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Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard - 22.04.2007, 16:05G8 Gipfel Heiligendamm
moin
hier ein offizieller mobilisierungsclip zum G8 Gipfel:
http://www.youtube.com/watch?v=rsKryWZ69bM
http://www.move-against-g8.de/mobilisierungsclip/
(wenn ihr ihn auf youtube guckt, kriegt er mehr views (evtl auch votes) und landet vielleicht auf der startseite)
was haltet ihr davon ? vom clip ? vom gipfel ? von der G8 allgemein ?
der gipfel findet vom 06.06. - 08.06. statt.
eine auftakt-großdemonstation gegen den gipfel findet am samstag davor in rostock statt. in der darauffolgenden woche direkt vor dem gipfel findet ein "gegengipfel" mit unter anderem den themen militarismus, folter, und agrarpolitik statt; in dessen rahmen u.a. ein bombenabwurfstrainingsgelände in der nähe von Hd besucht wird. es gibt zahlreiche theorätische (über politik diskutieren, aufklärung über die rechtslage) und praktische (z.B. blockaden, verhaftungssituationen durchspielen) workshops zu verschiedenen themen, und ein kulturelles rahmenprogramm: konzerte, theater, lesungen usw.
vom 6.-8. wird dann der gipfel weiter mit kritischen aktionen begleitet (bzw je nach anliegen blockiert oder gestört)...
wer möchte sich an einer oder mehreren aktionen beteiligen, nach heiligendamm oder rostock reisen ? könnten wir hier organisieren.
auch in lüneburg gibt es aktionen während des G8 gipfels an denen man sich beteiligen kann falls die fahrt einem zu stressig oder wegen anderen terminen nich möglich ist.
ist es legitim an eine illegitime organisation wie die G8 forderungen zu stellen ? (kann in einigen bereichen zu partiellen verbesserungen führen, mehr ist vielleicht nicht drinn)
oder richtiger das treffen an sich zu abzulehnen und eine bearbeitung der themen z.B. in den völkerrechtlich dafür vorgesehenen institutionen (vereinte nationen und ihre unterorganisationen) zu fordern, die von den industrienationen dabei unterstützt und nicht immer wieder unterlaufen werden müssten ?
oder eine neue demokratisch legitimierte institution zu schaffen ?
hat jemand interesse an mehr informationen (mehr videos, links, literatur) ?
ok, bevor ich alles was man diskutieren kann hier schon im eröffnungspost schreib, jetzt ma ende ; ) sagt was dazu...
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 02.05.2007, 14:37Organisation
sooo...
wer hat denn von euch so bock bei einer der veranstaltungen zum thema G8 teilzunehmen?
wär ja falls hier n paar leute interesse haben langsam mal zeit das zu planen und da mein vater z.B. auch bock hätte was zu machen könnte man da von wegen mitfahrgelegenheiten schonmal was planen.
mfg robin
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Saxxe - 02.05.2007, 21:38
Jo bin auf jeden dabei gar keine frage!!!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
der_der_Tod_ist - 03.05.2007, 14:35
bin auch dabei^^
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 10.05.2007, 22:14...
Hier is mal nen Artikel von "msn.de" den ich zufällig gefunden hab ... is ganz interessant und so, vorallem der Titel im vergleich zum Text is geil :?
http://news.de.msn.com/politik/Article.aspx?cp-documentid=4902456
mfg: Robin
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard - 18.05.2007, 12:42
Von Lüneburg nach Rostock zur G8-Auftaktdemo - Busfahrkarten HIER
G8 Auftaktdemo – Auf nach Rostock am 2.Juni!
Aufgrund der hohen Nachfrage bestellt das Politikreferat
Busse für alle, die bei der Auftaktdemo gegen den G8
Gipfel dabei sein wollen.
Start: Lüneburg (genauer Abfahrtsort noch in Planung, wird
rechtzeitig bekannt gegeben)Abfahrt um ca. 7 Uhr
Ziel: Rostock, gemeinsam zum Demo Startpunkt. Der
Demoaufruf ist unter http://www.heiligendamm2007.de/ zu
finden.
Rückfahrt: Abfahrt in Rostock um ca.20Uhr (Abfahrts- und
Ankunfts-Orte noch unklar)
Ankunft in Lüneburg ca. 22.30Uhr
Kosten: ca. 15 Euro (maximal*) insgesamt für hin&rück
(*kann auch weniger werden, die Höhe der Parkgebühren vor
Ort klären wir noch)
*****Verbindliche Anmeldung bis Montag mittag****
Bitte habt Verständnis, dass wir bis Montag mittag bereits
eure (möglichst) verbindlichen Zusagen brauchen, weil wir
davon abhängig machen, wie viele Busse wir ordern werden.
Meldet euch entweder per eMail (politik@asta-lueneburg.de)
oder per Telefon unter 0177 3087679.
*****Wo bekomme ich Karten?*****
Der Bus wird komplett aus dem Kartenvorverkauf finanziert,
bitte kauft also eure Karten so früh wie möglich: Ab
Montag entweder im AStA Büro www.asta-lueneburg.de oder
direkt bei uns, Anna oder Zarah, wenn ihr uns auf dem
Campus seht : )
**Infoveranstaltung im Anna und Arthur am 20.5. um 16
Uhr***
Im Anna & Arthur findet eine G8 Mobilisierungs- und
Infoveranstaltung mit anschließendem Demo Training statt.
Auch hier könnt ihr Karten für den Bus bei uns kaufen.
Mehr Infos: www.anna-und-arthur.de => „Projekte“.
Für nachfragen: politik@asta-lueneburg.de
oder direkt
Anna 0177 3087679 / Zarah 0170 3188794
See you ;)
--------------
Politik-Referat des AStA der Universität Lüneburg
fon: 04131-6771510 fax: 04131-402952
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Niggel - 18.05.2007, 19:38
Verbindliche anmeldung zu montag dem 21? ist okay bis dahin sag ich bescheid... ich bin mir nur noch nciht sicher weil ich ne menge andere leute kenne die auch hinwollen!
ist an diesen tagen eigentlich Schule?^^ ich halte die "organisatoren" einfach mal für schlau genug um den ganzen spaß möglichst auf werktage zu legen! das wär für mich schonmal ein problem! aber mal sehen was sich machen lässt...
ich werd leider auch am sonntag nicht zum plenum kommen können ...
trotzdem würd ich natürlich gern wissen was genau geplant ist.. ich hab mir schon oft, allerdings nie wirklich ernsthaft die frage gestellt ob es möglichkeiten gibt einfluss zu nehmen / etwas zu bewirken ( abgesehen von der massenräsentz und eventuellen blockaden )
und das möglichst ohne gewalt... ich hab keine vorstellung was man tun kann... wir kennen die deutsche polizei ja von kleineren demos und heiligendamm wird sicher ohne gewalt ( ich meine weit mehr als fliegende steine & flaschen) eine uneinnehmbare festung sein/bleiben....
naja.. wohl auch mit gewalt...
wie auch immer... gründe dort aufzutreten, wie auch immer, gibt es ja genug!!
ich werde die tage einfach mal vorbeikommen und das persönlich mit euch absprechen :) bis dahin!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Saxxe - 19.05.2007, 12:23
Bin dafür wir nehmen spaten mit und graben uns unter den abspeerungen durch, bewerfen die politics mit Eiern und freuen uns nen Keks, dass wir kurz darauf von den bullen zusammengetreten werden, um danach wegenens terroranschlag auf den G8 Gipfel in den knast zu kommen!!
kann nur lustig werden...
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard - 22.05.2007, 21:49
@niggel:
der 2te (auftackt großdemo) is samstag;
6.-8.(G8-Gipfel) is mittwoch bis freitag;
3.-5.(gegengipfel) is *najakannmansichdenken*
glaub der gipfel ist vor allem von der öffentlichkeitswirkung wichtig...dabei mein ich nicht, zeigen, dass man so ganz nett und umgänglich is. ich meine mehr zeigen, dass man alternativen (zur herrschenden (neoliberal-kapitalistischen) weltordnung) hat, dass es alternativen gibt, und dass genug menschen veränderungen wollen, veränderungen fordern, und auch bereit und in der lage sind sich durchzusetzen.
und öhm, is nen anderes thema noch:...ich habe gemerkt, dass es um einiges logischer und auch praktischer ist, "leid" als bewertungskategorie für handeln zu nehmen als "gewalt"...weil dass ist nicht so schwammig und vieldimensional, und näher am zu vermeidenden ist.....naja, kann ich ja an ner anderen stelle mal ausführen wenns dich interessiert.....
und zurück zum gipfel: da da steht, sie bestellen die busse nach benötigten plätzen sind da sicher immer noch plätze frei auch nach montag ( sicher mehr busplätze als benötigt weil bus sicher nich aufn lezten platz voll geworden ist).
und schule: gibt sicher auch in lüneburg ärzte die einen krankschreiben fürn gipfel aus politischer überzeugung raus.....ma im A&A-umfeld rumfragen ...?
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Sabo - 31.05.2007, 09:53
hab jetze nächste woche noch Urlaub bekommen...
habt ihr schon was konkretes geplant, wo ich mich noch anschließen kann?
oda muss man eeinfach nach heiligendamm fahn und sich aufe straße setzen?
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 01.06.2007, 09:29...
kannst es ja mal versuchen ;)
leni is die ganze woche da soweit ich weiß ...
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Saxxe - 01.06.2007, 15:55
wollt eigentlich auch noch für iein zwei tage iweie hin..
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 02.06.2007, 20:21
Satire im Netz gefunden!
Nicht ganz so richtig hier - aber zum Thema passend
Warum beschweren sich die Linken und Rechten und Bono eigentlich immer über das G8 Treffen? Warum kann man sich nicht einmal freuen, wenn 8 Kerle freiwillig in ein Gefängnis gehen? 100.000 Demonstranten sollten nun wirklich genügen, um dafür zu sorgen, dass die Regierungschefs da auch wirklich drin bleiben. Und warum geht nur Bundeskanzler Merkel da rein? So teuer wie das war muss dort Platz für die ganze Bundesregierung sein! Die Neue Regierung stimmt dafür.
Dieses ganze Theater um den G8 Gipfel ist übertrieben. Abbau von Grundrechten, Anbau von Armut in Afrika - ist das wirklich so schlimm? Hauptsache die bauen da überhaupt irgendetwas an! Ob sie nun Schuldenberge anhäufen oder am Hungertuch nagen, wenigstens sind sie beschäftigt und immer noch besser als wenn sie faul in der Ecke rumliegen. Wenn man der Dritten Welt helfen soll, wer wird denn statt dessen deren Job machen? Wer geht freiwillig raus und spielt für die Touristen und Fotografen Kriegsopfer, wer bettelt andere Staaten um Geld an und wer nimmt unser überschüssiges Essen und unsere alten Autos? Haben sich die Globalisierungsgegner das mal gefragt?
Hauptsache dabei gewesen, Hauptsache was kaputt gemacht, am Ende wieder nichts erreicht. In jeder Stunde die die G8 Gegner vor den Toren des Gefängnisses warten, oder Hamburg verschönern, könnten sie auch etwas sinnvolles tun wie Internet in Afrika ausbauen oder für Schwule in Moskau demonstrieren.
Spricht für sich^^
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 03.06.2007, 00:37Samstag Rostock und anders wo ;)
http://www1.ndr.de/nachrichten/g8/index.html - rostock auftakt demo g8.
http://www1.ndr.de/nachrichten/g8/schwerindemos2.html - da sieht man mal was die nazis so machen wenn der schwarze block nich da is ...
http://www.spiegel.de/ - g-8 bericht meiner meinung nach etwas übertrieben,
aber der schluss ist recht gut.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,486296,00.html - g-8 bericht, recht objektiv würd ich sagen.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 03.06.2007, 10:22
achso und zu der satiere ... es geht niemandem darum (außer es wäre möglich) den kapitalismus in dieser sekunde abzuschaffen, nur weil sich die 8 größten representanten dessen treffen.
es geht um was anderes und das hat leni weiter oben schon ganz nett formuliert :
"glaub der gipfel ist vor allem von der öffentlichkeitswirkung wichtig...dabei mein ich nicht, zeigen, dass man so ganz nett und umgänglich is. ich meine mehr zeigen, dass man alternativen (zur herrschenden (neoliberal-kapitalistischen) weltordnung) hat, dass es alternativen gibt, und dass genug menschen veränderungen wollen, veränderungen fordern, und auch bereit und in der lage sind sich durchzusetzen. "
ps: und da die tollen sachen, die letztes mal auf dem g-8 beschlossen wurden fast garnicht umgesetzt wurden, wäre es tatsächlich an der zeit diese art der organisierten ausbeutung von völkern in unserer welt zu beenden - meine meinung kennt hier ja aber eh jeder ...
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 03.06.2007, 19:16Aufklärung
zur Satire^^ Zitat:"Dies dient dem Zweck der kritischen Unterhaltung und wer das nicht begreift der kann statt dessen die BILD lesen. Die hier aufgezeigten politischen Ansichten entsprechen nicht meinen realen Ansichten, sondern sind nur Teil der Satire." Zitat ende
Satire benötigen eigentliche keine Komentare
*
Entweder bin ich grad zu °bresich°... oder da ist was verkehrt!
Die meisten kenn ja auch meine Meinung - oder glauben das.
mhhh um es mal zu begreifen...
G8 Gipfel von öffentlichkeit abhängig. Fakt: sollte man verhindern.
Frage: Wie macht man das indem man mit kp wievielen Leuten da hinfährt und °stresst°?
(was doch noch mehr vom Pöbel auf den Gipfel aufmerksam macht. Stichwort Medien)
Ignoranz ist natürlich auch nich richtig... aber was bezwecken die obig genannten Leute? Aufmerksamkeit für ihre Alternativen? Wenn... dann wozu das? In den °beeinflussenden° Medien wird doch eher °nur° schlecht von den Leuten berichtet, welche der Pöbel als °Pack° bezeichnet! Ne °Änderung° seh ich so nich!
Aufklärung bzw Bildung des °Pöbels° sollte zu einem besserem Wohlbefinden aller führen
Pöbel bedeutet in diesem Fall. Die °beeinflussbaren° Menschen, die die eindeutige Mehrheit präsentiert und somit auch das °Urteil° über G8
Worte mit °abc° - fand keine gute/bessere Definition. Bitte das berücksichtigen! vielleicht mein ichs anders als ihr es auffasst.
:knarz
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
MetalAhnz - 03.06.2007, 19:59
also mal ganz ehrlich:
mir geht der g8 gipfel sowas von am arsch vorbei! es ist mir ehrlich gesagt auch ziemlich keks wer da von wem ausgebeutet wird und warum... das einzige was ich da sehe, sind die kosten (da sei es mal dahin gestellt ob man wirklich etwas konstrukives vom diesem gipfel erwarten kann... denke eher nicht) die dem steuerzahler entstehen und wie sie durch die ganzen abgefuckten autonomen in die höhe getrieben werden! den assis is das aber eh egal da die meisten ohnehin irgendwo inna fussgängerzone hocken und die passanten anschnorren. noch viel geiler find ich die, die dann bei den auschreitungen was an die fresse bekommen und sich nachher beschweren( gleich karnickel-fangschuss)... dann heißt es auf einmal wieder die polizei sei zu hart vorgegangen... das ich nicht lache! die werden geschlagen, getreten, mit steinen und flaschen beworfen und wenn sie sich dann wehren!?
hoffe nur das die scheisse schnell vorbei ist und es nicht so teuer wird!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Klappi - 04.06.2007, 08:00
^^ganz meiner meinung.die geben echt nur unser geld aus für nichts!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 04.06.2007, 12:23freaks
so ... erstmal sitzen autonome eher weniger in fußgängerzonen und schnorren ... oder hast du leni und seine studentenfreunde, oder die leute vom johaneum in lg, oder meinen vater da schonmal sitzen sehn??!! - nich das das hardcore autonome sind (außer vllt. leni ;) ) aber autonome haben im allgemeinen eine recht gut schulbildung genossen !!! naja egal ... natürlich sind leute die parolen wie " wir sind friedlich was seid ihr?!" schreien und im selben moment ne flasche schmeißen dämlich, aber das ist nur ein ganz kleiner teil der autonomen, die warscheinlich auch zum nächsten pauli spiel rennen um sich mit den bullen zu schlagen.
über den polizeieinsatz lässt sich streiten - meiner meinung nach war er aber zum recht großen teil gerechtfertigt, allerdings kam es einem die ganze zeit sehr unorganiesiert von, was eigentlich nur 2 annahmen zulässt
1 : die bullen waren total überfordert und haben nich mit 8000 autonomen gerechnet, was ich aber für schwachsinn halte, da die g-8 proteste die international größten sind die es gibt.
2 : sie halten sich erstmal zurück lassen die autonomen erstmaln bisschen was kaputt machen und n paar steine schmeißen ( da die polizei während der ganzen demo [die ausschreitungen waren größtenteils am kundgebungsplatz] kaum etwas gemacht hat und dann mit hundertschafften am kundgebungsplatz gewartet hat, konnten sie dann aufgrund der kleinen krawallen auf der demo gleich am ersten tag schön viele autonome verhaften und von weiteren anti g-8 aktionen ausschließen.
wenn das 2. tatsächlich der fall war, müssen sie sich nicht über ausschreitungen wundern.
außerdem finde ich es einfach nur arm zu jedem beschissenen anlass nur das geld als argument anzuführen - anderswo sterben menschen dafür das du nen halbes hänchen für ne mark kaufen kannst, wenn dir das echt vollkommen latte is, weiß ich jetz warum es passieren konnte das 8 menschen einfach so die macht über die weltwirtschaft und das leben von einigen millionen menschen erlangen konnten.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 04.06.2007, 12:34zu knarz
wie stellst du dir denn diese bildung des pöbels vor ? willste jeden 2. deutschen auf die hochschule schicken - wär eigentlich garnich mal so schlecht ;)
aber wenn man sich für sein gedankengut nicht einsetzt, wird es nie gehört und nie durchgesetzt werden können ... ich meine wie willst du denn diese weiterbildung anfangen, warten bis ein politiker sich nen tollen plan dafür ausdenkt ? da kannst du lange warten - die sind doch alle froh das man die leute so maipulieren kann ... man muss irgendwie auf sich aufmerksam machen und den leuten zeigen wie dumm sie sind - das will nur keiner wissen, genausowenig wie die leute wissen wollen das menschen aufgrund ihres konsumverhaltens sterben, sie können sich das nicht vorstellen und sind nicht bereit zu verzichten - das sind die probleme.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
MetalAhnz - 04.06.2007, 13:14Re: zu knarz
Robin hat folgendes geschrieben: wie stellst du dir denn diese bildung des pöbels vor ? willste jeden 2. deutschen auf die hochschule schicken - wär eigentlich garnich mal so schlecht ;)
aber wenn man sich für sein gedankengut nicht einsetzt, wird es nie gehört und nie durchgesetzt werden können ... ich meine wie willst du denn diese weiterbildung anfangen, warten bis ein politiker sich nen tollen plan dafür ausdenkt ? da kannst du lange warten - die sind doch alle froh das man die leute so maipulieren kann ... man muss irgendwie auf sich aufmerksam machen und den leuten zeigen wie dumm sie sind - das will nur keiner wissen, genausowenig wie die leute wissen wollen das menschen aufgrund ihres konsumverhaltens sterben, sie können sich das nicht vorstellen und sind nicht bereit zu verzichten - das sind die probleme.
mag ja richtig sein... hab ja auch kein problem damit wenn die friedlich am demonstrieren sind aber diese ganzen mongos die nur auf krawall aus sind gehören weggesperrt oder noch besser aufs schafott!
und dein argument mit der bildung/schulbildung is ja echt der bringer... wenn die wirklich alle so schlau sein sollten wie behauptet, sollten die eigentlich wissen das man mit steine werfen, prügeln, scheiben einschlagen usw. nicht sonderlich viel erreicht ausser das man evtl. tierisch was auf die fresse bekommt! als nächstes können sie dann gegen die gesundheitsreform demonstrienen oder den rest ihres lebens brei aus der schnabeltasse futtern... zahnersatz ist ziemlich teuer :wink:
mich würde wirklich gerne mal wissen was diese chaoten hoffen damit zu bezwecken!?
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 04.06.2007, 16:38
ich finde gewalt genauso scheiße wie alle anderen das auch tun sollten...
(obwohl viele leute ( siehe spiegel online forum) ja auch nur mit gewalt auf die krawalle antworten wollen - genauso deeskaliert man heutzutage also gewalt, super)
... der schwarze block hat durch die gewalt eindeutig gezeigt das sie nicht friedlich gegen den g-8 demonstrieren wollen, sondern den gipfel mit allen mitteln verhindern wollen. ich finde das auch an sich sehr gut, da durch die von den g-8 staaten praktizierten wirtschaftsmethoden millionen menschen leiden und es niemanden interessiert, aber sobald ne demo mal geld kostet is das der weltuntergang und ganz deutschland pöbelt wieder gegen die verpekten hippies die ja eh keine ahnung haben.
ich kann genausogut verstehen das man die vertreter der staatsgewalt (bullen) für dieses ziel angreift - immerhin stellen sich die bullen da hin und meinen sie müssten die 8 in meinen augen größten verbrecher der welt beschützen.
und zu der bildung ist es so, dass man nicht sagen kann das alle autonomen studenten, gymnasiasten oder professoren sind - das wollte ich damit auch nicht sagen ... das war ein beleg dafür das autonome nicht in der fußgängerzone hocken und betteln, denn das war genauso ein schlechtes vorurteil wie z.B. alle metal fans sind gewaltätige rocker oder alle langhaarigen sind kiffer, oder alle leute im anzug sind spießer oder wie eben auch - alle autonomen bzw. anhänger des schwarzen blocks sind bettler aus fußgängerzonen.
naja ich hoffe ihr wisst was ich meine ... ich für meinen teil bettel eher selten wenn ich s mir mal so überlege - bin aber auch kein student ;)
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard - 05.06.2007, 01:12jeah, doch noch internet
so, erstmal: morgen gibts nen besseren längeren bericht was hier so abgeht. bin nämlich grad etwas angetrunken und sau müde (quellen werden darum auch morgen nachgereicht)....zu nen paar sachen will ich aber eben trotzdem noch was sagen:
1. der schwarze block ist nicht gleich zu setzen mit der autotnomen szene, nicht gleich mit krawalltouristen, nicht gleich angereisten ausländern, nicht gleich alkoholisierten jugendlichen, nicht gleich unpolitischen chaoten und randalierern, nicht geich punks, nicht gleich hooligans. leider werden die begriffe in der bürgerlichen presse fast deckungsgleich benutzt, wobei jedem der ein klein bischen nachdenkt klar sein müsste, dass differenzieren manchmal hilft....auch innerhalb mancher bewegungen, auch wenn sie sich gleich kleiden.
2. die größten verbrecher sitzen hinterm zaun... allein bush hat in den letzten 2 jahren 600.000 irakische zivilisten auf dem gewissen, während sich in der presse die leute über 30 verletzte staatsschläger (alles was nicht schwer verletzt ist lass ich bei bullen nich gelten, dass ist alles wofür man sich nen attest holen kann, das sind blaue flecken, oder wenn die so dumm sind in ihr eigenes tränengas zu laufen. würden die maßstäbe bei demonstranten angesetzt hätten wir sicher 10000-15000 verletzte) und nen abgefackeltes zivibullenauto aufregen, was geht ?
3. Gewalt ist Gewalt, auch wenn sie vom staat ausgeht. warum bitte sollen prügelnde und mit tränengas um sich sprühende polizisten mehr recht auf gewaltanwendung haben als autonome, oder andere radikale systemkritiker ? weil sie dafür bezahlt werden? warum wird gewalt nur bei der einen seite als gewalt bezeichnet ? was ist gewalt ?
naja, ich beende das hier mal weil wie gesagt ich grad schwer in der lage zu formulieren bin. bis morgen. a.c.a.b. cya
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Kain - 05.06.2007, 01:28
boah geht ihr mir aufn Sack mit dieser Diskussion!!! Es ist echt erschreckend mit anzusehen, dass die einen in unserer Gesellschaft nichts besseres zu tun haben als dagegen zu demonstrieren, dass es anderen schlechter geht als ihnen selbst und die anderen nichts besseres zu tun haben als die, die demonstrieren zu kritisieren.
Ach ja und Lenn ich hab dich in den Nachrichten bei VOX gesehen :mrgreen:
und was ist denn nun der Schwarze Block?
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 05.06.2007, 15:26
Hehe! Meine Satire hat diesen Tread doch mal aufgemischt ;)
Mhhh wo fang ich da nur an. Vorerst muss man beim diskutieren und besonders beim kritisieren anderer aufpassen, das man hier nur alles in Textform vor sich hat. Sprich ca 75% (kp wieviel nu wirklich) der möglichen Kommunikation wird nich genutzt. (Mimik Gestik) Auch hat man weniger die Möglichkeit, bei nicht eindeutigem Verstehen, nachzufragen! Viele neigen dazu das Geschriebene gleich-zu-setzen mit der 100%igen Meinung des jenigen welchen^^. Und das nach eigenen Definitionen und nicht die, des Schreibers. Mancheiner drückt sich auch nur unglücklich aus^^! Wie ich oben schon schrieb "fand keine gute/bessere Definition. Bitte das berücksichtigen! vielleicht mein ichs anders als ihr es auffasst."
@ro Beitrag von 12:34
Bildung des Pöbels... Sry hab leider keine Ahnung wie das in dieser Gesellschaft durchführbar ist. Bezweifel ehrlich das es möglich ist. Aber das ist auf jeden Fall die richtige Richtung wie ich find. (also die Bildung) Kenn nur das Ziel - nicht den Weg.
@ro ende^^
Um die Welt zu verbessern müsst ich ein großteil der Bevölkerung auslöschen... Frei nach der Weissheit auf Ros Poster! Man hört auf Menschlich zu sein ab einer Gemeinde über 2000 Einwohner. Das genaue Zitat hab ich nu nich im Kopf. folgt noch...
Nach der Weissheit gäbe es so einige Probleme nich... naja egal
Es wurde die Intelligenz der Autonomen angesprochen. hin oder her es gibt sie überall die dummen und ganz dummen. Metaler sind eh die schlauesten ;)!
Gewalt erzeugt gegengewalt -Wer Gewalt anwendet zur Änderung etwas ist doch ein Trottel^^
Bin zu fertig... keine Lust mehr grad^^ Diskussionen folgen...
Ach @kain Spassbremse und Google
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard - 05.06.2007, 16:53was ist der schwarze block? was ist am samstag passiert ?
schwarzer block:
die bildung eines schwarzen blocks ist eine strategie auf demonstrationen um sich möglichst effektiv gegen mögliche (und auch sehr häufig vorhandene) polizeigewalt zu wehren/reagieren (verhaftungen verhindern durch kettenbildung, transpis um die demo usw.), so wie gegen andere repressionsmaßnahmen wie das durchgehende (in dieser form eigentlich verbotene) abfilmen von demonstranten durch polizei und verfassungsschutz. sie wird vor allem genutzt von autonomen und nicht-autonomen, liberalen und orthodoxen kommunisten, anarchisten, sozialisten, anhängern der ökologischen linken usw....also leuten die aufgrund ihrer meinung auch ins visier des vs kommen könnten. es kommt durchaus vor, dass unpolitische krawalltouristen sich dem schwarzen block anschließen, da ihnen die vermummung entgegenkommt, diese stellen aber eine minderheit auch innerhalb des schwarzen blocks da. die meisten sind weit stärker politisiert als durchschnittliche demonstranten. ein bekannter der z.b. auch in rostock dabei war, ist in münchen an mindestens 3-4 tagen die woche auf verschiedensten treffen politischer gruppen, und steht bei den stadtratswahlen auf einem listenplatz der linkspartei....von unpolitisch kann also keine rede sein.
autonome:
autonom ist eine organisationsform die sich auf politische gruppen bezieht, autonome gruppen sind recht kleine einheiten die ihre politische einstellung dardurch sehr direkt und konsensdemokratisch abstimmen können. zu größeren themen werden netzwerke und bündnisse innerhalb der spektren geknüpft um eine bessere mobilisierung und medienwirksamkeit zu erreichen.
Bsp: in der linken: die meisten antifas sind autonom, die DKP zum beispiel ist eine kaderpartei = nicht autonom
ökos: greenpeace ist nicht autonom, regionale bürgerinitiativen gegen z.b. den bau eines flughafens kann man aber als autonom bezeichnen....robin wood, das seinen ortsgruppen sehr viel freiheit überlässt ist eine mischform.
extreme rechte: NPD = kaderpartei; kameradschaften (z.b. SSS) = autonom.
am weitesten verbreitet ist die form in der linken daher wird oft deckungsgleich von autonomen und linksautonomen geredet (zum teil bei so labergesprächen auch in den szenen selbst).
ereignisse am samstag: ich halte die darstellung der interventionalistischen linken (mitveranstallter der demo) für am logischsten (das soll jetzt nicht eine endgültige darstellung sein, können immer neue infos bekannt werden). deren sprecher wurde im fernsehen leider deutlich kürzer und seltener zitiert als der von attac. die interventionalisitsche linke ist zu einem großen teil deckungsgleich mit der ALB (antifaschistische linke berlin), was die meisten medien aber wohl nicht gecheckt haben. ich misch jetzt mal deren kommentar und meine beobachtungen zusammen:
die demo startete sehr friedlich und auch vom sehr entschlossen auftretenden schwarzen block gingen nur kleinere provokationen aus (zur seite drücken von polizei), auch die polizei hielt sich sichtbar zurück (ab und zu bischen gezerre an transpis)...im weiteren verlauf wurde die stimmung etwas agressiver, jedoch ohne, das eine derartige eskalation zu erwarten war. am ende der demoroute griffen dann wohl 2 einsatzhundertschaften aus berlin den schwarzen block an der stelle den schwarzen block an, wo sie mitglieder der alb vermuteten (ich schätze da gibts sone art erbfeindschaft, vielleicht wollten sie auch wegen früheren aktionen irgendwen raus haben) es wurde auch im fernsehen berichtet, dass andere polizisten versuchten mäßigend auf die berliner ein zu wirken (soweit ich das zitat im kopf hab sinngemäß: "wir sind hier nicht in berlin, das gibt doch nur mehr ärger). danach schaukelte die situation sich sehr schnell hoch, die ersten steine flogen. die polizei reagierte panisch mit angriffen und um sich prügelnd zum teil auf die gesammte demonstration, nicht nur den sb. . demonstranten hauptsächlich aus dem sb drängten die polizisten immer wieder zurück. dann ging es eben vom gewaltniveau immer höher bei demonstranten mindestens 1 molli 1 abgefackeltes ziviauto + barrikaden. von der polizei mit tränengas, und wasserwerfern in deren wasser auch reizstoffe gemischt waren, und tausenden zusätzlichen beamten.....naja, die bilder kennt man ja dann.
http://de.indymedia.org/2007/06/181417.shtml
http://de.indymedia.org/2007/06/181171.shtml
die links sind keine quellen, zeigen aber vielleicht einige interessante informationen....hab zum zusammenkopieren leider wieder zu wenig zeit weil noch ganz viele andere ins internet wollen....
find die diskussion übrigens sehr gut, unabhängig von den geäußerten meinungen weil sie doch auf nem ziemlich hohen niveau läuft, und voll gute ansatzpunkte und verschiedene blickwinkel liefert.
und am besten war merkel im fernsehen wie sie sagte "gewalt darf keine lösung für konflikte sein"...zwei sekunden später die bilder von den wasserwerfern..(weiteres beispiel wären die bw einsätzeim ausland)..gewalt kann eben schon eine lösung sein...ist sicher immer die schlechteste... kommt natürlich auch aufs gewaltniveau an. jeder(bis auf die vielleicht 100 radikalpazifisten dies in deutschland gibt und die sich totschlagen lassen würden ohne sich zu wehren) hat nur einen anderen punkt an dem er die eine odre andere form von gewalt für gerechtfertigt hält....
statement ende erstmal, ich grüße alle melbecker......ziehen jetzt ins camp um...weiß daher nich, ob ich hier vor ende des gipfelsnochm was schreib. cya
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 05.06.2007, 17:28...
@ matze .. freut mich das du dich beteiligst obwohl es dir aufn sack geht ... da hast du fast ganz deutschland schonmal was vorraus ;) ...
(was sowieso für jeden gilt der hier was schreibt - meiner meinung nach)
@ knarz 1: ... natürlich ist bildung theoretisch die beste sache ... schlecht ist nur wenn die medien größeren einfluss haben als die schulen und anderen bildungsstätten ... zumindest solange die medien vom staat kontrolliert und benutzt werden oder sich selber, aus unerfindlichen dründen, das recht herausnehmen über menschen zu urteilen, indem sie überschrifften wie "autonome chaoten schlagen alles kurz und klein" oder " ihr idioten wollt ihr das es tote gibt" benutzen, anstatt einfach mal ganz objektiv zu berichten was passiert ist.. - klar weißt du das auch, aber der einzige weg auf so etwas aufmerksam zu machen ist in deutschland nunmal die demonstrationsfreiheit (welche immer mehr eingeschränkt wird) und wenn es so bleibt das deutschland alles am arsch vorbei geht, dann wird sich an der situation auch nichts ändern.
@knarz 2: ... Was hälst du davon gewalt anzuwenden um viel größere gewalt zu verhindern? ... ob es klappt oder nicht ist ja erstmal egal ... es gab in der geschichte schon genug beispiele dafür das es funktioniert hat, aber auch noch mehr wo es nicht funktioniert hat (allerdings immer nur weil der zuerst gewaltanwendende sein gewaltpotential gesteigert hat.)
- was nicht heißen soll das ich gewalt insgesamt toll finde ... ich bin im gegensatz zu vielen anderen sogar überzeugter pazifist - aber gewalt, die sich hauptsächlich gegen sachen richtet ( und die staatsgewalt, welche diese sachen zu schützen versucht wendet, ist das meiner meinung nach doch eher sinnvoll).
@ leni ... schön das du überhaupt noch kontakt zur öffentlichkeit hast bei so vielen bullen um dich rum ;) - fetter post ... schreib doch auch mal was zum spiegelforum ( hab mein leben noch nie so unqualifizierte äußerungen zu einem politischen thema gesehn wie z.B. die antworten auf die frage "Wie umgehen mit autonomen Gewalttätern" ( oder so ähnlich) : " Alle umkloppen." naja aber vllt. sehen da die ganzen leute mal das nicht nur der schwarze block gewaltbereit ist ...
ps: falls sich hier irgendjemand von meinen posts angegriffen fühlt, bitte bescheid sagen. ich bemüh mich so neutral wie möglich zu schreiben, manchmal gelingt das vllt. aufgrund meiner tatsächlich ziemlich ernst gemeinten politischen ansichten nicht so gut. (was natürlich keine entschuldigung wäre - darum dieser anhang) ... ich meine mit meiner kritik ein breites bild von leuten und möchte keine kritik an einer bestimmten person üben; genausowenig wie ich hier einen streit anfangen will!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
MetalAhnz - 05.06.2007, 19:41
moin
fühle mich keineswegs angegriffen hab nur wie jeder andere hier meine meinung zu dem thema beigetragen... wäre ja auch langweilig wenn mn immer der gleichen meinung wäre :wink:
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Moxey - 05.06.2007, 20:20
Ich finds schon richtig, dass man sich gegen vom Machthunger gelenkte Leute auflehnt. Schade ist nur dass dies mit Demos meist nur auf die Tasche des Steuerzahlers drückt. Obwohl man die Steuergelder die dann übrig wären wohl wider nur für überflüssige Kacke ausgibt. "Strassenausbesserungen etc."
Fakt ist einfach, dass in in diesem leider extrem bürokratischen Durcheinander von Deutschland, vieles daneben geht. Warum das so ist, weiss niemand und es gibt ja sicherlich auch bestimmte Druckmittel die Politiker zu Entscheidungen zwingen, die für uns einfach nur hirnverbrannt scheinen und es auch sind. Bush hat bestimme ne ganze Armee von Lobbyisten die hinter ihm drohend die Keulen schwingen, wenn er nicht spurt.
Emissionen senken, der Umweltschützer sagt natürlich super, der Firmenchef oder allgemein der Industrielle ist natürlich gar nicht begeistert!
Dann die Frage :"Wer hat mehr Geld? ----> und daraus folgt "mehr Macht"? ---> wer kann mehr Druck ausüben?? Die allgemein zutreffende Antwort erübrigt sich wohl.
Diese "Beweggründe" von Politikern versteht man sicherlich erst, wenn man selber in dieser Position stünde oder zumindest ein Vertrauter wäre.
Hinzu kommt noch Korruption die wohl auch ne dicke Rolle spielt.
Ich persönlich verbinde den Querschläger von Bush mit Emissionen senken sogar ernsthaft mit Nachwirkungen des KALTEN KRIEGES !
Aber das will ich jetzt nicht weiter ausführen :D
Alle die auf dem Gipfel friedlich demonstriert haben kann ich nur loben,
für alle die im Schwarzen Block anzutreffen waren " BURN IN HELL MOTHERFUCKERS!!!!"
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Moxey - 05.06.2007, 20:31
Ach und der Polizei mache ich keien Vorwürfe!
@ Robin die große Masse der Polizisten ist ganz bestimmt nicht gewaltbereit. Die sind dazu ausgebildet worden Situationen zu entschärfen.
Die haben einfach nur die Hosen voll, was ICH nur zu gut nachvollziehen kann. Aus Angst resultiert dabei leider Gewalt. Manch einer kommt bestimmt Panikattacken und kann nicht mehr recht unterscheiden wer nun friedlich demonstriert und wer nicht(auch wenn das dem Situ. entschärfen Ding von oben widerspricht).
Ich denke schon, dass wenn du dich von Unruheherden fern hältst und dich ruhig verhältst dir nichts passieren sollte.
Aber euren Erzählungen nach seid ihr ja eher Gefahrensucher!
Wenn man dann auf den Deckel kriegen sollte
SELBER SCHULD
Solche Leute die auf Demos fahren um da nur zu stressen sollte man eigentlich so bekämpfen wie in dem Spiel was ich kürzlich gepostet habe. Dadurch entsteht ja erst die ganze Misere.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
MetalAhnz - 05.06.2007, 20:37
dem stimme ich voll zu
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 05.06.2007, 21:12...
is schon ganz richtig ...
ich hab letztens aber z.B. nen bericht auf indymedia gesehn wo selbst polizeibeamte gesagt haben, das eine gruppe von berliner polizisten am anfang sehr zu den unruhen beigetragen haben soll, weil sie leute aus dem block wegen früheren, in berlin begangen sachen (kp mehr was die da gemacht haben, würde aber einfach mal von 1. mai ausgehn) verhaften wollten - wiederspricht auch irgendwie der deeskalationsstrategie ...
ich will damit nich sagen das bullen potentiell gewaltbereite staatsschläger sind, aber unter ihnen gibt es genau wie unter den teilnehmern des schwarzen blocks leute die sehr wohl gewaltbereit sind ... in bezug auf diese demo kann wohl niemand genau sagen wodurch es so eskaliert ist - bestimmt sind beide parteien schuld - insgsamt kann ich aber sagen, vorallem auf demos mit weniger teilnehmern ist es schwierig, (z.B. während einer sitzblockade) sich von den gewaltbereiten abzugrenzen. vorallem wenn sie erst dann gewalt anwenden sobald die polizei anfängt zu räumen oder son kram.
außerdem geh ich nich davon aus das der großteil der bullen angst hat, das sieht man erstens am vorgehn auf den demos und außerdem haben so ne krasse ausrüstung das denen im allgemeinen sehr wenig passiert.
die verletztenzahlen ( außer vllt. schwerverletzten) sind auch immer etwas übertrieben und kommen dadurch zustande, das alles als leichte verletzung gilt wofür man nen atest bekommt - blaue flecke, schürfwunden, sogar wenn die sich selber verletzen (in ihr eigenes gas laufen, oder wie hier in lüneburg sich selber nen fass auf den kopf werfen, weil der zaun zu hoch war wos eigenlich rüber sollte. ...
wenn man bei demonstranten danach gehen würde, wär ich leicht verletzt
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Kain - 05.06.2007, 21:41
@knarzi: ich wollte keine fachlich korekte Antwort sondern eine eigene Meinung zum schwarzen Block ( und killt den GOOGLE Smile, der is so scheiße)
und jetzt mal vorsicht da kommt was übelst sozialkritisches:
Ich glaube, dass die Gewaltbereitschaft auf Demonstrationen weiter steigen wird, was ich als Floge der Perspektivlosigkeit unserer Generation sehe in Verbindung mit der Unsicherheit unserer Generation. Keiner in unserem Alter kann eine ernst zu nehmende 5 Jahresplanung vornehmen, da zu viele Eventualitäten unser Leben beeinflussen, Eventualitäten, die unsere Eltern nicht hatten, nicht mal kannten.
Wenn es wirklich zu einer massiven Gewaltentladung beim G-8-Gipfel kommt, könnte dies das Ende vom Anfang einleiten und auf der Straße wirds richtig heiß.
Abgesehen davon ist das Problem, das die Politiker des G-8-Gipfels nicht mal wenn sie wollten die Vorderungen der Demonstranten erfüllen können, da Demonstrationen ideologischen von Politikern mit Terrismus gleich setzten werden.
Wie gesagt, wir stehen auf der Schwelle zur organisierten Gewalt und dies mal wird es wohl weit aus schlimmer werden als die RAF-Zeit.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 05.06.2007, 22:00...
der geht ja ab ;)
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Anonymous - 05.06.2007, 22:00Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Lenard hat folgendes geschrieben: moin
hier ein offizieller mobilisierungsclip zum G8 Gipfel:
http://www.youtube.com/watch?v=rsKryWZ69bM
http://www.move-against-g8.de/mobilisierungsclip/
(wenn ihr ihn auf youtube guckt, kriegt er mehr views (evtl auch votes) und landet vielleicht auf der startseite)
was haltet ihr davon ? vom clip ? vom gipfel ? von der G8 allgemein ?
der gipfel findet vom 06.06. - 08.06. statt.
eine auftakt-großdemonstation gegen den gipfel findet am samstag davor in rostock statt. in der darauffolgenden woche direkt vor dem gipfel findet ein "gegengipfel" mit unter anderem den themen militarismus, folter, und agrarpolitik statt; in dessen rahmen u.a. ein bombenabwurfstrainingsgelände in der nähe von Hd besucht wird. es gibt zahlreiche theorätische (über politik diskutieren, aufklärung über die rechtslage) und praktische (z.B. blockaden, verhaftungssituationen durchspielen) workshops zu verschiedenen themen, und ein kulturelles rahmenprogramm: konzerte, theater, lesungen usw.
vom 6.-8. wird dann der gipfel weiter mit kritischen aktionen begleitet (bzw je nach anliegen blockiert oder gestört)...
wer möchte sich an einer oder mehreren aktionen beteiligen, nach heiligendamm oder rostock reisen ? könnten wir hier organisieren.
auch in lüneburg gibt es aktionen während des G8 gipfels an denen man sich beteiligen kann falls die fahrt einem zu stressig oder wegen anderen terminen nich möglich ist.
ist es legitim an eine illegitime organisation wie die G8 forderungen zu stellen ? (kann in einigen bereichen zu partiellen verbesserungen führen, mehr ist vielleicht nicht drinn)
oder richtiger das treffen an sich zu abzulehnen und eine bearbeitung der themen z.B. in den völkerrechtlich dafür vorgesehenen institutionen (vereinte nationen und ihre unterorganisationen) zu fordern, die von den industrienationen dabei unterstützt und nicht immer wieder unterlaufen werden müssten ?
oder eine neue demokratisch legitimierte institution zu schaffen ?
hat jemand interesse an mehr informationen (mehr videos, links, literatur) ?
ok, bevor ich alles was man diskutieren kann hier schon im eröffnungspost schreib, jetzt ma ende ; ) sagt was dazu...
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Anonymous - 05.06.2007, 22:01
Kain hat folgendes geschrieben: @knarzi: ich wollte keine fachlich korekte Antwort sondern eine eigene Meinung zum schwarzen Block ( und killt den GOOGLE Smile, der is so scheiße)
und jetzt mal vorsicht da kommt was übelst sozialkritisches:
Ich glaube, dass die Gewaltbereitschaft auf Demonstrationen weiter steigen wird, was ich als Floge der Perspektivlosigkeit unserer Generation sehe in Verbindung mit der Unsicherheit unserer Generation. Keiner in unserem Alter kann eine ernst zu nehmende 5 Jahresplanung vornehmen, da zu viele Eventualitäten unser Leben beeinflussen, Eventualitäten, die unsere Eltern nicht hatten, nicht mal kannten.
Wenn es wirklich zu einer massiven Gewaltentladung beim G-8-Gipfel kommt, könnte dies das Ende vom Anfang einleiten und auf der Straße wirds richtig heiß.
Abgesehen davon ist das Problem, das die Politiker des G-8-Gipfels nicht mal wenn sie wollten die Vorderungen der Demonstranten erfüllen können, da Demonstrationen ideologischen von Politikern mit Terrismus gleich setzten werden.
Wie gesagt, wir stehen auf der Schwelle zur organisierten Gewalt und dies mal wird es wohl weit aus schlimmer werden als die RAF-Zeit.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
MetalAhnz - 05.06.2007, 22:17
was soll man dazu sagen!? dumm geboren... nichts dazu gelernt und die hälfte wieder vergessen :twisted:
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 06.06.2007, 00:27
Gefahrensucher... Spinn ich mal weiter zu Partygänger^^
Hab doch nach einigen Berichten wie auch Lenis und Ro seine Links immer mehr das Gefühl der Bestätigung, dass es doch wie eine Party für viele ist! Was natürlich auf die kosten drückt. Ja ich denke ans Geld, denn bis zur Revolution/Machtwechsel oder wohin das auch führen mag wirds unumgänglich wichtig sein.
Anderer Ansatz - Zitat Leni bzw Tatsache: Verhaftungen verhindern durch Kettenbildung. Mal plump gedacht... Nehmen die Bullen Leute völlig Grundlos fest oder wollen es? Denke nich ganz! Kettenbildung in dem Fall - Beihilfe?
Und was zur Vermummung - Viele sehen das als Provozierend. Ich meine, es wirkt ja auch irgendwie agressive! Und wer sich vermummt, der hat auch einen Grund dazu. Wer nichts unrechtes oder moralisch falsches(Steine werfen etc. diese Sparte) macht auf einer demo, der brauch sowas nich!
Interressant ist immer wieder das Massenverhalten des Menschen in solchen Situationen. Jegliche Kleinigkeit - wie auch das Verkleiden als Clown - oder dämliche Gesänge gegen die Bullen - ist eine vermeidbare Provokation. (Gut hab auch herzlich gelacht... aber!) Im endeffekt baut alles aufeinander auf. Das heisst soviel wie man provoziert Fehlverhalten, denn in solchen Momenten ist ein korektes Verhalten schwer einzuschätzen.
Und ja find auch das wir es schwer nachvollziehen können was die einzelnen Strategien der Politiker/Bullen zu bedeuten haben bzw. von wem genau sie nun ausgehen! Es spielt sich doch viel im Hintergrund ab.
@ro: Gewalt Gegengewalt. Mhh ok um welche zu verhindern. Find ich gut. Aber Steineschmeisser/Autoumschubser... Das ist doch Kinderkacke. Nix halbes nix ganzes. mhhh Fight Club bsp. Das ist mal was Handfestes
@Kain(Hirn) LOL: Unsere Eltern hatten ja auch garnix.... DAMALS nachm Kriech hin. 5 Jahresplan. Hat doch jeder! Wacken Wacken Wacken Wacken Wacken
Nu mal ins Bett. Merk schon wie mein Beitrag an würze verliert ;)
Und @Mega Zicke ".........ähhhh ja ne is klar......" Aute mich als Pro-Muschi-Voter
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Sabo - 06.06.2007, 11:11
Knarz hat folgendes geschrieben: ... Nehmen die Bullen Leute völlig Grundlos fest oder wollen es? Denke nich ganz! Kettenbildung in dem Fall - Beihilfe?
wie wollen die denn gezielt leute festsetzen,wenn die alle vermumt sind..?
Ich halte ja nun fastüberhaubt garnix von gewalt.. aber ich kann schon verstehen dass man gegen den gipfel einen solchen hass entwickelt das man anfängt steine zu werfen, und natürlich gegen die bullen, denn dass sind die armen schweine, dessen aufgabe es ist unsere regierung an unterster Stelle zu vertreten, aber das haben die sich auch alle selber ausgesucht (hätten ja auch bauarbeiter wrden können)...! und wer damit nicht klar kommt is falsch bei den bullen! deshlab kann man auch ein Aggressives verhalten bei angst nicht tollerieren! denn gerade die bullen haben die aufgabe ruhig zu bleiben und keinen stress zu provozieren!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Moxey - 06.06.2007, 13:22
Ich glaube selbst du würdest nicht allzu lange ruhig bleiben wenn Leute Backsteine nach dir werfen und du keinen Schild dabei hast Oo ....
und das soll schon was heissen :D
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 06.06.2007, 14:45
Sabo hat folgendes geschrieben: Knarz hat folgendes geschrieben: ... Nehmen die Bullen Leute völlig Grundlos fest oder wollen es? Denke nich ganz! Kettenbildung in dem Fall - Beihilfe?
wie wollen die denn gezielt leute festsetzen,wenn die alle vermumt sind..?
Check den Zusammenhang da nich. sry
Und find das blöd immer zu sagen das die Bullen sich das ausgesucht haben. Ich und so ziemlich jede im Arbeitsbereich tätige Person wird z.b. gezwungen Kapitalistisch zu denken! Hab da auch wenig bis keine Lust zu. Wird aber so verlangt vom Arbeitgeber. Es gibt immer positive und negative Aspekte am Job! Man muss sie aber beide machen...
Bullen die sich wirklich zum Prügeln und nich wegen des extra Geldes melden um die Demos zu begleiten, die heulen glaub ich auch nich rum. ;) Mhhh hab auch glaub noch kein Bullen gesehen/gehört der damit nich klar kommt!
Vieles kann einen aufregen... aber Krawall und ähnliches verachte ich - besonders wenns gegen die untersten Arbeiter des Feindes geht oder Zivilisten, während er zuschaut und lacht! <---bissel unglücklich ausgedrückt^^
Aggressives Verhalten bei angst ist in solchen Fällen natürlich so ne Sache. Aber man muss sich mal vor Augen halten das das eine ganz normale Reaktion ist. Es liegt in der Natur eines jeden. Und wer Angst provoziert muss mit einer Reaktion rechnen...
Für alle Krawallisten : Siehe Signatur^^ Mal gedanken gemacht? ;)
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 07.06.2007, 15:50...
ok... hier nochmal ein punkt der vllt. eine andere sicht veranschaulicht.
1. die polizei hat eine 15 kg schwere "kampfausrüstung" plus helm,schild,stock,tragbare tränengas und pfefferspray katuschen.
diese ausrüstung beinhaltet unter anderem eine sturmhaube ... jeder polizist ist vermummt ... also sehen die polizisten nach deiner aussage auch aggresiv aus, knarz. Der schwarze block vermummt sich zum größten teil, weil die polizei bei demos den ganzen vorgang mit kameras filmt - egal ob etwas passiert oder nicht, dem einen mag das egal sein, der andere macht sich vllt. doch gedanken in was für polizeiakten er landet, auch wenn er selber keine steine wirft - außerdem ist dieses gesetz so lückenhaft, das die bullen theoretisch jeden wegen vermummung festnehmen kann (bsp: kapuze + sonnenbrille = laut gesetz keine vermummung - perücke = laut gesetz vermummung - gibt sogar nen video, hab leider vergessen wo, wie sie eine frau in rostock wegen ner perrücke festnehmen).
2. zu der kettenbildung: wie lenard schon geschrieben hat, besteht der sb aus einem breiten feld von leuten und organistionen.
die kettenbildung ist einfach nur sinnvoll um zu verhindern, das polizisten den block auseinander treiben, oder teile vom block abgespalten werden - also eher eine "verteidigungsmaßnahme". natürlich kommen die ketten + die vermummung leuten zugute, die schoneinmal mit der polizei kontakt hatten, oder evtl. wegen früheren aktionen durch die polizeikameras identifiziert werden können - aber meint ihr nicht auch, das die polizisten, zumindest wenn sie deeskalierent wirken wollen, die leute die sie wegen anderen sachen belangen wollen nicht mit einem einsatztrupp aus der mitte eines 8000 mann starken schwarzen blocks festnehmen sollten, sondern sich die festnahme für später aufheben?!
3. ja nen fightclub für crashbullen und krawalltouristen wäre toll, die könnten sich den ganzen tag prügeln, und ich könnte mit vermummung auf ne demo gehen ohne angst zu haben in irgend einer geheimdienstakte zu landen oder als gewaltätiger, asozialer trottel dazustehen und die polizisten die angst haben können sich auch entspannen ;).
dann bekommt nur mal wieder keiner was von dem mit, was eigentlich so passiert, durch die gewalt war wenigstens der gipfel etwas in den medien und wer nich zu blöd is oder bild liest, informiert sich auch darüber und nicht nur über die krawalle und merk vllt. das die demonstranten an sich garnich so dumm sind und die sachen, die beim gipfel beschlossen werden insgesamt viel viel viel viel viel ... mehr gewalt verursachen als 400 verletzte bullen und 800 verletzte demonstranten (kindersoldaten die mit ak´s durch die gegend rennen und frauen und kinder erschießen find ich dann dochn bisschen heftiger - scheint in europa aber nich zu interessieren, is ja auch noch weit genug weg und kaum einer ist in der lage die situation überhaupt ansatzweise zu überblicken und vertsteht die zusammenhänge nicht - ich weiß mit sicherheit auch nicht alles und verhalte mich auch nicht 100% so, dass ich diese vorgänge nicht unterstütze, doch ich weiß genug, dass es für mich keine frage ist, wer hierfür die verantwortlichen sind und versuche mich so oft ich kann dagegen zu stellen ... aber wie gesagt jeder geht mal bei burgerking essen oder trinkt nen eistee von nestle ... deswegen geht die welt auch nicht unter ... nur gibt es zu viele menschen, die sich keine gedanken über garnix machen!.
ein weiter grund für die krawalle ist auch, die gewalt aus den betroffenen ländern in die verantwortlichen länder zu "tragen", um zu zeigen, dass das leben auch anders sein kann als hier und zwar im negativen sinne! ICh weiß selber, dass das dem aufzeigen von alternativen für eine bessere welt der anderen demonstranten wiederspricht - aber leute demonstrieren eben mit verschiedenen mitteln und aus verschiedenen gründen gemeinsam gegen das selbe "übel".
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 07.06.2007, 22:28
Knarz hat folgendes geschrieben: Sabo hat folgendes geschrieben: Knarz hat folgendes geschrieben: ... Nehmen die Bullen Leute völlig Grundlos fest oder wollen es? Denke nich ganz! Kettenbildung in dem Fall - Beihilfe?
wie wollen die denn gezielt leute festsetzen,wenn die alle vermumt sind..?
Check den Zusammenhang da nich. sry
Nu versteh ichs! Und @Sabo. Wie??? Das hast ja nu selbst erlebt... ;)
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Für alle mal interressant http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio
Mir war diese Organisation völlig unbekannt... das es sowat gibt war ja klar aber so... hat mich doch bissel überrascht!
Zitat:
„Die Stay-behind-Armeen waren dem Volk, dem Parlament und den meisten Regierungsmitgliedern unbekannt und bildeten in ganz Westeuropa ein unsichtbares, koordiniertes, geheimes Sicherheitsnetz. In einigen Ländern, aber nicht in allen, mutierten die Sicherheitsnetze jedoch auch zu Terrorzellen. (...) Washington, London und der italienische militärische Geheimdienst befürchteten, dass der Einzug der Kommunisten in die [italienische] Regierung die Nato von innen heraus schwächen könnte. Um dies zu verhindern, wurde das Volk manipuliert: Rechtsextreme Terroristen führten Anschläge aus, diese wurden durch gefälschte Spuren dem politischen Gegner angelastet, worauf das Volk selber nach mehr Polizei, weniger Freiheitsrechten und mehr Überwachung durch die Nachrichtendienste verlangte.“
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Sabo - 07.06.2007, 22:44
die rennen urplötzlich mit nem haufen von bullen in eine friedliche demonstration und ziehen sich da so ihre Opfer raus...
dass die demonstration danach nich mehr ganz soo friedlich ist, is ja wohl klar.. aber darauf haben die bullen ja auch eine antwort... Wasserwerfer!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Kain - 07.06.2007, 23:17
Knarz hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„Die Stay-behind-Armeen waren dem Volk, dem Parlament und den meisten Regierungsmitgliedern unbekannt und bildeten in ganz Westeuropa ein unsichtbares, koordiniertes, geheimes Sicherheitsnetz. In einigen Ländern, aber nicht in allen, mutierten die Sicherheitsnetze jedoch auch zu Terrorzellen. (...) Washington, London und der italienische militärische Geheimdienst befürchteten, dass der Einzug der Kommunisten in die [italienische] Regierung die Nato von innen heraus schwächen könnte. Um dies zu verhindern, wurde das Volk manipuliert: Rechtsextreme Terroristen führten Anschläge aus, diese wurden durch gefälschte Spuren dem politischen Gegner angelastet, worauf das Volk selber nach mehr Polizei, weniger Freiheitsrechten und mehr Überwachung durch die Nachrichtendienste verlangte.“
ja erinnert an so ein paar ereignisse in den letzten jahren. erschreckend wie leicht wir doch zu manipulieren sind.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 08.06.2007, 10:06...
tja... da sieht man mal wieder mit was für mitteln der kommunismus in westeurope schlechtgemacht wurde/wird - war/ist ja allerdings andersrum auch so - außer das die kommunistischen staaten eher diktaturen waren/sind und meiner meinung nach eher bedingt etwas mit kommunismus zu hatten/haben (um es freundlich auszudrücken).
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Kain - 08.06.2007, 11:00
naja aber nun mal echt der sozialismus is ne schöne sache aber ist einfach nicht zu finanzieren. seht euch dochallein unser land an. obwohl wir zu den acht reichsten nationen gehören ist es uns finanzielunmöglich den sozialstaat am leben zu halten und müssen daher soziale leistungen noch unfd nöcher abbauen.
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Saxxe - 08.06.2007, 13:30
So, wollt auch ma nen kleinen Beitrag bringen:
:arrow: Gewaltbereitschaft zwischen Linken und Polizei auf Demonstrationen
Denke ma sind uns alle einig, wenn man von einzelnen Idioten beider Seiten spricht, die eine gewaltgeladene Eskalation mit hervorrufen!
:idea: ABER:Während man beim schwarzen Block von einzelnen "Chaoten" spricht, die mit Steinen oder sonstigen Gegenständen werfen und mal hier und da nen Auto abfackeln...muss man beim Staatsschutz von einzelnen Einheiten sprechen. Die jeweils mindestens 15 bewaffnette "Marionetten" stark sind, ne Kampfausrüstung tragen, mal hier und da [*trotz Ausbildung selbst in Gefahrensituationen ruhig zu bleiben] hunderte linke zusammenprügelt und selbst nicht davor zurückhalten ne Sitzblockade aus max. 20-25 (wirklich friedlichen)Minderjährigen zum grösstenteil weiblich und bunt gekleidet mit ner Hundestaffel, Schlagstöcken und Pfefferspray auseinander zunehmen! Die Berliner Polizei-Einheit zählt zum Beispiel, auch laut öffentlicher Presse, als äußerst Gewalttätig! Oftmals nehmen sie kurz vor einem Einsatz ihre Erkennungsnummer ab und setzen trotz Vermmumungsverbotes ihre Sturmmasken auf. So kann bei einer späteren Anzeige gegen die Polizei, kein Verfahren eingeleitet werden, da angeblich Niemand mehr nachverfolgen kann, welche Einheit am Geschehen gewesen ist und selbst auf Fotos, die Polizisten nicht mehr von einander zu unterscheiden sind!
Sehr oft ist auch die Polizei-Leitungen schuld an Eskalationen, die nur zu gerne den schwarzen Block provoziert, indem sie zum Beispiel mit Speziealeinheiten versuchen, brutal einzelne Personen aus dem Marschzug zu reißen, um ihre Personalien aufzunehmen und sie dann mit "blauen Auge" wieder gehn zu lassen. Denn die Polizei, so wie die Staatoberhäupte wollen eigentlich, dass es zu Eskalationen in grosser Masse kommt. Denn, eine friedliche Demonstration würde keine Polizei mehr brauchen, das Volk würde sich für den Sinn und die Inhalte einer Demo interressieren und merken, dass die Linken ja doch nicht böhse sind und ja eigentlich gar nicht mal die falschen Ziele verfolgen. Und so könnte dann das Volk ja vielleicht ma aufwachen, aus der Hypnose des Staates und den Menschen würde bewußt werden, dass sie manipuliert werden. Auf einmal würden die ganzen Bild-Zeitungsleser und rtl2 Nachrichten schauer sich Gedanken darüber machen, was für ne scheisse man ihnen eigentlich jeden Tag ins Hirn brennt. Sie würden aufhören sich ihre Meinung zu BILDen und ihren eigenen Verstand wieder entdecken. Was zufolge hätte, dass die Bild-Zeitung pleite geht, die Politiker tierisch Probleme bekommen das Volk weiterhin ruhig zu halten und im Endeffekt die Polizei jeden Tag Überstunden schieben müsste, aber am Ende verliert!
Also sorgt der Staat dafür, dass die Stimmug angespannt bleibt und es zu Eskalationen kommt...damit die Zeitungen und Nachrichten, am nächsten Tag nur noch über die böhsen Chaoten und den armen Polizisten berichten und das eigentliche Thema einer Demo nicht mehr beachtet wird, weder vom Volk, noch von irgendnem Politiker der weiterhin machen kann was er will, weils ja eh niemanden interresiert und die, die es wagen sich dagegen aufzulehnen und sich für eine bessere und gerechtere Welt einsetzen, sind ja alle böhse.
*@Maxi: Die Bullen sind alle freiwillig da und ham garantiert keine schlechte Ausbildung genossen...glaubst du wirklich die machen sich ins Hemd, wenn da nen paar Steine fliegen? Darüber lachen die doch...zumal es selbst damit noch sehr schwer ist, einen Polizisten wirklich ernsthaft zu verletzten, was den Steinewerfern durchaus bewusst ist! Und ein Polizist der mit solchen Situationen nicht umgehen kann, darf nun mal nicht eingesetzt werden!!! Punkt!!!
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 09.06.2007, 21:39
Auf Anfrage hin...
http://video.google.de/videoplay?docid=-8876259762606192748
Nochmals ein sehr interressantes Video
2001 g8 treffen - die blutigen tage von genua
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Robin - 13.06.2007, 14:32...
der gipfel in genua ist leider eine sehr traurige geschicht - bei der ich gerne alles verständnis für staat und polizeigewalt, welches ich durchaus noch in kleinem maße habe, vergessen würde.
dann fällt mir aber wieder ein, das italien eine extrem rechts-konservative regierung hat. unsere politiker sind im gegensatz dazu eher ein witz - oder sind einfach so klug sich nicht öffentlich zu ihrer richtigen meinung zu äußern, und wenn sie es tun, tun sie es so das zwei drittel deutschlands nichts versteht.
in genua wird sogar die presse verprügelt. man kann diesen gipfel nicht mit heiligendamm vergleichen, das war wirklich ein blutbad! - aber man gewinnt doch einen eindruck was für gewalt die demonstranten erwartet haben, die schon seid jahren auf jedem g-8 gipfel demonstrieren - keine entschuldigung für sinnlose gewalt, aber man kann nachvollziehen warum sie nicht gerne mit der polizei kooperieren.
ps: ich schreib den text aus der schule, hab das video deshalb noch nich gesehn, kann mir aber denken was man so sieht und falls ich mich irre bleiben meine argumente trotzdem gültig ;)
Re: G8 Gipfel Heiligendamm
Knarz - 14.06.2007, 12:47
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488388,00.html
wer es noch nicht mitbekommen hat ;)
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