Bewertungssystem Atlantis Open

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    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 30.04.2007, 18:28

    Bewertungssystem Atlantis Open
    Wollt hier nochmal mein Feedback bezüglich des Bewertungssystemes eintragen, bevor ich es wieder vergesse ... soll als konstruktive Kritik verstanden werden, will hier keinen vor den Kopf stossen.

    Fang ich mal genrell bei der Punkteaufteilung an, momentan ist es ja 50% Spielpunkte und je 25% Bemalung und Armee. Oftmals ist es ja so, dass sie die Spieler in Armeepunkten und Bemalpunkten nicht sehr groß unterscheiden und üblicherweise der mit den meisten Spielpunkten auch das Turnier gewinnt (seit wir die Softskills beim Atlantisturnier haben, war dies so). Für mich persönlich würde das bedeuten, dass man die beiden Softskillbewertungen dann auch weglassen kann, da sie kaum Einfluss haben und dank Subjektivität auch unausgewogen und nervig sein können.

    Was kann man also ändern? Die Stylewertung ist überflüssig, denn eine hohe Stylewertung lässt einem nicht zum Turniersieger werden und wer seine Armee optimiert, dem können die 25% auch egal sein, da er Styleverluste über Siegpunkte wieder hereinholt. Ergo - Style ist nur schwer zu bewerten und hat keinen Einfluss darauf, mit was für Armeen die Spieler auftreten.
    Beschränkungen von Armeelisten ist auch nicht die optimale Lösung, da dies einige Armeen stärker als andere beeinflusst.

    Die Bemalung und Gestaltung dagegen ist ein elematarer Bestandteil unseres Tabletophobbys, zwar auch subjektiv, aber für den Flair viel wichtiger als Style, insofern kann man diese Bewertung beibehalten.

    Ein ideale Turnierbewertung sehe ich daher als ein Mix aus Spielpunkten und Bemalung. 60:40 (50:50 ginge auch noch) würde ich gut finden und belohnt so auch die Spieler, die unzählige Kreativstunden in ihre Armee stecken. Wenn man sich nicht völlig von der Stylewertung lösen möchte, kann die Orga ja noch einen Extrapunkt für besonderen Style vergeben, aber mehr macht keinen Sinn.

    Die Siegpunktevergabe finde ich nicht optimal, die Punktesprünge von Niederlage, Unentschieden, Sieg und großem Sieg sind linear, wogegen die Punktedifferentabelle dies nicht ist (Wie war das nochmal, ab 200 Punkten ein Sieg, aber 1000 Punkten ein großer Sieg? Viel zu große Differenz). Bei einer 60:40 Verteilung könnte das so aussehen : Niederlage 0, knappe Niederlage 1, Unentschieden, 2, knapper Sieg 3, Sieg 5.

    Auch die Kriterien für die Bemalpunktevergabe (10 Punkte) können noch ein wenig anders gestaltet werden. Ich würde das so machen:

    Basispunkte:
    0 Punkte für unbemalte Armeen
    1 Punkt für teilweise bemalte Armeen
    2 Punkte für Drei-Farben-Armee
    3 Punkte für sauber bemalte Drei(+)-Farben-Armee
    4 Punkte für gehobenen Bemalstandard, erste Ansätze weiterführender Maltechniken sind zu sehen
    5 Punkte für eine durchweg gut angemalte Armee und Verwendung von zahlreichen Maltechniken (z.B. Akzentuierung, Drybrushing)
    6 Punkte für hervorragend angemalte Armeen, Verwendung aufwendiger Techniken, wie z.B. NMM, WetPaint usw.; WoW-Effekt

    Bonuspunkte:
    1-3 Punkte für Umbauten
    - an einigen Einheiten wurden (stimmige) Umbauten vorgenommen
    - dazwischen
    - der Großteil der Armee ist mit aufwendigen, kreativen Umbauten versehen worden
    1 Punkt für besonders gut gestaltete Basen



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    lemartes - 01.05.2007, 10:53


    Hi Lars,
    1. Ich sehe das nicht als "vor den Kopf gestoßen" :wink:
    Wir hatten ja schon a, Sonntag über Änderungen gesprochen und ich sehe es ja selber das man noch was änder muß
    :shock:
    Ich sage mal das wir uns am nächsten Clubtreffen noch mal zusammensetzen. Die Stylewertung möchte ich nicht weglassen und sie soll auch ein Bestandteil bleiben, mit Urkunde usw. wie du aber am Sonntag schon sagtest das Style dann nur von der Orga gemacht wir findet auch bei mir zuspruch.
    Außerdem danke ich gleich noch mal Kai-Uwe und Torben für die Aufbauhilfe und Kai_Uwe für die Orga Unterstützung :!:



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 01.05.2007, 19:46


    Beim Style ist es halt auch ein armeespezifisches Problem. Eine DE Hagashin Armee kann man problemlos nach dem Hintergrund aufstellen und hat gute Chancen, jedes Turnier damit zu gewinnen. Mit einer hintergundtreuen SM-Liste dagegen gewinnt man keinen Blumentopf. Somit ist die Stylebewertung in keinster Weise fair, noch hält sie durch die 25% Gewichtung Leute davon ab, Armeen gegen ihren Hintergrund her aufzustellen.
    Dann schon lieber ne Urkunde oder nen Sonderpunkt.



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Steffi ice - 01.05.2007, 20:29


    zum steiel SM: jeder (fast) spielt SM kla ist das dort wennig steiel-punkte raus zu holen ist und/oder sein sollte
    zu demm bringt es mir mehr spass wenn nicht jeder Mitspieler ein SM ist
    ( na ja beim vorletzten athlantis open habe ich nicht einen SM gegen(mit)spieler gegen über gehabt )



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Deadboz - 02.05.2007, 12:53


    Style ist eh scheiße! Ich habe Geld ohne Ende ins Chaos gesteckt, Waffen ohne Ende, und was habe ich davon? Die zählen anscheinend nicht als Umbau (bei den meisten zumindest)! Dazu der geschichtliche hintergrund! Ist es realistisch, dass ich bei einer kleinen Mission, ala Dämonenjäger bei 1250 Pkt mit Land Raider, Termis, und dnan 2 Gardisten-Trupps losziehe?? Die würden doch wohl nicht so eine scheiße bauen, und sowas losschicken, da haben die Termis doch keine Chance, und sowas kriegt geschichtlich gesehen mehr Style als meine. Sehr realistisch!

    Dazu erhält ein Blood Angels Spieler, Lars, der 2 Baal hat, und voll auf Todeskompanie spielt mehr Stylepunkte als ich!? (ok, ist auch stylisch, gebe ich zu, aber ein Kult Spieler der einen REINEN Kult aufbaut? Der ist scheiße, nicht wahr!) Das einzige was bei mir nicht stylisch war, war der Predator, der die Punkte allerdings nicht so runter reißen dürfte! Ich habe sogar die Trupps vollgepumpt mit den teuren Waffen, wo ich pro Mini 24 Punkte hinblätter (einige spielen z.B. mit statt 4 Sonic Blastern mit 2, und 2 mit Boltern, die Opferwürste). Und Solche Leute kriegen noch mehr Style als ich!?

    Es kennen die Leute eh nicht die Geschichten aller Völker, und wenn dann einer kommt "habe ich noch nie gegen gespielt, sind stark, also keinen Style" bedanke ich mich. Den Vogel hat S.Schaubmar abgeschossen. Meint meine Sie nur auf effektivität aufgebaut ... und ich kriege sehr wenig Style, obwohl wenigstens geschichtlich was dran ist (heilige Zahlen bis zum Arsch) .... dann kann ich gleich eine Noob Armee, mit der ich nicht gewinnen kann ... und ob ich dann Style kriege, oha!!!

    Man sollte vielleicht mal genau erläutern(!!!) was mit Style gemeint ist, und nicht "buhuuuu, der hat mir weh getan, der kriegt 0 Punkte!!" ....

    mich würde auch mal interessieren, was ihr (Kai und Franky) mir für Punkte gegeben habt, damit ich evtl. weiß, ob ich mich hier umsonst aufgeregt habe, und wohl die falsche Armee gewählt habe um überhaupt Style zu kriegen! (Ja, fünf Punkte sind mir da a bissl zu wenig)

    Ich bitte um eine genauere Definition von "Style" ... damit Leute das auch verstehen können, die ein bisschen bratzig sind!

    Prost mahlzeit, ich gehe jetzt weiter kotzen, bis zum Clubtreffen! :evil:



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Deadboz - 02.05.2007, 12:59


    ok, meine Armeeliste war nicht ganz sauber, aber was soll man in der schnelle hinzaubern, da komme ich mir als Ersatzspieler gearscht vor! 8)



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 02.05.2007, 17:27


    Zitat: Dazu erhält ein Blood Angels Spieler, Lars, der 2 Baal hat, und voll auf Todeskompanie spielt mehr Stylepunkte als ich!? (ok, ist auch stylisch, gebe ich zu, aber ein Kult Spieler der einen REINEN Kult aufbaut? Der ist scheiße, nicht wahr!)

    Genau das ist es doch ... wenn ich als BA-Spieler BA-typische Einheiten reinnehme wird gejammert, macht es ein Hagashin-Spieler bekommt er den Stylepreis (damals Stoni im tiefsten Winter) ... Style ist einfach eine schlechte Wertung!



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    lemartes - 02.05.2007, 18:40


    Leute was ist euer Problem, ich fühle mich schon wieder irgendwie leicht Verar...
    Die Stylebewertung wird ein Fester bestandteil des Atlantis Open bleiben und ab den nächsten Turnieren nur noch von der Orga vergeben, auf dem Da Conflict Turnier wird auch nach Style bewertet, wo ist das Problem. Auf einmal geht das gemecker gegen die Stylebewertung Los also auch gegen mich und Kai-Uwe, die es am Sonntag mitgemacht haben.
    Lars hatte es doch angesprochen am Sonntag mit dem Style Problem und ich hatte sogar zugestimmt die Bewertung für Style dann nur noch von der Orga machen zu lassen, wenn ich die Bewertung weglasse und auf einmal nur noch Paint mit Reinehme dann gibt es auch wieder gejammer wieso man mit einer Stylischen Armee daherkommt und es dafür keinen Preis gibt.
    Joachim was passt dir gerade nicht das du jetzt so gegen mich wetterst?
    Das interessiert mich mal! Tschuldige das du Ersatzspieler warst.
    Zum Anfang dachte ich noch das wird hier eine Ruhige gemütliche Diskussion wie man ein Paar Punkte am Atlantis Open ändern kann, mir kommt es jetzt mehr wie eine Revolte vor.
    Achtet mal auf euren Wortlaut!



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Deadboz - 02.05.2007, 20:37


    So, sollte nun nicht so mies klingen wie ich es geschrieben habe:

    1. Es geht nicht gegen euch (wir werden ja noch drüber sprechen, werde mich dafür auch entschuldigen, wenn es zu persönlich wurde), nicht gegens Turnier, sondern einfach um die Styleberwertung selber.

    2. Wenn jemand gegen mich spielt, und die Armee nicht kennt (soll ja mal vorkommen, dass jemand Eldar oder Tau weniger gut kennt, oder eben Slaanesh Jungz), und dann nach dem spiel zum Schluss kommt "hmm, ich habe verloren, die muss einfach zu Powergamer-mäßig sein die Armee, sonst kann man mich nicht besiegen", dann wirds bunt! Man kann zwar nicht alles wissen, sich aber wenigstens kurzfristig schlau machen und fragen!

    Stylebewertung finde ich toll, es geht nur drum, wie man bewertet! Ich habe mir den Hintergrund zum Beispiel genommen. Im letzten Spiel gegen die Alpha Legion, hat der Herr abzüge von mir bekommen, weil er Kyborgs drinne hatte und einen Dämonenprinz mit Däm. Statur, aufgrund dessen, das eine Armee, die ansich im Untergrund aktiv ist, sich nicht solche Auffälligkeiten leisten kann!
    Aber sagen "die war echt effektiv, hatte geschichtlichen Hintergrund, aber egal, ich habe verloren, also gibbetz kein Style" finde ich Teddy-dreist!

    Ich würde dazu sagen, dass wir dazu am Clubtreffen weiter diskutieren, da es wohl im Forum nichts bringt, und einige an den flaschen Hals bekommen, was man nicht so meinte. Bin ja eh schon zum Buhmann mutiert ...

    Von mir hört man dann erst zum Clubtreffen wieder was ... bye bye! :idea:

    @ Frank: nehm es nicht persönlich, mir gehts um den STYLE, nicht ums Turnier, und noch weniger um dich und Kai! Wenn ihr der Meinung ward, dass meine Liste voll der Müll war, dann möchte ich das wissen ... will mich ja nur verbessern ....

    @ Lars: sei mal ehrlich, wie gut kennst du dich mit Slaansh aus? Was hättest du mir für Style gegeben? Zu dem, du hast recht, der Baal ist nun mal doch Style fördernd, es kommt dann aber auch auf die Gegensätze drauf an, die in einer Armee sind (statt Laserkans dann vielleicht Melter, die machen dann erst recht ne Sturmarmee draus, wenn man schon so spielt, mit dann 2 Ordenspriester) ... es darf nicht nur alles gute drin sein ... und eigentlich finde ich Melter ziemlich gut :lol:



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    lemartes - 03.05.2007, 11:26


    Ok machen wir weiter auf dem nächsten Treffen.
    Da Frank.



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 03.05.2007, 16:35


    Ich mag nur Stylebewertungen im allgemeinen nicht, dass muss man nicht persönlich nehmen.

    Zitat: es kommt dann aber auch auf die Gegensätze drauf an, die in einer Armee sind (statt Laserkans dann vielleicht Melter, die machen dann erst recht ne Sturmarmee draus, wenn man schon so spielt, mit dann 2 Ordenspriester) ... es darf nicht nur alles gute drin sein ..
    Tja, einige Armeelisten nehmen auch nur das Gute und bekommen trotzdem ne hohe Stylebewertung ...



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    wolfpack - 04.05.2007, 17:00


    An und für sich können in meinen Augen nur Leute mit großem Hintergrundwissen Style Punkte vergeben. Da finde ich die Idee, dass die Orga die Stylebewertung (für mich ist das der generelle Armeeaufbau gemeint) durchführt ok. Dann haben alle die gleiche Grundlage und die von Deadboyz beschriebene Situation sollte nicht auftreten.



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 04.05.2007, 18:04


    Lustigerweise kann ich das Turnier nicht bewerten, da ich laut T3 nicht daran teilgenommen habe, es allerdings in meiner Rangliste auftaucht ...



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Steffi ice - 06.05.2007, 19:54


    wie können wir dieses Aufgabe lösen?

    Vorschlag:
    jeder mitspieler stellt seine Liste vor die orger diskutiert das dann und gut
    für mich ist steiel das gegen teiel von Power Liste.
    Power kann sein drei Phantomlords,
    steiel wenn jemand seltene benutzte eineihten auf stellt z.B ogrins, bikes
    steilisch sind auch seltene listen z.B Dark Elder chaos kult listen, orks
    ( gegen seltene listen zu spielen bringt mehr spass und erfahrung alls immer gegen SM )
    oder mobile imps, landungs kapseln
    steilisch sind auch monno listen z. B nur Hagaschiene



    Re: Bewertungssystem Atlantis Open

    Shojin - 06.05.2007, 21:16


    Styleisch sind also Armeen die selten gespielt werden? Naja ...



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