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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: GardEisenfaust - Deathcrush 666 - Ultima Thule - Mrs. Iero Forum: Antiheroes-Forum Forenbeschreibung: Be yourself, don’t take anyone’s shit and never let them take you alive ® Gerard Way aus dem Unterforum: Geschichte & Politik Antworten: 20 Forum gestartet am: Dienstag 27.03.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Ausländer? Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 9 Monaten, 24 Tagen, 2 Stunden, 23 Minuten
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Re: Ausländer?
GardEisenfaust - 17.04.2007, 23:02Ausländer?
Wie steht Ihr zu unseren ausländischen Mitbürgern?
Ich will meine Meinung erst mal zurück halten. Erstmal sehen was die anderen so sagen
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 18.04.2007, 18:05
Also ganz ehrlich. Ich mache keine grundsätzlichen Unterschiede zwischen Nationalitäten, denn egal welches Volk man nimmt: Die Unterschiede zwischen Menschen in einem Volk sind zu immenz um sie alle in eine Sparte stecken zu können. Ich denke, man sollte eher an das Sein als Mensch denken.
Sicherlich ist keiner von uns Frei von Vorurteilen, aber man sollte zumindest versuchen, Toleranz zu üben. Selbst wenn ein sogenannter Ausländer mir unsympatisch ist, sollte man den Horizont und die Intelligenz besitzen dieses Urteil nur auf diese Person zu beziehen und nich eine ganze ethnische Schicht mit einem Bild zu besetzen. Das ist meine Meinug, die sich nicht nur auf die Ausländerproblematik bezieht. Würde man diesem Prinzip folgen, so wäre es auf diesem Planeten um einiges friedlicher.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 21.04.2007, 00:12
Ja du hast Recht, würde man Tolleranz üben, dann würde es hier um einiges friedlicher abgehen. Kein Zweifel. Doch dies würde nur funktionieren, wenn alle an einem Strang ziehen würden. Und dann würde es definitiv zu einer "Neuen Welt Ordnung" kommen.
Und die wird so aussehen, dass sich alle Völker und Rassen näher kommen.
Grenzen werden geöffnet, zum Schluss ganz entfernt.
Kurzgesagt, wie würden früher, oder später nur noch ein Volk, eine Rasse, eine Nation sein. Doch 1. ist das absolute Utopie, weil es einfach in der Natur des Menschen ist, Individualismus zu zeigen und sich mit besonderen Merkmalen aus der Masse hervorzuheben. Weshalb auch weiterhin Kriege, Intrigen und Streitigkeiten in der Zukunft bestehen werden.
All das ist auch ein Grund, weshalb der Kommunismus zum scheitern verurteilt ist und im Grunde eine Idee, gegen die Natur des Menschen ist.
Und was hat uns denn die Toleranz aus letzter Zeit gezeigt? Unzwar das immer mehr Völker diese Gutmütigkeit und Liberale Grundhaltung gegenüber anderen Völkern, Rassen und Nationen ausnutzen. Womit bewiesen ist, dass Tolleranz nur funktionieren kann, wenn es von allen ausgeht, was allerdings Utopie ist. s.o.
Und das Tolleranz daher einem Volk eher schadet, als hilft.
Wenn ihr euren Ursprung, eure Kultur und euer einstiges "Sein" bewahren wollt, dann solltet ihr zweimal überlegen, was ihr tolleriert und was nicht.
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 21.04.2007, 17:40
Ich stimme dir zu. Ich rufe auch gar nicht zur Toleranz auf, sondern grundlegend nur dazu nicht von einem Individuum auf ein anderes zu schliessen.
Ich selbst hasse einige Leute, was aber nicht dazu führt, dass ich alle Menschen, die ein bestimmtes Merkmal, wie eine Volksabstammung, besitzen hasse. Es sollte nach meiner Ansicht immer eine Überprüfung dieser Wertung stattfinden.
Toleranz kann schnell ausgenutzt werden und ich bin nun wirklich der allerletzte der als auf Schmusekurs setzt, aber man sollte sich eine gewisse Offenheit wahren.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 25.04.2007, 19:33
Freut mich, dass wir schonmal grundlegend die selbe Sicht haben.
Allerdings frage ich mich, was genau du mit der Aussage, "Es sollte nach meiner Ansicht immer eine Überprüfung dieser Wertung stattfinden", meinst.
Also ich versteh sie schon, aber du hast besondere Merkmale eines Menschen und die Rasse eines Menschen zusammen gefasst und somit sollte man bei Menschen mit einer bestimmten Herkunft, wie auch bei Menschen mit besonderen Merkmalen eine individuelle Sicht beweisen.
Heißt also im Klartext, egal welches Merkmal ein Mensch hat, man sollte sich immer ein eigenes Bild von einem Menschen machen und auch jeden einzeln sehen.
Nun gut, dann darf ich also annehmen, dass du dir über jeden Mörder, Kinderschänder, Rassist und Politiker ein eigenes Urteil bildest und nicht eine Gruppe mit einem bestimmten Merkmal über einen Kamm schärst? Und auch nicht willst, dass dies andere tun.
Hm... ich glaub das erweist sich als ziemlich schwierig :wink:
Sehr überspitzt..
..Aber wir können ja anfangen, die Islamisten davon zu überzeugen nicht mehr gegen Christen zu hetzen und die Israeli davon überzeugen, dass sie sich doch bitte über jeden Palästinenser ein eigenes Bild machen.
Und den Grünen sollten wir klar machen, auch wenn die CDU auf Atomkraft setzt, so steckt doch in jeden von ihnen, ein netter Mensch.
Und danach, zerstören wir alle Buttons, T-Shirts und Aufkleber mit der Aufschrift, Gegen Nazis!
Es ist einfach unmöglich, jeden Menschen einzelnd zu sehen.^^
Aber dennoch unterstütz ich deine Aussage, dass man sich eine gewisse Offenheit bewahren sollte.
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 25.04.2007, 20:31
Stimmt. Ich bin in der Beziehung ein wenig idealistisch.^^ Naja, dass Beispiel mit den Kinderschändern und jeglichen anderen Verbrechern ist ja liegt ja nicht in dem Ermessenspielraum eines einzelnen. Da muss die Gesellschaft, oder ein Staatssystem drauf reagieren.
Ausserdem kann ich sehr wohl jemanden der verurteilter Mörder ist auf einer anderen Ebene durchaus anders bewerten, als es die Gesellschaft tut. Man siehe sich nur die Einstellung zu Che Guevara an. Viele Verehren ihn als Helden aufgrund eines Charakterzuges, obwohl er ein Kriegsverbrecher war. Das müssen auch die Linken (Also ich auch) zugeben.
Joa. Lass mal bitte noch andere Themen hier bearbeiten. Find wir sind zu nem guten Ergebniss gekommen.
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 25.04.2007, 20:37
Ausserdem wo sind hier eigentlich die Statements der anderen??? :?
Die sollen sich gefälligst auch mal hier einbringen, aber die scheint das Thema ja net zu kratzen. Unpolitisches Gesocks.^^ :roll:
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 26.04.2007, 23:21
Ja wir sind auf ein Ergebnis gekommen.
Jetzt können wir aber meinetwegen mal über Kriegsverbrecher, oder doch Freiheitskämpfer sprechen, wie z.B. Che Guevara.
Ja ich weiß ich bin Scheiße^^, aber wenn ich das richtig sehe, dann darf man Che Guevara als Freiheitskämpfer feiern und ehren.
Und du scheinst das ja auch zu tun,
Ich zu meinen Teil nicht, da seine Ideologie einfach nicht meiner endspricht.
Weshalb ich ihn aber nicht verurteile, ich seinen einstigen Kampf aber auch in keinster Weise beführworten würde.
Und jetzt kommen der Hammer. die Gleichberechtigung 8)
Adolf Hitler ist auch Kriegsverbrecher und dennoch wird er von verschiedenen Bevölkerungsgruppen als Kriegsheld und ebenfalls als Freiheitskämpfer bezeichnet, feiern darf man ihn dennoch nicht. Und auch das müssen die Linken zugeben :wink:
Also machen wir ein Thema darüber, welche Kriegsverbrecher man feiern dürfen sollte und welche nicht? :P
Re: Ausländer?
Mrs. Iero - 03.05.2007, 20:44
Deathcrush 666 hat folgendes geschrieben: Ausserdem wo sind hier eigentlich die Statements der anderen??? :?
Die sollen sich gefälligst auch mal hier einbringen, aber die scheint das Thema ja net zu kratzen. Unpolitisches Gesocks.^^ :roll:
Ja na und? Ich hab eben nichts mit Politik zu tun, auch wenn das Thema mich viel angeht aber da ich keine Zeit hatte, hab ich auch nix dazu geschrieben -.-
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 03.05.2007, 20:48
War ja auch net böse gemeint. Eher aufrüttelnd
Re: Ausländer?
Mrs. Iero - 08.06.2007, 12:34
Deathcrush 666 hat folgendes geschrieben: War ja auch net böse gemeint. Eher aufrüttelnd
War ja von mir nicht auch böse gemeint ^^
Aber ich steiger mich in so Diskusionen immer so derbe rein, dass mir tausende Gründe einfallen, weswegen ich GEGEN Ausländer bin.
Wobei natürlich nicht ALLES dagegen spricht, gibt eben von jeder Nationalität Pro und Contras.
Deswegen steck' ich nicht alle in einen Sack
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 10.06.2007, 15:49
Ich glaub irgendwie net, dass es typische Merkmal für Natinalitäten wirklich gibt. Also es gibt sicherlich kulturell bedingte Ähnlichkeiten, aber durch verschiedene Lebenserfahrungen und Inetlligenz dürfte das nicht so durchgehend sein.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 12.06.2007, 19:25
Ganz genau, kulturell bedingte Ähnlichkeit.
Was formt denn den Charakter des Menschen?
Sein Umfeld. Und in welchem Umfeld man sich auch rumtreibt, es ist kulturell stark bedingt.
Ich nenne das Beispiel Pisa Studie und zeige dir einen einfachen Zusammenhang zur Gesellschaft, zum Umfeld und letztendlich zur Kultur.
Deutschland.. das Land der Dichter und Denker -
Nein so ist es schon lange nicht mehr.
Wir leiden an Studentenmangel, die Disziplin der Schüler nimmt zusehend ab, dass Verhältnis zwischen Schülern und Lehrern ist mit Streitigkeiten und Respektlosigkeiten geprägt.
Ein gemeinsamen Miteinander, ich denke davon kann man auch nicht mehr reden. Gemeinnutz geht vor Eigennutz, dass ist schon längst nicht mehr Aktuell. Der Kapitalismus zwingt das Volk ja gerade dazu Egoistisch zu denken.
So nun sind wir beim "Denken" angekommen. Das Thema Intelligenz.
Wie man oben sehen kann hat sich die Kultur des Deutschen Volkes stark verändert, Grund dafür ist unser Umfeld, welches nicht von uns geformt wird, sondern angenommen werden muss. Viele Deutsche spüren das, was wohl auch ein Grund dafür sein dürfte, weshalb die Wahlbeteidigung in letzter Zeit so niedrig ist. "Uns wird ja doch alles aufgezwungen, ändern kann ich mit meiner Stimme daran auch nichts."
Und genau dieses Gefühl hat sich in den letzten Jahrzehnten immer mehr etabliert und in den Köpfen festgesetzt. Lustlosigkeit und Faulheit bestimmen das Bild unserer Gesellschaft.
Unzwar auf die Mehrheit der Gesellschaft und so ist es überall.
Das Umfeld prägt den Charakter, daher seh ich mich in der Lage ein Volk schon nach speziellen Grundmerkmalen, wie z.B. Verhalten und Gestik zu beurteilen :wink:
Und Kleines du kannst dich doch da ruhig hinein steigern.
Auch wenn es das ein, oder andere mal einen aufregen sollte, dass gehört dazu.
Wir suchen doch die Diskusion und den Konflikt.
Nicht um einen selber in den Wahnsinn zu treiben, sondern um den Konflikt zu lösen :wink:
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 14.06.2007, 17:12
Netter Versuch, aber das Umfeld ist nicht das Einzige, was den Menschen formt. Jeder halbwegs denkende Mensch kann mit seiner Umwelt verschieden umgehen. Es gibt die totale Anpassung an die Umgebung, als auch die umfassende Ablehnung. Diese Faktoren sind nicht zu kontrollieren und können auch nur in Nuancen auftreten. Daher ist es sicherlich richtig, dass man einen Einfluss des Kulturkreises nicht abstreiten kann, aber die Auswirkungen sind nicht vorrauszusehen. Deswegen kann man nicht anhand des kulturellen Ursprungs eine Hypothses über den Charakter einer Person anstellen.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 17.06.2007, 03:27
Doch das kann ich schon. Wir können die Mehrheit des Menschen an Hand seines Verhalten und seines Aussehens auf seinen Ursprung und seiner Zugehörigkeit zurück vollziehen.
Es ist die Sprache, das Aussehen die Erscheinung.
Theoretisch mag es nicht so sein, wenn wir die unendlichen Phrasen und Empfindungen des Menschlichem Gehirns hochrechnen und uns die aber millionen Kombinationsmöglichkeiten anschaun, dann ist klar.. unmöglich das sich soviele Menschen so gleich entwickeln die aus der gleichen Ecke der Gesellchaf, oder Welt kommen.
Wenn ich mir aber die Menschheit mal real anschau, dann sehe ich das sie sehr beeinflussbar und leitbar ist und somit die Mehrheit der Menschheit, dass denkt was ihnen vorgegeben wird.. indirekt von der Gesellschaft und den Medien herraus.
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 17.06.2007, 16:56
Medien sind ein heisses Eisen, die nicht (!) kulturell beeinflusst sind, sondern prinzipiell nur dem Kapitalismus folgen, da sie von der Industrie gespeisst werden (mal abngesehen von der politischen Propaganda im klassischen Sinne). Eigentlich ein Faktor, der zur Globalisierung mitgeführt hat.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 18.06.2007, 13:58
Die Medien dienen nicht nur dem Kapitalismus.
Sie dienen dem Staat im allgemeinen, egal ob Kapitalistisch, oder Sozialistisch aufgezogen.
Die Medienmacher haben gelernt den Menschen zu formen, zu kontrollieren und seine Bedürfnisse zu stimulieren.
Somit formen die Medien den Menschen und somit auch die Gesellschaft und das ist überall so und bald auch nicht mehr sehr unterschiedlich und genau dann werden wir sehr schnell feststellen, dass es keine großen Unterschiede mehr geben wird. Im Grunde laufen doch alle mit ins Verderben, wenn sie sich so verleiten lassen und ihre ehemalige Kultur und Identifikation aufgeben.
Vor allem immer mehr ihren eigenen Willen aufgeben.. unbewusst.
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 19.06.2007, 14:11
Ich glaub aber nicht, dass das Festhalten an alte Strukturen, diese Gesellschaft wieder aufbauen kann. Sie ist sozial Marode und das liegt auf keinem Fall nur an dem Ausländeranteil. Politik wird nur noch gemacht um Machtund Geld zu erhalten und nicht um dem Land und den Leuten zu dienen. Sowohl Ausland, wie auch Inland leiden unter korrupten Politikern, die sich nach ihrer Regierungszeit bei einem Gasriesen riesige Mengen Geld verdient. Es muss sich an dieser Einstellung etwas ändern, sinst können wir das System Demokratie als gescheitert ansehen.
Re: Ausländer?
Ultima Thule - 24.06.2007, 22:01
Ich sehe das System Demokratie als gescheitert an :wink:
Denn das wird sich niemals ändern, solange wir nur Politiker bekommen denen nichts an diesem Land und dem Volk liegt.
Wir brauchen eine Nationale Partei und einen Politischen Soldaten dem es um dieses Land und unser Volk geht!
Der sich um unsere Interessen und nicht um die Interessen anderer Länder und Großmächte kümmert, denn die werden weiterhin nur versuchen sich weiter auszubaun und uns einzugliedern und letztendlich zu erdrücken.
Doch glaube mir, die Hoffnung das sich was ändert, die habe ich im Grunde schon verloren. Ich versuch nun das Beste draus zu machen.. ich kann nicht mein ganzes Leben für eine Politische Sache opfern, wenn du verstehst was ich meine?!
Man wird ja doch nur mit den Füßen getreten.
Es gibt andere Dinge im Leben. Die Politik wird immer eine Rolle für mich spielen, aber ich werde sie nie mehr so überbewerten.. ich habe es satt!
:(
Wenn das Volk dies nicht erkennt und sich nicht gegen die heutige Lage ausspricht und nichts für eine neue Sache und Zeit unternimmt, dann will es wohl auch nichts ändern! Oder sie sind einfach nur zu faul dafür. Ich kann es ihnen nicht verübeln, wir wurden so erzogen.
Doch sollte der Sturm beginnen, dann werde ich da sein.
Solange es aber nicht so weit ist, solange werde ich auch nicht weiterhin mein bisschen Freiheit und die Sachen die mir sehr wichtig sind dafür aufs Spiel setzen - Nennt mich Ketzer, oder Verräter. Hängt mich, oder schändet mich, aber..
-Deutschland erwache, oder verrecke!
Re: Ausländer?
Deathcrush 666 - 07.07.2007, 16:00
Ich denke, du fasst das Thema zu eng. Es geht nicht um Deutschland. Die Globalisierung ist schun zu weit fortgeschritten, als das man noch National denken könnte (was mir sowieso zuwider ist). Es muss auf der internationalen Ebene einen Ruck geben. Ich denke nicht, das Demokratie gescheitert ist. Zumindest nicht als System. Wir leben, aber im Kapitalismus und nicht mehr in einer Demokratie. Das ist ein großer Unterschied.
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