FREEFIGHT UND MUAY THAI FORUM AUSTRIA

onslaught - 04.04.2007, 16:50
Ich verstehs nicht
Trainiere jetzt schon geraume Zeit mit Gewichten. Der Erfolg ist da. Ich habe mein Training jedoch umgestellt um mehr Masse und mehr Muskeln zu bekommen. Das heißt höhere Gewichte und weniger Wiederholungen. Mein Problem ist das ich nichts nach dem Training spüre!! Ich bin zwar etwas aufgepumpt aber nicht sehr lange und so richtig erschöpft bin ich auch nicht. Ein Beispiel: Bei der Brust stemme ich 10 Sätze mit jeweils zwischen 8-12 WH. Aber eine halbe Stunde nach dem Training fühle ich mich so als hätte ich nichts gemacht. Bitte Hilfe

onslaught - 05.04.2007, 15:30

naja ca 1 minute ungefähr aber sollten es nicht ca 8-12 wiederholungen sein? Aber danke für die Antwort und ich werds heut gleich ausprobieren.

Hannes - 06.04.2007, 09:32

8-12 wdh ist noch mehr kraftausdauer.
4-8 wdh bist du eher bei masse/hypertrophie. spüren tust du es bei so einem training meist erst am nächsten/übernächsten tag. einen richtigen pump bekommst du eher bei definition und kraftausdauer.

Dorian - 09.04.2007, 16:26

schlagkraft hat eher was mit hüfteindrehung zu tun...
(it`s all in the hips..)

Wanderlei Silva - 09.04.2007, 22:14

Schlagkraft steigt mit Körpergewicht, besonders wenn man sich reinlegt in die Faust. Gibt aber auch Ausnahmen, hab schon kleinere Kerle gesehen die 90kg+ Männer aufn Boden gelegt haben mit einem Schlag.

UFC_PrideFC - 10.04.2007, 22:21

Phreak hat folgendes geschrieben:nur kraft oder masse hilt dir da nix. sonst würden nicht soviele bodybuilder schlagen wie kleine mädchen

Bodybuilder haben kraft ? :lol:

Daß reine bodybuilder vom fighten her und von der schlagkraft am wenigsten drauf haben liegt aber daran daß die meisten NULL kampftraining betreiben bzw., wie sollen die dann wohl einen ordentlichen schlag zusammenbringen wenn die nichts tun außer schwere gewichte langsam zu bewegen ? ich sagte schon EXPLOSIVKRAFT ist gut für die eigentliche schlagkraft, jeder GEWICHTHEBER/STEMMER hat mehr schlagkraft als ein bodybuilder, auch wenn die niemals boxunterricht genommen haben, das selbe gilt auch für typen die oft im walde holzhacken oder die olympischen KUGELSTOSSER etc., immer wenn kraft in verbindung mit explosivkraft und schnelligkeit traniert/gearbeitet wird, ist das hilfreich bei der eigentlichen schlagkraft, ich meine damit....ein kugelstosser würde jedenfalls einen härteren hammer schlagen als jemand der garnichts tut oder wie bodybuilder meist mit schweren gewichten aber langsam ohne jegliche explosivität oder schnelligkeit trainieren.

stell einen bodybuilder mal an einen sandsack und lass ihn einfach nach belieben drauf einschlagen.....nach dem fünften (technisch total peinlich ausgeführten schlag) heißts dann "das tut ja weh"

im grunde muss ich dir da zustimmen dass "so viele bodybuilder schlagen wie kleine mädchen" und ergänze es noch damit "einstecken können sie auch nix" :lol:

aber du weißt auch...man darf niemanden unterschätzen :wink:

Phreak hat folgendes geschrieben:tank ist sowieso ein eigenes kapitel. der mann hat aber auch genug box (trotz seiner schwinger..) und ringer training hinter sich, also bitte nicht den nonsen glauben von streetfighter only blabla

du meinst wohl den nonsens dass tank "pitfighter" ist ?
...ja ich weiß das meiste über ihn, er hatte nimals "pitfighting" trainiert oder daran teilgenommen, er hat box und ringer training hinter sich, ist mal beim profi-wrestling aufgetreten und hat sogar geschichte studiert oder irgendsowas in der richtung, jedenfalls ist mister tank nicht die dumpfbacke für die ihn viele halten und für die er sich oft aus showmäßigen gründen ausgibt bzw. sich so verhält.

UFC_PrideFC - 12.04.2007, 20:25

The_Bone hat folgendes geschrieben:Oh Mann...Klugscheisserei...

....ein unnötiger zwischenruf der die diskussion hier nicht weiterbringt.

vielleicht wäre der herr so klug und würde den paar lesern hier näher bringen was denn so falsch an meinen aussagen ist, oder fehlt dir dazu die zeit ? mit so einem kommentar jedenfalls kommt die diskussion nicht weiter

es steht jedem frei einfach zu schreiben was seine meinung und ansichten über schlagkraft/technik ist, das hat mit klugscheissen nichts zu tun, es scheint aber nicht viele leute zu geben die sich für das thema interessieren denn bis auf phreak argumentiert hier niemand....und "oh mann klughscheisserei" ist nun wirklich kein argument.


..naja egal, da hier vermutlich aufgrund der fehlenden interessenten sowieso keine ordentliche diskussion zustande kommen wird, werde ich hier einfach ein paar diskussionen aus anderen foren über das thema schlagkraft posten, da gibts sicher das eine oder interessante zu lesen....oder einfach nur mehr klugscheissereien, wie man es nimmt. :D

http://www.kampfkunstforum.de/index.php?showtopic=12556

http://www.eastsideboxing.com/news.php?p=89&more=1

http://www.geocities.com/Colosseum/Arena/1047//Rock3.html


"In terms of punching power, Tyson tended to follow a general equation:

Speed + power + directed body mass=success."

..nachzulesen hier:
http://www.extremeprosports.com/full_contact_fighting/mike_tyson.html

...ach der tyson klugscheisst sicher auch nur mit seiner speed+power meinung.
:P




http://www.ultimate-fighter.ca/Forum/viewtopic.php?id=2861

http://www.discussbodybuilding.com/Speed_and_Power_behind_a_Punch/m_119680/tm.htm

UFC_PrideFC - 12.04.2007, 22:06

The_Bone hat folgendes geschrieben:Mit "Klugscheisserei" meine ich, dass du nicht viel praktische Ahnung hast, sondern nur völlig beliebiges, zusammengelesenes Zeug postest. Aber du machst es nicht, um dazuzulernen oder neue Impulse zu bekommen (dann wärs völlig ok), sondern einzig zur Selbstdarstellung.


Woher nimmst du das Wissen über meine praktische Erfahrung ?

Selbstdarstellung ? Als was stelle ich mich denn dar ?

Hättest du die ganzen diskussionen die ich hier aus anderen foren zusammengetragen habe gelesen, wüsstest du das auch in all diesen anderen foren die leute durcheinander fachsimpeln und KEINER so richtig weiß was das geheimniss der schlagkraft ist, jeder hat seine meinung, der eine meint es kommt aus dem bauch, der andere meint es kommt aus den beinen und der andere meint alles kommt aus dem arm.......aber bitte, du scheinst ja hinter das geheimniss der schlagkraft gekommen zu sein, schade nur daß du nicht weißt wie du deinen nacken trainieren sollst [in bezug auf deinen "nackenmuskulatur" thread] :wink:

..im übrigen zerstöre ich den thread nicht, ganz im gegenteil ich ziehe hier eine diskussion auf wie sie es in anderen foren gibt, aber jetzt gerät diese diskussion langsam aus den fugen....und wer hat den impuls dazu gegeben ?

jeder hat seine meinung und die darf er posten, meint jemand etwas anderes, steht es ihm frei diese meinung zu äußern, stimmt jemand nur teilweise oder nicht voll zu dann kann er sagen mit was er nicht übereinstimmt, wo liegt darin dein problem ?

...ja ich weiß schon...du kommst nicht zurecht mit meiner arrogant-hochnäsigen schreibweise ? ist es das was dich kneift ?

....und noch etwas...

The_Bone hat folgendes geschrieben:Es gibt keine nennenswerte Diskussion - du monologisierst selbstgefällig vor dich hin, und Phreak berichtigt die gröbsten Fehler (derer es nebenbei eine Menge gibt), mehr aber auch nicht.


Phreak hatte die allseits bekannte meinung "its all in the hips" gepostet und auf die mädchenhafte schlagkraft vieler bodybuilder hingewiesen, was nicht falsch ist, worin siehst du irgendwelche "korrektion der gröbsten fehler" ?

Wanderlei Silva - 13.04.2007, 11:25

The_Bone hat folgendes geschrieben:

by the way: back to topic!
Es geht hier um Krafttraining (um Wiederholungen und Gewicht), nicht um Schlagkraft - wenn du weiter darüber diskutieren willst, würd ich dich bitten, einen neuen thread aufzumachen.

Dem stimme ich voll und ganz zu. Keiner hat etwas gegen vernuenftige Diskussion mit guten Argumenten, allerdings gehoert diese Thema in einen anderen Thread.

Wenn du meinst hier jemanden mit deiner Eloquenz beeindrucken zu muessen, dann ist das deine Sache. Dies ist nichts persoenliches, mein Problem liegt darin, dass du diesen Thread zumuellst mit Posts, die nicht zum Thread Thema gehoeren. Damit machst du uns Mods Arbeit, weil wir es loeschen muessen.

Wanderlei Silva - 13.04.2007, 16:32

UFC_PrideFC hat folgendes geschrieben:ich denke nicht daß echte fighter (sofern außer phreak hier überhaupt welche anwesend sind) sich durch getippte wörter und sätze beeindrucken lassen würden :lol: aber wenn hier jemand denkt ich hätte es nötig durch das posten meiner persönlichen meinung eindruck zu schinden.....tja dann tschüss und baba :D

Gladiator ist ein Fighter, Luke ist ein Fighter, Flash ist ein Fighter. Viele hier trainieren Kampfsport bzw MMA.

Ausserdem schweifen wir schon wieder vom eigentlich Thread Thema ab.

Wenn du Schlagkraft/Technik diskutieren willst, bitte mache einen neuen Thread auf.

UFC_PrideFC - 14.04.2007, 00:44

onslaught hat folgendes geschrieben:so ich habs jetzt geschafft einen guten plan für meine brust zu erstellen so dass ich am tag danach ein leichtes ziehen spüre und einfach wahr nehme dass ich trainiert hab. Jetzt hab ich ein neues problem bei dem ich hilfe bräuchte!! :lol:
Ich hab eine Langhantel und 2 Kurzhanteln vielleicht kann mir jemand dazu ein paar übungen für die schultern sagen.
Ein problem denke ich ist dass mir beim hochstemmen der langhantel (oder auch kurzhanteln) von vorn, nachher der rücken etwas weh tut. Dabei versuch ich eh immer kein hohlkreuz zu machen. Kennt jemand vielleicht alternativen dazu denn ich hab keine lust irgendwann mal meine bandscheiben von der wand zu kratzen!!!

wenn du ernsthaft kraft und masse erhalten willst, würde ich dir dringend raten in ein studio zu gehen und dort anfangs unter aufsicht eines trainers zu trainieren, auf eigene faust kreuz und rüben durcheinander trainieren mit nur 2 kh und 2 lh ist der falsche weg, und auch wenn dir die leute hier ratschläge geben...niemand kann sehen wie du genau trainierst und was du möglicherweise falsch machst, bestes beispiel dafür ist daß du beim frontdrücken (hochdrücken der LH über kopf vor dem körper, nackendrücken ist das selbe nur hinter dem nacken) kreuzweh bekommst, das sollte nicht und darf nicht sein, nackendrücken ist eine basis-übung für die schultermuskulatur und soll nicht fehlen, wenn dir aber dabei der rücken weh tut dann stimmt irgendwas nicht, entweder du machst irgendwas falsch oder du hast von grundauf ein problem mit deinem rücken (schmerzt er sonst auch irgendwo wenn du nur mal was trägst oder die stufen raufgehst ?), aber das nackendrücken einfach ganz weg zu lassen ist keine lösung weil es sich wie gesagt um eine basis-übung handelt die nicht fehlen sollte. ich könnte dir jetzt stattdessen zu SEITHEBEN oder FRONTHEBEN raten (sind auch nur nebenübungen und erfüllen nicht die wichtigkeit vom nackendrücken bzw. frontdrücken), aber weißt du die genaue trainingsausführung dieser übungen ? wie gesagt, wir/ich können dich nicht sehen wie du die übungen ausführst, und wenn du was falsch machst dann handelst du dir vielleicht noch mehr ein als kreuzweh.

wenn wieder jemand meint ich klugscheisse nur rum oder stelle mich nur selbst dar...bitte eine pm an mich richten, wir können das dann ungestört ausdiskutieren ohne den thread zu verunstalten. :wink:

UFC_PrideFC - 14.04.2007, 11:17

onslaught hat folgendes geschrieben:zu deiner frage mir tut der rücken nicht wirklich weh es ist nur ein etwas komisches gefühl wenn ich mich direkt nach der übung vor beuge!!! Aber was meinst du dazu


Meinst du ein leichtes "ziehen" im rücken ? Naja sofern es keine schmerzen sind dürfte es nicht so schlimm sein, wenn ich sehr schwer nackendrücke dann spüre ich es natürlich auch im kreuz, aber das sind keine schmerzen sondern einfach eine logische folgeerscheinung der anstrengung, schließlich arbeitet das kreuz stark mit wenn man ein schweres gewicht über kopf stabilisieren muss (das gilt besonders für nackendrücken mit kurzhanteln), nun stellt sich die frage ob du "schwer" nackendrückst oder leicht, wenn du es nicht gewohnt bist mit schweren gewichten zu arbeiten dann musst du aufpassen, besonders beim nackendrücken, wenn du da bei schweren gewichten die du noch dazu nicht gewohnt bist etwas falsch machst dann kannst du dich leicht verletzen. ich würde dir empfehlen von woche zu woche das gewicht leicht zu steigern und nicht so auf "so jetzt will ich masse und kraft und jetzt leg ich mehr gewichter auf!" trainieren.

du könntest aber auch mal probieren nackendrücken im sitzen (trotzdem auch ein hohlkreuz machen!) das entlasstet zumindest etwas deinen rücken, aber dazu wäre ein verstellbarer stuhl von vorteil wie man ihn in gyms findet, natürlich kannst du dich auch auf einen einfachen sessel setzen, aber trotzdem nie vergessen ein hohlkreuz zu machen.

in den 13 jahren die ich bereits kraftraining mache hatte natürlich auch ich mal mit verletzungen zu kämpfen, aber gottseidank nur leichten, das wichtigste ist sobald du schmerzen verspürst AUFHÖREN! erst dann wieder den betroffenen teil trainieren wenn du völlig schmerzfrei bist. ich selbst habe früher auch schweres kreuzheben betrieben, dabei tat ich mir einmal weh und hatte rückenschmerzen, da pausierte ich für etwa ein monat und dannache ging es weiter ohne jegliche schmerzen, diese kamen auch nie wieder, wenn du dich nämlich verletzt und mit schmerzen (auch wenn sie leicht sind) weiter trainierst dann werden die schmerzen nur sehr langsam besser, oder garnicht...oder werden noch stärker.

UFC_PrideFC - 15.04.2007, 00:56

onslaught hat folgendes geschrieben:nochmals danke für deine tips. Ich bin jetzt nur etwas verwirrt! Ich hab so einen Muskel guide kennst du vielleicht mit den Bildern und darunter Beschreibungen. Da steht beim Nackendrücken man sollte den Rücken komplett gerade halten und weder einen rundrücken noch hohlkreuz machen!?!?


Das steht dort ? das kann wohl nur ein scherz sein.

egal bei welcher anstrengung...man soll immer ein hohlkreuz machen, ganz besonders bei tätigkeiten wo man hebt...da sagt auch niemand man soll den rücken "gerade" halten (was auch immer die in diesem seltsamen guide damit wohl meinen), der punkt ist nämlich der:

bandscheiben bzw. rückenkiller nummer einst ist die falsche haltung beim heben...FALSCH ist wenn man die bandscheiben zu sehr belastet das heißt man mit dem oberkörper leicht nach vorne gelehnt ist und sich der untere rücken leicht nach vorne krümmt, ABER wenn man immer ein hohlkreuz macht dann schont man somit die bandscheiben und kann z.b. beim kreuzheben bis zu über 400kg (profi powerlifting) heben ohne sich am rücken zu verletzen..jeder der seinen rücken versucht "gerade" zu halten läuft in gefahr mal kurz ein krummkreuz zu machen und dann gibts den finalen knackser...dannach ist für monate oder für immer pause mit dem training, macht man aber immer ein hohlkreuz (das gegenteil von dem leicht nach vorne gekrümmten rücken) dann kann eigentlich nichts passieren, das selbe gilt genauso fürs nackendrücken....IMMER HOHLKREUZ! denn wie ich schon sagte, wenn du den rücken gerade haltest (was für ein schwachsinn!!) dann läufst du in gefahr mal kurz nach vorne abzudriften und in ein krummkreuz zu verfallen, was bei einem ordentlichen hohlkreuz nicht passieren kann...es sei denn du versuchst 1000kg zu heben und gibst erst auf wenn dein kreuz vorher aufgegeben hat. :wink: