Rae

Satsang-Freunde
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  • Forum: Satsang-Freunde
  • Forenbeschreibung: Plauderein/Erfahrungsaustausch zum Thema Satsang / Advaita / Erleuchtung / Erwachen und schlussendlich um DICH SELBST!
  • aus dem Unterforum: Lobby
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  • Forum gestartet am: Freitag 04.11.2005
  • Sprache: deutsch
  • Link zum Originaltopic: Rae
  • Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 8 Monaten, 17 Tagen, 1 Stunde, 16 Minuten

    • Alle Beiträge und Antworten zu "Rae"

    Re: Rae

    Anonymous - 01.04.2007, 09:41

    Rae
    Rae hat sich getraut....

    begrüßen wir dich mit einem donnernden Applaus :n109: :n97: :n73:

    lg Martina


    Re: Rae

    Liza - 01.04.2007, 10:00


    Hi Rae, ich dachte ich hätte Dich schon begrüßt..

    also dann nochmal!

    Herzlich Willkommen!! :lol:

    LG Liza


    Re: Rae

    Nicole - 01.04.2007, 10:06


    Hi Rae,

    erneutes herzliches Willkommen

    :n192:


    Re: Rae

    Anonymous - 01.04.2007, 11:15


    Grüß Dich, Rae, take a seat and have fun...


    Re: Rae

    Liza - 01.04.2007, 12:38


    Nicole hat folgendes geschrieben: Hi Rae,

    erneutes herzliches Willkommen

    :n192:

    Hey Nicole, die Schildkröte - iss ja KLASSE!!!

    :lol: :lol: :lol:


    LG Liza


    Re: Rae

    theta - 01.04.2007, 12:39


    ... nun isser drin und sagt nix! :mrgreen:


    Re: Rae

    Wolfgang - 01.04.2007, 13:25


    theta hat folgendes geschrieben: ... nun isser drin und sagt nix! :mrgreen:
    jetzt kann er ja alles lesen... da wär ich auch sprachlos! :lol:


    Re: Rae

    Nicole - 01.04.2007, 14:05


    Liza hat folgendes geschrieben:
    Hey Nicole, die Schildkröte - iss ja KLASSE!!!
    :lol: :lol: :lol:
    LG Liza

    Ja, ich fühl mich so laaaaaaaaangsaaaaaaaaam im Moment... :lol:


    Re: Rae

    Liza - 01.04.2007, 15:27


    Nicole hat folgendes geschrieben: Liza hat folgendes geschrieben:
    Hey Nicole, die Schildkröte - iss ja KLASSE!!!
    :lol: :lol: :lol:
    LG Liza

    Ja, ich fühl mich so laaaaaaaaangsaaaaaaaaam im Moment... :lol:
    ist mir seeehhr sympathisch grade! ;)


    Re: Rae

    Marcus - 01.04.2007, 15:40


    Hallo Rae, herzlich willkommen! :D

    wenn Du die Rae bist von der ich glaube die Du bist, hoffe ich Du schmeißt uns nicht nur Deine Meinung um die Ohren, sondern stellst Dich auch einem Gespräch. Würde mich sehr freuen! :)

    Schade das Walter nicht mehr da ist, aber wir haben ja noch Theresa und Manfred... ;)

    Liebe Grüße
    Marcus


    Re: Rae

    theta - 01.04.2007, 16:21


    Marcus hat folgendes geschrieben: Hallo Rae, herzlich willkommen! :D

    wenn Du die Rae bist von der ich glaube die Du bist, hoffe ich Du schmeißt uns nicht nur Deine Meinung um die Ohren, sondern stellst Dich auch einem Gespräch. Würde mich sehr freuen! :)

    Schade das Walter nicht mehr da ist, aber wir haben ja noch Theresa und Manfred... ;)

    Liebe Grüße
    Marcus

    ... auch ich hätte mal wieder tierisch bock auf ein federkrieg! es macht unheimlich spass die gedanken anderer zu sezieren bis sie sich begleitet durch emotionale irritation in nichts auflösen und das wesen selbst als begleiterscheinung mit ins nirwana reisssst!!!! :mrgreen:


    Re: Rae

    theta - 01.04.2007, 16:23


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: theta hat folgendes geschrieben: ... nun isser drin und sagt nix! :mrgreen:
    jetzt kann er ja alles lesen... da wär ich auch sprachlos! :lol:


    *pöh* gedruckte gedanken! unvergleichbar mit der lebendigen konfrontation fühlender geschöpfe... :D


    Re: Rae

    Anonymous - 01.04.2007, 17:15


    theta hat folgendes geschrieben: Wolfgang hat folgendes geschrieben: theta hat folgendes geschrieben: ... nun isser drin und sagt nix! :mrgreen:
    jetzt kann er ja alles lesen... da wär ich auch sprachlos! :lol:


    *pöh* gedruckte gedanken! unvergleichbar mit der lebendigen konfrontation fühlender geschöpfe... :D

    was vermittelt euch das es ein ER ist?


    Re: Rae

    Wolfgang - 01.04.2007, 17:16


    Martina hat folgendes geschrieben: was vermittelt euch das es ein ER ist?
    "Er" redet nicht so viel :lol: :lol: :lol:


    Re: Rae

    Anonymous - 01.04.2007, 17:18


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Martina hat folgendes geschrieben: was vermittelt euch das es ein ER ist?
    Er redet nicht so viel :lol:

    AAha...du meinst also das ist der Unterschied zwischen M + F *kopfkratz*

    stimmt...


    Re: Rae

    Anonymous - 01.04.2007, 19:15


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Schade das Walter nicht mehr da ist, aber wir haben ja noch Theresa und Manfred... ;)

    Liebe Grüße
    Marcus
    Ola Marcuse,
    aber isch abe doch gar keine Auto...äh..Meinung....tsts....
    :verdacht


    :mrgreen:

    Theresa


    Re: Rae

    Manfred - 01.04.2007, 21:34


    Ische weiss auch nischte, wie isch soll, diese Posting verschtehe!


    Re: Rae

    Rae - 01.04.2007, 21:49


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    wenn Du die Rae bist von der ich glaube die Du bist, hoffe ich Du schmeißt uns nicht nur Deine Meinung um die Ohren, sondern stellst Dich auch einem Gespräch. Würde mich sehr freuen! :)


    Wenn das sagen was man denkt als ein um die Ohren schlagen empfunden wird,
    dann hat man nicht die Freiheit zu sagen was man denkt
    und klopft vorher leise an die Türe und fragt zuerst, bevor man eintritt.

    Wer weiterkommen will im Leben, der darf lernen von jedem das Gute anzunehmen und das andere sein zu lassen.

    Danke für eure Begrüssung. :D


    Re: Rae

    Liza - 01.04.2007, 23:07


    Rae hat folgendes geschrieben: Wenn das sagen was man denkt als ein um die Ohren schlagen empfunden wird,
    dann hat man nicht die Freiheit zu sagen was man denkt

    Wieso ??? :shock:

    Ich mein, was ein anderer empfindet ist doch erst mal dessen Empfindung oder... ?!

    also der eine sagt was er denkt

    und der andere empfindet halt was er empfindet... oder?

    Die Freiheit sollten doch dann beide haben

    Lieben Gruß

    Liza


    Re: Rae

    John-com - 02.04.2007, 07:47


    Hallo Rae,

    Bist Du's ? :o Also dann bist Du die Rae mit früherem Namen Shoham vom Jesus.ch Forum ? Denn weil Avatar - und - Name zusammenpassen ... Also ja ich finds schön daß Du hier bist, sag nur was Du denkst oder meinst. Und es kann für Dich und Mitdiskutierer ein guter Austausch sein.

    Gruß :)


    Re: Rae

    Sandra - 02.04.2007, 07:56


    Hallo Rae :)

    Herzlich Willkommen - machs dir gemütlich...

    LG, Sandra


    Re: Rae

    Rae - 02.04.2007, 10:45


    @ Liza

    Ich habe überhaupt keine Probleme, dass er meine Worte als ein um seine Ohren schlagen empfindet und das auch so sagt.

    Mir geht es darum, das ich nicht in eine bestehende Gruppe von Menschen eindringen möchte, die sich durch meine Gegenwart - "geschlagen" fühlen. ;)

    Da überall wo ich hinkomme - das Wasser aufgewühlt wird, habe ich angefangen vorher zu fragen. :D

    Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Hoi John-com und danke für Dein Willkommen.

    Ja - ich bin Schoham - Rae - Raejeschua - Raedingens..

    Es kann ein guter Austausch werden.

    Die Frage ist, ob ein guter Austausch auch immer von Anfang an gut aussehen muss..

    Denn oft ist das Gute der Feind des Besten.

    Eine Krankheit z.B. kann einem zum Segen werden.
    Oder das verbrennen des Gaumens nach dem Genuss von Tofuspinat. ;)
    (Anspielung auf einen Beitrag im Forum Jesus.ch)

    Danke Sandra - mal schauen wie gemütlich es wird .. :lol:


    Re: Rae

    theta - 02.04.2007, 12:11


    Rae hat folgendes geschrieben:
    - mal schauen wie gemütlich es wird .. :lol:

    kann ich dir gleich zu beginn beantworten: :n12:




    :lol::lol::lol:


    Re: Rae

    Manfred - 02.04.2007, 13:37


    Rae hat folgendes geschrieben:
    Da überall wo ich hinkomme - das Wasser aufgewühlt wird...
    No denn ma tau!


    Re: Rae

    Rae - 02.04.2007, 14:55


    theta hat folgendes geschrieben:

    kann ich dir gleich zu beginn beantworten: :n12:


    :lol::lol::lol:

    Zunge raus und lachen - hmm - was jetzt?


    Manfred hat folgendes geschrieben:
    No denn ma tau!

    Na dann mal ran! Hab ich es richtig verstanden?


    Re: Rae

    Marcus - 02.04.2007, 15:14


    Hallo Rae,

    nochmal, ich freue mich wirklich das Du vorbeischaust. Und ich freue mich auf Deine Beiträge. Ich habe zwar auch nicht allzuviele Beiträge im jesus-forum von Dir gelesen, aber es bilden sich eben fast zwangsläufig Bilder eines Menschen. Die können sicher nie komplett sein und sind immer oberflächlich. Oft wird man dann überrascht. Ich hab halt damit gerechnet, das Du uns anhand von Bibelzitaten beweisen willst, das wir hier alle auf dem falschen Weg sind, ohne Jesus niemals zu Gott finden können usw.

    Aber ich habe es drüben schon einmal geschrieben, viele Deiner Beiträge dort haben mir gut gefallen, konnte mich darin wiederfinden. Allerdings wohl aufgrund einer ganz anderen Interpretation, als wie Du es gemeint hast. Auf der anderen Seite ist es anmaßend zu glauben, jemanden aufgrund einiger postings zu kennen. Deshalb freue ich mich auch auf Dich. Vielleicht wird hier auch endlich deutlich, was die "Konzepte" Advaita und Christentum verbindet.

    Aber mach Dich auf was gefasst, manche hier kämpfen gerne... :n74:

    Und leg nicht jeden Satz auf die Goldwaage, wir spielen auch gerne und es hat auch einige Kindsköpfe hier...eigentlich nur... :mrgreen:

    In Hoffnung auf schöne, erhellende Gespräche...

    Liebe Grüße
    Marcus

    @ Theresa und Manfred

    Hätte mir das posting auch sparen können. Ich kam drauf, weil Theresa so schön leidenschaftlich diskutieren kann (denke da grade an die Gespräche mit Pa) und weil Manfred ein besonderes Verhältnis zur Kirche hat.
    War also keineswegs negativ gemeint. ;)


    Re: Rae

    Manfred - 02.04.2007, 15:56


    Marcus hat folgendes geschrieben: ...und weil Manfred ein besonderes Verhältnis zur Kirche hat.
    Ach so.

    Trotz: Ich finde es nicht besonders. Das Verhältnis halt, meiner Generation oder vielleicht 70-80% meiner Generation.
    Trotzdem bin ich hin- und hergerissen.
    Manchmal verstehe ich etwas um am nächsten Tag vielleicht wieder richtig verzweifelt damit zu sein.
    Ziemlich ambivalent spuckt halt "die Kirche" da in meinem Kopf herum.
    Mein Beitrag zur Schizophrenie halt. ;)

    Zitat: ...was die "Konzepte" Advaita und Christentum verbindet
    Den Verdacht hege ich schon eine Weile, dass da irgendwo die Lösung sein muß.
    Nicht jetzt unbedingt im "Christentum" bzw. stattlich sanktioniertes Christentum, da kann durchaus vieles gefakt oder einfach was weggelassen sein. Bin da ziemlich misstrauisch, was aber auch ein Fehler sein kann, weil halt mein Vertrauen fehlt.
    Mehr in meinem Gespür in Verbindung mit dem was die christliche Kultur (in einer anderen bin ich halt nun mal nicht aufgewachsen), mir mitgegeben hat.


    Re: Rae

    Manfred - 02.04.2007, 16:04


    Rae hat folgendes geschrieben:

    Manfred hat folgendes geschrieben:
    No denn ma tau!

    Na dann mal ran! Hab ich es richtig verstanden?
    Jou! :D


    Re: Rae

    Liza - 02.04.2007, 17:24


    Rae hat folgendes geschrieben: @ Liza

    Ich habe überhaupt keine Probleme, dass er meine Worte als ein um seine Ohren schlagen empfindet und das auch so sagt.

    Na dann ist ja alles klar!! :lol:


    Re: Rae

    theta - 02.04.2007, 18:38


    Rae hat folgendes geschrieben: theta hat folgendes geschrieben:

    kann ich dir gleich zu beginn beantworten: :n12:


    :lol::lol::lol:

    Zunge raus und lachen - hmm - was jetzt?



    hmm... wie? was jetzt?!? :D

    folgerst du aus einer rausgestreckten zunge UND lachen (hast du es gehört, dass du behaupten kannst, dass da jemand lacht?!? :lol:), dass sich daraus etwas entwickeln wird oder eine folge haben kann?!? ... sehr mysteriöse gedankenmuster, die hier an den tag kommen... - und wie ich hoffe schleunigst verschwinden.... :mrgreen: ... oder auch nicht... lass uns sehen wohin das führt.... *lacht*


    Re: Rae

    Dhara - 02.04.2007, 22:33


    also ein neuer user, der auch was schreibt ist doch schon immer ne sensation für sich, deshalb auch ohne je was von dir irgendwo gelesen zu haben: willkommen :)


    Re: Rae

    Marcus - 02.04.2007, 23:43


    Dhara hat folgendes geschrieben: also ein neuer user, der auch was schreibt ist doch schon immer ne sensation für sich,

    Das stimmt allerdings. Ich vermute ja immernoch, das die nur scharf auf den Tantra-Threat sind... :lol:


    Re: Rae

    Rae - 02.04.2007, 23:48


    Marcus - Du scheinst in der Tat ein ziemlich schiefes Bild von mir zu haben.

    *Lach* aber das mit der Goldwaage ist echt das unpassendste was Du hättest über mich sagen können. *Kopfschüttel*

    Vielleicht verwechselst Du mich ja auch mit jemand anderem.

    Was man erwartet kommt auch nicht immer über einem. :lol:

    Wie kommst Du darauf das ich Christ bin?

    Und was ist ein Christ für Dich?

    Jemand der Bibelverse zitiert? :mrgreen:

    Bist Du denn einer?


    Re: Rae

    Marcus - 02.04.2007, 23:58


    Rae hat folgendes geschrieben: Marcus - Du scheinst in der Tat ein ziemlich schiefes Bild von mir zu haben.

    *Lach* aber das mit der Goldwaage ist echt das unpassendste was Du hättest über mich sagen können. *Kopfschüttel*

    Vielleicht verwechselst Du mich ja auch mit jemand anderem.

    Was man erwartet kommt auch nicht immer über einem. :lol:

    Wie kommst Du darauf das ich Christ bin?

    Und was ist ein Christ für Dich?

    Jemand der Bibelverse zitiert? :mrgreen:

    Bist Du denn einer?

    Hallo Rae,

    naja ich dachte Du bist Christ, weil Du mir geschrieben hast, das Jesus der einzige Weg zu Gott ist. In meinem Vorstellungsthreat drüben. Aber vielleicht verwechsel ich Dich tatsächlich.

    Und eben hab ich auch wieder was schönes von Dir gelesen, über Deinen Wunsch was das "Leuchten" angeht. Ich ersetze einfach das Wort "Jesus" durch "Gott" oder einen beliebigen anderen Begriff von DEM, dann passt es für mich. Das was wir für unser ICH halten aufzulösen in dem-was-ist, in Liebe... :n191: :bow:

    Schön wenn Du mein Bild graderücken kannst.

    Und die Frage ob ich Christ bin, kann ich Dir nicht beantworten. Weiß ich nicht, zu viele Definitionsmöglichkeiten.

    Gegenfrage, was macht denn für Dich einen Christen aus?

    Und mit der Goldwaage das hab ich gesagt, weil ich darauf hoffe, das Du ein bißchen bei uns bleibst. oTp konnte ich nie zu konkreten Aussagen meine Fragen betreffend bewegen. Vielleicht bringst Du ja ein wenig mehr Licht in mein dunkles Kämmerlein. ;)

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Marcus - 03.04.2007, 00:21


    Ääätsch, jetzt hab ich nochmal nachgeschaut. :D

    Darf ich unser Gespräch hier reinsetzen? Mach ich jetzt einfach mal.


    Zitat:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Original von Rae
    Zitat:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Original von _Marcus_
    Und Jesus kann so eine Art „Türöffner“ sein zu uns selbst, zu Gott. Allerdings nicht nur Jesus.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jesus Christus ist die Tür.
    Es gibt keinen andern Namen um in den Himmel zu kommen.
    Der Durchgang ist sehr schmal und wenige finden ihn.
    Denn am Boden liegt ein Kreuz.
    Und nur wer das Kreuz auf sich nimmt und es trägt, gehört zu Jesus Christus.
    Und Nein - Er ist nicht eine Möglichkeit von vielen.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Hallo Rae,

    wir sind schon im Himmel. Es gibt nichts anderes als den Himmel. (Wenn mit dem Himmel Gott gemeint ist) Wir haben es nur vergessen. Uns zu er-innern, den Ursprung der Ein-Sam-keit wiederzufinden ist das Ziel. Uns selbst als das zu erkennen, was-wir-wirklich-sind. Oder wie Hesse schrieb "Deine Seele ist die ganze Welt".

    Und doch, er ist eine Möglichkeit von vielen. Und für mich ist das keine Abwertung.

    Jesus war ein Heiliger, von mir aus auch Sohn Gottes, wie wir alle Kinder Gottes sind, er war voll und ganz im Gottesbewußtsein und offenbarte uns die wahre Natur Gottes.
    Das trifft aber auch auf andere zu.

    Und wenn Du durch diese Türe gegangen bist und Dein Seelenheil gefunden hast, heißt das nicht, daß es nicht auch andere Türen gibt.

    LG


    Also wegen postings dieser Art keimte in mir die Annahme, das Du zumindest gaaanz entfernt irgendwas mit Christentum zu tun hast... :mrgreen:

    Aber nicht falsch verstehen, letztlich haben wir doch alle einen christlichen Hintergrund. Grade in letzter Zeit gab es hier einige Gespräche zum Thema Gemeinde, Christ-sein usw.

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    theta - 03.04.2007, 07:34


    Marcus hat folgendes geschrieben: Dhara hat folgendes geschrieben: also ein neuer user, der auch was schreibt ist doch schon immer ne sensation für sich,

    Das stimmt allerdings. Ich vermute ja immernoch, das die nur scharf auf den Tantra-Threat sind... :lol:

    woissndertantrathread und gibtsdaauchschönepartnerinenzummitnehmen? :mrgreen:


    Re: Rae

    theta - 03.04.2007, 07:49


    Marcus hat folgendes geschrieben: Ääätsch, jetzt hab ich nochmal nachgeschaut. :D

    Darf ich unser Gespräch hier reinsetzen? Mach ich jetzt einfach mal.


    Zitat:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Original von Rae
    Zitat:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Original von _Marcus_
    Und Jesus kann so eine Art „Türöffner“ sein zu uns selbst, zu Gott. Allerdings nicht nur Jesus.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Jesus Christus ist die Tür.
    Es gibt keinen andern Namen um in den Himmel zu kommen.
    Der Durchgang ist sehr schmal und wenige finden ihn.
    Denn am Boden liegt ein Kreuz.
    Und nur wer das Kreuz auf sich nimmt und es trägt, gehört zu Jesus Christus.
    Und Nein - Er ist nicht eine Möglichkeit von vielen.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Hallo Rae,

    wir sind schon im Himmel. Es gibt nichts anderes als den Himmel. (Wenn mit dem Himmel Gott gemeint ist) Wir haben es nur vergessen. Uns zu er-innern, den Ursprung der Ein-Sam-keit wiederzufinden ist das Ziel. Uns selbst als das zu erkennen, was-wir-wirklich-sind. Oder wie Hesse schrieb "Deine Seele ist die ganze Welt".

    Und doch, er ist eine Möglichkeit von vielen. Und für mich ist das keine Abwertung.

    Jesus war ein Heiliger, von mir aus auch Sohn Gottes, wie wir alle Kinder Gottes sind, er war voll und ganz im Gottesbewußtsein und offenbarte uns die wahre Natur Gottes.
    Das trifft aber auch auf andere zu.

    Und wenn Du durch diese Türe gegangen bist und Dein Seelenheil gefunden hast, heißt das nicht, daß es nicht auch andere Türen gibt.

    LG


    Also wegen postings dieser Art keimte in mir die Annahme, das Du zumindest gaaanz entfernt irgendwas mit Christentum zu tun hast... :mrgreen:

    Aber nicht falsch verstehen, letztlich haben wir doch alle einen christlichen Hintergrund. Grade in letzter Zeit gab es hier einige Gespräche zum Thema Gemeinde, Christ-sein usw.

    LG
    Marcus

    ja absolut und ich würde noch einige meilen weiter gehen: jeder einzelne ist sein eigener mesias! :D denn ich bin in dir, so wie der heilige geist in dir ist und du in mir...

    ich stieg herab vom gewölbe des himmels, um euch das schwert zu bringen - nicht die liebe (das seid ja schon *augenroll* :D ), aber mit dem schwert könnt ihr euch von euren dogmen befreien, das ich euch gegeben habe... und mit dem ihr euch euer ganzes leben lang geqält habt... ich tat das nicht, um euch zu bestrafen. ich tat es, weil ich euch liebe!!! ... und was ist das schwert, das s.wort, das ich euch nun gebracht habe : mein logos, die ursprache, mit der ich eure welt programmiert habe, in die ich m/dich gesät habe, um mich neu zu erschaffen... mit diesem logos kommt das verstehen und nur wenn du verst.ehe.st, bist du wirklich frei! (wehwehweh.holofeeling.com.nach.hause.zurück)

    wacht auf und geniesst euere herrlichkeit, wie im himmel so auf erden! nehmt wieder am leben teil, peilt eure ziele an, den ihr wisst wie stark ihr in wirklichkeit seid, ihr wisst was ihr könnt, ihr wisst wie schnell und schön ihr seid.... also hupt und drückt auf die tube! :D wir sind jetzt am rechten ort und zur rechten zeit. wir sind die jenigen mit dem rosarotem visir, die jenen zur (selbst)befreiung vom einen gesand wurden, die sich in der dunkelheit von zeit und raum verlaufen haben.... und keiner von uns ist jemand, den ihr anbeten sollt, wir sind nur schilder in richtung auf euch selbst, also bleibt nicht stehen, geht durch eure gedanken und lasst sie los, lasst alles los, bis ihr glaubt nichts mehr glauben zu können und auch das lasst ihr los und geht weiter, den mein reich ist unendlich tief.... und der weg ist schwer. manche werden euch lieben, manche werden euch bekämpfen suchen... haltet euch nur an mich, denn ich bin der eine und ausser mir gibt es keinen.... was für ein sch**ss leben, drum habe ich euch erschaffen, ihr bereichert mein leben, meine lieben gedanken! :D


    a man


    Re: Rae

    Sandra - 03.04.2007, 08:27


    War das nicht die Lehre Buddhas, Jesus, Mohammeds, Krishna, etc.?

    Und jeder von ihnen würde dann nach 'Rae's Jesus-Schlüssel-Aussage' den Anspruch erheben, der Schlüssel zu Gott zu sein?

    Mmmmh...all diese 'Erleuchteten' sagen im Grunde das SELBE...auch wenn andere Worte in der Kombination benutzt werden oder Menschen versuchen, dass in Glaubensrichtungen und Kirchen zu kategorisieren. Es geht um den Menschen...es geht um das SELBST...es geht um das Erkennen, dass das Gottesreich nur in einem SELBST gefunden werden kann. Dass man sich auf Jesus, Buddha und Co. 'berufen' kann, ist eine Möglichkeit, aber letztendlich müss jeder den Weg SELBST gehen. Da kann uns keiner helfen, ob nun mit Krücke (Glaube, Hoffnung, Kirche,etc.) oder ohne Gehhilfe (Wissen, Liebe, Vertrauen, Los-lassen)...ist eben gleich-gültig :)

    ...und mehr hab ich dazu eigentlich auch gar nicht mehr zu sagen, also lohnt es sich nicht mit mir zu streiten ;) ...ist einfach ein Erfahrungswert (und kein Lesungswert,auch wenn ich (noch) glaube, dass ich NICHT erleuchtet bin ;) :lol: )

    In Liebe,

    Sandra :D


    Re: Rae

    Wolfgang - 03.04.2007, 08:41


    Sandra hat folgendes geschrieben: Mmmmh...all diese 'Erleuchteten' sagen im Grunde das SELBE...
    Das ist wie bei den Fischen. Alle schwimmen im gleichen Wasser und jeder "erleuchtete" Fisch beschreibt es anders. Die meisten Fische sagen nix und schwimmen trotzdem drin. :lol:

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Sandra - 03.04.2007, 08:43


    Genau :D


    Re: Rae

    Anonymous - 03.04.2007, 09:08


    Nagel auf dem Kopf :D


    Re: Rae

    theta - 03.04.2007, 12:06


    Martina hat folgendes geschrieben: Nagel auf dem Kopf :D


    fischmödder! :mrgreen:


    Re: Rae

    Buddho - 03.04.2007, 12:36


    Hallo Rae!
    Ich freue mich auf einen Austausch mit dir.
    Und herzlich willkommen!
    ;)


    Re: Rae

    Rae - 04.04.2007, 00:17


    Hoi Marcus

    Du hast dürfen das hier zitieren..*lach*

    Bis jetzt hab ich noch sehr sparsam mit Bibelversen um mich geworfen.
    Wenn Bibelverse um sich werfen ein Zeichen ist, das man Christ ist, dann musst Du einer sein.

    Ich darf ja auch - gell? :mrgreen:

    Marcus hat gepostet:

    DER PSALTER / 8. Kapitel
    4Wenn ich sehe die Himmel, deiner Finger Werk, den Mond und die Sterne, die du bereitet hast: 5was ist der Mensch, daß du seiner gedenkst, und des Menschen Kind, daß du dich seiner annimmst? 6Du hast ihn wenig niedriger gemacht als Gott, mit Ehre und Herrlichkeit hast du ihn gekrönt.

    Und noch Matthäus 22
    37Jesus aber antwortete ihm: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt» (5. Mose 6,5). 38Dies ist das höchste und größte Gebot. 39Das andere aber ist dem gleich: «Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst»

    Ich will immer alles ganz recht verstehen und niemals falsch. :D
    Wenn ich mir nicht sicher bin, dann frage ich nach.

    Die Sache ist viel zu kostbar, als das sie im Hintergrund bleiben dürfte.

    Jemand der sich nach jemand anderem benennt, der sollte schon einige Gemeinsamkeiten mit ihm haben.

    So ist jemand der Christus nachfolgt ein Christ.

    In den meisten Foren sind sie froh wenn ich wieder gehe oder sie werfen mich raus. Und Du hoffst das ich etwas bleibe? Wau, ist mir noch nie passiert. :lol:

    Als Du Dich im Vorstellungsthread vorgestellt hattest, ist grad vorher jemand gegangen. Und da Deine Worte in meinen Ohren so ähnlich geklungen haben, dachte ich, es sei die Person einfach wieder mit neuem Namen. Da ich mit der Person einiges erlebt hatte im Forum war meine Begrüssung Dir gegenüber dementsprechend. Dafür möchte ich mich bei Dir entschuldigen.


    Buddho hat folgendes geschrieben: Hallo Rae!
    Ich freue mich auf einen Austausch mit dir.
    Und herzlich willkommen!
    ;)

    Danke Buddho.


    Re: Rae

    John-com - 04.04.2007, 09:19


    Rae hat folgendes geschrieben: Als Du Dich im Vorstellungsthread vorgestellt hattest, ist grad vorher jemand gegangen. Und da Deine Worte in meinen Ohren so ähnlich geklungen haben, dachte ich, es sei die Person einfach wieder mit neuem Namen. Da ich mit der Person einiges erlebt hatte im Forum war meine Begrüssung Dir gegenüber dementsprechend. Dafür möchte ich mich bei Dir entschuldigen.

    Hallo Rae ... ja so ist das wohl, wir projezieren. Das was wir in uns kennen, das vermuten wir für den anderen auch, gell ?

    Denn Du warst ja auch als Shoham abgetaucht und hast dann einen Neubeginn gemacht als Rae. Und vielleicht noch einem Zweit- oder Drittnick ? Brauchte auch eine Zeit bevor ich Deine Handschrift wiedererkannte. / Entschuldigung an die Andern hier, das war über die jesus.ch Geschichte. Ein Forum das auch interesant ist.

    Rae ich hatte immer einen hohen Eindruck von Deinen wohlüberlegten Worten. Und bin erfreut daß Du Dich jetzt auch mit Satsang-Freunden austauschen wirst. Super ! :D

    Gruß

    PS: Warum eigentlich das Getue mit Zweitnicks, neuen Namen ? Ja, im Internet ist Anonymität und das Spiel mit mehreren Namen möglich, wird auch wohl in einigen Foren toleriert, aber warum wenn es im Gespräch doch um religiöse Begenung geht, also eigentlich wo man mit dem Herzen dabei ist ? :roll:


    Re: Rae

    Marcus - 04.04.2007, 21:05


    Hallo Rae,

    Rae hat folgendes geschrieben:
    Hoi Marcus

    Du hast dürfen das hier zitieren..*lach*

    Bis jetzt hab ich noch sehr sparsam mit Bibelversen um mich geworfen.
    Wenn Bibelverse um sich werfen ein Zeichen ist, das man Christ ist, dann musst Du einer sein.

    Ich darf ja auch - gell? :mrgreen:

    Marcus hat gepostet:

    DER PSALTER / 8. Kapitel
    4Wenn ich sehe die Himmel, deiner Finger Werk, den Mond und die Sterne, die du bereitet hast: 5was ist der Mensch, daß du seiner gedenkst, und des Menschen Kind, daß du dich seiner annimmst? 6Du hast ihn wenig niedriger gemacht als Gott, mit Ehre und Herrlichkeit hast du ihn gekrönt.

    Und noch Matthäus 22
    37Jesus aber antwortete ihm: «Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt» (5. Mose 6,5). 38Dies ist das höchste und größte Gebot. 39Das andere aber ist dem gleich: «Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst»

    Autsch, jetzt hast Du mich! :D

    Ich konnte vorgestern nicht schlafen und in meinem Hotelzimmer habe ich eine Bibel gefunden und ein wenig geblättert. Naja und dann ins Büro wegen Internet und ein wenig in der online-Bibel gestöbert. Und halt darüber gestolpert. Und es drückt für mich eben diese Ein-heit aus. Auch wenn man es sicher anders interpretieren kann. Und in dem threat gings grade darum, ob der Mensch von Grund auf Böse ist. Sonst mache ich das mit den Zitaten nicht, weil ich einfach keine kenne. ;)
    Soll jetzt keine Entschuldigung sein, nur eine Erklärung. :)


    Rae hat folgendes geschrieben:
    In den meisten Foren sind sie froh wenn ich wieder gehe oder sie werfen mich raus. Und Du hoffst das ich etwas bleibe? Wau, ist mir noch nie passiert. :lol:

    Und warum sind sie froh, wenn Du wieder gehst? Also das wird Dir hier nicht passieren. Hier darf jeder Sein, mit allen Facetten. Das ist grade das Wertvolle an diesem Forum wie ich finde.
    Und wir haben echt schon einiges ausgehalten, wenn ich da an den ein oder anderen User denke, besonders an einen... :mrgreen:

    Rae hat folgendes geschrieben:
    Als Du Dich im Vorstellungsthread vorgestellt hattest, ist grad vorher jemand gegangen. Und da Deine Worte in meinen Ohren so ähnlich geklungen haben, dachte ich, es sei die Person einfach wieder mit neuem Namen. Da ich mit der Person einiges erlebt hatte im Forum war meine Begrüssung Dir gegenüber dementsprechend. Dafür möchte ich mich bei Dir entschuldigen.


    Passt schon Rae, nur schade wenn aus sowas dann auch wieder Mißverstehen entsteht, ich Dich also deshalb falsch eingeschätzt habe usw. Auf jeden Fall war ich nicht sauer oder so, für mich sind alle Begegnungen die ich dort gemacht habe wertvoll...sogar die mit "LordAlm". ;) Ich finde das spannend.
    Also keine Entschuldigung notwendig, aber trotzdem lieb von Dir. :D

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Anonymous - 05.04.2007, 00:27


    Sag mal Marcus, so ganz unter uns :mrgreen: , weshalb preist Du uns alle eigentlich so an?? Ist irgendwo Schlußverkauf??

    Also, im Sinne von"was mit uns alles passieren oder nicht passieren wird"....*kopfschüttel*

    Das regelt sich doch eh immer von allein. Ohne entsprechende Vorankündigungen....
    Sind wir den mal wo unter Wert weggegangen, daß man das jetzt nötig hat?

    Cool down ;)
    and have a break.... ;) :lol:
    T.


    Re: Rae

    Manfred - 05.04.2007, 08:40


    Theresa hat folgendes geschrieben: ...weshalb preist Du uns alle eigentlich so an??
    T.
    Wir hams halt nötisch! :mrgreen:


    Re: Rae

    Marcus - 05.04.2007, 12:25


    Theresa hat folgendes geschrieben: Sag mal Marcus, so ganz unter uns :mrgreen: , weshalb preist Du uns alle eigentlich so an?? Ist irgendwo Schlußverkauf??

    Also, im Sinne von"was mit uns alles passieren oder nicht passieren wird"....*kopfschüttel*

    Das regelt sich doch eh immer von allein. Ohne entsprechende Vorankündigungen....
    Sind wir den mal wo unter Wert weggegangen, daß man das jetzt nötig hat?

    Cool down ;)
    and have a break.... ;) :lol:
    T.

    Ach ich weiß auch nicht. Bin grade sooo glücklich und weiß eigentlich garnicht warum. So ein Grundgefühl, Liebe passt wohl am besten. Und das will raus. Naja und hier ist ein schönes Ventil. Also bitte nicht überbewerten. Im Grunde finde ich Euch alle total doof.... :mrgreen:

    Aber ernsthaft, ich finde das Forum toll und neue User sind wichtig von Zeit zu Zeit. Sonst sterben wir hier ja irgendwann aus. Der ein oder andere kommt mir schon wie ein Dino vor! :lol:


    Re: Rae

    Manfred - 05.04.2007, 12:42


    Marcus hat folgendes geschrieben: Sonst sterben wir hier ja irgendwann aus. Der ein oder andere kommt mir schon wie ein Dino vor! :lol:
    Uffbasse, was Du sagst!
    Könnt sich vielleicht jemand (unnötigerweise) angesprochen fühlen! :evil: :twisted:


    Re: Rae

    Rae - 05.04.2007, 18:10

    Klarheit
    Hoi Marcus

    Danke für die Erklärung betreffend der Bibelverse.
    Fand es spassig, dass Du Bibelverse postest als nicht Christ in
    einem christlichen Forum und ich hier bei euch keine.

    Wenn ich das Bedürfnis habe mich bei Dir zu entschuldigen, dann könntest Du auch sagen,
    das es OK ist für Dich und Du die Entschuldigung annimmst. :)

    Hast Du lust hier noch was zu sagen? Seite 30 - 5.4.07 09.32 h.
    Hab Dich in einen andern Raum versetzt.

    Können es auch lassen oder hier darüber reden - wie Du willst.


    Re: Rae

    Marcus - 05.04.2007, 21:31


    Hallo Rae,

    OK, wenn es Dich glücklich macht nehme ich die Entschuldigung an. ;)

    Ich möchte gerne mit Dir reden, hab aber leider grad wenig Zeit. Und werde über die Feiertage kaum online sein. Also erwarte bitte keine Antwort vor Dienstag. Dann gerne, aber lieber hier, glaube ich. Mal sehen. Verbringe die Zeit mit meiner Familie. :D

    Schöne Feiertage an alle.

    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 06.04.2007, 12:16

    Freiheit
    Marcus - seit ich nichts mehr von Menschen erwarten muss, ist alles was sie mir geben ein Geschenk.

    Wir reden dann weiter, wenn Du Zeit und lust dazu hast und dort, wo es Dir lieber ist.

    Ja feire, geniesse die freie Zeit mit Deiner Familie. :)


    Re: Rae

    Anonymous - 06.04.2007, 14:56


    Marcus hat folgendes geschrieben: Der ein oder andere kommt mir schon wie ein Dino vor! :lol:

    :shock: Marcus, du spielst jetzt hoffentlich nicht auf das Alter von manchen usern hier an :P .

    Hi Rae, willkommen, auch wenn ich nur selten hier laut meinen Senf zu gebe :-).


    Re: Rae

    Nicole - 06.04.2007, 15:00


    Marina hat folgendes geschrieben: Marcus hat folgendes geschrieben: Der ein oder andere kommt mir schon wie ein Dino vor! :lol:

    :shock: Marcus, du spielst jetzt hoffentlich nicht auf das Alter von manchen usern hier an :P .

    Hi Rae, willkommen, auch wenn ich nur selten hier laut meinen Senf zu gebe :-).

    Marina, du fühlst dich doch nicht etwa angesprochen?

    Oder findest du, dass du wie ein Dino aussiehst? :lol:
    Für mich siehst du nicht aus wie ein Dino!


    Re: Rae

    Wolfgang - 06.04.2007, 17:03


    Nicole hat folgendes geschrieben: Oder findest du, dass du wie ein Dino aussiehst? :lol:
    Für mich siehst du nicht aus wie ein Dino!
    Dinos - WOW! Millionen Jahre erfogreicher Überlebensstrategie! Die Schildkröten gehören aber irgendwie auch dazu... ;)

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Marcus - 10.04.2007, 21:27

    Re: Freiheit
    Rae hat folgendes geschrieben: Marcus - seit ich nichts mehr von Menschen erwarten muss, ist alles was sie mir geben ein Geschenk.

    Wir reden dann weiter, wenn Du Zeit und lust dazu hast und dort, wo es Dir lieber ist.

    Ja feire, geniesse die freie Zeit mit Deiner Familie. :)

    Hallo Rae,

    ich ziehe das jetzt mal hier rüber OK?

    Rae hat folgendes geschrieben:

    Zitat:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Original von _Marcus_
    Aber ich habe für mich festgestellt, daß mich dieses Diskutieren kein Stück weiterbringt. Das es eher Verwirrt als Entwirrt. Das nach jeder Frage 3 neue warten, daß es keine "Lösung", keine Einigung geben kann. Das alles, auch die Meinungen und Glauben, so vielfältig sind wie die Menschen. Das ist auch OK, aber was ich suche ist Klarheit und SEIN. Dabei hilft dieses Forum nicht. Dieses ganze drumherum, daß fortwährende Bilden von immer neuen Schichten um den Kern ist für mich die falsche Richtung. Ich will nach innen.

    --------------------------------------------------------------------------------



    Hallo Marcus

    Um auf den Kern zu stossen muss man die Schichten eine nach der andern schälen (lassen).

    Wer meint reich zu sein wird sich nicht aufmachen um den Schatz zu suchen.

    Etwas das man suchen muss kann nicht schon vorher in einem drin sein.

    Um satt zu werden muss man das Brot zuerst runterschlucken.

    Wer das Brot des Lebens einmal geschluckt hat, der darf sich davon von innen her ernähren und es wird ihm immer alles klarer.

    Was ist mein Sein wenn es ohne das Leben ist?

    Vater - ich bin verloren in mir ohne Dich!

    Du hast zwar nicht direkt eine Frage gestellt, aber ich versuche mal zu antworten.

    Die Schichten der Zwiebel entstehen mit der Zeit. Als Kinder sind wir nackt, unberührt, ohne Fragen. Reines Sein. Und dann kommen die Eltern, die Schule, die Religion, die Gesellschaft und sagt uns, was richtig und falsch ist. Und wir hören darauf, werden darauf getrimmt. Und wir selber machen das gleiche, von Generation zu Generation. Weil wir es so "gelernt" haben. Wir verlassen uns auf andere, stellen die Worte anderer über unsere Erfahrungen, unsere Gefühle. Und hinterher ist es schwer, eben das zu Erkennen, wieder auf uns selbst zu hören.

    Wir brauchen keinen anderen um zu wissen was richtig oder falsch ist, was wahr ist.
    Es gibt eine Ort Rae, dieser Ort ist in Deinem Herz und in meinem. Dieser Ort ist die Wahrheit und die Ewigkeit, ist das Licht, das Leben und die Liebe, ist Gott, Jesus Atman, Krishna, Buddha, unsere Seele, bist Du und bin ich.
    Wenn Du an diesem Ort bist und ich an diesem Ort bin, sind wir nicht verschieden, sind wir EINS.
    Und an diesem Ort findest Du die Antwort auf Deine Fragen.
    Es ist der Ort nach dem wir uns sehnen, unsere Heimat, unser Ursprung.

    Das Suchen dieses Ortes ist das "Problem". Es ist OK zu suchen, aber niemand kann uns das Finden abnehmen, kann uns den Weg abnehmen. Jeder muß ihn selbst geben. Es kann nur Wegbegleiter geben, Helfer die einen anstoßen können. Die uns Vorschläge für einen Zugang geben können.
    Wer sucht mit einem klaren Ziel vor Augen, der verpasst leicht das Finden. Wenn ich eine Vorstellung davon habe, wie mein Ziel auszusehen hat, dann renne ich und renne, und erkenne nicht das was am Wegrand liegt, verpasse das Leben. Es geht um das Finden, nicht das Suchen. Der Weg ist das Finden, oder das Finden der Weg. Offen sein, wahr-nehmen was ist und nicht irgendwelchen Idealen hinterherlaufen.
    Es geht darum stetig zu überprüfen, ob diese vorgegeben Wege für uns "richtig" sind, nicht blind hinterher laufen, die Verantwortung nicht abzugeben. In sich reinfühlen, ob es sich "richtig" anfühlt.

    Wenn wir uns auf andere verlassen kommen dann solche Sachen dabei raus:

    Mich würden Meinungen von Christen zum Thema Bluttransfusion interessieren. Was spricht Eurer Meinung nach dafür was dagegen. Man hört oft das es Wesensveränderungen nach Bluttransfusionen gibt??? Was ist wenn ich bei einem Unfall durch eine Bluttransfusion gerettet werde das Blut aber von einem ungläubigen bzw. vielleich sogar einem Mörder, Triebtäter,... stammt? Da mich dieses Thema ernsthaft und aktuell beschäftigt, bitte ich um ernstgemeinte Antworten und das das Thema nicht ins lächerliche zerpflückt wird.



    ich weiß nicht ob ich im richtigen bereich bin, aber sonst halt verschieben. ob das thema schon diskutiert wurde weiß ichauch nicht, ich hab nix gefunden beim suchen
    in el salvador ist vor einigen tagen die älteste frau der welt gestorben, sie war 128 jahre. Das genaue alter ist aber wohl unsicher gewesen. Sie kann wohl auch 2 jahre jünger gewesen sein.
    Im 1. Mose 6,3 begrenzt gott allerdings das alter der menschen auf 120 jahre. Ehrlich gesagt war ich sehr überrascht und ein klein bißchen schockiert als ich diese nachricht von der 128 jahre alten frau gehört hab, da sie nun etwa 8 jahre zu alt geworden ist.
    könnte es sein das gott das alter nur auf 120 jahre begrenzt hat, bis jesus kam?! Im nt weiß ich nicht das gott noch mal so was in der richtung festgelegt hat.
    aber das gott falsche versprechen gibt glaub ich nicht und will ich auhc nicht glauben... trotzdem klingt das alles seltsam



    …Frage: Laut dem Zeugnis der Schrift ist jeder Mensch in Sünde geboren, von Anfang an. Das würde auch bedeuten, dass ein Kind, welches noch nicht den Herrn Jesus angenommen hat, verloren geht. Für immer und ewig, so die gängige Meinung der meisten Christen. Wenn mir aber jemand plausibel machen kann, dass dem nicht so ist, wäre es dann nicht besser, als Kind zu sterben um dann wenigstens gerettet zu werden? Sozusagen gehen die Menschen verloren, weil sie erwachsen werden. Und: müsste dann nicht Jesus selbst in Sünde geboren sein? Und warum ist dem in der Tat nicht so? Es gibt eine einfache Erklärung.
    Was meint ihr?

    Ich hab jetzt nicht lange gesucht, aber vieles was ich drüben im Forum gelesen habe hat mich einfach schockiert.

    Was mich interessieren würde Rae. Warum erwartest Du nichts mehr von den Menschen? Und fühlt sich das gut an oder schlecht? Oder ist es einfach?
    Und was ich auch gerne wissen wollte. Als Du hier ins Forum gekommen bist, da wolltest Du uns doch etwas sagen, uns Deine Meinung sagen. Was empfindest Du wenn Du uns hier liest?

    Soweit erstmal

    Liebe Grüße
    Marcus

    Edit: Um Schwierigkeiten aus dem Weg zu gehen, hier die Quelle für die Zitate www.forum.livenet.ch


    Re: Rae

    Rae - 11.04.2007, 11:31


    Hoi Marcus

    Woher nimmst Du Deine Gewissheit - das ein Kind Reines Sein ist?

    Meine Erfahrung mit meinen Kindern hat mir etwas anderes gezeigt.

    Ich glaube den Aussagen aus der Schrift.
    Glaube, das der Mensch zwar unschuldig auf die Welt kommt - doch aber mit der Veranlagung zu sündigen.

    So wie ich Dich verstehe, wäre die Umwelt - die andern schuld für die Zwiebelschichten..

    Solange wir uns nicht sicher sind - hören wir auf alle möglichen Stimmen um uns herum.

    Ich glaube, das Gott durch Seinen Geist in mir lebt. Aber nicht schon seit Anfang an. Erst seit ich es wollte. Wenn jemand von Herzen das Gute tun will, wird Gott das sehen und ihm helfen. Auch wenn der Mensch Gott vielleicht nicht mit Namen kennt.

    Jeder muss den Weg selber finden.
    Wir können die Menschen nur auf Ihn aufmerksam machen.
    Für mich hat der Weg einen Namen - Er heisst Jeschua.

    Ich habe Dein Posting jetzt so beantwortet wie ich es gut fand. Nicht alles auseinandergenommen und nicht auf jeden Punkt oder jeden Satz eingegangen.

    Wie empfindest Du meine Vorgehweise?

    Und falls ich etwas nicht angesprochen habe, das Dir aber wichtig wäre, so leg es bitte nochmals auf den Threadtisch.

    Hattest Du eine gute Zeit?

    Antworte mir dort wo Du findest, das es besser hingehört.. :)


    Re: Rae

    Sandra - 11.04.2007, 11:35


    Ach herrje, liebe Rae, Du glaubst wirklich noch an die Sünde, mh? :neutral:

    ...allerdings muss da wohl jeder seine eigenen Erfahrungen machen, um zu wissen, dass es sowas wie Sünde, den Teufel, etc. 'nicht gibt'...jedenfalls nicht in einer Person oder gar Tat...wir haben diesbezüglich nicht viele Wahlmöglichkeiten, geschweige denn einen eigenen Willen ;) :mrgreen:

    Alles was 'wir' tun, und sei es noch so schlimm und übel, ist 'gewollt' von Gott...nicht Gott ist ausserhalb unseres Lebens und wir sind auch nicht getrennt von ihm. Alles was geschieht, geschieht innerhalb Gottes. Wenn Du also glaubst, dass es Sünde gibt, ist es auch Gott, der sündigt, denn 'Du' bist von Gott nicht getrennt...

    Liebe Grüße,

    Sandra :-)


    Re: Rae

    Rae - 11.04.2007, 11:47


    Sandra hat folgendes geschrieben: Ach herrje, liebe Rae, Du glaubst wirklich noch an die Sünde, mh? :neutral:

    Fett von mir hervorgehoben.

    Der Herr Jesus nennt es Sünde - sein eigener Gott sein zu wollen.


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 12:20


    Rae hat folgendes geschrieben:
    Der Herr Jesus nennt es Sünde - sein eigener Gott sein zu wollen.
    Dann sollte man ihn schnellstens wieder kreuzigen!

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 12:34


    Hallo Rae,

    ich freue mich auf einen Austausch mit dir und hoffe, du empfindest die Antworten nicht als einen Angriff oder ein Abwerten-Wollen deines Glaubens!

    Auf einen schönen Austausch und ein gemeinschaftliches Mit-Teilen unserer aller Glaubensinhalte :sauf:

    Zitat: Wer meint reich zu sein wird sich nicht aufmachen um den Schatz zu suchen.

    Wer meint, verloren zu sein, wird sich aufmachen, um gefunden zu werden. Um zu finden.

    Wer „nur“ glaubt zu sein (wer nicht das, was er meint zu sein, IST), wird werden. Wer glaubt, verloren zu sein, wird gefunden werden, sofern er das irgendwann glaubt. Wer glaubt, nicht verloren zu sein, ist es nicht. (oder "nur" in den Augen, aus der Sicht, eines "anderen")

    Nur wer glaubt, oder glaubt, was man ihm erzählt, z.Bsp. du BIST verloren, wenn du nicht dieses oder jenes glaubst, der wird solange glauben, verloren zu sein, bis er aufhört zu glauben, verloren zu sein (durch welche „Rettung“ auch immer)

    Wer IST (das SEIN ist), der wird nicht mehr, (und auch nicht weniger) sondern IST das, was er ist. (verloren – gefunden – errettet – suchend – findend – was auch immer…)

    Wer meint, sich verloren zu haben und sich in diesem Zustand unwohl fühlt, der wird versuchen, sein Unwohlsein verändern zu wollen und anfangen, zu suchen (sich zu suchen – WO? IN SICH? )


    Zitat: Etwas das man suchen muss kann nicht schon vorher in einem drin sein.

    Wer sagt, be-hauptet das?
    Was MUSS man suchen?

    Zitat:
    Um satt zu werden muss man das Brot zuerst runterschlucken.

    Um satt zu werden, muss man hungrig sein.
    Wer schon satt ist und weiter und weiter isst, wird sich überfressen. > Maßlosigkeit

    Wer hungrig ist, möchte satt sein. Um satt zu werden, isst der Mensch.

    „Und Gott sprach: Sehet da, ich habe euch gegeben ALLE Pflanzen, die Samen bringen auf der ganzen Erde, und ALLE Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise.“

    „Alles, was sich regt und lebt, das sei eure Speise; wie das grüne Kraut habe ich euch alles gegeben. Allein esst das Fleisch nicht mit seinem Blut, in dem sein Leben ist.“

    „Wenn du zu Tische sitzt mit einem hohen Herrn, so bedenke wohl, was du vor dir hast, und setze ein Messer an deine Kehle, wenn du gierig bist; wünsche dir nichts von seinen feinen Speisen, denn es ist trügerisches Brot.“

    „Die Person ansehen ist nicht gut; aber mancher vergeht schon um ein Stück Brot.“

    „Wohl dem Menschen, der Weisheit erlangt und dem Menschen, der Einsicht gewinnt! Denn es ist besser sie zu erwerben, als Gold. … Sie (die Weisheit) ist ein Baum des Lebens allen, die sie ergreifen und glücklich sind, die sie festhalten.“

    „Trinke Wasser aus deiner Zisterne und was quillt aus deinem Brunnen.“ (nimm nicht aus einem anderen Brunnen! Du sollst nicht stehlen)

    „Gestohlenes Wasser ist süß, und heimliches Brot schmeckt fein.“

    „Brich dem Hungrigen dein Brot… wenn du den Hungrigen dein Herz finden lässt und den Elenden sättigst … dann wirst du sein wie ein bewässerter Garten und wie eine Wasserquelle, der es nie an Wasser fehlt.“ (wessen Brot teilen wir mit?)

    „euer Schwert frisst eure Propheten (Weisheit-Aussprechende) wie ein wütender Löwe“

    „der mit den Hungrigen sein Brot teilt … der ist ein Gerechter“ (das hat Jesus getan. Und wir? Verteilen wir unser Brot oder „backen“ wir das Brot nach Jesus Rezept?)

    „Schaffet euch Speise, nicht die vergänglich ist, sondern die da bleibt…“

    „Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.“
    Jesus = Gott, oder?
    Gott ist das Brot des Lebens. Wer zu Gott kommt, den wird nicht hungern und wer an Gott glaubt, den wird nimmermehr dürsten.

    „Wer an mich (an Gott) glaubt, so wie die Schrift es sagt, von des Leibe werden Ströme lebendigen Wassers fließen“ (Jesus bezieht sich auf die Schrift, die er gelesen hat, das AT, siehe obige zitierte Stellen und wer suchet, der findet noch mehr…)

    Zitat: Wer das Brot des Lebens einmal geschluckt hat, der darf sich davon von innen her ernähren und es wird ihm immer alles klarer.

    Das Brot des Lebens. Wer von ihm isst, der erkennt zuerst stückweise. Dann aber wird er erkennen, gleichwie er erkannt ist.

    Zitat: Was ist mein Sein wenn es ohne das Leben ist?
    Vater - ich bin verloren in mir ohne Dich!

    Du bist verloren in dir ohne Gott. Aber Gott ist IN dir, du bist nicht verloren!

    Sandra hat folgendes geschrieben: denn 'Du' bist von Gott nicht getrennt...

    Liebe Grüße, Nicole


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 12:53


    Rae hat folgendes geschrieben: Sandra hat folgendes geschrieben: Ach herrje, liebe Rae, Du glaubst wirklich noch an die Sünde, mh? :neutral:

    Fett von mir hervorgehoben.

    Der Herr Jesus nennt es Sünde - sein eigener Gott sein zu wollen.

    Wenn der Vater die Götter nennt, zu denen das Wort Gottes geschah - und die Schrift kann doch nicht gebrochen werden - ,
    wie sprichst du zu denen, die der Vater geheiligt und in die Welt gesand hat?

    Für wen wäre es Sünde, wenn jemand sein eigener Gott sein wollen würde?
    Und wer hat hier gesagt: Ich will mein eigener Gott sein?
    :lol: Wo is eigentlich theta?


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 13:07


    Zitat: Für mich hat der Weg einen Namen - Er heisst Jeschua.

    Jehoschua WAR für mich sein Weg.

    Ich BIN der Weg, ich BIN die Wahrheit, ich BIN das Leben.Jesus sagt: Ich bin...

    GOTT ist der Weg.
    Gott IST der Weg.
    Gott ist DER Weg.
    Gott ist der WEG.


    Re: Rae

    Rae - 11.04.2007, 13:59


    Nicole hat folgendes geschrieben:


    Zitat: Etwas das man suchen muss kann nicht schon vorher in einem drin sein.

    Wer sagt, be-hauptet das?
    Was MUSS man suchen?



    Es geht um diese Aussage von Marcus:

    was ich suche ist Klarheit und SEIN


    Re: Rae

    Rae - 11.04.2007, 14:01


    Nicole hat folgendes geschrieben:
    Und wer hat hier gesagt: Ich will mein eigener Gott sein?


    Das sagt man ohne Worte, wenn man nicht will, das Gott über einem HERR sei..


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 14:18


    Rae hat folgendes geschrieben: Das sagt man ohne Worte, wenn man nicht will, das Gott über einem HERR sei..
    Der Umkehrschluß wäre für mich, dass man "beherrscht" werden will.
    Das wäre so ziemlich das letzte was ich wollen würde. :lol:

    Gott ist mein bester Freund!
    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Rae - 11.04.2007, 15:02


    Wolfgang hat folgendes geschrieben:
    Der Umkehrschluß wäre für mich, dass man "beherrscht" werden will.
    Das wäre so ziemlich das letzte was ich wollen würde. :lol:

    Gott ist mein bester Freund!
    LG Wolfgang

    Der Chef einer Firma kann auch der beste Freund seines Mitarbeiters sein.

    Das schliesst nicht aus, das sich beide ihrer Funktion bewusst sind.

    Der Herrscher des Universums ist nun mal höher als das Geschöpf..


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 15:09


    Zitat: was ich suche ist Klarheit und SEIN

    wenn ich Klarheit und Sein suche, werde ich Klarheit und Sein finden.
    Wenn ich KLAR BIN (=Klarheit & Sein gefunden habe; also das Klarheit-Suchen mit dem Sein-Suchen im Verbund, ein Bündnis), erkenne ich, dass ich es schon immer war, immer bin und immer sein werde. Alles andere (Unklarheit z. Bsp.) sind Erscheinungen, die sich aus Licht und Schatten zusammensetzen, welche sich in der Zeit (=Wasser=Ozean) präsent-ieren, präsent sein können, was heißt, sich so darstellen, als ob es wahr ist, dass es JETZT grade nicht so ist. Ohne Licht, kein Schatten, ohne Finsternis, kein Erkennen (Unterscheiden=Scheiden=Trennung=“Sünde“)von Licht.

    Am Anfang schuf (Einzahl) Gott (Mehrzahl) Himmel (Mehrzahl) und Erde. Und die Erde war wüst (tohuwabohu, auch Chaos genannt, bezeichnet) und leer (void im englischen) und es war finster auf der Tiefe; und der Geist Gottes schwebte auf dem Wasser.
    Und Gott sprach: Es werde Licht! Und es ward Licht. Und Gott sah, dass es gut war. Da schied Gott das Licht von der Finsternis…

    OHNE noch immer von der „Frucht vom Baum der Erkenntnis des Guten & des Bösen“ zu naschen, also zu ver-ur-teilen, „kann“ (muss nicht, soll nicht, braucht nicht, darf oder darf nicht, wer entscheidet?) man sagen: Gott sündigte!
    Was aber nicht bedeutet, dass er sündigte, so wie allgemein „Sünd“ verstanden und interpretiert wird. Es ist ein-fach: Gott trennte. Hat das Licht von der Finsternis getrennt, geschieden, eine Scheidung. Von DA an war die Ge-Schicht-e schon KLAR! (Was nicht bedeutet: es war schlecht, falsch… es ist PERFEKT!!! ausgedrückt, beschrieben)


    rae hat folgendes geschrieben: Das sagt man ohne Worte, wenn man nicht will, dass Gott über einem HERR sei.
    Wie „sagt“ man was ohne Worte?
    DAS hast du gehört?
    Das, was in der Stille „gehört“ wird, ist das, was ich heraushöre; oft heraushören will, weil ich nichts anderes „hören“ kann, weil es zum „alten Menschen“ gehört, zu den Hörgewohnheiten, was aber nicht unbedingt das ist, was man hört, wenn der HERR, unser Gott, Jesus Christus, in uns regiert.
    Die Stimme Gottes ist vielfältig, mannigfaltig, ohne Ende, ohne Anfang, fast lautlos. Aber immer: liebe-voll!

    Das, was du mir ohne die dazuge-hör-igen Worte sagst ist, dass du es verurteilst, wenn jemand sein eigener Gott sein möchte.
    Was wäre so schlimm daran, wenn jemand sein eigener Gott sein möchte?


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 15:31


    Rae hat folgendes geschrieben: was ich suche ist Klarheit und SEIN
    Wenn man etwas sucht, hat man es per Defination noch nicht.
    Wäre also Unklarheit (getrübt...)
    Das rumstochern bei einer Suche in trübem Wasser zB., wird das Wasser nicht gerade klären.
    Abwarten und Tee trinken, wäre vielleicht angesagter, bis es sich von selbst geklärt hat.

    Unklares Wasser beinhaltet immer das klere Wasser in sich. So wie (das was wir) GOTT (nennen), immer schon gleichzeitig da ist. Was da ist, muß man nicht suchen. OK, vielleicht hat man ihn ja verlegt, bzw. die Erkenntnis, dass man es schon ist, verlegt.

    Irgendwie so, sehe ich das.

    Was ist SEIN für Dich?
    Ist ja irgendwie so ein dehnbarer Begriff, den jeder anders verstehen kann/will/muß.


    Re: Rae

    Marcus - 11.04.2007, 15:37


    Hallo Rae,

    Rae hat folgendes geschrieben:
    Er heisst Jeschua.

    ich finde das übrigens einen wunderschönen Namen. Rein vom Klang her. Hab ich mir neulich noch gedacht. Wenn wir nochmal einen Sohn bekommen würde ich ihn gerne Jeschua nennen.
    Nur mal so, würdest Du das als "Sünde" bezeichnen? In Lateinamerika werden doch glaub ich viele Kinder auf "Jesus" getauft, oder?


    Rae hat folgendes geschrieben:
    Ich habe Dein Posting jetzt so beantwortet wie ich es gut fand. Nicht alles auseinandergenommen und nicht auf jeden Punkt oder jeden Satz eingegangen.

    Wie empfindest Du meine Vorgehweise?
    Empfinde ich als gut. Mich interessiert ja was in Dir vorgeht. Meine Worte sind nicht wichtig. Ich versuche zu fühlen, was Dich bewegt, wie Du Dich auf Deinem Weg fühlst und wo er Dich hingebracht hat.


    Rae hat folgendes geschrieben:
    Und falls ich etwas nicht angesprochen habe, das Dir aber wichtig wäre, so leg es bitte nochmals auf den Threadtisch.

    Die Frage :Was mich interessieren würde Rae. Warum erwartest Du nichts mehr von den Menschen? Und fühlt sich das gut an oder schlecht? Oder ist es einfach?
    Und jetzt noch, weil Du es erwähnt hast, wie Dein Verhältnis zu Deinen Kindern ist, warum oder besser wie Deine Erfahrungen waren das Du jetzt glaubst was Du geschrieben hast. Zitat: Woher nimmst Du Deine Gewissheit - das ein Kind Reines Sein ist?

    Meine Erfahrung mit meinen Kindern hat mir etwas anderes gezeigt.


    Rae hat folgendes geschrieben:
    Hattest Du eine gute Zeit?


    Ja danke Rae, es waren sehr schöne Tage. Hatten halt auch Glück mit dem Wetter. Und ich bin während der Woche nicht zu Hause, darum ist ein verlängertes Wochenende für mich ganz besonders "wertvoll".
    Danke der Nachfrage.

    Freut mich, das jetzt diese Diskussion hier stattfindet. Wie Du sicher schon merkst, brennt vor allem in Nicole das Thema "Kirche", aber auch in mir und anderen. Ich hoffe wir können uns noch weiter austauschen.

    Wenn Dir meine Frage bzgl Deiner Kinder zu privat ist, kein Problem. Sags einfach. Vielleiht können wir später mal in der Sangha drüber sprechen. Ich habe was das Thema Familie angeht sehr großes Glück. Man kann sie sich zwar nicht aussuchen, aber wenn man könnte, hätte ich genau diese gewählt! Ich empfinde das als großes Glück, vor allem wenn ich so lese, welche Konflikte oft innerhalb der Familien herrschen, wieviel Unwohlsein und Unfriede.

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 15:44


    Nicole hat folgendes geschrieben: Die Stimme Gottes ist vielfältig, mannigfaltig, ohne Ende, ohne Anfang, fast lautlos. Aber immer: liebe-voll!

    Wie war das noch mal (ungefähr):
    Ich bin gekommen, um zu bringen das Schwert.
    Ich persönlich :) definiere nun dieses Symbol nicht (zumindest vordergründig) als das, was ich als liebevoll bezeichnen würde.

    Eine Erklärung, die ich mir dazu zurechtgebastelt habe, wäre (auch im advaitistischem Sinne):
    Die Kopfmaschinerie durchzutrennen. Wieder dem SELBST, dem eigentlichen Wagenlenker Beachtung zu schenken.
    Das mag durchaus, auch weh tun. Dem EgoVerstand halt.
    Das EGO töten lassen, dass was sich bisher als ICH definiert hat, töten bzw. (weniger spektakulär), sterben (gehen) lassen.

    Dieses "liebevoll" beinhaltet demnach durchaus auch so etwas, was wir (gerade nicht) mit diesem Begriff umschreiben würden.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 15:48


    Nicole hat folgendes geschrieben: ...wenn ich Klarheit und Sein suche, werde ich Klarheit und Sein finden.
    Aber nicht, solange man sucht. Irgendwie muss man irgendwann diesen Suchprozess abschließen.
    Oder hast Du schon mal was gesucht, was Du schon gefunden hast? ;)


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 15:52


    Nicole hat folgendes geschrieben: Und wer hat hier gesagt: Ich will mein eigener Gott sein?
    ICH? Wer ist dieses ICH? Das gleiche ICH, dass sich ein Butterbrot schmiert, weil es Hunger hat?
    Wie will dieses ICH jemals ein Gott sein?
    Irgendwie sehe ich es eher so, dass es beiseite treten muß, damit das Göttliche wieder durch ihn durchscheinen kann. Irgendwie so. Ich weiß nicht, ob es so toll ausgedrückt ist, dass man verstehen kann, wie ich es meine.


    Re: Rae

    Marcus - 11.04.2007, 15:57


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Und wer hat hier gesagt: Ich will mein eigener Gott sein?
    ICH? Wer ist dieses ICH? Das gleiche ICH, dass sich ein Butterbrot schmiert, weil es Hunger hat?
    Wie will dieses ICH jemals ein Gott sein?
    Irgendwie sehe ich es eher so, dass es beiseite treten muß, damit das Göttliche wieder durch ihn durchscheinen kann. Irgendwie so. Ich weiß nicht, ob es so toll ausgedrückt ist, dass man verstehen kann, wie ich es meine.

    Ich denke ich weiß wie Du das meinst. Auf jedenfall drückt das einen Knopf in mir, der einen Gedanken auslöst. Ich glaube oder fühle, das diese beiden "ICH" verwoben sind, das es höchstens eine "fließende" Grenze ist, kein harter Schnitt sozusagen. Die beiden "ICH" keine Feinde sind, sondern durchaus auch Freunde sein können, zumindest wenn sie sich nicht gegenseitig verleugnen sondern akzeptieren. Ach, sind auch wieder nur Worte, garnicht so leicht, Gefühle auszudrücken... :neutral:


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 16:04


    :lol: :lol: :lol:

    Hi Markus,

    wie kommst du denn darauf?

    Zitat: Wie Du sicher schon merkst, brennt vor allem in Nicole das Thema "Kirche"

    Ich liebe die Bibel, ich lese fast täglich darin und "finde" so vieles, was mich anspricht, sprich: womit ich was an-fangen kann.

    :win :n123: :n104: :n99: :n90: :n73: :n74: :n154: :n139: :n157: :fresse :n165: :verdacht :n191: :n192: :n182: :uzi :n180: :bow: :pfeif:

    Und zwar auf so vielfältige Weise.

    Leider gibt es kaum Menschen, mit denen ich mich "biblisch" (also in dieser "Sprache") austauschen kann, weil ... keine Ahnung warum... :n169:

    Ich liebe Jesus und wofür er steht und das, was er getan hat und kann halt schlecht darüber schreiben, wenn schon bezweifelt wird, dass es ihn überhaupt gegeben haben soll...
    ...wo soll man dann weiter--------------gehen können, wenn schon am Anfang keiner da ist, der mit-----------------teilt, bzw mEine mEinung teilt?
    Is ja wie sich mit der Wand zu unterhalten... :mrgreen:
    aber absolut nicht bös gemeint.

    Allerdings geht es mir auf der anderen Seite nicht anders... will heißen, in "extem" "christlichen" Kreisen geht es mir genauso

    will heißen, ich liebe auch den Koran, die Bhagavad-Gita, so viele andere "heilige" Schriften und auch weltliche Bücher (z.Bsp. die Bibel nach Biff fand ich KÖSTLICH!!!) und kapier es nicht, wieso sich das alles angeblich widersprechen soll? Oder wieso es so verpönt ist, egal von wem, so zu glauben, wie ich glaube?

    Hm???

    Und dann kommt noch hinzu, dass ich glaube, dass man gar nix lesen MUSS, um das Leben, Gott, die Liebe, Jesus, oder wie auch immer man DAS bezeichnen möchte, welcher Namen Gott gegeben wird, um DAS zu SEHEN und zu HÖREN und zu erleben und zu erfahren, weil an jeder Ecke aus jedem Mund das Leben zu mir spricht.

    All diese Schönheit, die Schöpfung, die Geschöpfe, der Schöpfer, das Schöpfende, das Schöpfen und einfach ALL DAS, was sich überall offenbart, ach...

    eigentlich ist jedes Wort schon zu viel, weil es gar nicht in Worte zu fassen ist, und auch gar nicht in einen Rahmen gefasst gehört...

    :n191:


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 16:16


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: ...wenn ich Klarheit und Sein suche, werde ich Klarheit und Sein finden.
    Aber nicht, solange man sucht. Irgendwie muss man irgendwann diesen Suchprozess abschließen.
    Oder hast Du schon mal was gesucht, was Du schon gefunden hast? ;)

    :mrgreen: ach Manfred...

    okay, nochmal anders: Wenn ich mich auf die Suche nach "wasauchimmer" begebe, dann schließt das natürlich einen Suchprozess mit Anfang und Ende mit ein.

    ANFANG: ich suche.....suche....suche....suche....(das is ein weg-gehen)...suche...suche...suche...und irgendwann (ZEIT)...wenn ich glück hab...oder ... nenn es auch zu-fall...wenn ich hartnäckig bin...und dann irgendwann begreif...dass ich nicht mehr suchen will... sondern finden...ich suche das Finden... ich werde finden...ich werde ganz bestimmt finden... ich glaube nicht mehr an die Suche... sondern an das Finden... dann..kann das... unter Umständen... ganz schön anstrengend sein... und ich brauch vielleicht... auch mal eine Pause... und dann... wenn mir schon alles egal wird...und ich da hocke und heule... und den scheißstock ins wasser schmeiß... mit dem ich die ganz zeit herumgestochert hab... FINDE ich auch...jippie, ich habs gefunden!THE END!

    EIN Film. Gibts auch in anderen Varianten, klar.

    PS: Ich verlier und finde ständig meinen Haustürschlüssel. ;)


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:22


    Nicole hat folgendes geschrieben: Ich liebe Jesus und wofür er steht und das, was er getan hat und kann halt schlecht darüber schreiben, wenn schon bezweifelt wird, dass es ihn überhaupt gegeben haben soll...
    Ich finde, es ist nicht so wichtig obe er "historisch" gelebt hat oder nicht.
    1. Wäre es schon verdammt lang her.
    2. Es vollkommen unbedeutend wäre, wenn er nicht durch mich (immer noch) leben würde. Bzw. für das, für was "er steht"! Dann wärs halt einfach (nur) eine (je nach dem, wer gerade das NT liest) eine mehr oder weniger schöne Geschichte.

    Man liest also etwas und setzt sich damit auseinander, wie wenn man eine Karl May Geschichte liest und darüber diskutiert.

    Als Anstoss, für einem Selbst, die Empfindungen (nicht das vordergründige Verstehen einer Geschichte, eines Ablaufs) sind meiner Ansicht nach, von Bedeutung. Von Bedeutung für mich Selbst.

    Wenn Du, wie Du schreibst, Dir auch die Bhagavad Gita z.B. sehr gerne liest, ist es für Dich dann auch wichtig, ob Krishna, Arjuna, Deva etc. wirklich historische Personen sind?
    Ich meine, man kann sich doch auch über diese unterhalten, sich auseinandersetzen, ohne dass sie je wirklich gelebt haben sollten?


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:29


    Nicole hat folgendes geschrieben: Ich verlier und finde ständig meinen Haustürschlüssel.
    Das wünschte ich mir gerade von meinen verdammten Papieren für den Motorroller. :evil:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:32


    Nicole hat folgendes geschrieben: All diese Schönheit, die Schöpfung, die Geschöpfe, der Schöpfer, das Schöpfende, das Schöpfen und einfach ALL DAS, was sich überall offenbart, ach...
    Wenn man einen Regenwurm nicht von Herzen schön finden kann, werden auch 1000 (und mehr)-jähriges Bibelstudium einem keinen Millimeter weiter bringen. :?


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:36


    Nicole hat folgendes geschrieben: Allerdings geht es mir auf der anderen Seite nicht anders... will heißen, in "extem" "christlichen" Kreisen geht es mir genauso
    Das kenne ich auch nur zu gut. Manchmal habe ichs gut druff, mich kurz hintereinander in verschiedenen Diskussionsrunden vollkommen wiedersprüchlich zu äußern. Mit dem Erfolg, dass ich dann gleichzeitig in zwei (und mehr) Fettnäpfen, dumm aus der Wäsche dreinsehend, rumsitze.
    Aber wundern darüber tu ich mich inzwischen nicht mehr, was man durchaus als Fortschritt bezei´chnen könnte. :)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 16:40


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Die Stimme Gottes ist vielfältig, mannigfaltig, ohne Ende, ohne Anfang, fast lautlos. Aber immer: liebe-voll!

    Wie war das noch mal (ungefähr):
    Ich bin gekommen, um zu bringen das Schwert.
    Ich persönlich :) definiere nun dieses Symbol nicht (zumindest vordergründig) als das, was ich als liebevoll bezeichnen würde.

    Eine Erklärung, die ich mir dazu zurechtgebastelt habe, wäre (auch im advaitistischem Sinne):
    Die Kopfmaschinerie durchzutrennen. Wieder dem SELBST, dem eigentlichen Wagenlenker Beachtung zu schenken.
    Das mag durchaus, auch weh tun. Dem EgoVerstand halt.
    Das EGO töten lassen, dass was sich bisher als ICH definiert hat, töten bzw. (weniger spektakulär), sterben (gehen) lassen.

    Dieses "liebevoll" beinhaltet demnach durchaus auch so etwas, was wir (gerade nicht) mit diesem Begriff umschreiben würden.

    An anderer Stelle heißt es: Wer das Schwert ergreift, wird durch das Schwert umkommen.

    und noch woanders, in der Offenbarung: aus seinem Mund ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert.

    Ich hab es mir so zurechtgebastelt:
    Das Schwert als Symbol für das, was man sagt. Nur mit Worten kann ich jemanden verbal "mundtot" machen. ABER: wenn ich diese "Waffe", die Worte Jesus benutze, um jemanden sinnbildlich zu töten, ihn mit meinen "Argumenten" oder wie auch immer man das nennt, zu "erschlagen", dann wird die Zeit kommen, in der mir das selbe passieren wird. Und ich werd von Worten "erschlagen".

    Da das Bild von dem Mund mit dem zweischneidigen Schwert vorkommt, heißt das für mich, dass ich meine Worte weder als Waffe benutzen soll, aber auch nicht "nicht kämpfen" soll, wenn ich "angegriffen" werde.

    Wo ich dann wieder bei der Bhagavad-Gita lande, in der Arjuna erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht". Dass nicht "gestorben wird", sondern das offenbart wird, was offenbar werden soll, das Leben.

    Und dass das Ego stirbt, wenn ich entweder den Mund halte (selbst wenn es verführerisch wäre, das Maul aufzureißen, um es mal derb auszudrücken), weil ich mich in meinem Ego verletzt fühle oder wenn ich nicht den Mund halte, (obwohl es gerade bequem oder angenehmer wäre, einfach stillschweigend zuzugucken) wenn gerade etwas geschieht, was Ungerecht oder verletzend gegenüber meinem Nächsten ist.

    Oder so ähnlich.
    Dass ich nicht mit dem Schwert kämpfe, um mein Ego zu verteidigen, sondern gegen das, was sich gegen jedes Wesen richtet.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:45


    Moment, ich muß es noch einmal in Ruhe nochmal durchlesen. Ich hatte beim ersten Lesen Deines Postings das Gefühl, dass wir vielleicht mit unseren Vorstellungen auseinadergetriftet sind.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 16:57


    Nicole hat folgendes geschrieben: Dass ich nicht mit dem Schwert kämpfe, um mein Ego zu verteidigen, sondern gegen das, was sich gegen jedes Wesen richtet.
    Ich nehm gleich mal Deinen letzten Satz (da sieht man mal widda schön: Das letzte wird das erste sein) ;) )

    Davon gehe ich sowieso aus, das (der der das sagte, ob historisch oder nicht ;) ), das ich ICH nicht damit gemeint habe.
    Vorweg: Mit ICH, meine ich immer das EGO (dass was sich aus seinen eigenen Erinnerungen in dieser Welt zusammensetzt, diese zurechtgebastelte Persönlichkeit)
    Mit SELBST würde ich, dass was dahinter die Fäden sozusagen zieht, bezeichnen. Vielleicht kann man es auch als den Göttlichen Wesensanteil bezeichnen, der zwar etwas mit mir zu tun hat, weil er sich über mich (noch nicht ;) ) ausdrückt, er aber trotzdem gleichzeitig, sich auch über alles andere auf der Welt, genauso ausdrückt.

    Also, wenn ich diesen Satz (mit dem Schwert) dem NT entnommen habe, er von jenem Menschen stammt, der dort Jesus genannt wird, so weiß ich natürlich und gehe davon aus, dass dieses (kleine) ich, damit auf keinen Fall gemeint sein könnte, sondern vielmehr eben diesen Strippenzieher meiner Selbst und allem was um mich herum ist, damit gemeint ist.
    Wenn mein (kleines) Ich so ein Schwert in die Hand nimmt, kommt nur Unsinn dabei rum. Ich kenn mich doch (so langsam) ;)
    Außer, ich benutze es hin und wieder mal zum Kartoffel schälen. :)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 17:09


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Ich liebe Jesus und wofür er steht und das, was er getan hat und kann halt schlecht darüber schreiben, wenn schon bezweifelt wird, dass es ihn überhaupt gegeben haben soll...
    Ich finde, es ist nicht so wichtig obe er "historisch" gelebt hat oder nicht.
    1. Wäre es schon verdammt lang her.
    2. Es vollkommen unbedeutend wäre, wenn er nicht durch mich (immer noch) leben würde. Bzw. für das, für was "er steht"! Dann wärs halt einfach (nur) eine (je nach dem, wer gerade das NT liest) eine mehr oder weniger schöne Geschichte.

    Man liest also etwas und setzt sich damit auseinander, wie wenn man eine Karl May Geschichte liest und darüber diskutiert.

    Als Anstoss, für einem Selbst, die Empfindungen (nicht das vordergründige Verstehen einer Geschichte, eines Ablaufs) sind meiner Ansicht nach, von Bedeutung. Von Bedeutung für mich Selbst.

    Wenn Du, wie Du schreibst, Dir auch die Bhagavad Gita z.B. sehr gerne liest, ist es für Dich dann auch wichtig, ob Krishna, Arjuna, Deva etc. wirklich historische Personen sind?
    Ich meine, man kann sich doch auch über diese unterhalten, sich auseinandersetzen, ohne dass sie je wirklich gelebt haben sollten?

    Manfred, ich weiß, dass du recht hast. Allerdings spüre ich auch jedes mal einen Stich, wenn das, was ich wahrnehme, oder für mich wahr ist, sich dem beugen soll, was ein anderer wahrnehmen soll.

    Der Austausch ist ein anderer, wenn man gemeinsam in ein Schiff steigt und übers Wasser fährt, als wenn ich in meinem Schiff hock und du in deinem und wir nebeneinander herfahren und uns über Wind und Wellen hin- und herkommunizieren. :lol: Weißt du, was ich mein?

    Und umgekehrt, wenn ich mich in dein Schiff hock, dann ist die Überfahrt manchmal sehr wellig und manchmal bin ich froh, wieder aussteigen zu können, weil ich etwas seekrank geworden bin, obwohl es dir prächtig geht und du viel seetüchtiger bist, als ich.

    Und dann, wenn du in mein Schiff einsteigst und nach ner Weile "och nö, danke" sagst und einfach ins Wasser springst und wegschwimmst...

    manchmal fühl ich mich einfach einsam und allein.
    Manchmal macht mir das nichts aus.
    Manchmal genieße ich das.
    Manchmal kann ich es nicht ertragen.
    Manchmal bringt es mich zum heulen.
    Manchmal bin ich erleichtert, dass es so ist.
    undsoweiterundsofort...

    aber nochmal zurück: warum piekst es mich, wenn jemand sagt: Jesus hat nicht gelebt?

    Manchmal macht es mir nichts aus, dass es piekt. Manchmal tut es weh. Manchmal macht es gar nichts. Manchmal ist es mir sogar egal, ob es so war oder nicht. Aber immer wieder finde ich dahin zurück: Die Geschichte ist wahr.

    Dasselbe pieksen, als meine Oma gesagt hat: Was? Das ist nicht wahr, das hat Hitler nicht getan.

    Nur, bei der Hitler-Geschichte, die hab ich ja auch nicht erlebt, muss ich auch nur glauben, dass das, was erzählt wird, geschehen ist.

    Ich weiß, blödes Beispiel. Es ist ein bestimmtes "pieksen", ich kenne dieses Gefühl und es taucht immer in bestimmten Momenten auf.

    Als meine Mutter gesagt hat, es sei nicht wahr, dass ich ihr mal von dem Zungenkuß erzählt hab, den mir mein Stiefvater aufgedrückt hat.

    Als mir Finn's Vater erzählt hat, es sei nicht wahr, dass er noch eine andere hat.

    Dasselbe Gefühl, von dem ich in Therapie lernen musste, dem zu vertrauen (und ich hab jahrelang viel lieber anderen geglaubt, als dem, was in mir wirklich abgegangen ist).

    Ich kann es nicht erklären, es ist auch nicht so "extrem", dieses Jesus-Pieksen, als in anderen Situationen, wie eben erwähnt, aber es ist da, wenn auch nur in schwacher Form.

    Und da ich gelernt hab, darauf zu vertrauen, werd ich auf dieses Gefühl vertrauen und dieses Gefühl sagt mir, dass Jesus gelebt hat.

    ABER: Allein schon das zu schreiben, dazu muss ich mich überwinden, weil ich nicht will, dass jemand mir glaubt! Hört sich blöd an, ich meine, ich will keinem "was erzählen", bzw. keine Märchen erzählen. Eigentlich hat es nix zu sagen, dass du dieses und ich jenes glaube!
    DAS ist mir wichtig! Das wir uns in Frieden darüber austauschen können, dafür bin ich dankbar!

    Und deswegen: Hör bloß nicht auf, so zu sein, wie du bist oder jetzt anders zu reden, wegen dem Pieksen. Das will ja auch was von mir! ;)

    Nur: Was? :n169:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:10


    Nicole hat folgendes geschrieben: An anderer Stelle heißt es: Wer das Schwert ergreift, wird durch das Schwert umkommen.
    Na also, da ham mers doch:
    Das (kleine) Ich, läßt besser die Finger davon.
    Kenne ich übrigens zur Genüge aus der Biografie meines (kleinen) Ichs.
    Tagtäglich schon fast, kann ich, wenn ich genauer hinsehe, erkennen, wie ich das, was ich austeile, schön wieder aufs eigene Butterbrot geschmiert bekomme. Freilich muß man schon genau hinsehen, weil genau 1:1 kommts natürlich nicht zurück, sondern ungefähr 1:1,3 :(
    So dass es mir so langsam aber sicher dämmert, wie sich das (mein) Leben so abspielt.
    Naja, so richtig definitiv habe ichs aber noch nicht für mich umgesetzt.
    Allzu verlockend liegen da noch die kleineren und größereren Schwerter da vor meiner Nase herum. ;)

    Jedoch, dieses: "Ich bin gekommen um zu richten mit dem Schwert!" ist meiner Ansicht nach eindeutig auf etwas höheres, nicht sichtbares (eben Gottesfunke, Selbst oder so) zu beziehen.
    Wie ich schon schrieb, eben auf die Trennung von Herz und Verstand, bzw. die Trennung vom Ich, der Ichidentifikation (Manfred), hinweisend.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:11


    Wart mal, ein alter Mann ist kein D-Zug :)

    Ich komm nicht so schnell mit. Hab noch mit Deinem ersten Posting mein Hader! ;)


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:12


    Oh jeh, sieht nach echter Arbeit aus! :evil:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:20


    Nicole hat folgendes geschrieben: aber nochmal zurück: warum piekst es mich, wenn jemand sagt: Jesus hat nicht gelebt?
    Das ist mir jetzt aber ins Auge gesprungen, so das ich es schnell mal vorziehe.
    Ich habe nie geschrieben, dass er nie gelebt hat. Ich schrieb, ich weiß es nicht und dass es für mich nicht so wichtig ist, ob er historisch gelebt hat.
    So, und jetzt kommt's:
    Ich sage eigentlich viel mehr (merke ich gerade):
    Dieser göttliche Funke, Wesenskern, hier in mir, will erfahren werden. Und das finde ich eigentlich viel mehr, wie eine historische Person.
    Das finde ich sehr wesentlich.

    Aber jetz kaue ich mich wieder durch Deine anderen Zeilen.
    Ich habe gerade Zeit, weil ich mir Stubenarrest verpasst habe, weil ich mir einen Scheiß Sonnenbrand geholt habe.


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 17:28


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: aber nochmal zurück: warum piekst es mich, wenn jemand sagt: Jesus hat nicht gelebt?
    Das ist mir jetzt aber ins Auge gesprungen, so das ich es schnell mal vorziehe.
    Ich habe nie geschrieben, dass er nie gelebt hat. Ich schrieb, ich weiß es nicht und dass es für mich nicht so wichtig ist, ob er historisch gelebt hat.
    So, und jetzt kommt's:
    Ich sage eigentlich viel mehr (merke ich gerade):
    Dieser göttliche Funke, Wesenskern, hier in mir, will erfahren werden. Und das finde ich eigentlich viel mehr, wie eine historische Person.
    Das finde ich sehr wesentlich.

    Aber jetz kaue ich mich wieder durch Deine anderen Zeilen.
    Ich habe gerade Zeit, weil ich mir Stubenarrest verpasst habe, weil ich mir einen Scheiß Sonnenbrand geholt habe.

    oops, damit hab ich auch nicht ausschließlich dich gemeint, das sagen ja ganz viele Leute, da gibts auch einen Haufen Bücher drüber und Filme und und und...

    aber: Ich nehm dich jetzt mal einfach als "Stellvertreter" für die alle ;).

    Zitat: Und das finde ich eigentlich viel mehr, wie eine historische Person.
    Das finde ich sehr wesentlich.

    JA! Uneingeschränkt Kopfnick!!!

    Trotzdem, dem zum Trotz: Was hat es mit der "Vergangenheit" auf sich?
    Wieso scheint die so präsent zu wirken?
    Auch im Bezug zu familiären Begebenheiten (ich nenn es jetzt mal so) wie in anderen Threads erwähnt?
    Diese Verbundenheit mit der Herkunftsfamilie?
    Dieses Verwobensein mit dem, was doch gestern war, wieso schleppt man das mit sich rum?

    Wieso geht man immer wieder in das, was eigentlich "vorbei" ist rein, bzw. läßt sich da reinziehen?


    Re: Rae

    Marcus - 11.04.2007, 17:30


    Ich bin da etwas zwiegespalten. Das schönste und tiefste was ich bisher gehört oder gelesen habe war Siddharta von Hesse. Und doch ist es nur eine Geschichte, ist nicht "wahr". Nur spielt das überhaupt keine Rolle. Es berührt mich und das zählt für mich.

    Trotzdem sehne ich mich manchmal nach etwas "heiligen", unantastbaren, etwas ohne jeden Zweifel, etwas wahrhaftigen. Und darin drückt sich für mich Jesus aus. Aber es ist letztlich nur ein Bild in mir. Keiner weiß, ob Jesus gelebt hat (auch wenn ich davon überzeugt bin), was er wirklich gesagt und getan hat, was er wollte und was nicht. Alles was über ihn geschrieben steht, wurde von anderen niedergeschrieben, ergänzt, weggelassen, hin und her übersetzt, neu gedeutet usw.

    Also nehme ich die Person "Jesu" einfach als ein Symbol meiner Sehnsucht an. Und dann ist sie auch wieder Wahrheit, weil diese Sehnsucht wahr ist. Auch wenn die Bibel letztlich wie auch z.B. Siddharta oder die Upanishaden oder andere nur "Geschichten" sind, aufgeschrieben von "normalen" Leuten, was für mich zählt ist, ob es mich berührt, ob es sich gut und wahr anfühlt, eine innere Gewissheit ausdrückt oder es "piekst". Und letztlich können auch Jesus und Krishna, Mohamed und Osho....alles "nur" Menschen gewesen sein. Und eigentlich ist es grade das, was berührt. Das es keinen "außenstehenden" geben muß, außerhalb des Mensch-seins, das die Wahrheit in uns liegt.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:31


    Mann, Du bist vielleicht schnell...
    (Ich mein jetzt Nicoile, habe eben erst noch Marus's Posting entdeckt)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 17:36


    Eigentlich ist doch das, was war, schnuppe und "unwesentlich", wichtig ist, wie ich jetzt mit dem, was ist, umgehe.

    Und da wärn wa dann wieder bei den Schwertern, den großen und den kleinen :?

    Jetzt hamma den Salat, :oops: äh, die Schwerter :shock: , wo auch immer sie hergekommen sein mögen :roll: und zu was die auch gut sein sollen oder eben nicht :!:

    JEDENFALLS: Ich mag dich! Uneingeschränkt und auch mit dem Zweifel, dass Jesus ja/nein gelebt hat.

    Ist echt schnuppe, da hast du recht!

    Was machen wir jetzt mit den ganzen Wörtern? äh, Schwertern? :n74: ab in den Lästerthread? :mrgreen:

    äh... nä! Stop! Das kann ich nicht! Uahhhhhhh, jetzt hat es mich aber grad ganz arg geschüttelt...


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:38


    Nicole hat folgendes geschrieben: und noch woanders, in der Offenbarung: aus seinem Mund ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert.
    Das lasse ich mal weg, weil, ich weiß davon nichts! Bzw. habe es vergessen.


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 17:39


    Nicole hat folgendes geschrieben: Und dass das Ego stirbt, wenn ich entweder den Mund halte (selbst wenn es verführerisch wäre, das Maul aufzureißen
    Bin gerade gestorben... :lol:

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:40


    Nicole hat folgendes geschrieben: Ich hab es mir so zurechtgebastelt:
    Das Schwert als Symbol für das, was man sagt. Nur mit Worten kann ich jemanden verbal "mundtot" machen. ABER: wenn ich diese "Waffe", die Worte Jesus benutze, um jemanden sinnbildlich zu töten, ihn mit meinen "Argumenten" oder wie auch immer man das nennt, zu "erschlagen", dann wird die Zeit kommen, in der mir das selbe passieren wird. Und ich werd von Worten "erschlagen".

    Da das Bild von dem Mund mit dem zweischneidigen Schwert vorkommt, heißt das für mich, dass ich meine Worte weder als Waffe benutzen soll, aber auch nicht "nicht kämpfen" soll, wenn ich "angegriffen" werde.
    So sehe ich das auch.


    Ou man, ich hechel den Postings hinterher. Habt Erbarmen. Laaannngssaaam!


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 17:44


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Und dass das Ego stirbt, wenn ich entweder den Mund halte (selbst wenn es verführerisch wäre, das Maul aufzureißen
    Bin gerade gestorben... :lol:

    LG Wolfgang

    Ich glaube, nicht zum ersten mal! ;) :lol:

    Komm, du Phoenix aus der Asche! Erhebe dich! ;)


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 17:49


    Nicole hat folgendes geschrieben: Komm, du Phoenix aus der Asche! Erhebe dich! ;)
    Ach nö, bin zu faul heute. Übrigens haben wir das alles schon zigmal durchgekaut, aber die Rübe auf dem Hals ist pervers und fängt immer wieder von vorn damit an. Es ist halt ein Spiel... und wer hört schon freiwillig mit dem Spielen auf :lol:

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:52


    Nicole hat folgendes geschrieben: Wo ich dann wieder bei der Bhagavad-Gita lande, in der Arjuna erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht". Dass nicht "gestorben wird", sondern das offenbart wird, was offenbar werden soll, das Leben.
    Wenn ich das jetzt so als historische Geschichte lesen würde, würde ich eben gerade ein Buch lesen, wo einem gewissen Mann namens Arjuna, erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht".

    Für mich übersetzt aber heißt/bedeutet es, dass es in mir eine Energie gibt, die gerne meine (ich sage mal) wahre Wesenheit zudeckelt und ich mir aus Trägheit oder Feigeheit oder was auch immer dergleichen, lieber nicht mich damit beschäftige (wer weiß schon wirklich, was dann zum Vorschein kommt...) und eben dieser Arjuna, diese kämpferische Energie in mir, versinnbildlicht. Jener Energie, deren es bedarf um dem Ego/Ichidentifikation Einhalt zu gebieten, ihm die Stirn zu bieten, zu kämpfen.
    Zitat: in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht

    das Ego/Ichidentifikation / Die Hauptperson von Manfred

    eine von diversen Nebenidentifikationen von demselbigen

    Im germanischen Mythos, sehe ich das gleiche Thema in Siegfrieds Kampf mit dem Drachen.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 17:52


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Komm, du Phoenix aus der Asche! Erhebe dich! ;)
    Ach nö, bin zu faul heute. Übrigens haben wir das alles schon zigmal durchgekaut, aber die Rübe auf dem Hals ist pervers und fängt immer wieder von vorn damit an. Es ist halt ein Spiel... und wer hört schon freiwillig mit dem Spielen auf :lol:

    LG Wolfgang
    Da stehste voll drübba, wa! ;)


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 17:55


    Manfred hat folgendes geschrieben: Da stehste voll drübba, wa! ;)
    Du hörst ja nicht zu :lol:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:00


    Nicole hat folgendes geschrieben: Und dass das Ego stirbt, wenn ich entweder den Mund halte (selbst wenn es verführerisch wäre, das Maul aufzureißen, um es mal derb auszudrücken), weil ich mich in meinem Ego verletzt fühle oder wenn ich nicht den Mund halte, (obwohl es gerade bequem oder angenehmer wäre, einfach stillschweigend zuzugucken) wenn gerade etwas geschieht, was Ungerecht oder verletzend gegenüber meinem Nächsten ist.
    Ich hab mich schon dabei ertappt, dass ich mich in Angelegenheiten eingemischt habe, wo man vordergründig annehmen könnte, dass sie aus edlen Motiven geschehen sind, bei Lichte betrachtet, aber nix weiter wie Egopoliererei waren.
    Ist meistens dann der Fall, wenn genügend Zeit für den Kopf ist, sich was zurechtzulegen.
    Manchmal geschehen Dinge aber auch sehr spontan, die meine ich damit nicht.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:01


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Da stehste voll drübba, wa! ;)
    Du hörst ja nicht zu :lol:
    Findest DU? ;)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 18:05


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Wo ich dann wieder bei der Bhagavad-Gita lande, in der Arjuna erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht". Dass nicht "gestorben wird", sondern das offenbart wird, was offenbar werden soll, das Leben.
    Wenn ich das jetzt so als historische Geschichte lesen würde, würde ich eben gerade ein Buch lesen, wo einem gewissen Mann namens Arjuna, erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht".

    Für mich übersetzt aber heißt/bedeutet es, dass es in mir eine Energie gibt, die gerne meine (ich sage mal) wahre Wesenheit zudeckelt und ich mir aus Trägheit oder Feigeheit oder was auch immer dergleichen, lieber nicht mich damit beschäftige (wer weiß schon wirklich, was dann zum Vorschein kommt...) und eben dieser Arjuna, diese kämpferische Energie in mir, versinnbildlicht. Jener Energie, deren es bedarf um dem Ego/Ichidentifikation Einhalt zu gebieten, ihm die Stirn zu bieten, zu kämpfen.
    Zitat: in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht

    das Ego/Ichidentifikation / Die Hauptperson von Manfred

    eine von diversen Nebenidentifikationen von demselbigen

    Im germanischen Mythos, sehe ich das gleiche Thema in Siegfrieds Kampf mit dem Drachen.

    Also, meinst du damit:

    du, manfred, also in dir gibt es eine Kraft, ich benutze nun mal biblische "Ausdrücke", also quasi Satan :evil: , der den Willen des Vaters (dieses Immerwährende, Allmächtige, Unbeschreibliche, der unsichtbare Gott) zwar kennt, (tu das "Gute"), und dieser Satan, der du bist, kämpft mit dem Sohn Gottes, mit dem Jesus in dir, der du bist und diese zwei in dir ziehen dich hin und her?

    (Nur damit ich versteh, was du meinst...)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 18:11


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Komm, du Phoenix aus der Asche! Erhebe dich! ;)
    Ach nö, bin zu faul heute. Übrigens haben wir das alles schon zigmal durchgekaut, aber die Rübe auf dem Hals ist pervers und fängt immer wieder von vorn damit an. Es ist halt ein Spiel... und wer hört schon freiwillig mit dem Spielen auf :lol:

    LG Wolfgang




    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:11


    Nicole hat folgendes geschrieben: Dass ich nicht mit dem Schwert kämpfe, um mein Ego zu verteidigen, sondern gegen das, was sich gegen jedes Wesen richtet.
    Ich meine halt, dass (er) davon sprach, dass er mit diesem Schwert richte. Und er ist nicht ich.
    Wenn er Ich ist, bzw. dieses Ich durchleuchtet hat (oder so), dann werde ich vielleicht...
    ...aber das ist bis jetzt reine Spekulation! :cry:


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 18:12


    Manfred hat folgendes geschrieben: Wolfgang hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Da stehste voll drübba, wa! ;)
    Du hörst ja nicht zu :lol:
    Findest DU? ;)
    Reine Provokation :lol: :lol: :lol:

    Aber im Ernst: Es ist ein Spiel des Verstandes über Jesus, Buddha, Krishna oder wen auch immer zu palavern. Ein sehr interessantes Spiel, aber Antworten werde ich dort nicht finden. Wenn ich ehrlich an Antworten interessiert bin, die nur mit mir etwas zu tun haben, muss ich sie im Inneren suchen und dann werde ich sie dort auch finden! Das hat nix mit "drüberstehen" zu tun, das kann ja jeder für sich selber ausprobieren... und am Ende wird man verstehend lächeln und - salopp gesgt - die Schnauze halten. ;)

    Ist natürlich schlecht für's Forum, wenn keiner mehr palavert.

    LG Wolfgang :lol:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:14


    Nicole hat folgendes geschrieben: Also, meinst du damit:

    du, manfred, also in dir gibt es eine Kraft, ich benutze nun mal biblische "Ausdrücke", also quasi Satan Böse , der den Willen des Vaters (dieses Immerwährende, Allmächtige, Unbeschreibliche, der unsichtbare Gott) zwar kennt, (tu das "Gute"), und dieser Satan, der du bist, kämpft mit dem Sohn Gottes, mit dem Jesus in dir, der du bist und diese zwei in dir ziehen dich hin und her?

    (Nur damit ich versteh, was du meinst...)
    Eins nach dem andern, jetzt ist sogar der Satan mit ihm Spiel...hahaha...
    ja, isser ja sowieso! ;)

    Der kommt aber (diesmal) erst am Schluß.
    (Hoffentlich nimmt er mir das jetzt nicht krumm... :( )


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:20


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Wolfgang hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Da stehste voll drübba, wa! ;)
    Du hörst ja nicht zu :lol:
    Findest DU? ;)
    Reine Provokation :lol: :lol: :lol:

    Aber im Ernst: Es ist ein Spiel des Verstandes über Jesus, Buddha, Krishna oder wen auch immer zu palavern. Ein sehr interessantes Spiel, aber Antworten werde ich dort nicht finden. Wenn ich ehrlich an Antworten interessiert bin, die nur mit mir etwas zu tun haben, muss ich sie im Inneren suchen und dann werde ich sie dort auch finden! Das hat nix mit "drüberstehen" zu tun, das kann ja jeder für sich selber ausprobieren... und am Ende wird man verstehend lächeln und - salopp gesgt - die Schnauze halten. ;)

    Ist natürlich schlecht für's Forum, wenn keiner mehr palavert.

    LG Wolfgang :lol:

    Mal kurz dazwiscehnfunken.

    OKI, so habe ich es mir auch schon zurechtgebastelt.
    Diese und jene Antwort, behaupte ich mal, tatsächlich auch schon aus meinem Innen bekommen.

    Warum tust Du es dann nicht? Oder wartest wenigstens, wenn so ein kleiner "nichtsnutziger" Disput zwischen zwei/drei kopfbehämmerten Idioten zu seinem Ende gekommen ist?
    Frage ich Dich halt mal.


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 18:29


    weil's "schlecht" für's Forum ist, wenn keiner mehr palavert! :mrgreen:

    außerdem: Macht Spaß! :lol:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:35


    Nicole hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: Wo ich dann wieder bei der Bhagavad-Gita lande, in der Arjuna erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht". Dass nicht "gestorben wird", sondern das offenbart wird, was offenbar werden soll, das Leben.
    Wenn ich das jetzt so als historische Geschichte lesen würde, würde ich eben gerade ein Buch lesen, wo einem gewissen Mann namens Arjuna, erklärt wird, warum er wann zu kämpfen hat, warum es seine Pflicht als Krieger ist, in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht".

    Für mich übersetzt aber heißt/bedeutet es, dass es in mir eine Energie gibt, die gerne meine (ich sage mal) wahre Wesenheit zudeckelt und ich mir aus Trägheit oder Feigeheit oder was auch immer dergleichen, lieber nicht mich damit beschäftige (wer weiß schon wirklich, was dann zum Vorschein kommt...) und eben dieser Arjuna, diese kämpferische Energie in mir, versinnbildlicht. Jener Energie, deren es bedarf um dem Ego/Ichidentifikation Einhalt zu gebieten, ihm die Stirn zu bieten, zu kämpfen.
    Zitat: in den Kampf zu ziehen, selbst wenn man selber oder der andere dabei "draufgeht

    das Ego/Ichidentifikation / Die Hauptperson von Manfred

    eine von diversen Nebenidentifikationen von demselbigen

    Im germanischen Mythos, sehe ich das gleiche Thema in Siegfrieds Kampf mit dem Drachen.

    Also, meinst du damit:

    du, manfred, also in dir gibt es eine Kraft, ich benutze nun mal biblische "Ausdrücke", also quasi Satan :evil: , der den Willen des Vaters (dieses Immerwährende, Allmächtige, Unbeschreibliche, der unsichtbare Gott) zwar kennt, (tu das "Gute"), und dieser Satan, der du bist, kämpft mit dem Sohn Gottes, mit dem Jesus in dir, der du bist und diese zwei in dir ziehen dich hin und her?

    (Nur damit ich versteh, was du meinst...)
    Ich sehe gerade eben erst, dass Du da eine Erklärung brauchst, auf mein Posting. Sorry, ich hab nur "Satan" gelesen und schon ist mir derselbige hoch zu Kopfe gestiegen. :) :) :)

    Ich für mich habe es so übersetzt:
    Gott; Christusbewußtsein; Buddhanatur... => SELBST; HERZ; GOTTESFUNKEN (Wichtig: In jedem Menschen angelegt, aber in Vergesseneheit geraten; übertüncht mit...)

    Satan; Widersacher... => ICH(Identifikation); EGO; KOPF; VERSTAND

    Solange ich vornehmlich durch diese niedere Energie (Kopf; Verstand; Satan...) lebe, vom ureigensten Innen, dem/meinem Wesentlichen (Gott; Christusbewußtsein; Selbst) ...
    ...shit, hab den eigenen Faden verloren....tssss.....


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:44


    ...also nochmal: :(

    Nicole hat folgendes geschrieben: du, manfred, also in dir gibt es eine Kraft, ich benutze nun mal biblische "Ausdrücke", also quasi Satan Böse , der den Willen des Vaters (dieses Immerwährende, Allmächtige, Unbeschreibliche, der unsichtbare Gott) zwar kennt, (tu das "Gute"), und dieser Satan, der du bist, kämpft mit dem Sohn Gottes, mit dem Jesus in dir, der du bist und diese zwei in dir ziehen dich hin und her?

    Ja, ungefähr so, wobei das eine oder andere sehe ich ein wenig anders.

    Satan und das Böse zB. Also, ich finde es nicht unbedingt als (nur) böse.
    Zumindest subjektiv aus sich heraus aus gesehen.
    Es ist sowas wie der Antrieb schlechthin.
    Wie bei Wechselstrom (plus) und (minus). es ist halt ein Aggregatszustand, ein jeder für sich vollkommen wertfrei.
    Ich schrieb ja schon mal von meinen Überlegungen diesbez.:

    Da gibt es meiner Überlegung nach, noch einen ÜberGott, der das sogenannte Gute (NormalGott) und das soganannte Böse (Satan) beides in sich vereint.

    Der Kampf aber schlechthin andauernd in einem stattfindet. Man ist ihm irgendwie einfach nur ausgeliefert, kann es gar nicht steuern. Allenfalls sich damit abfinden und somit in Frieden sein.
    Weil, wer ist letztendlich da (in einem), der die Entscheidung für dies oder das (Gott oder Satan) fällt?
    Ou, ich kriegs nicht recht in Worte gefasst. :neutral:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:46


    Also "Göttliches" und "Satanisches" sind Kräfte, die in jedem Menschen walten.

    Diabolos, auch ein Name, der gern für den satan verwendet wird, bedeutet Teiler, Zweiteiler...
    Was ja erst Mal nichts schlimmes an sich ist.
    Wie gesagt, hält die Maschinerie im Universum in Gang!


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 18:54


    Nicole hat folgendes geschrieben: und dieser Satan, der du bist
    Das sehe ich ja jetzt erst! So siehst Du mich also.


    *In der Nase rumbohr, am Kopf kratz und bös am überlegen gerade* :)


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 19:03


    :mrgreen: wenn schon, denn schon! Wenn du Jesus als Sinnbild benutzt, den du in dir entdeckst, dann auch den anderen, da, diesen Arsch... der in der Nase bohrt und sich im Lästerthread rumtreibt!

    :mrgreen:

    Allerdings: Was ist böse?


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 19:06


    Nicole hat folgendes geschrieben: außerdem: Macht Spaß!
    Bingo! :lol:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 19:08


    So, jetzt das 2. Posting...
    Nicole hat folgendes geschrieben: Manfred, ich weiß, dass du recht hast.
    Hey, da weißt Du mehr wie ich. Verdammte Hacke! :twisted:

    Zitat: Allerdings spüre ich auch jedes mal einen Stich, wenn das, was ich wahrnehme, oder für mich wahr ist, sich dem beugen soll, was ein anderer wahrnehmen soll.
    Das kenne ich auch von mir. Ich ging früher auf die Barrikaden, wenn jemand nicht gleicher Meinung war wie ich.
    Früher ist gut, allerdings, komme ich schneller wieder runter (von den Barrikaden), wie früher. ;)


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 19:10


    Nicole hat folgendes geschrieben: :mrgreen: wenn schon, denn schon! Wenn du Jesus als Sinnbild benutzt, den du in dir entdeckst, dann auch den anderen, da, diesen Arsch... der in der Nase bohrt und sich im Lästerthread rumtreibt!

    :mrgreen:

    Allerdings: Was ist böse?
    Da antworte ich jetzt wirklich erst am Schluß.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 20:31


    Nicole hat folgendes geschrieben: Der Austausch ist ein anderer, wenn man gemeinsam in ein Schiff steigt und übers Wasser fährt, als wenn ich in meinem Schiff hock und du in deinem und wir nebeneinander herfahren und uns über Wind und Wellen hin- und herkommunizieren. Lachen Weißt du, was ich mein?

    Und umgekehrt, wenn ich mich in dein Schiff hock, dann ist die Überfahrt manchmal sehr wellig und manchmal bin ich froh, wieder aussteigen zu können, weil ich etwas seekrank geworden bin, obwohl es dir prächtig geht und du viel seetüchtiger bist, als ich.

    Und dann, wenn du in mein Schiff einsteigst und nach ner Weile "och nö, danke" sagst und einfach ins Wasser springst und wegschwimmst...

    Wenn das Forum "der wellige Ozean" ist, dann ist es so, dass hin und wieder Schiffe (Meinungen) nebeneinander herfahren. Manchmal fährt man miteinander, man trifftet auseinander und kommt sich wieder näher.
    Seekrank wird man allein durch den Kopf, indem man sich zu stark auf die Wellen konzentriert. :lol:

    Bei so 'nem Seegang schwimmen? Da wird man heillos runtergezogen. Nicht so, wie Jesus, der da locker vom Hocker über die stürmische See wandelt.
    :neutral:


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 21:12


    Nicole hat folgendes geschrieben: aber nochmal zurück: warum piekst es mich, wenn jemand sagt: Jesus hat nicht gelebt?
    Wie soll ich es beschreiben, irgendwie so, obwohl es sich komisch anhören mag, er hat für mich mehr als (einfach nur) gelebt.
    Es ist eine Geschichte, die aus undefinierbarem Anfang kommt, genauso wie alle anderen "heiligen Bücher".
    Eine Geschichte, die mit dem Kopf (ohne Übersetzungsarbeit) nicht verstanden werden kann/muß.
    1:1 in den Verstand rüberkopieren, funktioniert nicht.
    Aber es läßt etwas anklingen.
    Rein rational würde ich sagen. Es ist keine Geschichte, die irgendwelche historischen Personen, für irgendwelche Weltfremden Deppen erfunden haben, um sie am Gängelband zu halten. Was nicht heißt, dass sie von Individuen/Institutionen nicht genau dafür benutzt wird.
    Es ist eine machtvolle Geschichte und sie spielt sich zum größten Teil da ab, wo der Verstand nicht zu Hause ist. Dort kann man sie allenfalls noch als ein fernes Echo aus dem eigenen Urgrund auffassen.
    So wie ein menschliches Embryo alle Stadien des Daseins durchlaufen soll (ich weiß nicht wirklich, ob das stimmt), aber zum Schluß, wenn es auf die Welt gekommen ist, davon nichts mehr weiß, bei dem einen oder anderen aber, vielleicht eine diffuse Ahnung darüber noch rübergerettet wurde. Leise vernehmbar aber nicht mehr begreifbar.

    Es ist eine Geschichte, damit die Erinnerung an die eigene Ursprünglichkeit nicht verblasst. Und, wie jede Geschichte, kann man sie getrost ad acta legen, sobald man wieder "angekommen" ist.

    All die Märchen, Erzählungen, denen man als Kind so gespannt lauscht oder Kasper, Seppl, Gretel und dem Krokodil, dem Michl aus Lönneberga.
    Beim hören dieser Geschichten, wird Kasper, Seppl, Gretel und dem Krokodil, und der Michl aus Lönneberga in einem selbst wieder geweckt.

    Und die "heiligen Bücher" erzählen die eine ganz große Geschichte.

    Komisch wird es halt manchmal, wenn man diese dann nur mit dem Kopf zu verstehen versucht - oder wenn man das mit dem Kopf verstehen will. Es quasi 1:1 ins ganz gewöhnliche Leben zu ziehen versucht.

    So, zB. wenn aus Gott, und Mensch versucht wird, eine Hierarchie und/oder Gegensätzlichkeit abzuleiten.
    Wenn Jesus zB. über sich sagt, dass er der Sohn Gottes sei.
    Schwupps, ist man dann das kleine Würstchen als letztes im Glied der Kette (Gott > Jesus > Mensch).
    Genauso aber steht da, dass er, wenn er von seinen Mitmenschen spricht, sich ihnen gegenüber als Bruder und Schwester sieht.
    Heißt, bei genauer Betrachtung, wir sind alle Töchter & Söhne dieses einen Gottes, keiner schlechter oder besser gestellt als der andere.
    Man kann und wird diese "heiligen Bücher" so und so auffassen, je nach eigener Coleur.
    Nur, so finde ich persönlich, sollte man sich von einer historischen Fixierung lösen.
    Jesus, Buddha, Krishna und... und... und..., wenn es denn historische personen waren, weilen nicht mehr unter uns. Sie können uns nicht mehr, wenn wir Trost brauchen, trösten oder uns bei der Hand nehmen, wenn wir ängstlich im dunkeln rumtappen.
    Aber etwas in uns, dass mit diesen Personen umschrieben wird (und über die Zeit hin, damit hinübergerettet wurde), an dieses können wir uns immer wenden.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 21:42


    Nicole hat folgendes geschrieben: Manchmal macht es mir nichts aus, dass es piekt. Manchmal tut es weh. Manchmal macht es gar nichts. Manchmal ist es mir sogar egal, ob es so war oder nicht. Aber immer wieder finde ich dahin zurück: Die Geschichte ist wahr.

    Dasselbe pieksen, als meine Oma gesagt hat: Was? Das ist nicht wahr, das hat Hitler nicht getan.

    Nur, bei der Hitler-Geschichte, die hab ich ja auch nicht erlebt, muss ich auch nur glauben, dass das, was erzählt wird, geschehen ist.

    Ich weiß, blödes Beispiel. Es ist ein bestimmtes "pieksen", ich kenne dieses Gefühl und es taucht immer in bestimmten Momenten auf.



    Zu Hitler:
    Letztendlich, mit allerletzter Konsequenz, können wir "nachgeborenen" tatsächlich wirklich nicht mit Hieb- und Stichfestigkeit behaupten, dass er tatsächlich gelebt hat. Wir können diese Geschichte eigentlich tatsächlich "nur glauben". Was heißt das für mich?
    Hat er gelebt und hat dieses Greuelregime tatsächlich historisch sein Unwesen getrieben (was ich glaube - aber eben nicht wirklich weiß) so ist auch das vergangene Geschichte.
    Wenn es "nur" eine historische Geschichte ist, die nichts mit mir eigentlich zu tun hat, ist es eben nur das.
    Wenn es aber zusätzlich etwas in mir anspricht, den Hitler, Göring und Konsorten "in mir" erinnern läßt, ich in Verbindung auch dieses Wesensanteils in mir trete, was ich immer tue, wenn in mir gewisse Emotionen dabei zutage treten. Oder wenn Emotionen geweckt werden, wenn man nicht damit klarkommt, dass keiner unserer Vorfahren, die in dieser Zeit gelebt haben, etwas mitgekriegt hat. Sich einfach dieser Energie, die zu dieser Zeit existierte, übergeben haben, weil es so gemütlicher war und man es sich bequem eingerichtet hat.
    Und wenn ich mir dann mich ansehe, wie ich gemütlich ein Bier trinkend und genüßlich dabei essend, in den Nachrichten höre, was im Irak / Afghanistan, Afrika abgeht, und da dann sehr stark diese Neigung in mir spüre, davon lieber nichts wissen zu müssen, lieber Augen, Ohren dichtmachen würde, so spüre ich das dann genauso, wie damals unsere Eltern und Großeltern. Diese Energie des Verdrängenwollens.
    Genauso also, wie diese Geschichte, etwas in mir zum klingen bringt, genauso bringen "heilige Bücher" etwas in mir zum klingen.
    Es ist, wie alle Geschichten die man hört, seine eigene Geschichte.
    Einige behaupten sogar, dass alles was auch gerade ganz direkt um uns herum abgeht, alles nur die jeweilig eigene Geschichte ist.

    Manchmal ist mir das ganz klar, manchmal zweifel ich wieder darüber, das kann sogar minütlich wechseln. :neutral:


    Re: Rae

    Wolfgang - 11.04.2007, 21:57


    Manfred hat folgendes geschrieben: Aber etwas in uns, dass mit diesen Personen umschrieben wird (und über die Zeit hin, damit hinübergerettet wurde), an dieses können wir uns immer wenden.
    So ist es.

    Viele der heutigen Lehrer (Seth, Abraham, P'taah etc.) nennen es das "innere Selbst". Es ist direkt verbunden und eins mit dem Göttlichen. Jeder kann einen Kanal zu diesem inneren Selbst öffnen und dort findet man alle Antworten, die man braucht. Mehr ist nicht nötig.

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 22:05


    Nicole hat folgendes geschrieben: Als meine Mutter gesagt hat, es sei nicht wahr, dass ich ihr mal von dem Zungenkuß erzählt hab, den mir mein Stiefvater aufgedrückt hat.
    Ich habe so ein ähnliches Ding mit meiner Schwester gehabt, als ich mal mit meinem Vater im Clinch lag. Mein Vater konnte sehr brutal sein. Irgendwann stritt ich mich einmal sehr heftig mit ihm, packte meinen Rucksack und hatte vor abzuhauen. Als er meinen Abschiedsbrief las, in dem ich meinem Herzen Luft machte, war er sehr betroffen (hätte ich eigentlich gar nicht gedacht). Als ich dann gefunden wurde, bzw. ich mehr oder weniger reumütig zurückkam, behauptete meine Schwester, dass ich das alles was ich ihm vorwarf, nicht stimmen würde, ich quasi erfunden haben muss. Was soll ich sagen, tief in mir, bei aller Bemühung, kann ich ihr heute noch nicht vertrauen. Dieser Stachel sitzt tief. Jedoch war ich mir immer sicher, dass ich nicht spinne, mir das also zurechtgeschustert hätte.
    Zitat: Als mir Finn's Vater erzählt hat, es sei nicht wahr, dass er noch eine andere hat.
    Auch hier, sehe ich das selbe wie oben, wenn man es in diesen Kontext überträgt.

    Aber wenn man genau nachsieht ist auch das, immer nur die eigene Story, andere die mit agieren, machen vielleicht (sehr wahrscheinlich sogar) "nur" das, was sie machen müssen.
    Wenn man das wirklich in seiner gnadenlosen Wahrheit angenommen hat (ich habe das noch nicht geschafft), erst dann kann übrigens Vergebung stattfinden. Vergibt man vorher, macht man sich nur etwas vor und meiner Erfahrung nach, ist das "Schicksal" dann schon fleißig dabei, einen ähnlich gearteten Vorfall zu kreiren.


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 22:23


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Aber etwas in uns, dass mit diesen Personen umschrieben wird (und über die Zeit hin, damit hinübergerettet wurde), an dieses können wir uns immer wenden.
    So ist es.

    Viele der heutigen Lehrer (Seth, Abraham, P'taah etc.) nennen es das "innere Selbst". Es ist direkt verbunden und eins mit dem Göttlichen. Jeder kann einen Kanal zu diesem inneren Selbst öffnen und dort findet man alle Antworten, die man braucht. Mehr ist nicht nötig.

    LG Wolfgang
    Nur kurz, erst mal, Wolfgang:
    Ich habe ja vor etlichen Jahren, die Seth-Bücher auch gelesen und mehr oder weniger, habe ich sie auch (so wie Du es beschreibst) verstanden.
    Davon abgesehen, dass sie einem (zumindest scheinbar) genug Spielraum geben, sie so oder so zu verstehen (wie auch zB. die Bibel - Kirche contra Urchristentum), ist es mir dennoch nicht gelungen, ich sage mal, eine Technik anzuwenden.
    Noch lange bevor ich aber ein Seth-Buch in der Hand hielt (sie wurden zu dieser Zeit ja auch erst gechannelt ;) ) oder überhaupt an spirituelle oder wie man es auch nennen mag, Gegebenheiten glaubte, hatte ich mal ein ziemlich einschneidendes Erlebnis, das ich hier schon mal irgendwo gepostet habe:
    Kurz, nochmal:
    Mündliche Matheprüfung, ich vorne an der Tafel hinter mir das Lehrerkollegium von 13 Lehrern (zum Glück war es mir gerade nicht bewusst, das mit den 13 :) )
    Integralrechnung - Ich, so gut wie kein Schimmer. Shit, genau das, wovon ich absolut keine Ahnung hatte.
    OKI, dachte ich mir, das wars dann. Mathe ausreichend. Gaaaaanz toll!
    Ich stand also vor der Tafel, wie der Ochs vorm Berg :(
    Auf einmal war die Lösung da (innertlich). Hab zwar noch kurz gezweifelt, den aber gleich wieder verworfen, weil ich stand ja sowieso mit dem Rücken zur Mauer. Ich also an der Tafel losgelegt. Ganz zum Schluß, als ich schon das Ergebnis hinschrieb noch mal ein kurzer Zweifel, weil die Zahl so krumm war.
    Was soll ich sagen. Es hat gestimmt, sehr zum Erstaunen des Kollegiums und nicht zuletzt von mir.
    Der Vorfall ist mir heute noch ein Rätsel. :)

    Was ich damit sagen will, sowas scheint von ganz von selbst zu kommen. Man braucht irgndwie scheinbar keine spirituellen Bücher. Auch keine Seth Bücher. Oder doch?


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 22:36


    Nicole hat folgendes geschrieben: Ich kann es nicht erklären, es ist auch nicht so "extrem", dieses Jesus-Pieksen, als in anderen Situationen, wie eben erwähnt, aber es ist da, wenn auch nur in schwacher Form.

    Und da ich gelernt hab, darauf zu vertrauen, werd ich auf dieses Gefühl vertrauen und dieses Gefühl sagt mir, dass Jesus gelebt hat.
    Schwein gehabt, dass er bei Dir das Schwert mit 'ner Nähnadel getauscht hat.
    Nö, Spaß beiseite:
    Klaro, wenn Du dieses Gefühl verspürst, so wird es so sein. Dann wirst Du Dir sicher sein, dass er gelebt hat.
    Mich pieksts nicht, trotzdem kann ich es mir durchaus vorstellen. Dann kämen halt noch das Problem, diverser evtl. Verfälschungen hinzu oder Unterlassunegn, aber da babbel ich auch nur nach, doch möglich wärs. Wenn man bedenkt, wie ein amerikanischer Präsident, relativ (in Bezug zu 2000 Jahren) gegenwärtig (s)ein ganzes Volk bescheißen kann um einen Krieg anzetteln zu können - und darüber heute höchstens laues Entsetzen in der Weltbevölkerung auslöst oder wir uns weismachen lassen, dass die Bundesrepublik am Hindukusch verteidigt werden muss und ähnliche derartige Absonderlichkeiten.
    Ich kann mir schon vorstellen, das er gelebt hat.
    Ich sags noch mal ganz leise:
    Wichtig ist das, was in mir von ihm evtl. oder nicht evtl. gelebt wird, bzw. so weit muß man jetzt auch wieder nicht gehen, besser gespürt, erspürt wird. Und das muss dann auch nicht Jesus heißen, Selbst, Buddha, Krishna, Manitou, Ahura Mazda (da gibt es so viele Namen, wie es in des Vaters Haus, Wohnungen gibt).


    Re: Rae

    Norbert - 11.04.2007, 23:14


    Nicole hat folgendes geschrieben: ... dieses Gefühl sagt mir, dass Jesus gelebt hat.
    Jesus lebt!

    "Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende." Mt 28:20

    "Siehe Mutter, ich mache alles neu" (aus "Passion Christi", Zitat aus Offb 21:5)

    Maria - Mater - Mutter - Materie - Manifestation

    Jesus liegt (scheinbar) am Boden, die Manifestation, die Schöpfung weint. Jesus ist nicht mehr da. Er hat wohl nur gelebt, nun nicht mehr, schade, Trauer. Jesus aber sagt "weine nicht Mutter, ich mache alles neu".

    Jesus aber rief: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat. Und wer mich sieht (jetzt, hier, nicht als historische Person), der sieht den, der mich gesandt hat. Ich bin in die Welt gekommen als ein Licht, damit, wer an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe. (Joh. 12:44-46)


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 23:24


    Nicole hat folgendes geschrieben: ABER: Allein schon das zu schreiben, dazu muss ich mich überwinden, weil ich nicht will, dass jemand mir glaubt! Hört sich blöd an, ich meine, ich will keinem "was erzählen", bzw. keine Märchen erzählen. Eigentlich hat es nix zu sagen, dass du dieses und ich jenes glaube!
    Ich mußte erst paar mal lesen, bis ich das verstanden habe. Verstehen so richtig tue ich es nicht, aber ahnen irgendwie.
    Ich denke, ich habe mich an dem Wort "glauben" gestossen, dann kamen gelich mehrere Filme hoch, die eigentlich gar nichts mit diesem Disput zu tun haben.
    Weil, ich bin schon (graduel unterschiedlich zwar) leicht bis arg säuerlich, wenn man mir nicht glaubt, oder - ich glaube, dass man mir nicht glaubt.
    Ich denke, keiner hier geht davon aus, dass Du irgendwelche Märchen erzählst.
    Und - jemanden aus seinem Glauben zu seinem eigenen Glauben rüberziehen, ist sowieso ein ziemlich sinnloses Unterfangen.
    Was mich betrifft, gibt es ganz bestimmte Stichpunkte, auf die ich fast reflexartig anschlage, wie zB. das Stichwort "Die Stimme Gottes ist vielfältig, mannigfaltig, ohne Ende, ohne Anfang, fast lautlos. Aber immer: liebe-voll!" Weil ich sie eben nicht immer als liebe-voll wahrnehme.
    Manchmal ist sie sogar ziemlich derb.
    Dann fiel mir spontan die Bibelstelle mit dem Schwert ein.
    Na und dann hat es sich zum Selbstläufer entwickelt.

    Zitat: DAS ist mir wichtig! Das wir uns in Frieden darüber austauschen können, dafür bin ich dankbar!
    Jou!


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 23:25


    Manfred hat folgendes geschrieben:

    Seekrank wird man allein durch den Kopf, indem man sich zu stark auf die Wellen konzentriert. :lol:

    Echt? Ich war mal so ein bischen seekrank, auf so nem kleinen Ding, und mein Kopf hat sich da auf gar nix konzentriert! Ist einfach nur so dahingewabbelt. Ich war froh, als ich wieder runter war. Finn hat nur gekübelt, die arme Socke!

    Manfred hat folgendes geschrieben:
    Bei so 'nem Seegang schwimmen? :neutral:

    Och, ich finde, du machst das ausgezeichnet!!! (Außerdem isses für dich nicht so ein Seegang, wie für mich) :D


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 23:32


    Zitat: Aber etwas in uns, dass mit diesen Personen umschrieben wird (und über die Zeit hin, damit hinübergerettet wurde), an dieses können wir uns immer wenden.

    Ja!


    Re: Rae

    Manfred - 11.04.2007, 23:38


    Nicole hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben:

    Seekrank wird man allein durch den Kopf, indem man sich zu stark auf die Wellen konzentriert. :lol:

    Echt? Ich war mal so ein bischen seekrank, auf so nem kleinen Ding, und mein Kopf hat sich da auf gar nix konzentriert! Ist einfach nur so dahingewabbelt. Ich war froh, als ich wieder runter war. Finn hat nur gekübelt, die arme Socke!
    Na, ich hab als Kind keine viertel Stunde im Auto gesessen und schon ging die Kübelei los. Im Bus, auf Klassenfahrten, wurden eine Mitschülerin und ich immer nach vorne gesetzt.
    Dann, auf dem Schiff, habe ich mir irgendwie gesagt, "ich werde nicht seekrank!" und diverse Tipps paraktiziert, wie zB. sich nie auf sich und die unmittelbare Umgebeung zu konzentrieren, sondern immer auf die Weite. Und ich war einer von ganz wenigen, die bei starker See, nicht seekrank wurden. Sogar der Kommandant soll "Fische gefüttert" haben.
    Heißt aber gar nichts, paar Jahre später, ich hinten im Auto gesessen, Serpentinenfahrerei in den Alpen, wieder die alte Leier. Mir war erbärmlich schlecht. Oder, mal Achterbahn gefahren. Seitdem nie wieder. :)
    Das, mit "sich auf die Weite konzentrieren" kann man, fällt mir gerade auf, auch prima so aufs Leben übertragen. Im größeren Sinne! :)
    Also nicht unmittelbar vor und hinter sein EGO-Ich. Think Big, sozusagen!


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 23:42


    Zitat: Jedoch war ich mir immer sicher, dass ich nicht spinne, mir das also zurechtgeschustert hätte.

    Hast du ein Glück!
    Nö, also ich war mir ziemlich lange ziemlich unsicher, ob ich nicht vielleicht doch einen an der Waffel habe :? und mir Dinge eingebildet oder erfunden hab, die nicht "wirklich" waren. Ich hab ganz schön an meiner Wahrnehmung gezweifelt! Weil ich so oft "glauben wollte", was man mir erzählt hat. Und dann bin ich von einem extrem ins andere und hab irgendwann niemandem gar nix mehr geglaubt, was genauso unausgeglichen ist.

    Aber eine der schönsten Erfahrungen für mich ist (noch immer), wenn sich das, was im Unklaren ist, erklärt, klärt, klar wird und richtig wirklich offensichtlich wird, bzw. dann ist.


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 23:49


    Manfred hat folgendes geschrieben:
    Na, ich hab als Kind keine viertel Stunde im Auto gesessen und schon ging die Kübelei los.
    Ich auch! War nix feines! Hat sich aber mit dem Alter gelegt.
    Manfred hat folgendes geschrieben:
    Das, mit "sich auf die Weite konzentrieren" kann man, fällt mir gerade auf, auch prima so aufs Leben übertragen. Im größeren Sinne! :)
    Also nicht unmittelbar vor und hinter sein EGO-Ich. Think Big, sozusagen!

    Ja, das stimmt.
    Ich hab mal ne weile in new york gelebt und nach geraumer zeit ist mir aufgefallen, dass es mich irre gemacht hat, dass ich nicht mal in die Weite gucken kann, dass ich quasi immer irgendwas direkt im Gesicht hatte. und da hab ich mir angewöhnt, so zu tun, als würde ich durch die Häuser glotzen, also ich hab nicht wirklich durchgeglotzt, aber meinen focus auf weit gestellt und da gings besser. Hatte oft Kopfweh in der Zeit.


    Re: Rae

    Nicole - 11.04.2007, 23:50


    Norbert hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: ... dieses Gefühl sagt mir, dass Jesus gelebt hat.
    Jesus lebt!

    "Und siehe, ich bin bei euch alle Tage bis an der Welt Ende." Mt 28:20

    "Siehe Mutter, ich mache alles neu" (aus "Passion Christi", Zitat aus Offb 21:5)

    Maria - Mater - Mutter - Materie - Manifestation

    Jesus liegt (scheinbar) am Boden, die Manifestation, die Schöpfung weint. Jesus ist nicht mehr da. Er hat wohl nur gelebt, nun nicht mehr, schade, Trauer. Jesus aber sagt "weine nicht Mutter, ich mache alles neu".

    Jesus aber rief: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat. Und wer mich sieht (jetzt, hier, nicht als historische Person), der sieht den, der mich gesandt hat. Ich bin in die Welt gekommen als ein Licht, damit, wer an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe. (Joh. 12:44-46)

    Danke, Norbert :n24:


    Re: Rae

    Norbert - 11.04.2007, 23:58


    Danke Nicole und Manfred, es hat mir Freude gemacht, euch zuzuhören.

    Schlaft gut!


    Re: Rae

    Nicole - 12.04.2007, 00:08


    Manfred hat folgendes geschrieben:
    Ich mußte erst paar mal lesen, bis ich das verstanden habe. Verstehen so richtig tue ich es nicht, aber ahnen irgendwie.
    Ich denke, ich habe mich an dem Wort "glauben" gestossen, dann kamen gelich mehrere Filme hoch, die eigentlich gar nichts mit diesem Disput zu tun haben.
    Weil, ich bin schon (graduel unterschiedlich zwar) leicht bis arg säuerlich, wenn man mir nicht glaubt, oder - ich glaube, dass man mir nicht glaubt.

    Hab mich etwas undeutlich ausgedrückt. Aber hört sich so an, als ob du verstanden hast, was ich meine. Es geht mir nicht darum dich oder irgendwen von irgendwas überzeugen zu wollen, wovon du nicht überzeugt bist und ich fänd es ziemlich scheußlich, wenn jemand seinen Glauben wegen meiner Worte wegschmeißen und sich dafür mein Glaubenskleidchen anziehen würde.

    Hm, :? schon wieder doof ausgedrückt...

    Wolfgang hat es irgendwo hier geschrieben, das, was ich meine.
    Kann jeder für sich selber ausprobieren!

    Aber nicht, weil ich es so sage, weil ich es so wahrnehme, soll irgendwas so sein, wie ich es gern hätte, sondern

    ES IST SO, WIE ES IST!

    Und wenn das stimmig ist, für wen auch immer, ;) dann ist alles palletti!

    Zitat: Was mich betrifft, gibt es ganz bestimmte Stichpunkte, auf die ich fast reflexartig anschlage, wie zB. das Stichwort "Die Stimme Gottes ist vielfältig, mannigfaltig, ohne Ende, ohne Anfang, fast lautlos. Aber immer: liebe-voll!" Weil ich sie eben nicht immer als liebe-voll wahrnehme.
    Manchmal ist sie sogar ziemlich derb.

    Ja, das ist das, was ich meine. Wenn man liebevoll mit Wohlfühlkuschelkachelöfchen, "das ganz lieb ist" verwechselt, dann ist das nicht unbedingt liebevoll, sondern Verarschung! Also, kann Verarschgung sein.


    Zitat: DAS ist mir wichtig! Das wir uns in Frieden darüber austauschen können, dafür bin ich dankbar!
    Jou![/quote]

    un nu bin ich müde!
    Danke Manfred, für den lebhaften Austausch! Schlaf gut![/quote]


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 00:22


    Hoi Marcus

    Ich hatte eine Zeitlang als Nick den Namen raejeschua. :) = Schaf Jesu.
    Jesus ist ein Männername wie Marcus.

    Desshalb schreibe ich fast immer Jesus Christus.
    So ist Sein Titel mit dabei.

    Das freut mich, das Du es so akzeptieren kannst wie ich gepostet habe. In letzter Zeit wird mir oft vorgeworfen ich sei arrogant, weil ich nicht auf jeden Punkt meines gegenübers eingehe.

    Ich lese das Posting der User, die mir auf dem Herzen liegen und versuche genau wie Du es schreibst, herauszuhören um was es geht und dementsprechend zu antworten.

    Manchmal sind die Antworten in einer Art geschrieben, die ich nicht nachvollziehen kann. Es ist in deutscher Sprache verfasst und doch verstehe ich das Gegenüber gar nicht.

    Gleiche Sprache sprechend verstanden sich die Menschen nicht.
    Metropolis

    Keine Erwartungen mehr zu haben an andere Menschen fühlt sich gut an.
    Ich poste und erwarte nie eine Antwort vom User. Kommt eine, dann ist es gut - kommt keine - auch gut. Ich nehme es so an, wie es kommt. Vertraue Jeschua, das Er alles führt und lenkt - so wie es gut ist.

    Ich sah in ihnen schon ganz früh Eigenschaften bevor sie mit der Umwelt in Berührung kamen, die nicht gut sind - eben sündig. Eigenwille und trotziges Verhalten. Wären sie von Geburt an Rein gewesen - wesshalb sah ich diese Dinge an ihnen bevor sie gross mit der Welt in Kontakt kamen?

    Frag Du was Du fragen willst und ich antworte was ich antworten möchte. :)


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 00:23


    Marcus hat folgendes geschrieben: Ich bin da etwas zwiegespalten. Das schönste und tiefste was ich bisher gehört oder gelesen habe war Siddharta von Hesse. Und doch ist es nur eine Geschichte, ist nicht "wahr". Nur spielt das überhaupt keine Rolle. Es berührt mich und das zählt für mich.
    Nur, was mich berührt, zählt. Anders geht es gar nicht.
    Natürlich ist sie schon "wahr". Wahrer, wie eine historische Geschichte (die nichts mit mir zu tun hat), sie läßt in mir etwas anklingen.
    Wobei es historische Geschichten gibt, die nichts in mir auslösen, so (äusserlich) wahr sie auch immer sein mögen, weil sie wahrscheinlich nichts mit mir zu tun haben. Und dann gibt es vielleicht sogar Geschichten, die ich gar nicht höre oder überhöre, weil sie nichts mit mir zu tun habe. Ich mein Hauptaugenmerk auf andere Dinge gerichtet habe.
    Wie zB. (ne seltenere Automarke) Skoda zB:
    Wenn mich so ein Skoda nicht juckt, ich mich nicht dafür interessiere, werde ich auch keinen wahrnehmen, obwohl vielleicht 30,40,60 Stück auf der Autobahn entgegenkommen. Sowie ich aber, aus welchen Gründen auch immer, mich dafür interessiere, werde ich alle Skodas registrieren, die an mir vorbeifahren.
    Bedeutet: So und so, geschehen um mich herum Dinge. Aber erst wenn meine Konzentration darauf geweckt ist, kann ich mit ihnen in Verbindung treten. Die gleichen Dinge können auch geschehen, wenn ich ohne Verbindung zu ihnen bin, nur erscheinen sie damit nicht in meiner Wahrnehmung. Erzählt mir ein anderer später davon, kann ich dies wiederum allenfalls "nur" glauben. Zitat:
    Trotzdem sehne ich mich manchmal nach etwas "heiligen", unantastbaren, etwas ohne jeden Zweifel, etwas wahrhaftigen. Und darin drückt sich für mich Jesus aus. Aber es ist letztlich nur ein Bild in mir. Keiner weiß, ob Jesus gelebt hat (auch wenn ich davon überzeugt bin), was er wirklich gesagt und getan hat, was er wollte und was nicht. Alles was über ihn geschrieben steht, wurde von anderen niedergeschrieben, ergänzt, weggelassen, hin und her übersetzt, neu gedeutet usw.
    Das kann ich nachvollziehen, wobei man aber anmerken kann, dass man etwas nur er-sehnen kann, was man in sich selbst vermisst, bzw. von sich annimmt/glaubt, nicht zu sein.
    So kann man ein/e Freund/in vergöttern, weil sie all das verkörpert, was man selbst "glaubt" nicht zu sein. Wehe aber, sie ist irgendwann mal im grauen Alltag, einfach nur das, was man halt so ist. Da ist die Liebe schnell verflogen.

    Zitat: Also nehme ich die Person "Jesu" einfach als ein Symbol meiner Sehnsucht an. Und dann ist sie auch wieder Wahrheit, weil diese Sehnsucht wahr ist. Auch wenn die Bibel letztlich wie auch z.B. Siddharta oder die Upanishaden oder andere nur "Geschichten" sind, aufgeschrieben von "normalen" Leuten, was für mich zählt ist, ob es mich berührt, ob es sich gut und wahr anfühlt, eine innere Gewissheit ausdrückt oder es "piekst". Und letztlich können auch Jesus und Krishna, Mohamed und Osho....alles "nur" Menschen gewesen sein. Und eigentlich ist es grade das, was berührt. Das es keinen "außenstehenden" geben muß, außerhalb des Mensch-seins, das die Wahrheit in uns liegt.
    Mit dem Satz: "Symbol für Sehnsucht" hab ich meinen Hader! Ich mein, was ist Sehnsucht schon. Einer von vielen Ich-Zuständen. Nicht falsch verstehen: Sehnsucht kann schon enorme Kräfte entwickeln. Aber es ist einfach "nur" einer von vielen Zuständen. Wenn Jesus nicht ein "Symbol für Alles (und in gewissem Sinne auch Nichts)" und damit auch von vielem was außerhalb meiner Vorstellungswelt liegt, kann ich es meinem Empfinden nach, gleich in die Mülltonne werfen.
    Wenn Du in die Kirche gehst, betest Du dann Deine Sehnsucht an?
    Natürlich ist Sehnsucht, wenn Du sie empfindest, zumindest in gewissem Sinne, auch wahr, bzw. Du nimmst Sehnsucht wahr. Du nimmst diesen Zustand wahr.

    Ob die die das aufgeschrieben haben, sozusagen "normale" Leute waren, wie Hinz und Kunz und Du und ich, bezweifle ich. Ich glaube schon, dass die schon einiges "abgearbeitet" haben.
    Auch wenn sie (nur) eine historische Geschichte aufgeschrieben haben sollten, so ist die Erkenntnis, wie kraftvoll diese Geschichte sein muß, damit sie aufschreibungswürdig ist, schon enorm.
    Meinem Empfinden nach, bzw. ich glaube, dass sie die Macht dieser Worte (immerhin haben sie es damit geschafft, noch 2000 Jahre danach, dass sich Menschen die Köpfe heißdiskutieren darüber, dass irgendwelche alten Männer mit großen Hüten und langen Gewändern damit brüsten, die einen oder anderen Kriege in "seinem" Namen geführt wurden). Also so ganz normal, im Sinne von "Ottonormalverbraucher" finde ich diese Menschen gerade nicht.

    Zum Schluß dann schreibst Du, dass es wichtig ist (zu erkennen), dass die Wahrheit in uns liegt.
    So aber, wie Licht kein Licht mehr braucht, so braucht ein Mensch, der erkannt hat dass er Christus ist, keinen Christus mehr. Ein Buddha keinen Buddha mehr. Die Wahrheit muß sich nicht mehr mit Wahrheit benennen.


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 00:33


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Trotzdem sehne ich mich manchmal nach etwas "heiligen", unantastbaren, etwas ohne jeden Zweifel, etwas wahrhaftigen. Und darin drückt sich für mich Jesus aus.

    Jesus ist Gott - Heilig und Wahrhaftig und das dürfen wir ohne Zweifel glauben.

    Er musste nicht Selbst über Sich schreiben.
    Das haben andere getan und tun es nach 2000 Jahren immer noch.

    Wer Ihn aufnimmt dessen Leben wird ein lebendiges Zeugnis Seiner Gegenwart.


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 00:51


    Manfred hat folgendes geschrieben: Mit dem Satz: "Symbol für Sehnsucht" hab ich meinen Hader! Ich mein, was ist Sehnsucht schon. Einer von vielen Ich-Zuständen. Ich sehe Sehnsucht nicht als Zustand und schon gar nicht als "Ich-Zustand". Wie kann das Ich in irgendeinem "Zustand" sein? Ich ist Existenz und Existenz ist kein Zustand. Sehnsucht ist für mich sowas wie ein intuitives Gefühl davon, dass dieses Ich, das exisitiert - dieses ICH BIN etwas ist, was weit über den Körper hinausgeht, mit dem ich mich bisher identifiziert habe. Dieses Ich, das existiert war schon da, bevor dieser Körper dagewesen ist. Dieses Wissen scheint in mir zu schlummern, ich spüre es. Wenn ich das spüre, entsteht sowas wie Sehnsucht. Ich möchte nicht mehr mit etwas identifiziert sein, dass geboren wird und stirbt, weil ich nicht glaube, dass das Ich, das existiert, kommt und geht. In diesem Sinne sehe ich auch Jesus als Ausdruck dieser Sehnsucht. So sagte er z.B. "noch bevor Abraham war BIN ICH". Genau das ist es, was ich in der Kontemplation in mir entdeckt habe. Da ist was dran, dem muss ich nachgehen und dieser Impuls, das ist für mich die Sehnsucht, die mich treibt. Ich möchte der sein, der ich bin. Das ist für mich der Sinn des Lebens. Ich möchte wieder ICH sein.


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 01:06


    Nicole hat folgendes geschrieben: :mrgreen: wenn schon, denn schon! Wenn du Jesus als Sinnbild benutzt, den du in dir entdeckst, dann auch den anderen, da, diesen Arsch... der in der Nase bohrt und sich im Lästerthread rumtreibt!
    Stimmt nicht ganz. Hmmm, Jesus als Sinnbild?
    Wenn schon, dann Jesus pur. Ohne Sinnbild. In mir meine ich. Sinnbilder brauche ich solange im Außen, solange ich das nicht bin. Als Licht würde ich ja auch nicht mit einer Taschenlampe rumlaufen.
    Der andere da, ist genauso da, gleichwertig. Die sogenannte BÖSE Kraft, die anderen 50%. Wenn man nun ganz mathematisch sozusagen aus "BÖSE Kraft", dieses "BÖSE" einfach unter den Tisch wruhmelt, bleibt einfach nur noch "KRAFT" übrig. Genauso mit der "GUTEN Kraft", da einfach auch nur das "GUTEN" unter den Tisch wruhmelt, blaibt dann auch nur "KRAFT" übrig.

    Zitat: :mrgreen:

    Allerdings: Was ist böse?
    Eben! So im Außen betrachtet, der Drecksack (editiert/abgemildert), der meine Freundin angräbt. Aus meiner Sicht zumindest! Aus seiner Sicht sieht das sicherlich anders aus. :)


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 01:14


    Norbert hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben: Mit dem Satz: "Symbol für Sehnsucht" hab ich meinen Hader! Ich mein, was ist Sehnsucht schon. Einer von vielen Ich-Zuständen. Ich sehe Sehnsucht nicht als Zustand und schon gar nicht als "Ich-Zustand". Wie kann das Ich in irgendeinem "Zustand" sein? Ich ist Existenz und Existenz ist kein Zustand. Sehnsucht ist für mich sowas wie ein intuitives Gefühl davon, dass dieses Ich, das exisitiert - dieses ICH BIN etwas ist, was weit über den Körper hinausgeht, mit dem ich mich bisher identifiziert habe. Dieses Ich, das existiert war schon da, bevor dieser Körper dagewesen ist.
    Jetzt könnte man sich um Definitionen streiten. Was ist Zustand?
    Wenn ich mich gut fühle, würde ich es als Zustand beschreiben.
    Wenn ich mich müde fühle, würde ich Zustand dazu sagen.
    Wenn ich Sehnsucht nach etwas/jemand habe, so beschreibe ich den Zustand, das ich das Empfinden habe, dass mir etwas fehlt.
    Jesus, wer immer er auch war, ist für mich zumindest, kein "Symbol für Sehnsucht!" Hmmm, wie soll ichs noch sagen? Ein Kuchenkrümel kein Symbol für nen Kuchen ist (öhhhhhmmm, nicht so gut?)

    Zitat: Dieses Wissen scheint in mir zu schlummern, ich spüre es. Wenn ich das spüre, entsteht sowas wie Sehnsucht. Ich möchte nicht mehr mit etwas identifiziert sein, dass geboren wird und stirbt, weil ich nicht glaube, dass das Ich, das existiert, kommt und geht.
    Ich möchte auch nicht damit identifizeirt sein, dass geboren wird und stirbt. Nur, was nützt es? Ich möchte auch morgen früh nicht, dass mir ein Dachziegel auf den Kopf fällt.
    Wie stark ist dieser Dein Glaube, dass dieses Ich nicht kommt und geht? Ist es schon sowas wie (innerliches) Wissen?
    Was sagst Du mir, wenn Du das Wort "Glauben" benutzt?
    "Glauben" assoziiere ich immer mit so etwas halbgarem, irgendwie halt Wischiwaschi.
    Was meinst Du evtl. mit Ich? Vielleicht driften wir schon beim verscheidenen Gebrauch des Wortes "ICH" und dem als das wir es definieren, auseinander.

    Zitat: In diesem Sinne sehe ich auch Jesus als Ausdruck dieser Sehnsucht. So sagte er z.B. "noch bevor Abraham war BIN ICH". Genau das ist es, was ich in der Kontemplation in mir entdeckt habe.
    Jesus ist genauso auch Ausdruck von Liebe, ein Ausdruck von Barmherzigkeit, ein Ausdruck von Vergebung.
    Solange Sehnsucht mit im Spiel ist, ist man noch auf der Suche nach etwas. Außer vielleicht das Sehnsucht die Sehnsucht suchen würde. Von außen betrachtet, käme man zu dem Schluß: "Na, da kann sie sich lange suchen!"

    Zitat: Da ist was dran, dem muss ich nachgehen und dieser Impuls, das ist für mich die Sehnsucht, die mich treibt. Ich möchte der sein, der ich bin. Das ist für mich der Sinn des Lebens. Ich möchte wieder ICH sein.
    Ich würde es eher so sehen, dass es irgendeinen Impuls gibt, der Sehnsucht entstehen läßt. Aber OK, jetzt jedes Wort auf die Waagschale legen ist auch irgendwie idiotisch, auch noch um die Uhrzeit. Wobei ich aber gerade ziemlich heißgelaufen bin. Trotzdem muss ich morgen relativ früh raus.
    Nun, erstmal bleibe ich dabei: "Jesus ist für mich kein Symbol für Sehnsucht"!


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 01:20


    Manfred hat folgendes geschrieben: Wenn ich mich gut fühle, würde ich es als Zustand beschreiben. aber erst, wenn du es begutachtest und beschreibst ... wenn du es einfach nur fühlst ist es das, was es ist, ein Gefühl das kommt und geht und nicht "dein Zustand".

    Zitat: Wenn ich Sehnsucht habe, so beschreibe ich den Zustand, das ich das Empfinden habe, dass mir etwas fehlt. Wenn ich mich verrannt habe im Leben, fehlt mir was - und zwar ein Neubeginn. Wenn ich daran glaube, dass es einen Neubeginn geben kann, entsteht eine Sehnsucht, die mich motiviert, etwas zu tun. Ohne Motivation kein Tun. Wenn in diesem Sinne die Sehnsucht ein Motivationsfaktor ist, kann sie ja kein Zustand sein. Darum ist für mich Sehnsucht sowas wie ein Antriebsmechanismus. Ohne Sehnsucht fühle ich mich leer und diese Leere ist vielleicht ein Zustand, ein Stehenbleiben, aber Sehnsucht empfinde ich durchaus als positiv. Sehnsucht bewegt. Das Leben fließt. Insofern ist Sehnsucht der Motor des Lebens.


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 01:42


    Norbert hat folgendes geschrieben: Ohne Motivation kein Tun. Wenn in diesem Sinne die Sehnsucht ein Motivationsfaktor ist, kann sie ja kein Zustand sein. Darum ist für mich Sehnsucht sowas wie ein Antriebsmechanismus. Ohne Sehnsucht fühle ich mich leer und diese Leere ist vielleicht ein Zustand, ein Stehenbleiben, aber Sehnsucht empfinde ich durchaus als positiv. Sehnsucht bewegt. Das Leben fließt. Insofern ist Sehnsucht der Motor des Lebens.
    OKI, erst mal, wenn Sehnsucht sowas wie ein Antriebsmechanismus ist, was es zweifellos auch wirklich ist, waäre für mich deshalb Jesus auch kein "Symbol für Antriebsmechanismus". Zumindest käme ich nicht auf die Idee (warum auch immer), ihn so zu definieren.

    Ich würde nie behaupten, dass ,Sehnsucht für sich, etwas negatives wäre. Oder ein Zustand etwas negatives wäre. Hast Du das so irgendwo in meinen Postings so gelesen?


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 01:47


    Manfred hat folgendes geschrieben: wenn Sehnsucht sowas wie ein Antriebsmechanismus ist, was es zweifellos auch wirklich ist, waäre für mich deshalb Jesus auch kein "Symbol für Antriebsmechanismus". Wenn die Liebe uns nicht mehr antreibt, was dann? :)

    Zitat: Ich würde nie behaupten, dass ,Sehnsucht für sich, etwas negatives wäre. Oder ein Zustand etwas negatives wäre. Hast Du das so irgendwo in meinen Postings so gelesen? nein, das habe ich hineininterpretiert, weil für mich "Zustände" im Zusammenhang mit Leben eine grauenvolle Vorstellung sind.

    Gute Nacht Manfred
    und danke für den Austausch!


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 01:48


    Norbert hat folgendes geschrieben: ...entsteht eine Sehnsucht, die mich motiviert, etwas zu tun. Ohne Motivation kein Tun. Wenn in diesem Sinne die Sehnsucht ein Motivationsfaktor ist
    Also noch einmal:
    "Jesus" würde ich weder als "Symbol für Sehnsucht" noch als "Symbol für Motivation" noch als "Symbol für Tun" bezeichnen, was nicht heißt, dass er nicht für jedes auch steht.


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 01:52


    Norbert hat folgendes geschrieben: nein, das habe ich hineininterpretiert, weil für mich "Zustände" im Zusammenhang mit Leben eine grauenvolle Vorstellung sind.
    Jetzt verstehe ich, was Du meinst. Jedoch habe ich diesem Wort keinerlei negativer Assoziation unterstellt. Ich meinte es eher ziemlich neutral, so wie vielleicht ein bestimmter Aggregatszustand. Ein Anzeigeinstrument, aber nicht das wesentliche selbst. Meine damit: Wenn Sehnsucht da ist, ist das für mich eine Anzeige, dass mir etwas fehlt. OK. Aber somit ist es nie das wesentliche, das um was es geht. So wie eine Uhr lediglich die Zeit anzeigt, aber die Zeit selbst nicht ist.

    Ja klaro, wenn man es so sieht, so im Sinne von, naja wie man es oft halt negativ gebraucht, dieses Wort.
    Nur, so kam es mir gar nicht in den Sinn.


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 01:52


    Manfred hat folgendes geschrieben: "Jesus" würde ich weder als "Symbol für Sehnsucht" noch als "Symbol für Motivation" noch als "Symbol für Tun" bezeichnen, was nicht heißt, dass er nicht für jedes auch steht. Die Liebe ersehnt, eifert aber nicht. Die Liebe bewegt, eilt aber nicht. Die Liebe tut, treibt aber nicht. Mit all dem verbinde ich Jesus. Das ist aber mein Ding, das ist mit klar.

    so, ich geh schlafen, bin müd'
    ciao


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 02:00


    Manfred hat folgendes geschrieben: Nur, so kam es mir gar nicht in den Sinn. Worte haben vielfältige Bedeutungen, die jeder anders empfindet bzw. assoziiert. Beispiel: "Spinne" verbindet der Phobiker mit Angst, der Spinnenliebhaber mit Freude. Dass "Jesus" ein Name ist, der bei jedem Menschen individuelle Empfindungen auslöst, ist mir klar und das ist auch gut so.


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 02:01


    Du auch, schlaf gut. Ich mach mich auch gleich auf.


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 02:11


    Mir ist noch was eingefallen ... Wenn ich das Wort "Liebe" höre, kommt so ein Seufzer in mir auf. Ähnlich ist es bei Jesus, weil er für mich ein Sinnbild der Liebe ist. Ich bewundere ihn. Er ist stark, ich bin schwach. Nie werde ich so lieben können wie er. *seufz* ... und das weckt sowas wie Sehnsucht in mir. Ich sehne mich danach, so lieben zu können wie Er und wenn ich an Ihn denke, erinnere ich mich daran, was Liebe wirklich ist. Darum konnte ich das gut nachempfinden, was Marcus sagte und eigentlich wollte ich ihm nur die Stange halten. Ich wollte dich nicht korrigieren Manfred. Ich kann doch gar nicht wissen, ob und wonach du dich sehnst.

    Schlaf schön!


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 02:39


    Norbert hat folgendes geschrieben: In diesem Sinne sehe ich auch Jesus als Ausdruck dieser Sehnsucht. So sagte er z.B. "noch bevor Abraham war BIN ICH". Genau das ist es, was ich in der Kontemplation in mir entdeckt habe.
    Mit diesem Satz, kann ich mir ganz gut die Zeit vertreiben! :)

    Da gibt es noch so ein geflügeltes Wort: "Der jüngste Tag!" Mit dem eigentlich das Ende aller Zeit (und somit die Ewigkeit gemeint ist).
    Jedoch assoziiere ich mit "jüngst" immer das was unmittelbar, gerade jetzt ist, zumindest so nah wie möglich am JETZT.

    Also, diese Auferstehung der Seelen, immer JETZT stattfindet. Früher stellte ich mir es immer noch in undefinierbar weiter ferne vor.


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 03:06


    Nicole hat folgendes geschrieben: Manfred hat folgendes geschrieben:

    Seekrank wird man allein durch den Kopf, indem man sich zu stark auf die Wellen konzentriert. :lol:

    Echt? Ich war mal so ein bischen seekrank, auf so nem kleinen Ding, und mein Kopf hat sich da auf gar nix konzentriert! Ist einfach nur so dahingewabbelt. Ich war froh, als ich wieder runter war. Finn hat nur gekübelt, die arme Socke!

    Manfred hat folgendes geschrieben:
    Bei so 'nem Seegang schwimmen? :neutral:

    Och, ich finde, du machst das ausgezeichnet!!! (Außerdem isses für dich nicht so ein Seegang, wie für mich) :D

    Zum trainieren:
    http://www.metacafe.com/watch/503533/rough_cruise/


    Re: Rae

    Sandra - 12.04.2007, 08:36


    Norbert hat folgendes geschrieben: Mir ist noch was eingefallen ... Wenn ich das Wort "Liebe" höre, kommt so ein Seufzer in mir auf. Ähnlich ist es bei Jesus, weil er für mich ein Sinnbild der Liebe ist. Ich bewundere ihn. Er ist stark, ich bin schwach. Nie werde ich so lieben können wie er. *seufz* ... und das weckt sowas wie Sehnsucht in mir. Ich sehne mich danach, so lieben zu können wie Er und wenn ich an Ihn denke, erinnere ich mich daran, was Liebe wirklich ist. Darum konnte ich das gut nachempfinden, was Marcus sagte und eigentlich wollte ich ihm nur die Stange halten. Ich wollte dich nicht korrigieren Manfred. Ich kann doch gar nicht wissen, ob und wonach du dich sehnst.


    Das kann ich mir nicht vorstellen, lieber Norbert...Du bist genauso Liebe wie jeder auf dieser Welt...nur die Liebe drückt sich in vielen Farben und Facetten aus...Gott drückt sich in uns aus, ergießt sich in uns und füllt die Leere, die die Menschen so fürchten. Für starker Zweifler hat er dann Jesus, Buddha, Krishna, Mohammed und Co. geschickt, damit auch die letzten Zweifel an seiner An-wesen-heit in uns - das Göttliche in uns, das Liebende in uns, die Liebe, die WIR SIND - vergehen.

    ... nun ja, so sehe ich das halt :oops: :D

    In Liebe,

    Sandra :n48:


    Re: Rae

    Nicole - 12.04.2007, 09:27


    Hi rae, ich hab da auch mal eine Frage:

    rae hat folgendes geschrieben: Frag Du was Du fragen willst und ich antworte was ich antworten möchte

    Ich sah in ihnen schon ganz früh Eigenschaften bevor sie mit der Umwelt in Berührung kamen, die nicht gut sind - eben sündig. Eigenwille und trotziges Verhalten. Wären sie von Geburt an Rein gewesen - wesshalb sah ich diese Dinge an ihnen bevor sie gross mit der Welt in Kontakt kamen?

    Was meinst du mit "bevor sie mit der Umwelt in Berührung kamen" ?

    Und wie verstehst du die Worte Jesus Christus, wenn Er von Kindern spricht?

    Alles Liebe, Nicole


    Re: Rae

    Manfred - 12.04.2007, 10:05


    Norbert hat folgendes geschrieben: Mir ist noch was eingefallen ... Wenn ich das Wort "Liebe" höre, kommt so ein Seufzer in mir auf. Ähnlich ist es bei Jesus, weil er für mich ein Sinnbild der Liebe ist. Ich bewundere ihn. Er ist stark, ich bin schwach.
    Meine Herrn, das klingt ein wenig so, wie wenn wir als Jungen irgendwelchen Comichelden nachgeeifert haben.
    Ich kann mir eins absolut nicht vorstellen. Wenn er der Mensch war, wie er beschrieben wird, das er als Vorbild für so einen Kitsch sein wollte.

    Zitat: Nie werde ich so lieben können wie er. *seufz* ... und das weckt sowas wie Sehnsucht in mir. Ich sehne mich danach, so lieben zu können wie Er und wenn ich an Ihn denke, erinnere ich mich daran, was Liebe wirklich ist.
    Wenn es so ist, frage ich mich gerade, was Deine ganzen Postings über Advaita sollen.
    Was ist Liebe für Dich? Ich definiere damit einfach Alles. Wenn man in Allem ist, ist Liebe da.
    Liebe kann man nicht anstreben. Liebe, die man ist, ist ein Gradmesser für das, was Du bist.
    Man kann nicht 230 km/h anstreben, einfach so. Dazu braucht man erst mal ein Auto. Und dann kann man zeigen, was für ein toller Hecht man ist.
    Dann sind die 230 km/h das Anzeigeinstrument für die tolle Hechtigkeit.

    Zitat: Darum konnte ich das gut nachempfinden, was Marcus sagte und eigentlich wollte ich ihm nur die Stange halten. Ich wollte dich nicht korrigieren Manfred. Ich kann doch gar nicht wissen, ob und wonach du dich sehnst.
    Na toll. Du meinst also, Marcus bräuchte jemanden, der ihn unterstützt.
    Mein lieber Mann, bist Du eigentlich so von Dir selbst eingenommen?
    Na, vielleicht hat man Dir für diese gute Tat, das Himmelreich versprochen. Wenn es so funktioniert, gib mir Bescheid, würde mich interessieren.

    Ausserdem, fällt mir gerade auf: "Hört es sich ziemlich unanständig an..." Aber das wäre ein ganz anderes Thema! ;)


    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 10:27


    Manfred hat folgendes geschrieben: Man braucht irgndwie scheinbar keine spirituellen Bücher. Auch keine Seth Bücher. Oder doch?
    Natürlich nicht. Was zählt ist allein der Kontakt zum inneren Selbst und die Erfahrung des Christusbewusstseins (ich nenne es jetzt mal so, es hat eh keinen Namen).

    Ich kann mir deshalb auch kaum einen Schamanen mitten im Busch mit der Bibel in der Hand vorstellen. Und doch ist er dem Christusbewusstsein näher als jeder hochstudierte Exeget. Und warum? Er weiß mit dem inneren Selbst Kontakt aufzunehmen.

    Bücher sind nur dann sinnvoll, wenn sie zur bewussten Selbstgestaltung des eigenen Lebens anleiten, wenn sie helfen, den Kanal zum Inneren Selbst zu öffen. Das gilt für die Bibel gleichermaßen wie für jedes andere sprituelle Buch, für einen guten Lehrer ebenso wie für den Austausch hier im Forum, für das Leben schlechthin. Wenn es nicht "dorthin" führt, führt es nirgendwohin. Blinder Glaube an wen oder was auch immer - Jesus oder Weihnachtsmann - führt zu rein gar nichts und beschäftigt nur den Verstand und beruhigt vielleicht noch das schlechte Gewissen, weil man sich vor der Eigenverantwortung scheut. Allein die Erfahrung des Christusbewusstseins zählt, dann ist auch Frieden und niemand muss mehr überzeugt werden.

    "Wir ermutigen dich, bewusst die Kommunikation mit deinem inneren Wesen, deinem höheren Selbst, deiner Seele, deinem Gott herzustellen. Es ist ganz gleich, wie du es nennst". (Abraham)

    Aber Nicole hat schon recht, es macht auch einfach nur Spaß, sich hier auszutauschen! :lol:

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 11:10


    Hallo Rae,

    Rae hat folgendes geschrieben:
    Keine Erwartungen mehr zu haben an andere Menschen fühlt sich gut an.
    Ich poste und erwarte nie eine Antwort vom User. Kommt eine, dann ist es gut - kommt keine - auch gut. Ich nehme es so an, wie es kommt. Vertraue Jeschua, das Er alles führt und lenkt - so wie es gut ist.


    das klingt ja schon fast nach Advaita! :) Annehmen und akzeptieren wie es ist, ohne Bewertung. Vertrauen haben auf DAS. :D

    Rae hat folgendes geschrieben:
    Ich sah in ihnen schon ganz früh Eigenschaften bevor sie mit der Umwelt in Berührung kamen, die nicht gut sind - eben sündig. Eigenwille und trotziges Verhalten. Wären sie von Geburt an Rein gewesen - wesshalb sah ich diese Dinge an ihnen bevor sie gross mit der Welt in Kontakt kamen?


    Das dann schon wieder nicht. Was sagt Dir das es nicht "gut" ist. Etwas in Dir oder außerhalb von Dir? Was sagt Dir, das sie nicht ihren eigenen Willen haben sollen, das sie sich nicht selbst verwirklichen sollen, so wie sie sich in dem Moment entscheiden?
    Sind nicht wir es, die Eltern, die mit diesem Verhalten ein Problem haben, weil wir es bewerten, nicht einfach SEIN lassen können?
    Aber tröste Dich, fällt mir auch oft schwer nicht genervt zu sein, nicht "eingreifen" zu wollen. :(

    Mich würde auch interessieren, was Nicole schon gefragt hat. Wie Du die Sicht Jesu die Kinder betreffend interpretierst, wie es Dich berührt.

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 11:17


    @Manfred + Norbert,

    Norbert hat es gut ausgedrückt, was ich empfinde, wie ich es empfinde. Danke für's "Stange halten" ;)

    Und streitet Euch doch nicht wegen Worten. Worte sind nie wahr. Worte teilen, sie beschreiben immer nur einen Teil, nie das Ganze. Immer kann es ein Gegenteil geben. Worte kann man nicht lieben, nur die Gefühle die sie bewirken, das was sie in einem ausdrücken. Und Worte wirken halt bei dem einen so und bei dem anderen so.

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 11:45


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Aber tröste Dich, fällt mir auch oft schwer nicht genervt zu sein, nicht "eingreifen" zu wollen. :(

    Für mich hat Erziehung auch mit eingreifen zu tun.
    Lässt man das Kind tun und lassen was es will, dann geht es mit der Gesellschaft immer mehr bachab..

    Wollten alle Menschen gut sein - ja dann, dann könnte man jeden machen lassen was er will.

    Weil ganz viele nicht gut sein wollen, sondern ihre Macht durchsetzen, muss man diesen Menschen Grenzen stecken.

    Wie alt sind Deine Kinder - Marcus?

    Könntest Du mir das von Nicole zitieren bitte oder mit Deinen Worten nochmals fragen, um was genau es Dir geht?


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 11:57


    Rae hat folgendes geschrieben: Marcus hat folgendes geschrieben:
    Aber tröste Dich, fällt mir auch oft schwer nicht genervt zu sein, nicht "eingreifen" zu wollen. :(

    Für mich hat Erziehung auch mit eingreifen zu tun.
    Lässt man das Kind tun und lassen was es will, dann geht es mit der Gesellschaft immer mehr bachab..

    Wollten alle Menschen gut sein - ja dann, dann könnte man jeden machen lassen was er will.

    Weil ganz viele nicht gut sein wollen, sondern ihre Macht durchsetzen, muss man diesen Menschen Grenzen stecken.

    Wie alt sind Deine Kinder - Marcus?

    Könntest Du mir das von Nicole zitieren bitte oder mit Deinen Worten nochmals fragen, um was genau es Dir geht?

    Hallo Rae,

    mein Sohn wird im August 3 Jahre.

    Ich hab da z.B. einen Satz im Kopf "Seid wie die Kinder". Warum sagt er das?

    Jetzt hab ich mal gesucht: "1Zu derselben Stunde traten die Jünger zu Jesus und fragten: Wer ist doch der Größte im Himmelreich? 2Jesus rief ein Kind zu sich und stellte es mitten unter sie 3und sprach: Wahrlich, ich sage euch: Wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen. a 4Wer nun sich selbst erniedrigt und wird wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich. 5Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf"

    Das war es, was ich meint. Ich verstehe das so, Kinder sind rein, ungetrübt. Das Leben trübt unsere Sicht, wir müssen uns erniedrigen, in die Tiefe die Niederungen gehen, um zu Gott zu finden.


    Re: Rae

    Liza - 12.04.2007, 12:03


    Zitat: Lässt man das Kind tun und lassen was es will, dann geht es mit der Gesellschaft immer mehr bachab..

    ...dagegen spricht allerdings die Autobiographie von Osho . Der durfte in den ersten sieben Jahren nur machen was er wollte... ;)
    (seine Oma hat ihn vor den Einmischungen der Erwachsenen bewahrt..) Naja, gesellschafts konform ist er ja auch nicht gewesen.. aber ob es deshalb mit der Gesellschaft bachab geht, weil Menschen nicht konform mit ihr gehen??

    lieben Gruß

    Liza


    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 12:33


    Rae hat folgendes geschrieben: Wollten alle Menschen gut sein - ja dann, dann könnte man jeden machen lassen was er will.
    "Gut", was ist das? Etwas, das deinen Vorstellungen entspricht?

    Zitat: Weil ganz viele nicht gut sein wollen, sondern ihre Macht durchsetzen, muss man diesen Menschen Grenzen stecken.
    Wer nicht "gut" sein will, ist vermutlich "böse". Also stecken wir ihm "Grenzen": Erziehungsheime, Gefängnisse, Konzentrationslager, Guantanamo...

    Die Lösung gesellschaftlicher Probleme wirst du sicher nicht durch "Grenzenstecken" finden, auch und gerade nicht in der Erziehung, schau dich doch mal um!

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 14:21


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Rae hat folgendes geschrieben: Wollten alle Menschen gut sein - ja dann, dann könnte man jeden machen lassen was er will.
    "Gut", was ist das? Etwas, das deinen Vorstellungen entspricht?

    Zitat: Weil ganz viele nicht gut sein wollen, sondern ihre Macht durchsetzen, muss man diesen Menschen Grenzen stecken.
    Wer nicht "gut" sein will, ist vermutlich "böse". Also stecken wir ihm "Grenzen": Erziehungsheime, Gefängnisse, Konzentrationslager, Guantanamo...

    Die Lösung gesellschaftlicher Probleme wirst du sicher nicht durch "Grenzenstecken" finden, auch und gerade nicht in der Erziehung, schau dich doch mal um!

    LG Wolfgang

    Hallo Wolfgang,

    ich muß gestehen, das ich da an gewisse innerliche Grenzen stoße. Wenn ich das bis zum Ende denke, auch das was ich so schreibe. Soll es wirklich keine Grenzen geben? Müssen oder sollten oder dürfen wir wirklich alles so akzeptieren wie es ist, jeden einfach sein lassen, tun lassen? Was ist mit Triebtätern, Mördern, Vergewaltigern, Kriegstreibern...? Wo ist die Grenze, gibt es eine? Regelt sich alles von alleine oder bewirken wir dieses "von alleine regeln" durch unser Handeln wenn wir auf unser innerstes Selbst hören? Kann man sagen, ein Mensch ist psychisch krank und deshalb müssen wir die Gesellschaft, müssen wir uns vor ihm schützen? Oder lassen wir auch ihn sein?

    Ist ein schwieriges Thema finde ich. Letztlich, wenn wir auf unser Innerstes hören, da finden wir die Antworten. Ich denke jeder kann letztlich machen, was er will, solange er keinem anderen Schaden zufügt. Oder müssen wir uns "opfern", um anderen ihre Freiheit zu lassen?

    Das ist echt ein Punkt, mit dem ich noch nicht klar bin.
    Bist Du es?

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 17:49


    @ Marcus

    Wir sollen werden wie Kinder - wie vertrauensvolle Kinder alles vom Vater erwarten.

    Ihn nicht hinterfragen und an Ihm und Seiner Liebe zweifeln.

    Kindliches aufschauen zum Papi - der alles im Griff hat.

    Ich sehe an der Aussage Jesu diesen Aspekt hervorgehoben.

    An andrer Stelle heisst es, das nur Gott gut sei und alle Menschen sündig.

    Um von Gott etwas zu empfangen müssen die Hände leer sein. Solange der Mensch meint, er könne Gott etwas anderes bringen als sich selbst als ein lebendiges Opfer, der wird leer bleiben.

    Wenn wir kindlich Gottes nähe suchen im Gebet, dann werden wir ganz von alleine gedemütig werden. Denn neben Seiner Heiligkeit muss der Mensch sich ja nackt und unwürdig vorkommen.

    Er lässt uns nicht so nackt stehen bleiben.
    Er bekleidet uns mit Seiner Gerechtigkeit.
    So - wie wenn wir nie gesündigt hätten.
    Das ist die frohe Botschaft - das Evangelium Gottes.

    Man muss ein kindliches Gemüt haben um es annehmen zu können. Denn es ist so einfach und doch für so viele nicht zu verstehen.


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 17:57


    Liza hat folgendes geschrieben: aber ob es deshalb mit der Gesellschaft bachab geht, weil Menschen nicht konform mit ihr gehen??


    Nur ein mindestmass an Anstand - Respekt und Achtung.

    Gott lässt den Menschen ihre Persönlichkeit und alle gleich machen wollen,
    das will und macht die Gesellschaft mit jenen,
    die nicht gelernt haben, gegen den Strom zu schwimmen.

    Marcus hat folgendes geschrieben: Oder müssen wir uns "opfern", um anderen ihre Freiheit zu lassen?


    Wer für die gute Sache kämpft, der ist auch bereit dafür "Opfer" zu bringen und es ist ihm gar kein Opfer, denn er tut es aus liebe.


    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 18:00


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Hallo Wolfgang,

    ich muß gestehen, das ich da an gewisse innerliche Grenzen stoße. Wenn ich das bis zum Ende denke, auch das was ich so schreibe. Soll es wirklich keine Grenzen geben? Müssen oder sollten oder dürfen wir wirklich alles so akzeptieren wie es ist, jeden einfach sein lassen, tun lassen? Was ist mit Triebtätern, Mördern, Vergewaltigern, Kriegstreibern...? Wo ist die Grenze, gibt es eine? Regelt sich alles von alleine oder bewirken wir dieses "von alleine regeln" durch unser Handeln wenn wir auf unser innerstes Selbst hören? Kann man sagen, ein Mensch ist psychisch krank und deshalb müssen wir die Gesellschaft, müssen wir uns vor ihm schützen? Oder lassen wir auch ihn sein?

    Ist ein schwieriges Thema finde ich. Letztlich, wenn wir auf unser Innerstes hören, da finden wir die Antworten. Ich denke jeder kann letztlich machen, was er will, solange er keinem anderen Schaden zufügt. Oder müssen wir uns "opfern", um anderen ihre Freiheit zu lassen?
    Lieber Marcus, sorry dass ich erst jetzt antworte, aber ich war mit meinen Töchtern am Wasser in der Sonne. Wir haben herrlich bunte Frösche gefangen - und sie selbstverständlich wieder freigelassen!

    Natürlich kann ich deine Zweifel verstehen. Doch stellen sich alle oben von dir aufgeführten Probleme nur dann, solange du deine Wahrnehmung "nach außen auf die Welt" lenkst. In Wahrheit schaust du aber nicht nach außen, sondern nach innen auf das Theaterstück deines Lebens, das du dir selbst zum Zweck deiner Erfahrung erschaffen hast. Alles, was in deinem Leben geschieht, ist von dir so geschaffen und gewollt und - und das ist sehr wichtig - in Kooperation und Übereinstimmung mit allen Beteiligten! Ich weiß, das ist ein schwerer Brocken, ein Ausweichen vor dieser Tatsache aber letztlich nicht möglich. Ich habe das selbst so erfahren - wie schon mehrfach beschrieben. Alle spirituellen Lehrer - auch Jesus, der hier soviel zitiert wird - erklären es dir in den eigenen Worten ihrer Zeit und ihrer Kultur. "Wer hören kann, der höre!". Wenn du Klarheit haben willst, sehe und höre nach innen, es gibt keinen anderen Weg. Wie du ja selbst richtig bemerkst, liegen dort alle Antworten. Es ist sinnlos darüber reden zu wollen, zum einen läßt es sich nicht beschreiben, zum anderen - ich kann es nur wiederholen - gibt es so viele individuelle Wahrheiten wie es Wahrnehmende gibt. Höre also niemals auf die Wahrheit eines anderen, finde deine eigene! "Triffst du Buddha unterwegs, töte ihn!".

    Zitat: Das ist echt ein Punkt, mit dem ich noch nicht klar bin. Bist Du es?
    Nein. Das wäre das Ende meiner physikalischen Erscheinungsform.

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 18:10


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: "Triffst du Buddha unterwegs, töte ihn!".


    Jesus sagte von Sich Selbst das Er die Wahrheit sei.
    Das ist auch der Grund, wesshalb sich alles an Ihm scheidet.

    Man kann Ihn nur ablehnen oder anbeten.

    Ein Jude schrieb mal:

    Wenn Jeschua G-tt ist, dann ist Er der großartigste Jude, der je gelebt hat und eine Ehre für die Juden.
    Wenn Er nicht G-tt ist, dann ist Er der schlimmste Jude, der je gelebt hat und eine Schande für das Judentum.



    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 18:29


    Rae hat folgendes geschrieben: Jesus sagte von Sich Selbst das Er die Wahrheit sei.
    Na ja, das sagen viele...

    Zitat: Man kann Ihn nur ablehnen oder anbeten.
    Ich lehne Jesus keineswegs ab, er ist ein wunderbarer Lehrer, der mir sehr viele gute Anregungen gegeben hat.
    Aber ich bete ihn nicht an. Er ist nicht MEHR göttlichen Ursprungs, wie jedes andere Wesen auch.

    Zitat: Ein Jude schrieb mal:
    Wenn Jeschua G-tt ist, dann ist Er der großartigste Jude, der je gelebt hat und eine Ehre für die Juden.
    Wenn Er nicht G-tt ist, dann ist Er der schlimmste Jude, der je gelebt hat und eine Schande für das Judentum.
    Ein buddhistischer Meister, von seinem Schüler gefragt, was das Höchste Wesen sei,
    hob einen Haufen Hundescheiße in die Luft und sprach: "Das hier!". :lol:

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Sandra - 12.04.2007, 18:32


    @ Wolfgang :bow:


    Re: Rae

    Norbert - 12.04.2007, 19:01


    Manfred hat folgendes geschrieben: Zitat: Nie werde ich so lieben können wie er. *seufz* Wenn es so ist, frage ich mich gerade, was Deine ganzen Postings über Advaita sollen. Da könnt' ich heulen, wenn ich meine Postings lese, so taurig ist das. *g*

    Zitat: Was ist Liebe für Dich? Liebe ist für mich kein Thema. *g*

    Zitat: Wenn man in Allem ist, ist Liebe da. und wenn alles in mir ist? *g*

    Zitat: Du meinst also, Marcus bräuchte jemanden, der ihn unterstützt. Nein, ich wollte ihm einfach nur die Stange halten. *g*

    Marcus hat folgendes geschrieben: Danke für's "Stange halten" siehst du, wir lieben uns du ... hackst immer nur auf mir herum :)

    Zitat: Mein lieber Mann, bist Du eigentlich so von Dir selbst eingenommen? Vom Selbst eingenommen, ja kann sein. *g*

    Zitat: Na, vielleicht hat man Dir für diese gute Tat, das Himmelreich versprochen. Wenn es so funktioniert, gib mir Bescheid, würde mich interessieren. jo mach ich, wenn du dann noch da bist *g*


    Re: Rae

    Anonymous - 12.04.2007, 19:16


    Norbert hat folgendes geschrieben:

    Zitat: Du meinst also, Marcus bräuchte jemanden, der ihn unterstützt. Nein, ich wollte ihm einfach nur die Stange halten. *g*



    aber Norbert :oops: :P :lol: :lol: :lol:


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 19:22


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Rae hat folgendes geschrieben: Jesus sagte von Sich Selbst das Er die Wahrheit sei.
    Na ja, das sagen viele...



    Wer noch?


    Re: Rae

    Kathrina - 12.04.2007, 19:25


    ooooch..... mir fällt da wer ein... :pfeif:

    Ich sags aber nich :mrgreen:


    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 19:30


    Rae hat folgendes geschrieben: Wolfgang hat folgendes geschrieben: Rae hat folgendes geschrieben: Jesus sagte von Sich Selbst das Er die Wahrheit sei.
    Na ja, das sagen viele...

    Wer noch?
    Schaust du keine Nachrichten? ;)

    LG Wolfghang


    Re: Rae

    Rae - 12.04.2007, 20:14


    Wolfgang hat folgendes geschrieben:
    Schaust du keine Nachrichten? ;)



    Nein.


    Re: Rae

    Wolfgang - 12.04.2007, 20:29


    Rae hat folgendes geschrieben: Nein.
    Schade. Christi Himmelfahrt wird dieses Jahr live übertragen! :lol:

    Nix für ungut,
    Wolfgang :lol:


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 22:26


    @ Wolfgang,

    ich weiß, darüber reden bringt letztlich nichts. Manchmal kann ich nicht anders. Manchmal brennt es halt und ich habe meine Antworten noch nicht gefunden, oder sie mich. Oder ich kann sie nicht annehmen, aber das ist OK. Wäre ja auch langweilig, wenn alles klar wäre. ;)

    Aber Danke für Deine Antwort.

    LG
    Marcus

    PS: Also wenn die Frösche bunt waren, waren es keine Frösche sondern Unken. Rotbauch- oder Gelbbauchunken. *klugscheissaufwissendmachextrembiologiewissend* :lol:


    Re: Rae

    Marcus - 12.04.2007, 22:46


    @ Rae

    Will Dich nochmal etwas fragen.

    Bist Du in Frieden mit Dir und dem was ist?
    Hast Du Deinen Frieden in Jesus gefunden, oder suchst Du noch?
    Was hat Dich letztlich hier hin geführt?
    Glaubst Du an Zufälle?
    Wäre es möglich, das Gott oder Du selbst Dich aus einem bestimmten Grund hier zu uns geführt hat?
    Gibt es Zweifel in Dir, offene Fragen?
    Was ist es, das Dich antreibt, das Dich nicht ruhen läßt?
    Ist da immernoch diese Sehnsucht in Dir, diese Einsamkeit, das Heimweh?

    Vielleicht hast Du Lust darauf zu antworten.

    Du hast eine Signatur von Sungar Singh. Auch oTp hat ihn sehr oft zitiert. Deshalb hatte ich heute mal gegoogelt und das gefunden: Ne, ich lasse es weg, ist eigentlich egal.
    Was ich immer wieder feststelle Rae, letztlich geht es uns allen um das Gleiche. Wir wollen Gott in uns haben(nur ein Wort, universal für DAS), ihn spüren, mit ihm sein. Und ob wir ihn erst in uns rein holen müssen, oder ob er schon da ist und nur wiederentdeckt werden muß ist eigentlich garnicht so wichtig. Auch sind die Wege nicht wichtig, die individuell sehr verschieden sind. Letztlich geht es doch immer nur um EINS.
    Was ich schade finde und das ist das einzige was ich an vielen Menschen "kritisieren" würde, ist die fehlende Akzeptanz. Etwas was für mich völlig falsch sein kann, ist für jemand anderen vielleicht der genau richtige Weg und umgekehrt. Deshalb würde ich nie sagen, Dein Weg ist "falsch". Er ist einfach Dein Weg. Und an Begegnungen wachsen wir. Am Ende stehen wir alle an gleicher Stelle und lachen über den ganzen Scheiß, lachen über uns selbst, unsere Engstirnigkeit, Blindheit und Taubheit. Aber es hat ja auch Spaß gemacht. ;)

    Aber das nur so, eigentlich wollte ich Dich nur das oben geschriebene fragen, der Rest klingt schon wieder so, naja, belehrend. Entleerend wäre sicher besser... ;)

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Wolfgang - 13.04.2007, 08:50


    Marcus hat folgendes geschrieben: PS: Also wenn die Frösche bunt waren, waren es keine Frösche sondern Unken.
    Danke für den Hinweis. Ich hatte absichtlich "Frösche" geschrieben, versteht halt jeder. Es waren aber meist Rotbauchunken, aber auch einige Gelbbauch, die eher im Mittelgebirge vorkommen. Wir haben an der Uni einen wunderschönen botanischen Garten mit ausgedehnten Wasserbereichen. Meine Frau ist hier Biologin, ich selbst bin in der Hirnforschung, aber diesmal hatten die Unken Glück, keine langwierigen Experimente. :lol:

    Zitat: *klugscheissaufwissendmachextrembiologiewissend*
    Kein Problem, ist unser täglich Brot. :P

    LG Wolfgang


    Re: Rae

    Rae - 13.04.2007, 11:55


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Bist Du in Frieden mit Dir und dem was ist?
    Ja - ich bin zufrieden und nein- ich bin noch nicht zufrieden, so wie ich bin. Sehne mich nach Heil werden, heilig und vollkommen sein und immer Gerecht.
    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Hast Du Deinen Frieden in Jesus gefunden, oder suchst Du noch?
    Ich habe ihn in Christus gefunden und suche nicht mehr.
    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Was hat Dich letztlich hier hin geführt?
    Deine Aussage im andern Forum das Du den Kern finden willst.

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Glaubst Du an Zufälle?
    Das ganze Leben besteht aus eine anhäufung von Zufällen.
    Für Kinder Gottes gilt: Auch die Zufälle führt der HERR hinzu.
    Er begegnet ihnen in den scheinbaren Zufällen des Alltags. Erkenne ich Ihn?

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Wäre es möglich, das Gott oder Du selbst Dich aus einem bestimmten Grund hier zu uns geführt hat?
    Ich glaube das es Gott war.
    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Gibt es Zweifel in Dir, offene Fragen?
    Ja - es kommen immer wieder Zweifel auf und sie machen mich traurig und unruhig. Meine Fragen gebe ich Gott ab und warte, bis Er es an der Zeit findet, sie mir zu beantworten. Dann wenn ich die Antworten auch ertragen kann. Sie aufnehmen und verstehen.

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Was ist es, das Dich antreibt, das Dich nicht ruhen läßt?
    Meinst Du mich antreibt zu posten im Forum?

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Ist da immernoch diese Sehnsucht in Dir, diese Einsamkeit, das Heimweh?

    *Ein Lied drückt es so aus - wie ich es empfinde.

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Vielleicht hast Du Lust darauf zu antworten.
    Ich hatte. :D

    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Du hast eine Signatur von Sungar Singh. Auch oTp hat ihn sehr oft zitiert. Deshalb hatte ich heute mal gegoogelt und das gefunden: Ne, ich lasse es weg, ist eigentlich egal.
    Das ist das einzige was ich von ihm kenne. Diese Aussage und die hab ich mal beim googeln entdeckt. Vielleicht hast Du lust, doch über das egal zu reden?

    Du meinst die suchenden Menschen, wenn Du sagst es gehe allen um das Gleiche, oder?

    Ich sehe nicht das es allen Menschen um das Gute geht.
    Die einen wollen Gott selber sein und Ihn nicht in sich haben. Wollen ihr eigener Gott sein und nicht, das Gott über sie herrschen soll.

    Da sehe ich einen grossen Unterschied.

    Gott schenkt Sich Seinen Kindern aus Gnade. Niemand kann Ihn von sich aus reinholen.

    Ich könnte nie jemandem sagen, das alle Wege zu Gott führen.
    Weil es für mich nur Einen Weg gibt und das ist Gott Selbst. Wer Ihn gefunden hat, der weiss, das Er der Eine Gott ist und es unmöglich ist auf einem andern Weg zu Ihm zu kommen.

    Der Weg geht über Sein Kreuz.
    Dieses Kreuz ist für viele abschreckend und desshalb suchen sie es zu umgehen.

    Ich habe keine Probleme mit belehrend. Wenn ich durch Deine Worte etwas lernen darf. Vielleicht möchte Gott grad heute mir etwas durch Dich sagen und wenn ich mich nicht von Dir belehren lassen will, dann schreibe ich Gott vor, durch wen Er sprechen will.

    *Ich habe Sehnsucht nach Dir

    Ich habe Sehnsucht nach Dir meinem Vater
    Ich bin verloren in mir ohne Dich
    Ich habe Hunger und Durst Dich zu kennen
    Mein Herz will näher und näher zu Dir

    Ich habe Sehnsucht nach Dir mit den Bäumen
    Mit jedem Vogel und wie er Dir singt
    Ich habe Heimweh nach Dir mit den Wolken
    Und wenn am Abend die Sonne versinkt

    Oh mein Vater mein Erbarmer
    Mein zuhause Du mein Gott
    Wie ein Siegel leg mich an Dein Herz
    Deine Tränen will ich teilen
    Deine Freude verstehen
    Und ein ganzes Leben mit Dir geh’n

    Ich habe Sehnsucht nach Dir mit den Sternen
    Nach Deiner Weite nach himmlischem Glanz
    Auf meiner Bahn will ich Dich nur umkreisen
    Und rufen Vater hier hast Du mich ganz

    Der Name des Liedermachers ist mir entfallen


    Re: Rae

    Marcus - 19.04.2007, 13:08


    Hallo Rae,

    ich hab grade nicht so viel Zeit, ich werde Dir später mal antworten, wenn das OK ist. Kann aber ein bißchen dauern, bin a weng im Stress zZ. :neutral:

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 19.04.2007, 23:24


    Hoi Marcus

    Ich entbinde Dich von Deinem Versprechen mir zu antworten.

    Jetzt bist Du frei - damit Du dann wieder mit mir posten kannst wenn Du auch das Bedürfnis dazu hast. :)

    Lieben Gruss "Myrjam"


    Re: Rae

    Marcus - 20.04.2007, 10:30


    Rae hat folgendes geschrieben: Hoi Marcus

    Ich entbinde Dich von Deinem Versprechen mir zu antworten.

    Jetzt bist Du frei - damit Du dann wieder mit mir posten kannst wenn Du auch das Bedürfnis dazu hast. :)

    Lieben Gruss "Myrjam"




    :D

    Du hast Recht, ich hab zwar tatsächlich wenig Zeit momentan, aber die Wahrheit ist, daß ich einfach grade kein Bedürfnis habe/hatte, Dir zu antworten.

    Und falls das wirklich so ist, daß Du von den Menschen nichts erwartest, kannst Du mir ja auch nicht böse sein. :)

    Danke Myrjam, ich fühle mich tatsächlich "befreit". Nicht nur von Deinen (von mir implizierten) Erwartungen, sondern auch von den an mich selbst gestellten. Gut reingefühlt, nochmal Danke. :D

    Ist Myrjam Dein "echter" Name?

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 20.04.2007, 13:03


    Marcus hat folgendes geschrieben:
    Ist Myrjam Dein "echter" Name?


    Eine hebräische Mutter hätte mich so gerufen. :)
    Ja - es ist mein echter neuer Nickname im andern Forum.


    Re: Rae

    Nicole - 20.04.2007, 13:42


    rae hat folgendes geschrieben: Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Ich bin bereit! :D

    mich artig hinsetz und aufs "komm heraus" wart... ;)


    Re: Rae

    Sandra - 23.04.2007, 06:58


    Nicole hat folgendes geschrieben: rae hat folgendes geschrieben: Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Ich bin bereit! :D

    mich artig hinsetz und aufs "komm heraus" wart... ;)

    Ich bin dabei :twisted:


    Re: Rae

    Wolfgang - 23.04.2007, 14:37


    Rae hat folgendes geschrieben: Da überall wo ich hinkomme - das Wasser aufgewühlt wird...
    Und wann geht die "Wühlerei" endlich los? :lol:

    LG Wolfgang (weiter geduldig wartend)


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:11


    Wolfgang hat folgendes geschrieben: Rae hat folgendes geschrieben: Da überall wo ich hinkomme - das Wasser aufgewühlt wird...
    Und wann geht die "Wühlerei" endlich los? :lol:

    LG Wolfgang (weiter geduldig wartend)


    ... ist bereits voll im gange, wer?wulfi :mrgreen:
    das leben fordert ständig deine geduld... du hast die macht, wenn dir nichts mehr ausmacht - auch nicht, wenn du ewig darauf warten musst, bis was passiert, worauf du wartest... und wenn es passiert, darfst auch dann nicht aus der fassung fallen..... im prinzip geht es darum vollkommen in ruhe zu sein und deshalb, um dich auf die probe zu stellen: :n12: :n12: :n12: :n14: :n2: :mrgreen:


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:12


    Nicole hat folgendes geschrieben: rae hat folgendes geschrieben: Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Ich bin bereit! :D

    mich artig hinsetz und aufs "komm heraus" wart... ;)


    *an deinen haaren ziep* :mrgreen:


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:13


    Sandra hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: rae hat folgendes geschrieben: Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Ich bin bereit! :D

    mich artig hinsetz und aufs "komm heraus" wart... ;)

    Ich bin dabei :twisted:

    *dir ne rote nase mal* und *spiegelvorhalt* :mrgreen:


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:13


    Rae hat folgendes geschrieben: Marcus hat folgendes geschrieben:
    Ist Myrjam Dein "echter" Name?


    Eine hebräische Mutter hätte mich so gerufen. :)
    Ja - es ist mein echter neuer Nickname im andern Forum.

    weil du dich so über meine eingangsrede geärgert hast: hier nochmal das ganze im slowmotion: :n12:


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:15


    Marcus hat folgendes geschrieben: Marcus


    ... und dir tu' ich nix. du bist lieb! :mrgreen:



    mal schaun', wie lange du dich auf dem sattel hälst - lieb zu sein! :n11:


    Re: Rae

    Nicole - 23.04.2007, 18:18


    theta hat folgendes geschrieben:
    *an deinen haaren ziep* :mrgreen:

    :n113: :n74: auaaaaaaaaaaa... du, du, du....... Blödarsch!!! :n116:


    Re: Rae

    Nicole - 23.04.2007, 18:21


    theta hat folgendes geschrieben: Sandra hat folgendes geschrieben: Nicole hat folgendes geschrieben: rae hat folgendes geschrieben: Will die Gruppe ein wohliger Kuschelverrein sein oder ist sie bereit Dinge zu hören, die sie herausfordern könnte?!

    Ich bin bereit! :D

    mich artig hinsetz und aufs "komm heraus" wart... ;)

    Ich bin dabei :twisted:

    *dir ne rote nase mal* und *spiegelvorhalt* :mrgreen:

    spielVERDERBER! :n125:
    :n12: :n12: :n12: kannst dir aussuchen, ob in slowmo oder wie auch immer...


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:27


    Nicole hat folgendes geschrieben: theta hat folgendes geschrieben:
    *an deinen haaren ziep* :mrgreen:

    :n113: :n74: auaaaaaaaaaaa... du, du, du....... Blödarsch!!! :n116:


    man, du bist aber noch ratio.aktiv!!! :mrgreen:


    Re: Rae

    Nicole - 23.04.2007, 18:31


    na... und? :n120:


    Re: Rae

    theta - 23.04.2007, 18:32


    Nicole hat folgendes geschrieben: na... und? :n120:

    eben! :mrgreen:


    Re: Rae

    Rae - 03.08.2007, 11:41


    Marcus hat folgendes geschrieben: bin a weng im Stress zZ. :neutral:


    Las heute morgen in einem Buch Deine Signatur und eine kurze Auslegung dazu.

    Da kam mir wieder in den Sinn wie ganz anders ich sie einst verstanden hatte als ich sie zum erstenmal las im andern Forum.

    Weniger gestresst heute? :)


    Re: Rae

    Marcus - 24.08.2007, 10:01


    Rae hat folgendes geschrieben: Marcus hat folgendes geschrieben: bin a weng im Stress zZ. :neutral:


    Las heute morgen in einem Buch Deine Signatur und eine kurze Auslegung dazu.

    Da kam mir wieder in den Sinn wie ganz anders ich sie einst verstanden hatte als ich sie zum erstenmal las im andern Forum.

    Weniger gestresst heute? :)

    Oh, hallo Maria! :D

    Ja, heute etwas weniger gestresst. Aber ich hab mir vorgenommen mehr "real" als "virtuell" zu leben. Deshalb erst jetzt die Antwort. Vielleicht schaust Du ja nochmal rein.

    Ich hatte damals garnicht verstanden, was Du mir eigentlich sagen wolltest. Vielleicht ja jetzt. Wie lautet denn die Auslegung in dem Buch das Du gelesen hast und wie hattest Du es vorher verstanden?

    LG
    Marcus


    Re: Rae

    Rae - 25.08.2007, 21:09


    Hoi Marcus

    Wie ich es vorher verstanden hab mag ich mich nicht mehr erinnern.
    Nur das ich es negativ aufgefasst hatte.

    Der Türöffner

    Die Angst ist die Schwester der Sorge. Wir machen uns viele Sorgen, weil wir Angst haben,
    es könnte etwas eintreten, was uns überfordert.
    Ein chinesisches Sprichwort besagt, dass die Angst an die Tür unserer Seele klopft:
    "Die Angst klopft an die Tür. Das Vertrauen öffnet. Niemand steht draussen."
    Die meisten werden die Sorge an die Tür schicken, um zu öffnen.
    Das Klopfen der Angst verdrängt in uns allzu oft das Vertrauen.
    Es traut sich nicht an die Tür.
    Das Sprichwort will uns einladen, das Vertrauen, das trotz aller Angst auch in uns ist,
    öffnen zu lassen.
    Keiner von uns hat nur Angst, keiner hat nur Vertrauen.
    Wir haben immer beides.
    Es ist unsere Entscheidung, wen wir zum Türöffner machen.
    Wenn das Vertrauen öffnet, werden wir die befreiende Erfahrung machen können,
    dass niemand draussen steht.
    Es war nur die Angst unserer Seele, aber niemand in der realen Welt,
    der da an unsere Tür geklopft hat.

    Anselm Grün

    Wünsch dir alles liebe in der realen Welt..
    Schoham - falls du wiedermal in das andere Forum schaust


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