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Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 11.03.2007, 20:59Religion macht agressiv
Zitat: "Strafender Gott" macht Gläubige aggressiv
Im Namen Gottes sind schon unzählige Gewaltakte und Morde begangen worden, gleichgültig ob von Christen, Moslems, Juden oder anderen Religionsgruppen. Dass schon das Lesen "heiliger Schriften" unmittelbar Gewalt auslösen kann, haben nun US-Psychologen empirisch bewiesen.
Das trifft besonders dann zu, wenn Gewalt direkt mit einem "Wunsch des Herrn" legitimiert werden kann, berichten Brad Bushman von der University of Michigan und Kollegen in einer aktuellen Studie.
http://science.orf.at/science/news/147479
Wer hilft beim Holz sammeln um diese Ketzer dem reinigendem Feuer zu übergeben?
Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 11.03.2007, 21:05
In diesem Zusammenhang sollte man auch prüfen, ob Gewaltverbrecher (Mörder, Kinderschänder etc) folgende Gemeinsamkeiten aufweisen:
- sind sie getauft
- steht in ihrem Heimatort eine Kirche oder haben sie gar schonmal einen Gottesdienst besucht
- wurden sie in ihrer Schulzeit mit der Folterszene im Klassenzimmer konfrontiert (Jesus am Kreuz oder sonstige Schmerzensmänner)
Falls ja, sehe ich die einzige Lösung darin, diese Dinge zu verbieten. ähnlich den Killerspielen.
Religion ist nicht die Lösung unserer Probleme, Religion ist das Problem!
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 14.03.2007, 21:02
Zitat: Religion ist nicht die Lösung unserer Probleme, Religion ist das Problem!
Soweit würde ich jetzt noch nicht mal gehen, Iron.
Ich stimme mit Dir überein, das Religion nicht die Lösung von Problemen bietet, der Glaube an eine wie auch immer geartete Gottheit aber Menschen durchaus Halt geben kann.
Problematisch wird es aber immer wenn Fanatiker egal welchen Glaubens der Meinung sind IHR Gott sei allen anderen überlegen, und dies müsse mit Gewalt allen auch deutlich gemacht werden.
Ebenfalls wird es gefährlich, zumindest in meinen Augen, wenn andere der Meinung sind, SM-Elemente unbedingt als Grundvorraussetzung für die Glaubensausübung ansehen zu müssen.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 14.03.2007, 21:25
Bei anderen Religionen als dem Christentum kann ich es mir gut vorstellen das sie manchmal ein Problem darstellt.
Heutzutage wollen ja schon Schwule Hetero´s bekehren.
Ich finde das sowas von unliberal und engstiernig.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 14.03.2007, 21:58
Zitat: Bei anderen Religionen als dem Christentum kann ich es mir gut vorstellen das sie manchmal ein Problem darstellt.
Also wenn ich mir meine Freunde der Extrem-Christen von der Prügelfraktion "Opus Dei" so ansehe mit ihrem Slogan "Schmerz adelt" dann bin ich mir nicht so sicher ob das so ein prickelndes Vorbild ist.
Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 14.03.2007, 22:24
Amanda hat folgendes geschrieben: Zitat: Religion ist nicht die Lösung unserer Probleme, Religion ist das Problem!
Soweit würde ich jetzt noch nicht mal gehen, Iron.
Nun ja, zugegeben, ich übertreib hier und da schon gernmal.
Natürlich ist nicht jeder der Blut trinkt ein schlechter Mensch.
Und der Glauben an eine höhere Macht ist sicher auch nicht grundverkehrt, problematisch wird es aber, wenn man dieser Macht mehr Macht zuspricht, als gut tut, und wenn man dieser Gottheit dann auch noch gefallen will.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 02:37
Amanda hat folgendes geschrieben: Zitat: Religion ist nicht die Lösung unserer Probleme, Religion ist das Problem!
Soweit würde ich jetzt noch nicht mal gehen, Iron.
Ich stimme mit Dir überein, das Religion nicht die Lösung von Problemen bietet, der Glaube an eine wie auch immer geartete Gottheit aber Menschen durchaus Halt geben kann.
Problematisch wird es aber immer wenn Fanatiker egal welchen Glaubens der Meinung sind IHR Gott sei allen anderen überlegen, und dies müsse mit Gewalt allen auch deutlich gemacht werden.
Ebenfalls wird es gefährlich, zumindest in meinen Augen, wenn andere der Meinung sind, SM-Elemente unbedingt als Grundvorraussetzung für die Glaubensausübung ansehen zu müssen.
Also ich kenne keinen Christen der eine Moschee als Selbstmordattentäter gesprengt hat.
Oder ein moslemisches Mädchen vergewaltigt hat nur weil sie "ungläubig" ist und somit als Freiwild betrachtet wird.
Ja das sind teilweise schwere Verdachtsmomente die gegen das Kreuzigen vorliegen.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen das der Islam den "richtigen" Gott anbetet.
Glaube nicht das Gott will das "tausende" unschuldige Menschen sterben mussten,christliche und semitische Minderheiten unterdrückt und die (unislamischen) Frauen Vergewaltigungen ertragen müssen als auch als quasi "Freiwild" betrachtet werden.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 15.03.2007, 08:11
Zitat: Also ich kenne keinen Christen der eine Moschee als Selbstmordattentäter gesprengt hat.
Nee, die haben als "gute" Christen in Nordirland andere Christen in die Luft gejagt.
Zitat: Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen das der Islam den "richtigen" Gott anbetet.
Entschuldige, aber wenn ich sehe mit welcher Berechtigung evangelische und katholische Gläubige aufeinander losgegangen sind, und sich mit Begeisterung umgebracht haben, weiß ich auch nicht ob DIE den richtigen Gott anbeten.
Was ist an dem katholischen Gott so großartig wenn er von seinen Anhängern fordert dass sie sich selbst Bußgürtel anlegen oder geißeln?
Zitat: Glaube nicht das Gott will das "tausende" unschuldige Menschen sterben mussten,christliche und semitische Minderheiten unterdrückt und die (unislamischen) Frauen Vergewaltigungen ertragen müssen als auch als quasi "Freiwild" betrachtet werden.
Und warum haben das seine eigenen Anhänger dann über Jahrunderte selber erledigt?
Die Kreuzzüge sind nicht immer in den Orient gegangen, da wurden auch eigene unliebsame Christen ausgerottet.
Und als "Freiwild" hat die katholische Kirche die Frauen nun selber lange genug betrachtet.
Re: Religion macht agressiv
Hathor - 15.03.2007, 13:20
Ohje Herbert. Bitte kein weiteres Islamhasser-Forum. :(
Bedenke, dass das Christentum und der Islam viel gemeinsam haben. Angehörige beider Religionen glauben, dass es der Wille ihres Gottes ist, ein Buch als Bedienungsanleitung für ihr Leben zu verwenden. Der einzige Unterschied ist, dass in den Büchern teilweise andere Dinge drinstehen (was wiederum nur natürlich ist, weil sie ja von verschiedenen Menschen – und Menschen sind nicht unfehlbar - geschrieben wurden). Weiters sind Religionen ja teilweise sehr regionsabhängig. Ich meine, wenn Du, Herbert, z.B. in der Türkei geboren wärst, wärst Du jetzt Moslem und würdest wahrscheinlich über die bösen Christen schimpfen, die muslimische Frauen vergewaltigen, etc.
Dass manche Menschen eine Anleitung bzw. einen Leitfaden für ihr Leben brauchen, verstehe ich ja. Ich habe ebenfalls meine Lieblingsbücher, die natürlich auch mein Leben in gewissem Maße beeinflussen. Gefährlich und hässlich wird’s nur immer dann, wenn man andere mit Gewalt (egal ob phyisch oder psychisch) von der alleinigen Gültigkeit des eigenen Lieblingsbuches überzeugen möchte. Auch wenn das Christentum zum Glück in letzter Zeit nicht mehr so oft physische Gewalt anwendet (obwohl es noch immer vorkommt), so wird die psychische Gewalt von ihren Anhängern dafür umso öfter und lieber angewendet. Dazu gehört unter anderem, andere Religionen (bzw. Andersdenkende) bei jeder Gelegenheit schlecht zu machen, negative Punkte aufzubauschen und positive Punkte unter den Tisch fallen zu lassen. Übrigens gilt das für sehr viele Religionen (und auch für viele Atheisten), ausgenommen vielleicht den Buddhismus. Die haben aber auch keinen Gott, dem sie es recht machen müssen, sondern nur ein Vorbild (Buddha). Hätten die Christen Jesus übrigens ernsthaft als Vorbild anerkannt, wäre heute auch einiges anders. Z.B. wäre die Welt um einiges friedlicher, man würde Andersdenkende nicht verurteilen, man würde auch mal die andere Wange hinhalten, etc. Stattdessen wird sich lieber gegenseitig bekriegt bis zum Umfallen.
Was ich eigentlich sagen will: Sollen doch alle glauben was sie möchten bzw. was sie glücklich macht. Ich fände es nur schön, wenn sie das mal ausnahmsweise tun könnten ohne andere dabei gleichzeitig zu verteufeln.
Und wie Amanda schon sagte: Vergewaltiger und andere Gewalttäter gibt’s überall – bei den Moslems, bei den Christen, bei den Mormonen, ja sogar bei den Atheisten. Das ist kein religiöses Problem, sondern eines, das die Menschheit als Ganzes betrifft. Und genauso sollte man es auch behandeln.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 20:05
Aber für mich ist es ein Unterschied ob Vergewaltigungen aus religiösen Beweggründen hervorgehen.
Z.b. das christliche "ungläubige" Frauen vergewaltigt und getötet werden.
Es mag ja verschiedenen Gruppierungen Vergewaltiger geben doch ist es schon erschreckend wenn solche Taten aus "religiösen" Motiven quasi legitimiert werden.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 20:12
Amanda hat folgendes geschrieben: Zitat: Also ich kenne keinen Christen der eine Moschee als Selbstmordattentäter gesprengt hat.
Nee, die haben als "gute" Christen in Nordirland andere Christen in die Luft gejagt.
Zitat: Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen das der Islam den "richtigen" Gott anbetet.
Entschuldige, aber wenn ich sehe mit welcher Berechtigung evangelische und katholische Gläubige aufeinander losgegangen sind, und sich mit Begeisterung umgebracht haben, weiß ich auch nicht ob DIE den richtigen Gott anbeten.
Was ist an dem katholischen Gott so großartig wenn er von seinen Anhängern fordert dass sie sich selbst Bußgürtel anlegen oder geißeln?
Zitat: Glaube nicht das Gott will das "tausende" unschuldige Menschen sterben mussten,christliche und semitische Minderheiten unterdrückt und die (unislamischen) Frauen Vergewaltigungen ertragen müssen als auch als quasi "Freiwild" betrachtet werden.
Und warum haben das seine eigenen Anhänger dann über Jahrunderte selber erledigt?
Die Kreuzzüge sind nicht immer in den Orient gegangen, da wurden auch eigene unliebsame Christen ausgerottet.
Und als "Freiwild" hat die katholische Kirche die Frauen nun selber lange genug betrachtet.
Das stimmt ja auch das es innerhalb der Christen gespaltene Verhältnisse existieren.
Nein ich finde das auch nicht in Ordnung.
Aber nicht nur unliebsame Christen wurden ermordet auch sogenannte unreligiöse Heiden.
Überhaupt gab es schon immer diesen Zwiespalt in der Kirche.
Früher mußte man ja noch für seine Sünden bezahlen.
Heute geschieht das automatisch.
Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 15.03.2007, 20:24
Zitat: Früher mußte man ja noch für seine Sünden bezahlen.
Heute geschieht das automatisch.
Gepriesen sei das Lastschrifteinzugverfahren.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 15.03.2007, 20:31
Zitat: Aber für mich ist es ein Unterschied ob Vergewaltigungen aus religiösen Beweggründen hervorgehen.
Für mich jetzt nicht wirklich, denn es ist und bleibt eine Vergewaltigung, egal ob der Täter nun den Koran, die Bibel oder Liedtexte von Modern Talking zitiert.
Es ist und bleibt eine verachtenswerte Tat, denn dem Täter geht es nur darum, seine Macht über die Frau zu demonstrieren.
Zitat: Früher mußte man ja noch für seine Sünden bezahlen.
Heute geschieht das automatisch.
Öhm, nennt sich das dann Kirchensteuer oder wie?
Moderner Ablaßhandel sozusagen?
Zitat: Ohje Herbert. Bitte kein weiteres Islamhasser-Forum.
Danke Hathor, Du sprichst mir aus der Seele :D
Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 15.03.2007, 20:43
Zitat: Für mich jetzt nicht wirklich, denn es ist und bleibt eine Vergewaltigung, egal ob der Täter nun den Koran, die Bibel oder Liedtexte von Modern Talking zitiert.
Für jemanden der alle Steine auf der Schleuder hat ist das mit Sicherheit so.
Beim Religiösem Fanatiker kann man aber nicht von Rationellem Denken ausgehen.
Die Kreuzigung ist z.B. für viele Menschen ebenfalls ein verabscheuungswürdiges Verbrechen, nicht so für Religiöse Fanatiker, sie sehen darin einen Akt der Liebe ihres Gottes. :roll:
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 20:56
Amanda hat folgendes geschrieben: Zitat: Aber für mich ist es ein Unterschied ob Vergewaltigungen aus religiösen Beweggründen hervorgehen.
Für mich jetzt nicht wirklich, denn es ist und bleibt eine Vergewaltigung, egal ob der Täter nun den Koran, die Bibel oder Liedtexte von Modern Talking zitiert.
Es ist und bleibt eine verachtenswerte Tat, denn dem Täter geht es nur darum, seine Macht über die Frau zu demonstrieren.
Öhm, nennt sich das dann Kirchensteuer oder wie?
Moderner Ablaßhandel sozusagen?
Zitat: Ohje Herbert. Bitte kein weiteres Islamhasser-Forum.
Danke Hathor, Du sprichst mir aus der Seele :D
Ich kann mir nicht vorstellen das ein Vergewaltiger nicht krank ist.
Ob er jetzt Texte von Dieter Bohlen zitiert....
Kann mir nicht vorstellen das es ihnen nur um Macht geht.
Nun gut Kirchensteuer ist eine moderne Definition des Ablaßhandels finde ich.
Ich mag viele Aspekte der Kirche auch nicht.
Doch wenn das derzeitige Oberhaupt der Kirche sich in der Türkei einschleimt und man immer von den Gemeinsamkeiten spricht.
Es mag ja sicherlich Gemeinsamkeiten geben...
Doch ein Prophet der 30 Jahre Kriege führte der kann nicht gut sein.
Und ich kann mir auch nicht vorstellen das es Gottes Wille ist !
Wir sollten das naive Islambild von Bord werfen .
Zumindest sprechen viele Moslems mit gespaltener Zunge.
In Köln gab es doch diesen Kalifen von Köln.
Da sieht man mal wozu diese liberale Auslegung der Religionsfreiheit in diesen Land führt.
In der Türkei wäre er längst an die Wand gestellt worden.
Und beliebt macht sich der Islam nicht unbedingt seit dem 11. September.
Re: Religion macht agressiv
Hathor - 15.03.2007, 21:12
@Herbert:
Findest Du nicht, dass man zwischen Moslems und Islamisten unterscheiden muss?
Re: Religion macht agressiv
IronColonel - 15.03.2007, 21:14
Zitat: Doch ein Prophet der 30 Jahre Kriege führte der kann nicht gut sein.
Wie lange führten denn die Römer Krieg, nach denen die katholische Kirche ihren Namen hat?
Das Christentum hatte ja erst seinen Durchbruch, als Kaiser Konstantin das Christussymbol auf die Schilde malte, und eine Schlacht gewann.
Zugegeben, der christliche Terror vollzieht sich mehr im verborgenen, es wird mehr Angsot vor dem Leben nach dem Tode gemacht, als vor dem was im aktuellem Leben passiert, aber Terror bleibt Terror.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 15.03.2007, 21:18
Zitat: Kann mir nicht vorstellen das es ihnen nur um Macht geht.
Kein Problem, ich liefere gerne Quellen.
Das ist aber schon lange ein Fakt.
Zitat: Vergewaltigung ist eine sexualisierte Form der Ausübung von Macht und Kontrolle und nicht etwa die Befriedigung eines Sexualtriebes. Sie ist tief in den patriarchalen Kulturen verwurzelt.
Zitat: Vergewaltigung dient dazu, Frauen zu demütigen und einzuschüchtern. Die Täter sind meist nicht abnorm oder psychisch gestört. Ziel ist, dem Opfer die Persönlichkeit zu nehmen, indem es auf sein Geschlecht reduziert wird. Deshalb sind Vergewaltigungen für die Opfer psychisch viel belastender als andere aggressive Handlungen.
http://www.dadalos-d.org/deutsch/Menschenrechte/Grundkurs_MR3/frauenrechte/warum/vergewaltigung.htm
Zitat: Wir sollten das naive Islambild von Bord werfen .
Und statt dessen eine blinde Hetze annehmen, wie sie uns von wohlmeinden Christen so gerne vorgelebt wird?
Die schon das Geifern anfangen wenn sie nur die Worte "Islam" oder "Moslem" lesen?
Entschuldige bitte, aber wenn ich die Wahl zwischen meinem ruhigen türkischen Nachbarn und einem Christen habe, der sich bei dem Thema aufführt wie mit Tollwut infiziert, (damit bist nicht Du gemeint) dann doch lieber der erste.
Zitat: Doch ein Prophet der 30 Jahre Kriege führte der kann nicht gut sein.
Dann doch lieber ein Kirchenfürst der mordend und kriegsführend durch die Lande prescht, oder?
Schau mal in die Geschichte der Päpste rein, alles gaaanz liebe Kerle, die ja auch nur spielen wollten :roll:
Zitat: Da sieht man mal wozu diese liberale Auslegung der Religionsfreiheit in diesen Land führt.
Und nun?
Zwangschristianisierung wie bei den Indianern?
Jeder der Sonntag nicht in die Kirche geht in den Knast oder auf den Scheiterhaufen wie zu Zeiten der spanischen Inquisition?
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 21:41
Hathor hat folgendes geschrieben: @Herbert:
Findest Du nicht, dass man zwischen Moslems und Islamisten unterscheiden muss?
Islamismus setzt nun mal auf dem Moslemischen Glauben auf.
Radikale Christen wie Opus Dei sind ja auch Christen auch wenn es vielen schwerfällt sowas zu sagen.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 22:01
Zitat: Kann mir nicht vorstellen das es ihnen nur um Macht geht.
Zitat: Kein Problem, ich liefere gerne Quellen.
Das ist aber schon lange ein Fakt.
Du vergisst das "meist".
Das impliziert natürlich auch eine mögliche Tendenz das ein Sexualtriebtäter nicht unbedingt immer hinter seinen Taten steht.
Zitat: Vergewaltigung ist eine sexualisierte Form der Ausübung von Macht und Kontrolle und nicht etwa die Befriedigung eines Sexualtriebes. Sie ist tief in den patriarchalen Kulturen verwurzelt.
Zitat: Vergewaltigung dient dazu, Frauen zu demütigen und einzuschüchtern. Die Täter sind meist nicht abnorm oder psychisch gestört. Ziel ist, dem Opfer die Persönlichkeit zu nehmen, indem es auf sein Geschlecht reduziert wird. Deshalb sind Vergewaltigungen für die Opfer psychisch viel belastender als andere aggressive Handlungen.
Das ist ja gut möglich.
Ich möchte damit ja keiner Frau der derartiges passiert ist wiedersprechen.
Es ist ja nunmal leider so das Christen in Moslemischen Ländern viel mehr zugemutet wird als in Deutschland.
Zitat: Und statt dessen eine blinde Hetze annehmen, wie sie uns von wohlmeinenden Christen so gerne vorgelebt wird?
Nö.
Zitat: Die schon das Geifern anfangen wenn sie nur die Worte "Islam" oder "Moslem" lesen?
Zitat: Entschuldige bitte, aber wenn ich die Wahl zwischen meinem ruhigen türkischen Nachbarn und einem Christen habe, der sich bei dem Thema aufführt wie mit Tollwut infiziert, (damit bist nicht Du gemeint) dann doch lieber der erste.
Ich kann es mir gut vorstellen.
Zitat: Dann doch lieber ein Kirchenfürst der mordend und kriegsführend durch die Lande prescht, oder ?
Sieht ja nicht so aus als würde so etwas "Aktuell" stattfinden.
Dazu hat die Kirche ja längst nicht mehr die Macht die sie früher mal hatte.
Sonst hätten sie ja Popetown und antichristliche Dinge wie Satanismus radikal bekämpft.
Zitat: Schau mal in die Geschichte der Päpste rein, alles gaaanz liebe Kerle, die ja auch nur spielen wollten :roll:
Es geht doch jetzt um die aktuelle Situation oder ?
Zitat: Die gegenwärtige Situation erfordert nun mal andere Strategien vor allem seit dem 11. September und seit den Anschlägen in Spanien und Tunesien.
Zitat: Und nun?
Zwangschristianisierung wie bei den Indianern?
Jeder der Sonntag nicht in die Kirche geht in den Knast oder auf den Scheiterhaufen wie zu Zeiten der spanischen Inquisition?
Das kann man so nennen oder man nennt es wie es richtig heißt "Holocaust";"Ethnische Säuberungen".
Nein es reicht ja schon eine Moschee.
Weißt du was die Prediger predigen ?
In anderen islamischen Ländern werden Kirchen zerstört.
Christen versklavt,vergewaltigt und sag jetzt nicht wir wären davon nicht betroffen.
Dafür bin ich viel zu mitfühlend.
Das Problem ist auch das "nicht" islamische Skulpturen undwiederbringlich von Moslems zerstört wurden.
Z.b. uralte Zeugnisse des Buddhismus in Afghanistan die unwiederbringlich zerstört wurden nur aufgrund des Hasses auf nicht islamische "Götzen"
Ob das jetzt automatisch alles Islamisten sein müssen sei mal dahingestellt.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 15.03.2007, 22:18
Zitat: Dazu hat die Kirche ja längst nicht mehr die Macht die sie früher mal hatte.
Und das ist auch gut so.
Ich sehe nämlich nichts, was so prickelnd an der Kirchenmacht gewesen wäre, das man es heute dringend wieder bräuchte.
Es sei denn Du weinst solchen Dingen wie
- Inquisition oder
- Leibeigenschaft
hinterher.
Zitat: Es geht doch jetzt um die aktuelle Situation oder ?
Es geht darum, das die "friedliebenden" Christen keinen Grund haben, auf so einem ekelhaft hohen moralischen Roß zu sitzen.
Von ihren Händen tropft genausoviel Blut wie von allen anderen gewöhnlichen Kriegern auch.
Zitat: Das kann man so nennen oder man nennt es wie es richtig heißt "Holocaust";"Ethnische Säuberungen".
Stimmt, und mir wäre es neu, wenn auch nur EIN Papst den Mund aufbekommen hätte, als die Situation gerade da war.
DIE aber saßen still in ihren Prunkpalästen herum und haben den Kopf in den Sand gesteckt.
Zitat: Weißt du was die Prediger predigen ?
Ich sehe den Haß, den die "christlichen" Prediger so absondern, und das kotzt mich schon genügend an.
Zitat: Christen versklavt,vergewaltigt und sag jetzt nicht wir wären davon nicht betroffen.
Nein, denn ich wüßte nicht das Christen das nicht selber auch täten.
Oder woher kommen die ganzen getöteten Säuglinge die sich zur Zeit finden?
Oder sind alle Vergewaltiger in unseren Gefängnissen alle Moslems?
Zitat: Radikale Christen wie Opus Dei sind ja auch Christen auch wenn es vielen schwerfällt sowas zu sagen.
Jau, die es klasse finden sich selbst auzupeitschen...
DAS sind doch mal Leute, da kann man sich doch nur freuen...
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 22:32
Zitat: Und das ist auch gut so.
Ich sehe nämlich nichts, was so prickelnd an der Kirchenmacht gewesen wäre, das man es heute dringend wieder bräuchte.
Stattdessen sitzt diesmal der Islam am längeren Hebel.
Zitat: Es sei denn Du weinst solchen Dingen wie
- Inquisition oder
- Leibeigenschaft
hinterher.
Die Inquisition und Leibeigenschaft denke ich ist keine Erfindung der Christen.
Es gab sie ja schon damals in vorchristlicher Zeit in Ägypten.
Zitat: Es geht darum, das die "friedliebenden" Christen keinen Grund haben, auf so einem ekelhaft hohen moralischen Roß zu sitzen.
Von ihren Händen tropft genausoviel Blut wie von allen anderen gewöhnlichen Kriegern auch.
Ich finde schon das die "friedliebenden" Christen eine höhere Position haben als gewalttätige Extremisten.
Und selbst Frieden ist nicht immer der richtige Weg.
Es heißt zwar Christen wären friedlich doch schau dir mal das U.S.A. Regime an die sich überall Ärger einfangen.
Zitat: Stimmt, und mir wäre es neu, wenn auch nur EIN Papst den Mund aufbekommen hätte, als die Situation gerade da war.
DIE aber saßen still in ihren Prunkpalästen herum und haben den Kopf in den Sand gesteckt.
Das ist ja auch typisch für höhergestellte Positionen.
Die kleinen Leute schickt man in den Krieg und man muß sich nicht mal die Finger schmutzig machen.
Zitat: Ich sehe den Haß, den die "christlichen" Prediger so absondern, und das kotzt mich schon genügend an.
Wo denn ? Hab ich jetzt nicht mitbekommen.
Übrigens wäre das ja gegen den aktuellen Kurs der Kirchenpolitik.
Zitat: Nein, denn ich wüßte nicht das Christen das nicht selber auch täten.
Oder woher kommen die ganzen getöteten Säuglinge die sich zur Zeit finden?
Oder sind alle Vergewaltiger in unseren Gefängnissen alle Moslems?
Die getöteten Säuglinge sind ein Problem der Modernisten.
Zitat: Jau, die es klasse finden sich selbst auzupeitschen...
DAS sind doch mal Leute, da kann man sich doch nur freuen...
Nein aber ich kann es ihnen auch nicht verbieten solange sie keine Sachbeschädigung verüben.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 15.03.2007, 22:46
Zitat: Es gab sie ja schon damals in vorchristlicher Zeit in Ägypten.
Stimmt, und die guten Katholiken haben einfach das übernommen was sich bewährt hat.
Warum auch nicht, wenn man das Volk dadurch im Nahmen des Herren für sich schuften lassen kann, oder?
Zitat: Ich finde schon das die "friedliebenden" Christen eine höhere Position haben als gewalttätige Extremisten.
Ach ja?
Die da wäre?
Indem sie Kriege anfangen im Namen ihres Gottes gegen einen anderen Gott?
Zitat: Die getöteten Säuglinge sind ein Problem der Modernisten.
Wäre mir jetzt neu.
Schon in der Bibel wurden die Kinder vor die Stadtmauer gelegt.
Da konnte man noch so richtig aus dem Vollen schöpfen.
Zitat: Nein aber ich kann es ihnen auch nicht verbieten solange sie keine Sachbeschädigung verüben.
Nee, wäre ja auch nur Körperverletzung.
Ist aber ein gutes Vorbild, wenn Papa so vor der Familie steht, sich den Bußgürtel enger schnallt und dann mit der Peitsche die "Liebe" Gottes am eigenen Leib präsentiert.
Da kommt das streng katholische Herz doch so richtig in Wallung...
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 15.03.2007, 23:20
Zitat:
Stimmt, und die guten Katholiken haben einfach das übernommen was sich bewährt hat.
Warum auch nicht, wenn man das Volk dadurch im Nahmen des Herren für sich schuften lassen kann, oder?
Nicht nur die Katholiken habens übernommen sonst gäbe es keinen Ghadafi,ein Terrorist der ein Land regiert.
Zitat: Ach ja?
Die da wäre?
Indem sie Kriege anfangen im Namen ihres Gottes gegen einen anderen Gott?
Nein,friedliebende Christen führen keine Kriege das machen nur Radikale Christen.
Und Radikale Christen sind insofern keine friedliebenden Christen.
Zitat: Wäre mir jetzt neu.
Schon in der Bibel wurden die Kinder vor die Stadtmauer gelegt.
Da konnte man noch so richtig aus dem Vollen schöpfen.
Hach ja die gute alte Zeit.
Doch du hast das Steinigen der Ehebrecherinnen vergessen.
Zitat:
Nee, wäre ja auch nur Körperverletzung.
Ist aber ein gutes Vorbild, wenn Papa so vor der Familie steht, sich den Bußgürtel enger schnallt und dann mit der Peitsche die "Liebe" Gottes am eigenen Leib präsentiert.
Ich dachte mir schon das mit meinen Vater was nicht stimmen muß.
Wie kann er nun die richtige Religion annehmen um seinen schlechten Glauben abzulegen.
Zitat: Da kommt das streng katholische Herz doch so richtig in Wallung...
Ich wünschte es wäre immer noch so...
Denn wie hieß es einst noch "Esset vom Leibe Christi"
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 16.03.2007, 07:13
Zitat: Nicht nur die Katholiken habens übernommen sonst gäbe es keinen Ghadafi,ein Terrorist der ein Land regiert.
Nicht zu vergessen die ganzen kommunistischen Länder.
Und DENEN kannst Du nun wirklich nicht vorwerfen das sie von Islam beherrscht wären, oder?
Zitat: Doch du hast das Steinigen der Ehebrecherinnen vergessen.
Stimmt, wie konnte ich nur...
Genauso wie die Opferungen der Erstgeborenen...
Zitat: Denn wie hieß es einst noch "Esset vom Leibe Christi"
Autsch, was natürlich den Eingangspost von IronColonel eindrucksvoll bestätigt.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 16.03.2007, 18:27
Zitat:
Nicht zu vergessen die ganzen kommunistischen Länder.
Und DENEN kannst Du nun wirklich nicht vorwerfen das sie von Islam beherrscht wären, oder?
Du meinst nicht zufällig Kuba,Rußland,China,Nordkorea,Rumänien ?
Der "liebe" Stalin meint es ja nur gut....
Glaube ist das Opium fürs Volk einer der Richtlinien des Stalinismus.
Und deswegen wurden schon damals viele orthodoxe Christen umgebracht.
Und in dem Fall sind sehr viele Staatsformen gegen den Glauben .
Z.b. Indonesien....
Dort gab es ja leider auch Hinrichtungen in aktueller Zeit.
Wir leben längst nicht in einer Glitzerwelt.
Die meisten leben noch im Mittelalter.
Zitat:
Stimmt, wie konnte ich nur...
Genauso wie die Opferungen der Erstgeborenen...
Opfern der Erstgeborenen oder überhaupt Opfern war hier in Europa zu frühchristlicher Zeit Gang und Gebe.
Als auch in Peru etc.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 16.03.2007, 19:01
Zitat: Du meinst nicht zufällig Kuba,Rußland,China,Nordkorea,Rumänien ?
Öhm nein?
Mir schwebten da eher die DDR und die uns näherliegenden Ostblockländer wie Bulgarien und Co vor.
Da wäre mir auch neu gewesen, dass Christenermordungen so en masse vorgekommen wären.
Zitat: Und in dem Fall sind sehr viele Staatsformen gegen den Glauben .
Ich bin auch dagegen, denn der Glauben ist Privatsache, und hat nun mal in den staatlichen Grundaufgaben nichts verloren.
Warum auch sollte jemand besser behandelt werden nur weil er Christ ist?
Zitat: Dort gab es ja leider auch Hinrichtungen in aktueller Zeit.
Die gibt es auch in God's-own-Country, den USA ziemlich regelmäßig, SOGAR an Christen.
Zitat: Opfern der Erstgeborenen oder überhaupt Opfern war hier in Europa zu frühchristlicher Zeit Gang und Gebe.
Als auch in Peru etc.
Aber die Christen finden das heute noch klasse wenn sie das in der Bibel mit Abraham und seinem Spößling lesen.
Hey, was sind das für Eltern, die nach dem Motto: "Was soll's, wenn Gott das will ist das in Ordnung, dann mach ich mir eben ein neues Kind" ihren Erstgeborenen mal eben flott zur Opferung vorbereiten?
Oder eben mit ihren Töchtern Inzucht betreiben...
So gesehen sind wir eh alle Inzucht-Produkte, denn schließlich waren Adam und Eva ja die ersten Menschen und alle anderen stammen von ihnen ab.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 17.03.2007, 02:23
Redlabour hat folgendes geschrieben: Jepp, die Vielzahl an Christenverfolgungen weltweit (insbesondere durch Muslime) ist durchaus ein Grund
für pure Angst.
Die gewünschte Ignoranz für dieses Thema in Deutschland sicherlich noch mehr .....
Und da gebe ich Redlabour Recht denn Ignoranz ist leider gang und gebe.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 17.03.2007, 03:13
IronColonel hat folgendes geschrieben: Zitat: Doch ein Prophet der 30 Jahre Kriege führte der kann nicht gut sein.
Wie lange führten denn die Römer Krieg, nach denen die katholische Kirche ihren Namen hat?
Das Christentum hatte ja erst seinen Durchbruch, als Kaiser Konstantin das Christussymbol auf die Schilde malte, und eine Schlacht gewann.
Zugegeben, der christliche Terror vollzieht sich mehr im verborgenen, es wird mehr Angst vor dem Leben nach dem Tode gemacht, als vor dem was im aktuellem Leben passiert, aber Terror bleibt Terror.
Jesus war ein weit grösserer Prophet des Friedens und der Barmherzigkeit als Mohammed. Letzterer kannte keine Schonung im Krieg; ethische Bedenken spielten bei ihm im Kampf keine Rolle.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 17.03.2007, 06:56
Amanda hat folgendes geschrieben: Und in dem Fall sind sehr viele Staatsformen gegen den Glauben .
Ich bin auch dagegen, denn der Glauben ist Privatsache, und hat nun mal in den staatlichen Grundaufgaben nichts verloren.
Aber es ist auch gleichzeitig in der Politik verankert.
Zitat: Warum auch sollte jemand besser behandelt werden nur weil er Christ ist?
Fakt ist das Christen schlechter behandelt werden.
Und in Rußland gab es auch lange eine "glaubenslose" Zeit.
Es ist nunmal so daß Moslems in christlichen Ländern besser behandelt werden als Christen in Moslemischen Ländern als auch Christen in Kommunistischen Ländern.
Zitat: Die gibt es auch in God's-own-Country, den USA ziemlich regelmäßig, SOGAR an Christen.
Ja aber nicht "weil" es Christen sind.
Und wenn dann sollte kein Mensch über einen anderen Richten im Falle der Todesstrafe.
Zitat:
Aber die Christen finden das heute noch klasse wenn sie das in der Bibel mit Abraham und seinem Spößling lesen.
Hey, was sind das für Eltern, die nach dem Motto: "Was soll's, wenn Gott das will ist das in Ordnung, dann mach ich mir eben ein neues Kind" ihren Erstgeborenen mal eben flott zur Opferung vorbereiten?
Oder eben mit ihren Töchtern Inzucht betreiben...
Das gibt es auch bei Moslems.
Zitat: So gesehen sind wir eh alle Inzucht-Produkte, denn schließlich waren Adam und Eva ja die ersten Menschen und alle anderen stammen von ihnen ab.
Laut der Christlichen Analogie müßte man das annehmen.
Nach der darwinistischen Lehre würden wir vom Affen abstammen.
Ansonsten gehen die meisten davon aus das wir aus dem Meer stammen.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 17.03.2007, 14:10
Zitat: Laut der Christlichen Analogie müßte man das annehmen.
Aber dann müßte die Kirche doch Inzucht als die Wahl aller Mittel propagieren.
Warum eigentlich nicht?
Zitat: Nach der darwinistischen Lehre würden wir vom Affen abstammen.
So wie sich manche benehmen ist das auch Fakt.
Zudem sind die Affen ja auch nicht einfach so mit einem "Plopp" von den Bäumen gefallen, sondern haben sich aus anderen Lebensformen heraus entwickelt.
Zitat: Das gibt es auch bei Moslems.
Aber die Christen beten einen Gott an, der das in seinem für ihn heiligen Buch als DIE Form der Gottesverehrung fordert.
Der hat schließlich auch seinen eigenen Sohn ans Kreuz nageln lassen um ihn da elend verrecken zu sehen.
Ein wirklich GUTES Vorbild für jedes Elternteil...
Zitat: Fakt ist das Christen schlechter behandelt werden.
Dann bring mir doch mal ein paar Quellen in Deutschland dafür.
Wenn es Fakt ist, müßte Dir das doch leicht fallen, oder?
Zitat: Aber es ist auch gleichzeitig in der Politik verankert.
Da hat es auch nichts verloren.
Zitat: Letzterer kannte keine Schonung im Krieg; ethische Bedenken spielten bei ihm im Kampf keine Rolle.
Das gilt auch für die Friedensfürsten, die mit Feuer und Schwert das Wort Jesu verbreitet haben....
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 17.03.2007, 21:52
Aber die Friedensfürsten waren nie Propheten.
Und wir sprachen doch von denen.
Du kommst immer mit Verallgemeinerungen...
Andererseits kann man nicht von den Benehmen einiger "Individuen" eine Schlußfolgerung ziehen das man von Affen abstammen könnte.
Und selbst das ist nicht unumstößlich..
Hab noch diesen interessanten Artikel gefunden.
Wird der Dom von St. Pölten eine Moschee?
http://www.kreuz.net/article.4870.html
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 18.03.2007, 00:44
Zitat: Und wir sprachen doch von denen.
DU hast von denen gesprochen.
Ich habe von Päpsten gesprochen, die es auf sich genommen haben, als "Stellvertreter Christi auf Erden" in seinem Namen hier zu morden, vergewaltigen und Kriege zu führen.
Zitat: Du kommst immer mit Verallgemeinerungen...
Nein, ich komme mit geschichtlichen Tatsachen.
Wenn das für Dich natürlich verallgemeinert ist, dann hast Du recht.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 18.03.2007, 04:54
Zitat: DU hast von denen gesprochen.
Ich habe von Päpsten gesprochen, die es auf sich genommen haben, als "Stellvertreter Christi auf Erden" in seinem Namen hier zu morden, vergewaltigen und Kriege zu führen.
Du kannst mir glauben das ihnen ihre gerechte Strafe zuteil kommen wird.
Denn solche Menschen sind in meinen Augen keine wahren Stellvertreter Christi.
Mir macht es auch Angst wie weit es heutzutage gekommen ist.
Die Fähigkeit einiger Stellvertreter die meinen im Auftrag Gottes zu handeln wird kompensiert durch ihre finanziellen Mittel.
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 18.03.2007, 13:06
Zitat: Mir macht es auch Angst wie weit es heutzutage gekommen ist.
Das dürfte auch eine Ursache in dem fantastisch friedvollen Verhalten der katholischen Kirche haben.
Wie geil ist das denn wenn man WAFFEN als Friedensreligion segnet, und sogar einen Militärpfarrer hat, der den Schäflein seinen Segen gibt, ehe sie in den Krieg ziehen um andere umzubringen.
Wer mir bei sowas erklären möchte, dass die Christen einer friedliebende Religion angehören würde muß ich dann schon mal fragen wie er DAS unter den Hut dann bringt.
Re: Religion macht agressiv
Herbert - 18.03.2007, 17:30
Doch ich finde es ist das kleinere Übel wenn es ein Christ ist als wenn es ein Islamist ist.
Gestern fanden auch Proteste statt welche sich gegen den Krieg in Irak und gegen Bush wendeten.
Sowas begrüße ich grundsätzlich denn es zeigt den Wiederstand gegen die vermeintliche "God´s Country" welche mindestens schon 5000 Menschen auf den Gewissen hat.
Die U.S.A. sind ja mit dem Irak Krieg nicht zum ersten Mal als Besatzungsmacht erschienen.
Siehe Korea,Japan,Hawai,Deutschland,Afghanistan,Vietnam....
Re: Religion macht agressiv
Amanda - 18.03.2007, 17:44
Zitat: Doch ich finde es ist das kleinere Übel wenn es ein Christ ist als wenn es ein Islamist ist.
Ach so, also Scheißegal wie sehr man seinen Glauben als Christ vergewaltigt in dem man zur Waffe greift und andere umbringt, immer noch besser als ein Islamist?
So kann man sich in dem Gedanken sonnen, man gehört einer "friedliebenden" Religion an, während man die Angehörigen einer anderen Religion abknallt, oder?
Re: Religion macht agressiv
Scotty - 18.03.2007, 22:32
Herbert hat folgendes geschrieben: Bei anderen Religionen als dem Christentum kann ich es mir gut vorstellen das sie manchmal ein Problem darstellt.
Heutzutage wollen ja schon Schwule Hetero´s bekehren.
Ich finde das sowas von unliberal und engstiernig.
Wo wollen Homosexuelle Heteros bekehren???
Das würde keinen glücklich machen.
Re: Religion macht agressiv
Ellin - 19.03.2007, 13:35
Also Herbert.
Ich finde das sehr intolerant von dir.
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