann nicht immer friedlich zugeht, ist wohl klar...

Habe doch auch im letzten Satz geschrieben, dass die Aktion mit dem Flaschenwurf völlig Fehl am Platze war.

Natürlich soll kein Unbeteiligter zu Schaden kommen, aber wie auch hier einige Berichte zeigen, es lässt sich leider nicht immer verhindern!

Dafür fahren zu viele Chaoten im Suff durch Deutshland...

SyntheticBreed - 07.05.2007, 14:11

http://www.fcbayern.t-com.de/media/native/pressemitteilungen/presseerklaerung.pdf?fcb_sid=1ba81200398135d1fc47edba8ba5b14b

Lauren - 07.05.2007, 15:04

Ich warte auf die tolle Gegendarstellung der SM ... :roll:

strongbow - 07.05.2007, 16:35

Concerned Hanover hat folgendes geschrieben: Völlige asoziale Aktion.

Da kann ich auch mitreden, sprich eine gewisse Rückfahrt in einem Fan, Kuttenbus, Fanbetreuer Bus aus Mannheim wo ca. 10 Szene Leute insgesamt drin waren ( strongbow und Kumpel haben während der Aktion gepennt :lol: :P und eine paar jüngere Ultras). Ansonsten, normalos, Kinder, Kutten, ein paar Frauen dabei. Als man an einem unbedeutsamen Parkplatz anhielt, fuhr der BS Hool, Ultrabus auf den selbigen und attackierte unseren Bus. Man hatte keine Chance sich zu stellen.

Einige waren am pissen, und wir waren mit 5-6 Mann draussen am labern und dann fuhr der besagte BS Bus auf den Parkplatz deren Hintertür ging noch während der Fahrt auf und der halbe Bus stürmte auf uns zu. Wir blieben kurz stehen aber keine Chance. Ein Hanoi mit weiblicher Begleitung wurde verschont da die junge Dame in BS sehr bekannt war. Meinereiner trat einen BSler vorne aus dem Bus raus und dann drückte eine weibliche Fanbetreuer Fotze auf den Knopf und die Türen ging zu und unser jetziger Fanbetreuer wurde übel zusammengetreten, geschlagen und niemand kam aus dem Bus raus um ihm zu helfen. Der Herr wurde kurz danach an einem anderen Rastplatz dann noch mit Rettungswagen ins Krankenhaus gefahren und dem ging es wirklich übel.

Die BSler rissen auch noch einen Jägerzaun auseinander und schlugen mit Latten mit Nägeln usw. auf unseren Bus ein und angeblich auch einem Basey der die Rückscheibe zerschmetterte.

Soll kein rumgeheule sein, aber das war wirklich eine der asozialsten Aktion die ich in meiner Fankarriere erlebt habe und ich behaupte stark, dass Hannoveraner der selben Kategorie soetwas nicht getan hätten, wenn man bemerkt hätte, dass es sich um einen normalen Fanbus handelt zumal von unserer Seite aus kein Angriff, keine eingentliche Gegenwehr kam, man hatte gar keine Chance sich gross zu verteidigen und kam auch nicht mehr aus dem Bus raus und musste mit ansehen, wie jemand hilflos übelst zusammengetreten, schlagen wurde.

Wiegesagt, wenn ein Kuttenbus rumpöbelt und Ärger sucht, dann ist das OK und gehört dazu ansonsten verteilt man ein paar Schellen und dann ist gut.

An diese Fahrt dachte ich auch, seit dem ich diese Geschichte hier verfolge :?

Das auch mal Kutten dran glauben müssen, lässt sich wohl wirklich nicht vermeiden. Aber was da am Wochenende abgelaufen ist, ist unter aller Sau :twisted:

strongbow - 07.05.2007, 16:45

red star bgd hat folgendes geschrieben: Die Strafe für den wird hart, falls es raus kommt wer die Frau getroffen hat.

Zu Recht :twisted:

vinnie jones - 08.05.2007, 02:11

Offizielle Erklärung Schickeria München (07.05.2007)


Hiermit möchten wir die Gelegenheit nutzen, aus offizieller Sicht der Gruppe Stellung zu den Ereignissen auf dem Rasthof Würzburg zu nehmen.

Um ca. 5:15 fuhren die Busse mit Bayernfans aus München los. Um ca. 8:00 erreichten die Busse den Rasthof Würzburg, auf dem sich zu diesem Zeitpunkt bereits mehrere Busse mit Club-Fans befanden. Ein Teil der Fans aus den Bussen stieg aus, andere blieben in den Bussen bzw. bemerkten den Stop am Rasthof Würzburg gar nicht, da sie noch schliefen. Später ereignete sich dort ein Handgemenge, aus dem heraus es zu dem tragischen Vorfall kam.

Zunächst einmal wollen wir eines vollkommen deutlich klarstellen:

Wir distanzieren uns als Gruppe Schickeria München in vollem Umfang von den erfolgten lebensgefährlichen Flaschenwürfen auf Personen durch Einzelne, unabhängig davon ob diese jetzt unserer Gruppe als Mitglieder angehören, oder nicht. Das Werfen von Gegenständen auf Personen entspricht für uns ganz klar dem Einsatz einer Waffe. Dies haben wir nachprüfbar (z.B. auf unserer Homepage oder in einer gruppeninternen Informationsbroschüre) immer abgelehnt und tun dies selbstverständlich auch weiterhin.
So etwas hat für uns auch nichts mit einer wie auch immer zu definierenden „Ultrà Mentalität“ oder mit „Rivalität unter Fans“ zu tun, sondern stellt einen feigen und darüberhinaus lebensgefährlichen und zu verurteilenden Akt dar.

Dass nun die ganze Gruppe öffentlich mit dem Geschehenen identifiziert wird, ist bei dem in der Presse mittlerweile leider üblichen Umgang mit Fußballfans leider nicht weiter verwunderlich, auch wenn es für die Gruppe als Ganze mit ihren mehreren hundert(!) Mitgliedern natürlich extrem unglücklich ist. Andererseits gibt es, wie das vergangene Wochenende traurigerweise vor Augen geführt hat, wesentlich schlimmere Dinge als Rufmord.

Unser aufrechtes Mitgefühl gilt daher an dieser Stelle der durch dieses dumme und inakzeptable Verhalten schwer verletzten Frau und Ihren Angehörigen – wenngleich wir wissen, dass diese Worte keinen wahren Trost bringen können, geschweige denn irgendetwas relativieren oder wiedergutmachen.

Man könnte jetzt sicher noch sehr viel mehr hierzu sagen, jedoch würde man Gefahr laufen, dass sich die Worte in den Ohren der Betroffenen und ihrer Angehörigen doch nur wie purer Hohn anhören würden. Zu gegebener Zeit und mit dem gebührenden Abstand würden wir als Gruppe gerne versuchen – abseits vom aktuellen Medienrummel – in dieser Hinsicht aktiv zu werden.

Dennoch wollen wir darauf hinweisen, dass wir die Stadionverbote und kollektive Bestrafung aller 80 Mitfahrer, also explizit auch aller Unschuldigen und Unbeteiligten sowie die für mehrere Bayernfans angeordnete Untersuchungshaft für höchst fragwürdig halten. Die überwiegende Mehrheit der in den Bussen mitgereisten Bayernfans war an dem Vorfall nicht beteiligt.

Aufgrund der Vorfälle und den damit verbundenen Reaktionen, die die Gruppe geradezu überrollen, sowie den nach dem Gießkannenprinzip erteilten Stadionverboten werden wir sämtliche Aktivitäten unserer Gruppe im Stadion bis auf weiteres notgedrungen einstellen.

Ebenso wird die geplante Saison-Abschlussfeier im Anschluss an das letzte Heimspiel gegen Mainz aus Respekt vor dem Opfer sowie aus Solidarität mit denjenigen, die zu Unrecht weiterhin inhaftiert sind, abgesagt.

klassenlehra - 08.05.2007, 09:01

Naja, ich will es mal so sehen! Von meiner heutigen Sicht war die Stellungnahme besser als erwartet. Und ich sage auch dass eine kommen musste. Sie haben nämlich der deutschen Ultraszene und allgemein dem Kampf gegen ungerechtfertigte Stadionverbote unglaublich geschadet!

Ihren eigenen Kampf haben sie ad absurdum geführt!

BBC - 08.05.2007, 16:59

@Knochenjäger
Jetzt mal losgelöst von der ganzen Geschichte finde ich Denunziation absolut daneben. Natürlich muss da gruppenintern was passieren, aber dann gehört derjenige halt mal richtig abgeschmiert von den eigenen Leute, da er seiner Szene mit dieser Aktion einen absoluten Bärendienst erwiesen hat!

Da es ja anscheinend genügend Zeugen von Nürnberger Seite aus gibt und noch dazu auch Gegenüberstellungen stattgefunden haben, wird der Schuldige so oder so die juristischen Folgen auszubaden haben...
warum sollen ihn dann seine Kameraden noch öffentlich an den Pranger stellen? Das wäre ja schlimmer als bei der Schmierenpresse.

ct - 08.05.2007, 19:14

ich finde auch, dass das ganze ein bisschen übertrieben kommentiert wird!jetzt mal ganz davon ab, dass das mit der frau natürlich scheisse ist...kann es nicht sein das es sich um einen unfall handelte!?denn ich glaub nicht das der flaschenschleuderer gezielt die frau verletzen wollte!!!desweiteren behaupte ich, dass der typ nicht mit voller absicht überhaupt jemanden verletzen wollte!das er eine verletzung billigend in kauf genommen hat bestreite ich jetzt mal nicht aber die meisten mussten eigentlich eine vergleichbare situation kennen bei der sich 2 oder mehrer parteien beschmeissen und ich wurde mit schon krasseren sachen als einer plastik flasche (ja sie war gefüllt!) beworfen!

Lokalpatriot - 08.05.2007, 19:27

Kalle K. hat folgendes geschrieben: dolus eventualis allez....

gleiches schoss mir auch durch den Kopf :lol:

Lauren - 08.05.2007, 19:57

Woher kommt dieser Bericht des SM Mitbegründers?

droogie - 08.05.2007, 21:22

so, ich hab mir lange überlegt ob ich zu dem thema hier überhaupt was schreiben soll oder nicht! es gibt ja schon genügend "experten" die sich im internet über das thema auslassen! :twisted:
zudem sitzen zur zeit immer noch kumpels von mir in uhaft! ausserdem war ich selber nicht dabei und kann mich deshalb auch nur auf aussagen von bekannten stützen!

ich kann nur sagen, dass das geschriebene vom obigen (migbegründer SM) post sich mit dem deckt was ich bis jetzt gehört habe! und ich traue den leuten mehr als den bullen oder der presse! trotzdem hätte der vorfall niemals passieren dürfen!!!

das mit der frau ist sehr, sehr tragisch und tut mir auch persönlich unendlich leid! ist aber jetzt leider passiert und kann man leider gottes nicht mehr rückgängig machen!
für die leute die z.Z. noch in uhaft sitzen, lege ich aber die hand ins feuer, dass die scheiss aktion mit der frau bestimmt nicht gewollt war!!! ob sie an der aktion überhaupt beteiligt waren, weiss ich nicht!

ich will die tat keineswegs irgendwie entschuldigen, aber das könnte doch wirklich fast jeden spieltag irgendwo passieren! oder kann sich da wirklich eine szene gänzlich rausnehmen?!
wenn wir bsw. in nürnberg mit dem sonderzug ankommmen gibts auch regelmässig einen stein- und flaschenhagel! und auch da sind frauen und kinder dabei! da würde es noch dutzend andere beispiele geben!
eigentlilch ein wunder, dass da in vergangenheit nicht schon mehr passiert ist! deshalb verwundert es mich jetzt schon ein bisschen, dass jetzt alle so über die schickeria herziehen!:roll:
klar war das geschehene in würzburg asozial, aber ich würde mal behaupten, dass das jeder gruppe in deutschland passieren hätte können...

die erklärung der schickeria kann ich so einigermassen aktzeptieren! leider hat der verein aus der vergangeheit anscheinend wirklich nichts gelernt und geht wieder gleich vor wie schon vor rund 4 jahren! traurig! aber ehrlich gesagt, habe ich nichts anders erwartet!

@knochenjäger:
sorry, bei allem respekt, aber das öffentliche denunzieren eines FREUNDES geht mal gar nicht, das kann niemand verlangen! auch wenn die tat absolut zu verachten ist, würde ich NIEMALS einen freund der (wahrscheinlich im suff) scheisse gebaut hat, öffentlich an den pranger stellen!!!!!
der oder die täter werden ihre strafe schon erhalten und alles andere wird intern gelöst!

highdelberg - 09.05.2007, 10:57

muss dann doch auch noch mal meinen senf zum thema abgeben:

gegenstände zu werfen finde ich persönlich das allerletzte, passiert aber wohl in jeder szene irgendwann mal. denke da an Ž60 (bei einem abgemachten ding!), das "eskalationsspiel" h96-sge bei dem ein frankfurter aus nächster nähe eine bierflasche durchs gesicht gezogen bekam oder mannheimer volldeppen, die den reutlinger bus entglast haben.

ich denke allerdings nicht, dass die verletzung beabsichtigt war, zudem glaube ich kaum, dass jemand im handgemenge registriert hat wie schwer die verletzung ist. dafür passieren in so einem kurzen augenblick einfach zu viele dinge auf einmal.

und wie immer: wäre das bei nem voll-asso irgendwo unabhängig vom fussball in einer x-beliebigen stadt passiert hätte es mal wieder keine sau interessiert.

droogie - 09.05.2007, 12:25

ich kann den beitrag von highdelberg auch nur unterschreiben!

klassenlehra - 09.05.2007, 13:13

Dann weißt du auch, dass Gruppenintern verpfeifen einfach nicht ist. Wer in einer Gruppe denunziert darf sich zurecht nichtmehr blicken lassen!

Hatte gerade in der Mittagspause mit einer Kollegin eine Diskussion über Stadionverbote anhand diese Falles. Grundgesetz Unschuldsvermutung usw. Sind Fremdworte Klischeedenken und Bildzeitungsargumente ohne Ende, die Volksmeinung ist unglaublich.

Captain (hann)oi! - 09.05.2007, 16:58

auch ein versuch von ausgewogenem journalismus aus der sz (der vom merkur gefällt mir allerdings noch besser):

Zitat: Ultras und Hooltras

Die Fangruppe Schickeria nimmt Stellung zu Übergriffen einiger Mitglieder, bei denen eine Frau schwer am Auge verletzt wurde. Eigentlich schwören "Ultra"-Gruppen der Gewalt ab - dennoch ist die Staatsmacht ihr größter Feind.

Von Markus Schäflein

Es ist ihnen schwergefallen, die richtigen Worte zu finden. Nach den schlimmen Ausschreitungen an einer Autobahnraststätte am Samstag haben sich die Vertreter der Ultra-Gruppierung Schickeria viel Zeit gelassen. Sie vermuteten, dass die Klubführung des FC Bayern München und einige Journalisten, die von Berufs wegen mit Worten sicherer umgehen, ihre Aussagen fehlinterpretieren wollten. Jetzt haben sich die Ultras dennoch zu einer Stellungnahme durchgerungen. "Wir distanzieren uns als Gruppe von den Flaschenwürfen auf Personen durch Einzelne‘‘, teilte die Schickeria mit, von einem "feigen, lebensgefährlichen und zu verurteilenden Akt‘‘.

Man darf diese Worte ernst nehmen. Denn Ultras, am ehesten als "Extrem-Fans‘‘ zu beschreiben, sind ihrem Selbstverständnis nach explizit gegen Gewalt. In einer gruppeninternen Informationsbroschüre hat die Schickeria ihre Regeln festgelegt - dort steht auch, dass "das Werfen von Gegenständen (...) für uns ganz klar dem Einsatz einer Waffe‘‘ entspreche und abgelehnt werde.

Die eigene Satzung wird von Ultras normalerweise hoch geachtet. Aber die Männer, die am Samstag Nürnberger Fans angegriffen und eine Frau mit einer Flasche schwer verletzt haben, sind zum großen Teil Mitglieder der Schickeria. "Wenige Leute haben unsere Ideale und damit 700 Leute verraten‘‘, sagt ein Mitglied, "in wenigen Minuten wurde alles zerstört.‘‘

Stadionverbot für alle

Dass nun die ganze Gruppe öffentlich mit dem Geschehen identifiziert werde, sei "bei dem mittlerweile üblichen Umgang mit Fußballfans nicht verwunderlich‘‘, so die Schickeria in der Stellungnahme, auch wenn es für die Gruppe mit ihren mehreren hundert Mitgliedern "natürlich extrem unglücklich‘‘ sei.

"Es gibt aber, wie das vergangene Wochenende traurigerweise vor Augen geführt hat, wesentlich schlimmere Dinge als Rufmord. Dennoch wollen wir darauf hinweisen, dass wir die Stadionverbote und kollektive Bestrafung aller 80 Mitfahrer, also explizit auch aller Unschuldigen und Unbeteiligten sowie die für mehrere Bayern-Fans angeordnete Untersuchungshaft für höchst fragwürdig halten.‘‘ Die große Mehrheit der mitgereisten Fans sei an den Übergriffen nicht beteiligt gewesen. Viele seien zur Tatzeit um 8 Uhr in den Bussen gewesen, hätten noch geschlafen. Sie waren um 5.15 Uhr in München losgefahren.

Bei den organisierten Bayern-Fans rufen die Maßnahmen des Vereins gegen die Schickeria - Stadionverbote für alle Mitreisenden, kein Kartenverkauf mehr an Mitglieder der Gruppierung - unterschiedliche Meinungen hervor.

Einige halten die Schickeria für einen unverzichtbaren Teil der Fanszene. Andere wären sie gerne los: Weil sich Ultras generell für die Unterstützung der Mannschaft und die Choreographien im Block intensiver einsetzen als die übrigen Anhänger, tendieren sie dazu, sich als die besseren Fans zu empfinden - das führte zu Meinungsverschiedenheiten in der Kurve. Zudem halten andere Fans antikommerzielle Aktionen der Ultras, vor allem Kritik an Sponsoren, für vereinsschädigend.

Auflehnung gegen die Gesellschaft

Und Mitglieder der Fanszene berichten, in Deutschland steige die Zahl gewaltbereiter Ultras - die dann streng genommen nicht mehr Ultras genannt werden können. Dies deckt sich mit Beobachtungen des Fansoziologen Gunter Pilz, der den Begriff "Hooltras‘‘ erschaffen hat - für Fans, die leben wie Ultras und randalieren wie Hooligans.

"Zehn bis 20 Prozent der Ultras‘‘, wagt der umstrittene Fanforscher eine Schätzung, "sind gewaltbereit.‘‘ Er beobachte "eine zunehmende Abkehr von ihrem selbst gesetzten Anspruch der Gewaltlosigkeit.‘‘

Viele andere Bayern-Fans argumentieren jetzt, gerade weil die Schickeria wie alle Ultra-Gruppen streng hierarchisch organisiert sei, trage sie eine Verantwortung für einzelne Mitglieder. Dass die Gruppierung Gewalttäter nicht rechtzeitig ausgeschlossen hat, hat verschiedene Gründe. Zum einen bestehen enge Freundschaften unter den Mitgliedern. Es hat aber auch mit dem Selbstbild der Ultras zu tun.

Sie definieren sich über die Auflehnung gegen die Gesellschaft, die sie als einengend empfinden und die für sie in der Kommerzialisierung des Fußballs Ausdruck findet. Sie schaffen eigene Symbole und Schriftzüge, die sie auf Aufklebern und Graffitis verbreiten, sie setzen auf den Rängen manchmal verbotene Pyrotechnik ein. Weil diese Regelverstöße streng geahndet werden, zudem regelmäßige Routinekontrollen vor den Stadien durchgeführt werden, hat sich die Polizei zu ihrem größten Feindbild entwickelt.

Daher solidarisieren sich auch Ultras, die der Gewalt selbst abgeneigt sind, eher mit gewaltbereiten Mitgliedern ihrer Gruppierung als mit der Staatsmacht. Die Schickeria kündigte an, sie werde "sämtliche Aktivitäten unserer Gruppe im Stadion bis auf Weiteres einstellen‘‘. Sie hat ihre Saison-Abschlussfeier abgesagt, "aus Respekt vor dem Opfer sowie aus Solidarität mit denjenigen, die zu Unrecht weiterhin inhaftiert sind‘‘.

sueddeutsche.de

Gazza - 09.05.2007, 19:29

Fakt ist: Wem hier sind noch nicht Wurfgeschosse um die Ohren geflogen?! Mir jedenfalls sind schon öfters mal Steine und Gläser begegnet, und ein Stein hat auch mal sein "Ziel" - meine Wenigkeit - getroffen (Gruß nach LU-Ost).

Verdammt übel, dass hier eine Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen wurde. Aber TÄTER ist nur EINER, nicht ganze Busladungen. Der restliche Vorfall dürfte nichts Außergewöhnliches sein.

Der Verein nimmt dies eben zum willkommenen Anlass, unliebsame Stadionbesucher loszuwerden (siehe damaliges "Sommertheater", als auch Red Munichs, Red Sharks, C12 betroffen waren). Nicht mehr, nicht weniger.

abfahrer - 15.05.2007, 13:36

Natürlich ein Skandal - da gab es doch vor Jahren eine ähnliche Nummer, die vom Aumann(?) gemacht wurde?
Vielleicht stehen bald alle Namen, die sich wegen der DK-Bevorzugung bei der SM eingetragen haben, in der GS-Datei.
Wieviel Leute sind denn betroffen? Sind doch sicher weit über Hundert?

Auch wenn es den meisten sicher schwerfallen wird, da gibts nur eins: knallharter Boykott, keine Stadion-Besuche, kein (lautstarker) Support, keine Choreos etc.
Dann wird man nur noch die Auswärtsfans hören und die Eventzuschauer können sich an der genialen T-Punkt "Choreo" erfreuen.....

Dafür sollten die Ausgesperrten ersatzweise die Bayern II Spiele supporten - weil ohne Fussball geht es sicher nicht.

Lauren - 15.05.2007, 13:45

Man spekuliert ja immer über die Mitgliederzahlen einzelner Gruppen. Ich denke auf der Liste war fast die komplette SM vertreten + weitere Leute. Und da ich jetzt mal vermute das die SM so alles in allem ca. 600 Mitglieder hat ist die Zahl nicht so weit hergeholt!

droogie - 15.05.2007, 13:57

kann ehrlich gesagt auch nicht genau sagen wieviele leute betroffen sind!

denke aber schon, dass es mehrere hundert leute sind!
da hat sich damals so ziemlich jedes SM mitglied eingeschrieben und auch genügend andere personen!!!

@ abfahrer:
ja leider sind sie damals beim sommertheater schon gleich vorgegangen!!
ein hund lernt aus gemachten fehlern...

mir würden da noch ganz andere protestaktionen einfallen!
aber bei unserem "zusammenhalt" ist wahrscheinlich nicht einmal ein gemeinsamer supportboykott möglich (wenn das überhaupt noch auffallen würde?!..) geschweige denn ein stadionboykott!

naja für die zukunft wird man sich was ausdenken müssen! leider gelten die SV's auch in der regionalliga!!

:twisted:

hier noch ein artikel:

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m2/sport/bundesliga/artikel/327/114213/

highdelberg - 15.05.2007, 14:47

mich macht noch sprachloser, dass die münchner immer noch in u-haft sitzen. verdunkelungs-bzw. fluchtgefahr dürfte hier doch keine bestehen!

Quentin - 15.05.2007, 15:09

http://www.sueddeutsche.de/,tt4m2/sport/bundesliga/artikel/327/114213/

Also wenn ich schon die Überschrift zu diesem Artikel lese,den Droogie hier reingestellt hat,bekomme ich das kalte k..... und glaub echt ich bin hier im falschen Film!
Bei uns in Kiel gibts z zt ähnliche Probleme,wenn auch in viel kleinerem Ausmass!
Bei uns will der Verein uns vorschreiben wer bei uns den Capo machen soll!Der alte ist vom Zaun geholt worden und ihm wurde mit SV gedroht,sollte er jemals wieder den Zaun betreten!
Als nächstes warten wir noch gespannt auf nen Animateur von Malle,der die Kurve anheizen soll!
:shock:
Aber nun genug von unseren kleinen Problemen...
Back to Basic!

droogie - 15.05.2007, 15:15

Captain (hann)oi! hat folgendes geschrieben: nach so einer nummer den rücken kehren und könnte gar nicht mehr darum kämpfen wieder in die kurve zu dürfen.

momentan spiel ich auch mit dem gedanken, obwohl ich mich damals nicht in die liste eingetragen habe und ich persönlich nicht direkt betroffen bin!!! leider war das nicht das erste mal, dass die herren uns so ins genick gesprungen sind!!:evil:
aber das herz hängt halt immer noch daran...deshalb ist das ganze nicht ganz so einfach!

Captain (hann)oi! hat folgendes geschrieben: anscheinend halten sich alle ziemlich bedeckt und sollen jetzt so mürbe gemacht werden.

:!: (wäre ja nicht das erste mal, dass man das mit fussballfans macht...)

die jungs werden leider wohl noch ein paar wochen sitzen! :twisted:

BBC - 15.05.2007, 15:29

droogie hat folgendes geschrieben:
die jungs werden leider wohl noch ein paar wochen sitzen! :twisted:

Wie viele sitzen denn noch ein?

BBC - 15.05.2007, 15:55

Gerade eben auch gesehen.
Im Gegensatz zu dir muss ich nebenbei auch mal arbeiten... :wink:

strongbow - 15.05.2007, 16:26

Das ist nun wirklich das allerletzte, was da abläuft :twisted: Ich dachte, ich träume, als ich das von Droogie gelesen habe :(
Eigentlich müsste man es wirklich so machen, wie der Captain meint und fern bleiben, aber so leicht ist das ja auch nicht :roll:
Da hat Herr Hoeness, gezeigt, was er wirklich will :twisted: Kunden statt Fans...

I.C.F - 15.05.2007, 17:31

Die ganze Geschichte ist echt zum Kotzen. Mal sehen was man sich noch gefallen laßen muß.

SyntheticBreed - 17.05.2007, 18:21

Gemeinsame Erklärung von 30 FC Bayern-Fanclubs zur Kündigung
von über 500 Jahreskarten durch den FC Bayern

UNRECHT MIT UNRECHT VERGELTEN? FC BAYERN KÜNDIGT ÜBER 500
UNBETEILIGTEN BAYERNFANS DIE JAHRESKARTEN.


Vor knapp zwei Wochen kam es auf einem Rastplatz in Würzburg zu einem tragischen
Zwischenfall: Ein Fanbus des 1. FC Nürnberg wurde von Anhängern des FC Bayern
attackiert, wobei eine Mitreisende des Nürnberger Busses von einem Bayernfan durch
einen Flaschenwurf schwer am Kopf verletzt wurde und weiterhin zu befürchten ist, dass
sie eine halbseitige Erblindung davontragen wird.

Von Seiten aller Bayernfans wurde dieser Vorfall aufs Schärfste verurteilt, sowie der
betroffenen Nürnberger Anhängerin jede nötige Unterstützung zugesichert.
Nach dem aktuellen Ermittlungsstand der Polizei beteiligten sich etwa 15 Bayernfans an
den Übergriffen, von denen sich acht in Untersuchungshaft befinden. Diese waren mit
einer Reisegruppe mit weiteren etwa 60 Bayernanhängern mit 2 Bussen unterwegs zum
Auswärtsspiel des FC Bayern in Mönchengladbach. Die Vereinsführung des FC Bayern
belegte daraufhin nicht nur die Tatverdächtigen, sondern alle 73 Businsassen mit einem
bundesweiten Stadionverbot. Eine äußerst harte Maßnahme, die jedoch bis zu einer
endgültigen Aufklärung der Vorfälle und aufgrund der Regelungen der
Stadionverbotsordnung des DFB nachvollziehbar ist.

Anfang dieser Woche kündigte der FC Bayern per Post über 500 weiteren Bayernfans ihre
Jahreskarten. Nachweisbar war kein einziger dieser über 500 Fans am besagten Tag zur
Tatzeit am Rastplatz Würzburg anwesend. Der Zusammenhang zwischen diesen Vorfällen
und den Betroffenen ist überraschend: Als vor über zwei Jahren die durch den
Stadionumzug bedingte Umschreibung der Jahreskarten anstand, bot die Vereinsführung
mehreren Fangruppierungen die Möglichkeit, mittels von den Fans anzufertigenden Listen
von Jahreskartenbesitzern diesen zu einem Platz im begehrten Mittelblock der Südkurve
zu verhelfen. Von dieser Möglichkeit wurde in großem Stil Gebrauch gemacht. Dabei
wurde nicht auf eine spezielle Fanclubzugehörigkeit geachtet. Von Seiten der
Fanbetreuung wurde damals explizit kommuniziert, dass es keinerlei Rolle spielen würde,
in welche der Listen man sich eintragen würde, da diese ohnehin alle am Ende
zusammengeführt würden. Zahlreiche Fans schrieben sich daraufhin in eine der
identischen Listen ein, ohne überhaupt zu wissen, von wem diese Liste geführt wurde.
Nach den Vorfällen auf dem Rastplatz in Würzburg wurde nun ausnahmslos allen Fans die
Jahreskarte gekündigt, die auf der Jahreskartenumtauschliste der Fangruppierung
standen, aus dessen Reihen der Angriff auf die Nürnberger Fans erfolgte. Das bloße
Vorhandensein des Namens auf einer zwei Jahre alten offenen Liste, in der sich jeder
beliebige Bayernfan eintragen konnte und mit der nichts anderes als ein Interesse an
einem Stehplatz hinter dem Tor dokumentiert wurde, reichte also dem Vorstand, um zum
Teil hoch angesehenen FC Bayern-Mitgliedern die ihnen zustehende Jahreskarte zu
verweigern.

Für eine in der deutschen Fußballgeschichte beispiellose Bestrafung mehrerer hundert
nachweisbar unbeteiligter Personen fehlt uns jedes Verständnis, und wir appellieren an
den Vorstand der FC Bayern München AG, diese Entscheidung umgehend zu überdenken
und dafür Sorge zu tragen, dass keine Fans bestraft werden, die sich nichts zu Schulden
haben kommen lassen. Sogar auf Seiten der verletzten Nürnberger Anhänger sorgt der
Ausschluss der über 500 Fans für Kopfschütteln:
"Man kann doch nicht versuchen, ein Unrecht mit einem anderen Unrecht zu lösen! Die
Schuldigen müssen selbstverständlich bestraft werden! Aber mit einem solchen
Rundumschlag ist niemand geholfen. Dadurch entsteht nur unnötiger Unmut, wenn nicht
sogar Hass. Das können doch weder wir Nürnberger Betroffene, noch die
Verantwortlichen beim FC Bayern wollen. Ich hoffe der Vorstand des FCB denkt hier
schnell um!“ (Alexander S., Leiter des angegriffenen Busses, wurde bei den Vorfällen
leicht verletzt)

Das von der Vereinsführung angeführte Argument, die Betroffenen hätten vor zwei Jahren
wissen müssen, dass sie sich auf die Liste einer gewalttätigen Gruppierung setzen lassen,
entbehrt jeder Grundlage: War es doch gerade die Fanbetreuung, die darauf hinwies, dass
es keine Unterschiede mache, auf welche der Listen sich die Fans eintragen. Darüber
hinaus erscheint es unwahrscheinlich, dass die Vereinsführung einer angeblich
offensichtlich gewalttätigen Gruppierung aus freien Stücken Sonderrechte bei der Vergabe
von Eintrittskarten gewährt.

Wir hoffen, dass der Vorstand die Fehleinschätzung bei dem Heranziehen dieser Liste
erkennt. Offenkundig wurde der offizielle Fanbeauftragte des FC Bayern Andreas Brück in
keiner Weise in die oben beschriebene Entscheidungsfindung eingebunden. Dabei wurde
er vor wenigen Jahren in Abstimmung von Fanszene und Vorstand genau mit der
Zielsetzung eingestellt, in derartigen Situationen dem Vorstand beratend zur Seite zu
stehen, um derartige Fehleinschätzungen im Interesse aller vermeiden zu können.
Es wäre zum Vorteil aller Beteiligten wenn es gelingen würde, die offensichtlichen
Missverständnisse auf Seiten der Vereinsführung noch vor dem Heimspiel gegen Mainz
ausräumen zu können. Wir würden uns sehr freuen, nach dieser turbulenten und nicht
immer erfolgreichen Spielzeit einen harmonischen Saisonausklang begehen zu können,
was bei einer im Raum stehenden willkürlichen Bestrafung von über 500 Fans
unwahrscheinlich erscheint.

Desweiteren fordern wir alle Fans auf, sich durch tatkräftige und finanzielle Unterstützung
an der für Samstag von Bayernfans geplanten Spendenaktion zu beteiligen und damit
nicht nur Geld für das verletzte Opfer sowie andere Gewaltopfer zu sammeln, sondern
auch ein deutliches Zeichen gegen Gewalt in und um die Stadien zu setzen!


München, 17.5.2007, gezeichnet: 30 Fanclubs des FC Bayern München:
die FC Bayern Fanclubs Augsburger Jungs, Bayern Fanatics Ottobrunn, Bayern-Freunde
Engelsberg, Club Nr.12, De oidn Südkurvler '73, De vo Minga, Ewige Treue Vreden, Fat Boys
Munich, Herborn-Sinn, Herdorf, Muchachos, München Nord, Munich Chicas, Munich Isar Fire,
Munich Majestics, Munich Wanderers, Offingen, Red Bulldogs, Red Cobras, Red Friends, Red
Munichs '89, Red United, Red White Chili Peppers, Reihe 30, Rot-Weiss Orion, Sauerland,
Schlachtenbummler, Schnaittach, Siegerland, SUPS

support-your-local - 17.05.2007, 22:18

HoeneSS-Diktatur :wink:

droogie - 08.06.2007, 15:14

Offizielle Erklärung Schickeria München
08.06.2007
Bereits zwei Tage nach dem Vorfall auf dem Rasthof Würzburg hat das Management des FC Bayern eine Presseerklärung veröffentlicht, in der es sich von unserer Gruppe distanziert hat. Auf ein von uns direkt nach dem Vorfall unterbreitetes Gesprächsangebot wurde nicht eingegangen, und wenn man es genau nimmt, hat man sich überhaupt noch nie so richtig ernsthaft mit uns auseinandergesetzt. Gespräche gab es in der Vergangenheit nie in Form eines fruchtbaren Dialogs, sondern immer nur dann, wenn eh schon alles zu spät war.

Auch im aktuellen Fall wurden vom Management des FC Bayern an alle 73 Businsassen, die von der Staatsanwaltschaft Würzburg benannt wurden, bundesweite Stadionverbote über eine Dauer von fünf Jahren ausgesprochen – völlig unabhängig davon, ob sie an dem Vorfall beteiligt waren oder nicht.

Eine Woche später wurde ca. 530 Personen die Jahreskarte für die Heimspiele des FC Bayern gekündigt. Dieser Personenkreis, Mitglieder und Sympathisanten unserer Gruppe, hatte mit dem Umzug in die Allianzarena vor zwei Jahren seine Reservierungsschreiben gesammelt durch uns abgegeben lassen, um im neuen Stadion im Herzen der Südkurve stehen zu können. Zu keinem Zeitpunkt gab es eine Vereinbarung mit dem FC Bayern, dass unser Engagement in dieser Sache nur für Mitglieder erfolgt: im Gegenteil, wir wollten explizit allen an Stimmung interessierten Bayernfans einen Platz im Mittelblock der Südkurve organisieren. (Nachzulesen ist dies in diversen Newseinträgen auf unserer Homepage, unter anderem vom 11.12.2004).
Dass die Daten dieser Personen - entgegen anders lautender Vereinbarungen!- in einer Liste gespeichert wurden, stellt an sich schon einen enormen Vertrauensbruch dar.
Diese als Schickeria „Mitgliederliste“ zu bezeichnen und zu behaupten, alle 73 Businsassen seien an den Vorfällen am Rasthof Würzburg beteiligt gewesen, ist absurd. Weitere 530 Personen damit in Verbindung zu bringen, spottet jeder Beschreibung.

Leider ist uns dieses Vorgehen aber weder unbekannt, noch überrascht es uns. Bereits 2003 reagierte der Vorstand des FC Bayern auf wage Anschuldigungen gegen einen kleinen Kreis damit, dass er ca. 200 Personen die Jahreskarten kündigte. Die Anschuldigungen hielten einer juristischen Prüfung nicht stand - der FC Bayern musste zurückrudern und allen Betroffenen die Jahreskarten zurückgeben.

An der Bereitschaft, mit Kollektivstrafen und Sippenhaft gegen unliebsame und kritische Gruppen vorzugehen, hat sich aber offensichtlich nichts geändert.

Das Verständnis, das das Management des FC Bayern von einem Vereinsgefüge und der Rolle der Fans hat, muss nachdenklich stimmen. Nicht nur einmal wurde von „Kunden“ statt Fans gesprochen – und seine Kunden müsse man sich schließlich selbst aussuchen dürften. Man wolle an einer „neuen Südkurve“ arbeiten und stellt damit eine gewachsene Fankultur in Frage, wie sie bei tausenden Vereinen in der ganzen Welt schon Jahrzehnte lang vorhanden ist.
Das System 'FC Bayern' funktioniert dabei äußerst durchschaubar: Stört jemand das Gesamtbild und gefährdet das Saubermann-Image, schließt man ihn einfach aus der „großen FC Bayern-Familie“ aus. Noch dazu wenn es sich um Personen oder Gruppen handelt, die einem aufgrund ihrer kritischen Haltung schon lange ein Dorn im Auge waren. Per Definition sind die Betroffenen dann 'keine Fans mehr' - und das Problem erledigt. Es stehen ja genug neue 'Interessenten' Schlange.

Mit wirklicher Problemlösung hat das nichts zu tun. Genauso wenig wie mit einem Bewusstsein für soziale Verantwortung, mit der man sich nach außen hin so gerne schmückt.
Wo aber fängt soziale Verantwortung an, wenn nicht im eigenen Umfeld?
Einem Umfeld, in dem sich Jugendliche teilweise seit 10 oder 15 Jahre bewegen, Wochenende für Wochenende in der Fankurve stehen und leidenschaftlich Zeit und Geld opfern? Um den Wert einer solchen Gemeinschaft zu erkennen, wäre aber ein Mindestmaß an Interesse und Verständnis für Fankultur erforderlich.

Man kann uns Stadionverbot geben, uns die Jahreskarten kündigen. Eines wird man uns aber sicher nicht so einfach nehmen können: ein Teil des FC Bayern zu sein. Das kann auch ein Herr Hoeness mit einer Presseerklärung nicht tun.

Heute bekamen die 530 Personen, deren Jahreskarten gekündigt worden waren, ein Schreiben, in dem sie erklären sollen, sie seien kein Mitglied der Schickeria. Damit versucht man, uns den schwarzen Peter zuzuschieben, nachdem aufgrund der Kündigungen ein Aufschrei durch alle Teile der Fanszene gegangen war.

Man hofft auf diesem Wege eine genauere Liste der aktuellen Mitglieder unter den 530 zu erhalten. Warum wir nie selbst eine Mitgliederliste an den FC Bayern gegeben haben, dürfte klar werden, wenn man sich den leichtfertigen Umgang der Vereinsführung mit Kollektiv- und Präventivstrafen, Stadionverboten und Vorverurteilungen anschaut. Genauso klar dürfte sein, warum dieses Vorgehen unter keinen Umständen tolerierbar ist.

So sollen ca. 530 Leute, die mit dem Vorfall an der Raststätte nichts zu tun hatten, dazu gezwungen werden, sich indirekt gegenseitig zu denunzieren, damit sie dann eine Chance erhalten, gnädigerweise ihre Jahreskarte, die ihnen völlig zu Unrecht gekündigt wurde, wiederzuerhalten. Eine Vereinsführung, die auf derartige Weise gegen die treuesten Anhänger des Clubs vorgeht, sucht wahrscheinlich in ganz Europa ihresgleichen.

Das Vorgehen der Vereinsführung ist gegenüber ALLEN Beteiligten in höchstem Maße ungerecht, ganz egal ob es sich um Mitglieder unserer Gruppe handelt oder nicht.

Deshalb werden wir die Erklärung unterschreiben, um die inakzeptable Vorgehensweise der Vereinsführung zu durchkreuzen und lahm zu legen. Wir fordern ALLE Betroffenen auf, dies ebenfalls zu tun und der Vereinsführung einen Strich durch die Rechnung zu machen.

Freiheit für alle!

www.schickeria-muenchen.de

SyntheticBreed - 09.01.2008, 12:03

http://www.faz.net/s/RubBC20E7BC6C204B29BADA5A79368B1E93/Doc~EE3FE8F1BDE07448990D59644A01B6449~ATpl~Ecommon~Scontent.html

DAtterich - 09.01.2008, 18:58

BBC hat folgendes geschrieben: [size=18] Er sei sich dabei «als Handballer seiner Wurfkraft und Treffsicherheit bewusst» gewesen, betonte die Staatsanwältin am Mittwoch. «Ich habe eine Flasche aufgehoben und in den Bus geworfen, ohne groß darüber nachzudenken», gab der 21-Jährige zu Protokoll. Nach Zeugenaussagen soll er sich aber damit gebrüstet haben, mit der Flasche eine Person getroffen zu haben. Auch der Busfahrer und drei weitere Nürnberger Fans waren verletzt worden. Die Angreifer gehörten zur Fan-Gruppierung «Schickeria München», die vom FC Bayern nicht als offizieller Fanclub anerkannt wird.
(ddp)

Das ist das Beste, was er machen kann.

Aufgrund der (immer noch) in Bayern im Vergleich zu anderen Bundesländern herrschenden Strenge bei der Ausschöpfung der Strafrahmen kommt er so mit ganz viel Glück vielleicht noch mit einer Bewährungsstrafe davon.

Das "Handballargument" der Staatsanwältin ist so fernliegend nicht, wenn sie allerdings so argumentiert, hätte sie auch versuchten Totschlag anklagen müssen, was ja nicht geschehen ist. Von daher: Unfug!

krank - 10.01.2008, 00:10

droogie hat folgendes geschrieben:

aber mehr will/darf/kann ich dazu nicht sagen!

...besser ist das. Verfahren läuft ja noch...

ct - 11.01.2008, 14:33

bei solchen berichten könnt ich kotzen :!:

2_Old - 25.01.2008, 07:52

in dubio pro reo

professor - 25.01.2008, 09:57

Es ist ohnehin der Wahnsinn, dass Staatsanwälte immer so viel Platz in einschlägigen Artikeln bekommen, die Gegenseite aber maximal dann dargestellt wird, wenn die Schuld vorher ordentlich impliziert wurde.

droogie - 30.01.2008, 15:31

http://www.mainpost.de/lokales/franken/Franken;art1727,4321677

highdelberg - 31.01.2008, 13:28

spiegel

zum glück kein knast aber bei den widersprüchlichen aussagen finde ich das urteil deutlich zu hart

klassenlehra - 31.01.2008, 14:08

Gute Nachrichten!!!

Die Amtsgerichte sind teilweise sehr anfällig für abschreckende Urteile, wenn es einen großen Medienrummel gibt. Umso besser, dass es keine Haftstrafen gibt. Wenn es keine Beweise gibt, kann nichts bewiesen werden.
Unzufrieden sein dürfte damit wohl die Frau, die von der Flasche getroffen wurde.

highdelberg - 31.01.2008, 20:02

das habe ich mich auch gefragt was das soll bzw. wie sowas kontrolliert wird. man läuft sich eben teilweise auch mal im privatleben zufällig über den weg.

mal offtopic: was fällt denn alles unter den begriff "schwere körperverletzung"? muss da eine waffe im spiel sein oder richtig übel zusammentreten?
gerne auch pn.

Hannoveraner - 31.01.2008, 20:15

Lokalpatriot hat folgendes geschrieben: Waffe im Spiel führt übrigens zur "gefährlichen Körperverletzung"

Wozu auch ein Tritt mit "besohltem Fuss" reicht :evil: :evil:

6655321 - 01.02.2008, 12:33

highdelberg hat folgendes geschrieben:
gibtŽs auch unbesohlte schuhe? jesus vor gericht?

Ich vermute mal der Engländeranteil, der sich im Urlaub krebsrot Hauereien in Badeschlappen liefert ist nicht gerade gering... :wink:

Jan-Limburg - 10.03.2008, 22:11

droogie hat folgendes geschrieben: letzten freitag wurde ein guter bekannter von mir endlich in allen punkten FREIGESPROCHEN.

der arme kerl ist aber 5 1/2 monate unschuldig in u-haft gesessen, weil man einem vollidioten mit 2 (!!) promille im blut mehr geglaubt hat, als an halbes dutzend anderer aussagen, die ihn entlastet haben.

die staatsanwältin hat bei der verhandlung dann doch auch auf freispruch plädiert, aber ohne (!) entschädigung für die unberechtigte haftstrafe!

man muss sich das mal vorstellen! :twisted:

wenigstens hat er dann doch noch eine entschädigung (wenn man überhaupt davon sprechen kann) bekommen.
10 - 15 euro pro tag... :roll:

aber sowas steht natürlich in keiner zeitung! :evil:

Ganz zu Schweigen von der Brandmarkung des Indiviuums, der SM und des Club # 12 :evil: :roll: