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Hi,

beim ELV hab ich einen Balancer Bausatz gefunden. Hat jemand Ahnung von Balancern und kann sich mal anschauen ob das Ding den Balancern, die wir brauchen entspricht?
Es verheizt überflüssige Spannung zu Energie. Demnach kann er nur beim Laden Balancieren, aber wenn eine Zelle die volle Spannung erreicht hat, verheizt er weitere Energie. Die anderen Zellen werden weiter geladen. Nun meine Fragen. Funktioniert das mit unseren Ladegeräten, oder erkennen diese den Akku dann als nicht voll?
Der Balancerstrom ist 0,3A heizt ein Ladegerät das Ding dann durch, oder ist das vom Ladestrom unabhängig? Ist das Ding überhaupt brauchbar? Brauche ich für jede Zelle einen Balancer? Dann lohnt es sich nämlich nicht mehr!
http://shop.elv.de/output/controller.as ... ail2=13693

Gruß Tim

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Dragonfly 37 || Helitec Th460 || Jazz 40-6-18 || 4x Tower Pro SG90 || WK-G007 || WK-0701 || Kokam H5 2100mah 3s1p || Bantam BC-

Junior Sport Plus(wiederbelebt) + Alpha an Multiplex Cockpit 90

also a) habe ich in dem sinne keine ahnung von balancern und b) kenne den bausatz nicht.

aufgrund der gefahren bei lipos und der tatsache das ein fertiggebauter (und dann auch mit garantie versehener!) balancer nur ca 30euro kostet, wäre ich a) zu faul das ding selber zu löten, b) zu feige das ding unbeaufsichtigt einzusetzen (brand etc) und c) mißfällt mir die idee, daß ladestrom nur sinnlos verheizt wird.

ich habe zumindest das balancerprinzip so verstanden, daß (zB bei einem 2zeller) der balancer die zu ladende zelle direkt ansteuert und nicht dauerhaft beide zellen (um bei einer den ladestrom dann scheinbar sinnlos in wärme umsetzt).

so gesehen würde ich also abraten ... wäre dir die lötarbeit denn 20euro wert?

EDIT: dein bausatz kann in der "basisversion" (whatever that means) nur 350mA ladestrom verheizen ... es könne aber auch (vermutlich gegen aufpreis) mittels eines anderen lastwiderstandes bis 1,1A in wärme umgewandelt werden - was einer recht großen menge (sinnloser) abwärme entsprechen dürfte - mein ultramat lädt meinen 1200er-lipo logischerweise zu beginn mit 1,2A und gerade zu beginn (also mit hohem ladestrom!) und am ende wird mein lipo recht viel angeglichen ... also ich würde NICHT zu einer "1,1A-heizung" raten und würde die sicherheit einer 2jährigen garantie und entsprechendem know-how vorziehen (wie gesagt knappe 30euro für nen lipo-balancer-plus von graupner ... günstigere mögen auch noch am markt sein)

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Dragonfly 4; 2s 7,4V 1.500mAh LiPo; 370SD Brush; Alu-Komplett-Set(München); 1Tower Pro SG90&1 orig-Servo; Stahl-Alu-Landegestell V2 (ebay); kompl.Gew.: 302gr.;

Im Bau: Dragonfly 4; 3s 11,1V 1.500mAh LiPo; PB+; MX-12; GWS 2205 15T BL-Motor & YGE 12-BL-Regler; M-24; 2Tower Pro SG 90; Alu-Komplett-Set(München); Stahl-Alu-Landegestell V2 (ebay); kompl.Gew.: 358 gr.;

Ultramat14; Lipo-Balancer-Plus

Hallo,
also wenn ich mir das ansehe, dann vermute ich mal das der Bausatz nur 1 Zelle balanciert. Es steht zumindestens nix anderes da.

Und wenn Du 3 Stück davon brauchst, dann lohnt das wirklich nicht mehr.

Ich würde Dir zu einem Equilizer z.B. Robbe raten.
Diese balancieren bereits während der Ladung und nicht erst am Ende.

Die Balancer die ich kenne verbraten die Energie in Wärme. Was sollen sie auch sonst damit machen.

Anders sieht das möglicherweise bei Ladegeräten mit eingebautem Balancer aus, da währe es möglich jede Zelle seperat zu laden.

Gruß Ralf

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HK 450 mit CopterX Kopf im Rumpf einer Hughes 500
Tomahawk D-CCPM V2, die Änderungen zu erwähnen würde den Rahmen sprengen.
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Mehr Infos unter www.ralf-c.de

@kraftei: wie - bzw im vergleich womit - balanciert man denn nur EINE zelle?!

also ich kann nur für meinen graupner-balancer-plus sprechen:

dieser wird während des ladens und auch balancierens nicht warm ...

wenn tatsächlich 1,2A verbraten würden, dann würde ich auch eine entsprechende erwärmung erwarten, die ich bisher nicht festellen konnte ...

außderm balanciert er auch OHNE ladegerät, muß dann wohl die zellen untereinander angleichen, in dem die vollere zelle die leerere lädt ...

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Ultramat14; Lipo-Balancer-Plus

Hallo,
wenn du 3 Bausätze für jeden Lipo brauchst wird es teuer.
Bei 3 Lipos sind dann schon 9 Bausätze.

Gruß

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klettermaxx
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@Goose969,
hast Du schon mal eine Handyakku auf gemacht?
Da ist auch ein Balancer auf der Zelle!

Schau Dir mal die Orbit Balancer an. Da ist jeweis eine Platine für eine Zelle. Damit kannst Du dann logischerweise auch eine Balancer aufbauen der für 16Zellen Lipos oder 237Zellen Lipos zu gebrauchen ist.
Jeder Zelle ein Balancer.
Diese verhindern ja nur das die Spannung einen Wert von 4,2 Volt übersteigt.
Und wenn es keine inteligente Lösung gibt die für jede Zelle einen Ladestrom seperat ermittelt und läd, dann hast Du eigentlich nur die Möglichkeit den Strom an der Zelle vorbei zu leiten.

Die Equalizer vergleicht die Spannung beim laden und verbrät nur einen kleinen Teil der Leistung, da er mehr Zeit hat die Zellen anzupassen.

Sicherlich erwärmen sich die Balancer. Aber das ist von mehreren Faktoren abhängig.
Drift der Zellen, Ladestrom, Kapazität des Akkus.

Möglicherweise ist bei kleinen Akkus die regelmäßig mit Balancer geladen werden kaum Erwärmung zu merken.
Weil die Spannungsunterschiede der Zellen sind so klein (bei mir im 0,01V Bereich) das dort kaum Leistung "verbraten" werden muß.

Gruß Ralf

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@kraftei: okay, aber wenn jede zelle ihren eigenen "ladebegrenzer" hat - ich verstehe das zumindest so in deinem post - was macht dann mein balancer, wenn kein ladegerät angschlossen ist und dennoch die balancing-dioden der einen oder auch anderen zelle leuchten?

ich kann mir nicht vorstellen, daß er nur über die leuchtdiode die spannung im akku bzw der jeweiligen zelle abbaut, denn ich denke die 1,5mA (oder evtl sogar noch weniger), die so eine LED zieht, müßte dann ja fast zu stundenlangen balancing-vorgängen führen, oder?

ach ja: ich will hier deine darstellung nicht kritisieren, sondern nur verstehen, also bekomme meine posts bitte nicht in den falschen hals - ich schrieb ja eingangs, daß ich tatsächlich nicht wirklich weiß, wie ein balaner arbeitet.

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Hallo,
die im Modellbau eingesetzten Lipos haben keine eingebauten Balancer.
Daher macht das der externe Balancer.
Die Balancer können meist nicht sehr viel Strom ableiten.
Ich glaube der Robbe kann 80mA und der Simprop 200mA ableiten.
Da sie ja bereits beim Laden ausgleichen, reichen die geringen Ströme auch.

Anders sieht das bei Balancern aus die nur bei der Ladeschlußspannung tätig werden. Diese müßten deutlich mehr Strom ab können.

Das Problem ist da allerdings wenn das Ladegerät etwas später abschaltet.

Auf einem Beipackzettel von meinem Schulze Ladegerät steht ein netter Satz zu diesem Thema.
Und zwar weisen sie auf dieses Problem hin und verweisen darauf das ihr Ladegerät sicherlich länger und mehr Strom liefern kann als ein Balancer ausgleichen kann.

Gerade bei Zellen die weit auseinander gedriftet sind könnte es zu Problemen kommen.

Beispiel
Zelle 1 hat 4,2V
Zelle 2 hat 4,1V
Zelle 3 hat 4,1V

Macht zusammen 12,4V

Das Ladegerät läd mit 1A und schaltet bei 12,6V ab

Das bedeutet das Zelle 1 voll ist und der Balancer 1A vernichten muß damit die Zelle keinen Schaden nimmt.
Die Frage ist wer kann länger.
Ich tippe mal auf das Ladegerät.

Aber bei Zellen die in PDA's oder anderer Elektronik eingesetzt werden,
ist direkt an den Anschlüssen des Lipos ein Balancer angelötet.
Ob dieser den Strom in Wärme umwandelt, oder ev. den Strom begrenzen kann weiß ich nicht.

Gruß Ralf
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öhm ... also normalerweise wird doch am ende des ladevorganges der ladestrom runtergeregelt, oder ? also zumind. beim ultramat ist das so (0,1A am ende)

und die beiden anderen zellen aus deinem beispiel müssen ja auch noch geladen werden, als rein rechnerisch müßten dann ja "nur" 1/3 * 0,1A = 0,033A "verheizt" werden oder?

außerdem frage ich mich ja auch noch, was mein balancer ohne ladegerät macht ... sollte er dann wirklich eine zelle so lange über die flimmernde LED entladen, bis die zellen gleich voltzahl aufweisen???

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Hallo,

also der Balancer von z.B. von Robbe ist ein Equalizer.
Dieser gleicht die Spannung bereits im Ladezustand an, weil er die Zellen miteinander vergleichen kann. Das kann er auch ohne das der Akku geladen wird. Meist gibt es einen Taster mit dem zwischen den beiden Mods umgeschaltet werden kann.
Dieser Balancer gleicht die Spannung auch nach Ladeschluß weiter ab.

Das Beispiel war wie der Name schon sagt ein Beispiel.
Der Strom ist natürlich von mehreren Faktoren abhängig. Ich habe bewußt keine Kapazität der Akkus dabei geschreiben.
Natürlich regelt das Ladegerät am Ende des Ladevorgangs den Strom nach unten. Das ist abhängig davon welche Spannung an den Zellen anliegt. Je voller desdo weniger.
Die Frage ist halt was macht der Lader wenn noch 0,2Volt fehlen. Um wieviel Prozent ist der Strom jetzt geringer als ursprüglich eingestellt.

Und es soll ja auch Akkus geben die mit 4-5A geladen werden können.
Meine 6S2P z.B. mit 4A.

Gruß Ralf

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Hallo zusammen,
da man für jede Zelle so ein Tail braucht und das Ganze noch zusammenbauen muss und eigentlich auch noch ein Gehäuse braucht, würde ich eher zu einem fertigen Balancer raten.
Zur Funktion: Was soll ein Balancer mit dem überschüssigen Strom machen, wenn eine Zelle voll ist. Er kann den ja nur an der Zelle vorbei leiten und in einem Widerstand die Leistung verbraten.

Deshalb gefällen mir eigentlich die Ladegeräte ganz gut, die für jede einzelne Zelle eine separate Ladeeinheit haben. Da braucht man keinen Balancer und keine Leistung wird verbraten.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

Alptraum bei der Autorotationslandung: Vom Himmel hoch, da komm ich her und habe keine Drehzahl mehr.

Funke MX-16 mit Jeti 2,4GHz Modul TU
Razor 450 Pro, Jazz, LTG2100T & LTS3100G, 3x S3107
Raptor 50 mit OS Hyper, Alukopf, Aluheck, GY-401+9254, 3xHS-5625MG Digi, CSM RL10 Drehzahlregler

der bausatz beschränkt sich darauf das die smd Teile vorgelötet sind und du nur die größeren Teile einlötest !
Der Bausatz macht genau das was er machen soll ! er schütz die Zelle wenn sie mehr als 4,2 Volt abbekommt.
für den Preis find ich es zu teuer !
Wenn du Große Packs parallal mit hohen ladeströmen lädst kann so ein Schutz ganz sinnig sein !

Wenn ihr schon auf ELV seit schaut euch lieber mal das teil an ! das hab ich mir jetzt an den Heli gebaut um schneller mal abzuchecken wie voll oder leer der akku ist ! 2 teile zum löten ! mit nem Labornetzteil sauber eingestellt erfüllt diese Teil einen sinnigen zweck

http://shop.elv.de/output/controller.as ... ail2=13808

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1x Microhelichassi mit JGF TH500 3x65MG an der Taumelscheibe
speed carbon digital FS61 am Heck.
1x SJM 430 mit AC-3X Flybarless
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bls 251 am Heck.
Depron F-14 mit Schwenkflügel und einem T500
Funjet mit th500
Das Ganze wird abgerundet durch eine FF9 die versucht das die ganzen Modelle bei Bedarf in der Luft zu halten

Status: Loopings rollen,Kopf schweben im Ganzen und rundflüge und achter auf dem kopf verfeinern und gekonnt abstürzen

Genau das ist die Goldrandlösung.

Gruß Ralf

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=> Fazit: Lohnt sich nicht
Beim Ikarus gibts grad für 20€ nen Balancer.
Ist der gut
Hab ich dass jetzt richtig verstanden, dass ein Balancer entweder überschüssige Leistung aus den Zellen verbrät (scheiße weil die Zelle ja dann mehr als 4,2V hat) oder während dem Ladevorgang die Spannung unter 4,2V hält in dem er abschaltet wenn 4,2V erreicht sind?
EIn Equalizer hingegen kann das gleiche vergleicht aber beim Laden die Zellen, damit der Akku gleichmäßig geladen wird?
Dann wäre ja ein Equalizer nochmal deutlich besser um alle Zellen gleichmäßig zu beanspruchen und zu laden?
Der von Robbe ist gut sagt ihr?

Gruß Tim

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Hallo Tim,
ein Lipo Lader lädt anfangs mit konstantem Strom und ab einer bestimmten Zellenspannung wird auf Ladung mit konstanter Spannung von 4,2V/Zelle umgeschaltet. Deshalb nimmt der Ladestrom logischerweise mit zunehmender Akkuspannung ab und 4,2V/Zelle werden niemals überschritten.
Wenn jetzt aber drei Zellen hintereinander mit 3x4,2 = 12,6V geladen werden, kann eine Zelle - weil sie vielleicht schlecht ist - nur soviel Ladung aufgenommen haben, dass z.B. nur 4,0V an ihr anliegen. Demnach musste also an den anderen zwei - wenn ihr Zustand gleich wäre - theoretisch 4,3V anliegen. Da würde dann der Balancer eingreifen und ab 4,2V den Ladestrom parallel zur Zelle über einen Widerstand ableiten. Diese zwei Zellen würden also keinen Ladestrom mehr bekommen, sondern nur noch die schlechte und zwar so lange, bis auch sie 4,2V erreicht hat.

Grüße
Walter

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Grüße
Walter

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