http://dragonheli.iphpbb.com

Anonymous - 12.03.2007, 21:30
1. Flugversuch
Hi !

habe heute meinen Helie ( 22 E ) bekommen. Stützräder drunter ( sieht witzig aus ) und dann akku geladen und raus. Nach dem ganzen lesen hier wusste ich schon das es nicht ganz einfach werden würde.
Bin noch voll konfus. Außer das ich ein besserer Rasenmäher bin und das Moos heraus gezupft habe ging kaum was. Hatte den Heli mal kurz 10 cm oben da kippte der auch schon. man muss so feinfühlig reagieren.

Ein Rotorblatt sieht auch schon angemackt aus. Will den aber noch weiter zum üben nutzen. Ist das Ok ????

Ich versuche mich auch immer hinter den Heli zu stellen aber der dreht immer schon nach links weg und verarscht mich schön.

Hoffe morgen gehts besser !!!

Habt ihr euch direkt getraut den Heli in der Luft zu lassen oder auch sofort gas weg genommen ??? so wie bei mir

Wie habt ihr denn den Akku befestigt. Ein haltegummi hat sich schon verabschiedet und der zweite ist auch kurz davor. !?!???!??!

Ich hoffe es dauert keine Jahre um das teil zu fliegen.

Grüße

Daniel

Anonymous - 12.03.2007, 22:03

Hi !

Was genau macht denn ein Gyro ????
Akku gerade leer von der cam. Lade gerade. Schicke nachher mal eins.

Danke für die Hilfe !

Grüße
Daniel

Anonymous - 12.03.2007, 22:41

Hi !

Club ist gut ! Da fühlt man sich nicht so alleine wenns mal schief läuft !!!

Was fliegst du denn für einen Heli ???

Morgen werde ich nochmal üben und üben und hoffentlich nicht frustriert sein !

Grüße

Daniel

W_Else - 13.03.2007, 14:10

Hallo Danman,
Zitat: Ein Rotorblatt sieht auch schon angemackt aus. Will den aber noch weiter zum üben nutzen. Ist das Ok ????

Das kommt auf den Schaden an. Wenn es sich "nur" um eine kleine Macke an der Blattspitze handelt ist das von der Festigkeit sicher kein Problem. Aerodynamisch kann sich das natürlich im Blattspurlauf auswirken. Wenn das Blatt weiter innen einen Schaden hat, sollte es ausgetauscht werden.


Zitat: wenn er wecktrimmt und man das mit der trimmung nicht beheben kann
NEIN! Ein Gyro ist niemals Ersatz für eine Trimmung!

Ein Gyro im Norm-Mode dämpt lediglich Störungen von Aussen (z.B. Windböen). Er verhindert aber niemals dass der Heli wegdreht und schon gleich gar nicht, wenn die Heckrotorsteuerung mechanisch nicht richtig eingestellt ist.
Ein Gyro im AVCS-Mode (weiss nicht, ob der DF22 sowas hat) stabilisiert das Heck in der momentanen Richtung, solange nicht gesteuert wird.
Voraussetzung für die korrekte Funktion im AVCS-Mode ist aber, dass die Heckrotorsteuerung mechanisch richtig eingestellt ist und dass Gas/Heckrotormischung abgeschaltet ist und dass nach dem Initialisieren des Gyros die Heckrotorsteuerung nicht mehr getrimmt wird.

Grüße
Walter

UnDeRtAkEr - 13.03.2007, 15:01

Was du meinst ist "wegdriften"....

Wegtrimmen gibts eigentlich gar nicht. Aber man denkt dadurch es wäre flasch getrimmt, da muss ich Walter recht geben.

UnDeRtAkEr - 13.03.2007, 16:14

Nein, Walter hat vollkommen recht jasper. Im Norm Modus stoppt der Gyro Drehungen des heli, aber im AVCS Modus merkt der Heli sich, wo er vorher stand und der Gyro steuert in sogar wieder zurück, das heist der heli steht immer im selben winkel zu dir, wenn alles korrekt eigstellt ist. Im norm modus ist wegdriften für kurze Zeit möglich, wird dann angehalten, aber wenn dann der seitenwind stärker oder schwächer wird, beginnt der heli wieder ein kleines stück zu drehen.... :roll: Das weiß doch jedes Kind :) :shock:

Anonymous - 13.03.2007, 18:43

Hi !

Danke für eure Beiträge ! Also habe heute eh meine Rotorblätter total gefräckt !!! So ein mist !

Naja, habe ja zum Glück noch Ersatz ! Sind Carbonblätter besser oder doch nur teurer ?

Heute schon 30 cm geschafft !!! Stolz !!! Hahahhahaahha

Naja, aber dafür immer hart aufgesetzt. Hoffe ich zerstöre ihn nicht ganz.
Der Sport wird ganz schön teuer !

Grüße
Daniel

UnDeRtAkEr - 13.03.2007, 20:47

Nein, jetzt stimmt es :idea:

jasper07 - 14.03.2007, 09:06

W_Else hat folgendes geschrieben: Im Norm-Mode verhindert der Gyro niemals ein Wegdrehen :!: Das ist ja gerade der große Irrglaube, den viele haben :!:
Jetzt bin aber völlig verwirrt. :n66: Dieser Irrglaube wird doch in allen Heli-Wikis verbreitet? Im Norm-Mode verhindert der Gyro durch seine Sensorik und als Stellglied im Regelkreis das Wegdrehen (i.e. Gieren) des Helis, was er auf Grund des Hauptrotor-Drehmomentes machen würde, oder etwa nicht?
Ich weiß, langsam gehts OT, aber sind es jetzt Begrifflichkeiten, die mich verwirren, oder ist es mein Unverständnis ob des Prinzips :?:
Gruß,
jasper07

helihunni - 14.03.2007, 10:45

jasper07 hat folgendes geschrieben: W_Else hat folgendes geschrieben: Im Norm-Mode verhindert der Gyro niemals ein Wegdrehen :!: Das ist ja gerade der große Irrglaube, den viele haben :!:
Jetzt bin aber völlig verwirrt. :n66: Dieser Irrglaube wird doch in allen Heli-Wikis verbreitet? Im Norm-Mode verhindert der Gyro durch seine Sensorik und als Stellglied im Regelkreis das Wegdrehen (i.e. Gieren) des Helis, was er auf Grund des Hauptrotor-Drehmomentes machen würde, oder etwa nicht?
Ich weiß, langsam gehts OT, aber sind es jetzt Begrifflichkeiten, die mich verwirren, oder ist es mein Unverständnis ob des Prinzips :?:
Gruß,
jasper07


Schaut mal hier rein vielleicht hilft es ....

http://boerni.awebs.at/acrobat/?links=baubericht&page=kreisel.php

Vielleicht sollte wirklich mal jemand eine Aufbau- Einstell- Bedienanleitung schreiben (speziell für den Gyro) ich bin ziemlich sicher das es hier viele gibt die glauben das System samt Einstellung begriffen zu haben .. es aber doch nur halbwegs haben.. (mich eingeschlossen)

Soonhaeng - 14.03.2007, 11:08

Goose969 hat folgendes geschrieben: also meiner meinung nach dient der gyro im normalen modus (also NICHT headinglock usw) nur zur ausrichtung des hauptrotors (korrekte einstellung vorausgesetzt) in die horizontale.
Hallo Goose,

ich glaube, jetzt bist Du auf der ganz falschen Baustelle.... :?: Wenn ein Gyro die Ausrichtung des Hauptrotors in der
Horizontalen beeinflussen würde (also die Lage des Helis in Längs- und Querachse), müsste er ja auf die
Nick- und Rollfunktion zugreifen... Also mein Kreisel ist definitiv nur am Heckservo angeschlossen, gaaanz ehrlich :wink:
(Die Gyros der meisten anderen hoffentlich auch?!)

GrüSoo.

Soonhaeng - 14.03.2007, 11:21

Also:
Ein Gyro reagiert auf Drehungen um die Hochachse (Gier). Ist diese Drehung allerdings gewollt (-->Steuerbefehl), so wird
dies erkannt und die Drehung wie gewünscht ausgeführt. Entsteht jedoch die Drehung durch einen anderen Einfluss,
gleicht der Kreisel diesen Effekt durch Änderung des Heckrotors (Erhöhen oder Verringern des Heckpitch bzw. bei
Modellen mit sep. Heckmotor Änderung der Heckdrehzahl) aus. Diese Einflüsse können sowohl von aussen (Wind)
als auch durch den Heli selbst (Gas geben) kommen. Das hat nix mit der Heckbeimischung zu tuen! Heckbeimischung
bedeutet, dass sich der Pitch des Heckrotors im vorgegebenen Verhältnis zum Gas erhöht. Gibst Du aber
ohne Heckbeimischung Gas, entsteht logischerweise ein Drehmoment um die Hochachse, welches der Gyro kompensiert,
er unterscheidet ja nicht, wodurch der Heli gedreht wurde -Wind, Drehmoment oder durch Drehen
in der Hand... Sobald eine Gierbewegung ohne dass der entsprechende Steuerbefehl gegeben wurde, entsteht,
greift er ein.

GrüSoo.

W_Else - 14.03.2007, 12:30

Zitat: ....(der wohl den AVCS-Mode meint).

davon geh ich auch aus.

Walter

W_Else - 14.03.2007, 12:44

@Goose
neneeeeee, lass sie nur auf :!: Da fehlt schon noch mehr :wink:

Heutige elektronische Modellbau "Kreisel" haben absolut nichts mit mehr mit rotierenden Massen zu tun.
Das sind elektronische Chips, wo ein Piezzoelement in Schwingung versetzt wird und bei Drehung entstehen Corioliskräfte, die elektronisch gemessen werden.

Großhubschrauber verwenden heutzutage Lasergyros, wo auch nur ein Laser im Dreieck saust und sich im eigentlichen Sinn auch nichts bewegt.

Grüße
Walter

Soonhaeng - 14.03.2007, 13:27

Na, lasst den Goose das Ding doch absetzen, sooo gut stehtŽs ihm nun auch nicht... obwohl... bei Nick und
Roll sind wir immer noch nicht angekommen...
Nur, überzeugt bin ich immer noch nicht, auch im Normalmodus reagiert der Kreisel doch auf Drehungen um die
Hochachse, was soll er denn sonst machen?? Nur, dass er im AVCS die genaue Richtung hält (halten soll),
während er in Normal lediglich einen ausgleichenden Gegenimpuls gibt, der heftiges Drehen verhindert, den Heli
aber nicht unbedingt in die Ausgangsposition bringt bzw. ihn dort hält....
Oder??

Verwirrte Grüsse :n118:
Soonhaeng.

W_Else - 14.03.2007, 13:40

@ Goose,
von mir aus kannst die Tüte auch absetzen, sonst kriegst ja hier nichts mehr mit :)

@Martin
Zitat: während er in Normal lediglich einen ausgleichenden Gegenimpuls gibt, der heftiges Drehen verhindert, den Heli
aber nicht unbedingt in die Ausgangsposition bringt bzw. ihn dort hält....

Genau das. Er dämpft dynamische Bewegungen, macht aber keinen statischen Ausgleich :!:

Grüße
Walter

W_Else - 14.03.2007, 13:57

Na, dein Weltbild kreiselt glaub ich um ganz andere Sachen - denke nur an Strand in L.A. ....................

Grüße
Walter

michi - 14.03.2007, 16:29

Hi @all

Ok ich glaub ich habs geraft :lol: Mann das mit den gyros ist ja reine pysik :lol:

Also ohne avcs der gyro lenkt nur fremdbefehle(Wind.....)Oder :!:

Mit avcs der heli braucht die heckmischung nicht wiel er sich merkt wo der heck hin will. Und dadurch braucht man keine heckmischischung :roll: und wenn ich den heli befehl das er nach links drehen soll sagt das avcs ok lass es mal machen wenn er (ich) denn knüppel wieder neutral stehen lasse richte er sich dort auf neutral ab :idea: Oder :?:

Und wenn ichs immer noch nich geraft hab dann gehe ich zu mein Nachber und der soll es mir ne stunde erklären :lol: :wink:

Mfg Michi

W_Else - 14.03.2007, 16:57

Hi michi,
.... fat, aber nicht ganz:
Zitat: Mit avcs der heli braucht die heckmischung nicht wiel er sich merkt wo der heck hin will. Und dadurch braucht man keine heckmischischung

Im AVCS-Mode muss die Heckzumischung abgeschaltet sein.

Jetzt versuch ich's mal ganz einfach zu erklären, und zwar deshalb:
wenn du Strom auf den Gyro gibst initialisiert er sich zuerst mal (schnelles Blinken der LED).
Unter anderem schaut er, welches Steuersignal kommt von der Funke. Der Gyro sagt sich dann: das ist Heckrotorsteuer Neutral und speichert den Wert ab.
Von jetzt an misst er ständig die Drehgeschwindigkeit und solange von der Funke kein Steuerbefehl kommt, der von seinem gespeicherten Wert abweicht, sagt er sich: Kein Mensch steuert mich, ich will meine Position halten und steuert bei Böen entsprechend dagegen. Weil er Drehgeschwindigkeiten misst, weiss er, wie weit seine Lage von derjenigen wo er den letzten Steuerbefehl bekommen hat abweicht.
Beispiel: Du steuerst nicht und der Heli bekommt ne Böe, so dass er sich 1 Sekunde lang mit 30°/sec wegdreht. Dann weiss der Gyro. Aha, ich bin 30° von meiner Sollposition weg und steuert eine Sekunde lang mit 30°/sec zurück, oder 2 Sec lang mit 15°/sec, oder.......

Jetzt willst du aber das Heck drehen und steuerst entsprechend an der Funke. Weil der Gyro ständig das Steuersignal mit dem gespeicherten Wert vergleicht, sagt er sich: "Aha, da will mich einer steuern" und steuert das Heck so an, dass sich wieder eine von deinem Steuerknüppelausschlag abhängige Drehgeschwindigkeit ergibt. Wenn du das Steuer wieder neutral nimmst, sagt er sich: "Der Steuerbefehl entspricht wieder dem gespeicherten Wert, ich muss also aufhören zu drehen"
Und das Spiel beginnt von vorne.......

Angenommen, du veränderst jetzt die Trimmung oder du hast den Heckrotormischer aktiv, was passiert dann: Der Gyro erkennt ein von seinem gespeicherten Wert unterschiedliches Steuersignal und weil er doof ist und nicht weiss, dass du ja gar nicht steuern willst, sagt er sich: "Da will jemand dass ich drehe, hab zwar keine Lust, aber ich muss ja wohl" und er dreht brav weg.

Folge: wenn du die Trimmung betätigst dreht der Gyro den Heli brav weg und zwar ohne Anhalten, weil er ja meint, es wird ihm befohlen, eine
Drehgeschwindigkeit einzusteuern.
Das gleiche passiert natürlich, wenn du den Pitch/Heckrotormischer aktiv hast. Bei Pitcherhöhung würde der Heli in die eine und bei Pitchverringerung in die andere Richtung drehen.

Sorry, aber einfacher kann ich es nicht:

Grüße
Walter

W_Else - 14.03.2007, 17:05

Hi Martin,
das wär natürlich die verständlichere Erklärung gewesen, aber michi ist noch zu jung dafür :oops: :)

Ausserdem gibt es am Strand sicher mehr als eine Blondine im Bikini und dann drehst du dich auch ständig, genau wie der Hubi. Das ist dann die Bikini/Heckrohrzumischung :!:

Grüße
Walter

Soonhaeng - 14.03.2007, 18:19

W_Else hat folgendes geschrieben: Ausserdem gibt es am Strand sicher mehr als eine Blondine im Bikini und dann drehst du dich auch ständig, genau wie der Hubi. Das ist dann die Bikini/Heckrohrzumischung :!: Nee, bei zu vielen Hardbodies gibtŽs Vollausschlag... Dann is nix mehr mit Drehen, dann hilft nur noch:
Blitzartig auf den Bauch legen ( =MartinŽs Beach-3D ) oder ab ins Wasser.... :n160: