gehäuse bau

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    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 09.03.2007, 00:15

    gehäuse bau
    wer kennt sich gut mit gehäuse bau aus und kann mir den einen oder anderen tipp geben?

    meine idee ist es, einen 15" in das volumen des reserverads spielen zu lassen, ggf. sogar zwei 15" sofern die leistung im gesamten unter 2kW und über 0.9 Ohm beträgt.

    wenn es nur einer ist würde ich gern den woofer verkehrt herum, also mit dem magneten nach oben schauend, in die mulde spielen lassen,

    wenn es zwei werden dann das gleiche prinzip nur etwas voneinader abstehend, wie ein V.

    wie soll ich das volumen des reserverads am günstigesten nützen? bei einem woofer ist es relativ einfach, da kann man sich ja eine rechteckicke kiste reinbauen die dann dem passenden volumen entspricht, aber wie siehts mit 2 woofern aus?



    Re: gehäuse bau

    flash - 09.03.2007, 00:20


    Coole Idee wär mir aber zuviel stress, brauche ausserdem den platz im Kofferraum, oder der der noch übrig ist! :mrgreen:



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 09.03.2007, 12:53


    für einen 15" wirst Du da nicht genug Volumen rausbekommen. Und gleich zweimal nicht, wenn Du eine rechteckige Kiste bauen willst.



    Re: gehäuse bau

    BornTobiWild - 09.03.2007, 13:12


    Ich denk schon das es mit den Volumen hinhauen könnte, kommt halt immer auf den woofer drauf an wieviel er benötigt.

    Soll ja ein geschlossenes Gehäuse werden oder willste irgendwo noch reflexrohre verbauen?

    Was für einen woofer haste denn zur auswahl den du verbauen möchtest?

    MFG Tobias



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 09.03.2007, 14:08


    weiß nicht genau was für woofer optimal wären. 15er sind ja leider auch nicht ganz so oft in zeitschriften im test.

    dachte dass die ESX SX 1522 bzw. 1524 ganz schick ist
    http://www.bigdogaudio.de/esx-bestseller/esx-sx-1522-signum-subwoofer.html

    hier ist ne tabelle mit den werten da stehen auch
    http://www.audiodesign.de/downloads/tsp/ESX.pdf

    ich hab da ein programm, nennt sich "Bass Box Pro 6" hab da die werte eingespeist, aber weiß auch nicht sorecht ob ich alles richtig gemacht hab, das programm zum ersten mal benützt. als volumen hat er mir dann ca. 73l ausgespuckt. achso auch für ein geschlossenes gehäuse.

    warum stehen da eigentlich 3 unterschiedliche geschlossene volumen angaben in der tabelle vom hersteller?

    und ob es jetzt geschlossen oder reflex sein soll weiß ich auch noch nicht so recht, tendiere jedoch eher in richtung geschlossen. mein bandpass hat mir die pegel nur so um die ohren gehauen, dafür total daneben gespielt. und das muss nicht nochmal sein. im tiefbass keller ging ihm dann total die puste aus da hab ich von 10ern schon besseren tiefgang erlebt.

    deswegen diesmal fette 15er die dann ordentlich im tiefbass keller rühren können und auch wollen, und ordentlichen klang und prezision dank geschlossenem gehäuse bringen. bin ich auf dem richtigen weg?



    Re: gehäuse bau

    Matze - 09.03.2007, 22:07


    Da deine Musik-Präferenz sicher HipHop ist, ist nen 15ern auf jeden Fall die bessere Wahl... ;)



    Re: gehäuse bau

    Fränz - 10.03.2007, 15:08


    Wenn du das nötige Kleingeld hast, wäre ein SubFrame wohl die sauberste Lösung:
    http://gladen.de/subframes.html

    Nur: warum invers verbauen? Dann geht ja der Vorteil, dass man 0 Kofferraum einbüßt, wieder verloren. :/
    Ich kann nur sagen, dass das vom Volumen her knapp werden könnte - ein AXX1515 z.B. braucht schon 70L aufwärts im BR, vielleicht findest du ja einen Woofer der wenig Volumen braucht, wenn es denn ein 15er sein soll.



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 11.03.2007, 02:03


    der ESX SX1522 bzw. 1524 (sind ja sogut wie bis auf 2+2 und 4+4 Ohm gleich) ist sogar noch mit einem volumen von 50l ganz zufrieden.

    ich denke da hab ich schon einen gefunden! :P

    der SX 1524 gefällt mir optisch super und macht, laut testbericht von Car & HiFi, ordentlich was her. die haben den in verschiedenen gehäusegrößen getestet, laut denen wie gesagt, ist der woofer selbst noch in 50l gern zuhause. vor allem dass die werte super passen, zwei von denen und ich komm auf mein gewünschtes 1Ohm runter und meine endstufe kann dann 2kW output liefern, genug um dann die 2 x 750W ordentlich zu befeuern und gut unter kontrolle zu haben.

    dass mir kein platz im kofferraum über bleibt ist mir egal. die sachen die ich zu transportieren habe würden da sowieso nur in der gegend rumfliegen und deswegen kommt es meistens von vornherein hintern sitz.

    was ich mich frage ist, ob es unterschiede macht ob man z.b. einen würfel als gehäuse hat, oder eine kugel. oder eben ein gemisch aus beidem, den irgendwie muss ich die reserveradmulde ja optimal nutzen um sowenig platz wie nur möglich zu verbraten, muss ja schließlich 2x50l minimum erreicht werden.

    ok hab mich mal schnell in paint probiert, so stell ich mir das vor:



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 14.03.2007, 23:54


    kennt sich hier niemand mit boxen bauen aus? wo sind den die hifi-händler :mrgreen:



    Re: gehäuse bau

    longisland - 15.03.2007, 22:12


    kann dir pa tips geben.

    also du nimmst mindestens 19 mm holz... habe bei mir mdf genommen
    wie der name schon sagt: mitteldichtefaserplatte...
    in der dicke lässt se so gut wie nix durch.
    was ich bei mir gemacht habe ist. die inneren kanten und ecken mit silikon zugemacht.

    wenn ich die reflex röhren nicht hätte... wäre die kiste zu 100 dicht..
    was wichtig ist . nen guter anschlussterminal

    außerdem ist es wichtig beim bau. das innenmaß und das außenmaß nicht zu vertauschen du dir einne plan machst.
    ich habe für die winkel kantholz genommen.
    aber ich für meinen teil würde es anders mafchen wenn du unbedingt die dinger im kofferraum in der mulde haben willst



    nur pa kleien sachen...
    wenne lust hast kannst dich ja bei mir in icq melden...

    mfg george



    Re: gehäuse bau

    longisland - 15.03.2007, 22:54


    hier mandi



    Re: gehäuse bau

    Honda_MC2 - 16.03.2007, 04:45


    Wenn dir der Platz im Kofferraum egal ist, dann komm vorbei und ich zimmer dir in 1 Stunde eine Kiste mit zwei 12er Woofern für einen Gesamtpreis von 300 bis 350 Euronen.

    das wären dann die Impulse CW1212 mit jeweils 600Watt RMS an 4 Ohm.
    Kannst dir die Kiste auch gerne anschauen, in meinem Thread zu meiner Winter-Schleuder.

    Ich hab nur einen drin, der zweite folgt auf der Tuning World. Ein Freund von mir hat 2 davon, selbe Kiste, dem sein Kofferraumdeckel vom Ej9 hebts (geschlossen) in der Mitte so weit raus, dass man reinschauen kann und das beste ist, die Woofer spielen bis ca. 15 Hz bei voller Leistung absolut sauber. Also ganz definitiv ehrlich extrem sauber.

    Nur kommt der Woofer bei schnellen Bässen (Techno, Hardcore) nicht ganz mit. Taugt am besten für HipHop und Rock und sonstiges. Is einfach ein brutal lauter Klang-Woofer... Ja das gibts wirklich.

    Und einer kostet ca. 110,- €

    Aber du brauchst schon eine passende Endstufe... :roll:
    Ich befeuer die mit ner Colossus II, mein Kumpel mit ner Phonocar Dream... auch ein krankes Ding... 8 Kanäle davon je 2 gebrückt und die anderen 4 für 4 6x9er... macht 147 db :P

    Wenn du deinen einbauplan weiterhin verfolgst ist das von dir gezeichnete Konzept schon der Richtige Weg. Aber die Mulde im M is ja relativ gerade nach unten, kannst dir das runde fürn Boden sparen. Damit du dir mitm berechnen fürs Volumen leichter tust, würd ich dir raten die Kiste so rechteckig wie möglich zu bauen. Lieber verkleidest das ganze danach noch unter einer Lage GfK, dann hast auch rechts und links noch ein gutes Versteck für Batterie und Endstufen und es schaut nach was aus. Eine Kiste mit dem Volumen das du brauchst bewirkt, das deine Woofer wohl bis ca. zur selben Höhe reichen, wie eben die Sitzbank hoch ist, oder evtl. stehen die Magnete sogar noch drüber...

    Es wär echt gut wenn ich dir das mal "am Objekt" demonstrieren könnte...
    Aber zwischen uns liegen immerhin gut 250 km...
    Bis Ulm würd ich fahren, kommst her? :P

    Aber wie gesagt, wenn du deinen Plan umsetzen willst, sind die ESX-Woofer sicher eine sehr gute Wahl. Noch dazu die 38er, die spielen schon wirklich ned verkehrt. Ich bin am überlegen ob ich in zwei 38 Quantum investieren soll... ;)



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 16.03.2007, 10:09


    (da ich die domstrebe im kofferraum habe schränkt es etwas die möglickeiten ein, ne kiste hinter die rückbank ist nicht mehr drin)
    hab mir das auch so vorgestellt, dass ich die endstufen nebeneinander hinter die rückbank mache, in einer eigenen aufnahme also nicht ungedingt an die sitze verschraubt. die endstufen sollen dann also eingebetten werden.
    weißt was ich meine? die landschaft soll sich dann von den endstufen nach untenhin unter der domstrebe hindurch, wieder hoch zum gehäuse der woofer aufbäumen. der "berg" wo dann die woofer drauf sitzen soll dann nach rechts und links abflachen, dann wieder ansteigen bis rauf auf die höhe wo die standard lautsprecher sitzen.
    der gewonnene platz soll dann auf einer seite mit der zweitbatterie gefüllt werden, auf der anderen seite soll es eine abnehmbares teil geben wo darunter sich dann erste hilfe und warndreieck usw. befindet.
    kannst du dir vorstellen wie ich mir das gedacht habe?

    das du meinst die woofer reichen dann hoch bis auf kopfstützen level, hoffe ich nicht aber die befürchtung dass das viiieel zu hoch wird ist mir auch schon gekommen.... falls das der fall sein wird (wieviel Liter fassungsvermögen hat den überhaupt die reserveradmulde???) muss ich meine konstruktion etwas verändern, so vielleicht??



    nur denke ich hat das doch mit sicherheit auswirkungen auf den klang. sieht doch irgendwie sehr ungewöhnlich aus für ne "kiste".

    den woofer den du gennant hast ist bestimmt auch interessant aber ich hab mich momentan auf 15 zöller festgefahren :mrgreen:
    wäre vielleicht echt mal intressant mit dir persönlich daruber zu reden und mir deine anzugucken. kannst dich ja mal per icq melden um da noch ein paar einzelheiten zu klären.

    MfG chris



    Re: gehäuse bau

    Honda_MC2 - 17.03.2007, 02:03


    So eine Kiste bringt wirklich nix. MMn zumindest. ;)

    aber dann nimm doch einen 38er, dann hast automatisch bessere Ausbeute.

    Weil dann kannst echt einen ESX Quantum nehmen, den kriegst von mir zu nem Preis bei dem du sicher nicht lange überlegen wirst... *sfg*
    Dann kann die Kiste niedriger werden. Schön und sauber einbauen kann man des trotzdem. Is dann auch einfacher von der konstruktion her.

    Ich verstehe deinen Ausbau-Plan durchaus, es ist ja auch der sinnvollste wenn du die Domstrebe drin hast. Ich würds ned anders machen.

    Tja, jetz wär halt echt ned blöd, wenn man das ganze mal wirklich "am Objekt" besprechen könnte...
    Ich hab zwar ja auch nen M, ne, aber eben einen Aero. Ich weiß nicht ob die Mulden die selben sind, kann ich mir ned so ganz vorstellen...

    Meld dich doch dann einfach mal im ICQ. Ich bin abends eigentlich immer online. Nummer haste per PN



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 17.03.2007, 22:40


    15'' und 38er sind doch das selbe!! :P

    ein quantum ist denk ich ne nummer zu groß, die haben doch viel zuviel leistung. meine stufe kann "nur" 2kW an 1Ohm (stabil). mein erfahrung, wenn der verstärker schwächer als der woofer ist, ist die dass die stufe den woofer nicht unter kontrolle hat. hatte auch z.b. dieses problem mit der titan tx 880 die ich an meiner hf zeus bp kiste dran hatte. die stufe brachte 2x440W die woofer waren 2x450W. als ich die neue endstufe angeschlossen hab waren es jedoch welten!!!!! wenn ichs nicht besser gewusst hätte hät ich geschworen es wär ein anderer woofer.

    auf jeden fall will ich 15ner... ich will unbedingt gnadenlosen tiefgang! sehr hohe pegel sind zweitrangig. davon hab ich vom BP genug bekommen, präzision und tiefgang ist diesmal wichtiger.

    aber meinst du nicht auch dass ein quantum zu viel für meine stufe ist? und eine neue zu kaufen kommt nicht in frage. meine ist ja so gut wie neu.



    Re: gehäuse bau

    Honda_MC2 - 18.03.2007, 22:29


    ich meinte ja nicht einen 38, sondern EINEN!!! 38er :P

    Also nur einen Woofer statt zwei. Nu ja, wenn deine Stufe 2kW an 1 Ohm bringt, sollte es vom Antrieb her nicht scheitern.

    Das wären dann ~ungefähr~ übern Daumen 1kW an 2 Ohm.

    Von dem her dürfte es klappen.

    Das Problem ist und bleibt einfach, das du mit der Reserveradmulde einfach nicht genug Volumen für 2 Woofer kriegst. Aber mir fällt da noch was anderes ein.
    Eine für deinen Fall bessere Lösung, aber das klären wir dann mal per ICQ. Wird hier sonst zu viel... ;)



    Re: gehäuse bau

    Honda_MC2 - 18.03.2007, 23:08


    so, dann hier mal die beiden Bilder zum Verdeutlichen



    ansicht von der Beifahrerseite aus, sozusagen






    Das wäre die Ansicht von oben drauf.


    Die Batterie müsste dann ich die Ausbuchtung hinterm Radkasten und die Endstufen haben ohne Probleme in der Reserveradmulde Platz.
    Wegen Lüftung brauchts dir keine Sorgen machen, da kann man zur not nachhelfen.

    Die Kiste geht dann auch ganz easy rein und raus, musst nur immer die Domstrebe abmachen, dann hast freie Bahn.



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 22.03.2007, 11:18


    Wenn Du gnadenlosen Tiefgang willst, würde ich einige Subs mal vorher anhören. Denn oft ist es so, das die 15er im Tiefgang etwas hinterher hinken zu den kleineren Kollegen.
    Nimm z.B. den Xetec XLS G12 in einem 28Liter geschlossenem Gehäuse. Der spielt blitzsauber und geht richtig in den Keller.

    Zu den Materialien. MDF und Spanplatte haben im Auto nichts verloren. Das ist wie ein Schwamm und saugt Feuchtigkeit auf. Und zum verarbeiten ist es auch nicht so toll, weil beide gerne aufreisen.
    Dann Multiplex (MPX) das ist resistenter gegen Wasser und von der Verarbeitung geil. Und wenn man es schön macht reicht sogar einfach Wachs oder Klarlack als Oberflächenbehandlung. Weils schön aussieht.

    Und ganz wichtig. Weg von dem denken viel hilft viel. 2Subs so verbauen, das sie ihr Geld wert sind ist sehr schwierig und aufwendig. Nimm einen egal welcher größe und mach den Vernünftig. Ich wette sogar, wenn Du zu einem Händler gehst. Und z.B. den kleinen 8er Rainbow in Deinem Auto hörst, wenn der richtig verbaut und angesteuert wird, wird Dir das schon reichen.



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 22.03.2007, 12:22


    da hast du recht, nur in einem punkt muss ich wiedersprechen: ein 8zoll winzling würde mir niemals reichen :mrgreen:

    ohh mann es ist echt schwierig die richtigen komponenten zu finden, genauso bei LS da bin ich mir auch noch ziemlich unschlüssig...
    bei dem den du jetzt empfohlen hast, naja der sieht absolut nach, übertrieben gesagt, "0815 Pappmaché" aus und dann doch so gut. nicht mal aus dem erscheinungsbild eines woofers kann man rückschlüsse ziehen. weiß echt nicht was ich nehmen soll...

    achso und noch was: 15er sollten doch von haus aus tiefer könnnen als 12er wieso meinst du das es häufig umgekehrt sei?

    inwiefern beeinflusst das brücken eigentlich den dämpfungsfaktor meiner stufe? lohnt es sich überhaupt auf 2 Ohm zu bleiben wo mein amp doch "absolut 1 Ohm stabil" ist? bei monoblocks fällt das kaum ins gewicht oder? wäre wichtig falls es nur ein woofer sein wird, ob ich das modell dann ggf. mit 2 + 2 oder 4 + 4 impedanz kaufen sollte. schränkt ja schon etwas das spektrum das in frage kommt ein um mir die suche zu erleichtern...



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 22.03.2007, 12:44


    ja bling bling ist nicht alles beim Lautsprecher. So wie Wattangaben und die restlichen Konsorten. Und der erste Eindruck täuscht oft. Und glaub mir, hör Dir den kleinen an. Du wirst sprachlos sein. Ach ja eine Papiermembran ist bis heute noch etwas sehr feines.

    Die 15er haben oft eine höhere Resonanzfrequenz wie ein ähnlicher 12er. Warum das so ist, müsste ich selber nachschauen. Und da ist es mit den kleineren einfacher tieferen Frequenzgang zu erzeugen.
    Deswegen Probehören und auf Testberichte von CarHifi Magazinen nichts geben. Dein Ohr entscheidet, sonst niemand. Bei mir musste es der Xetec sein, weil kein anderer so schnell war um die Doublebase von Dream Theater zu spielen, er trocken war, tief konnte und auch noch in ein kleines Gehäuse passte. Er konnte einfach alles.

    Der Dämpfungsfaktor geht in den Keller wenn Du brückst. Wenns das zu vermeiden geht, dann ist das die Wahl. Aber erst sollte der Lautsprecher selber so kontrolliert laufen, das der Verstärker mit seiner Dämpfung wenig bis nichts machen soll.



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 22.03.2007, 12:54


    also wenn ich nen z.b. 1kW oder 1.5kW woofer an 1Ohm wo 2kW zur verfügung stehen laufen lasse hab ich keine probleme bzgl. dämpfung oder wann kommt das überhaupt ins spiel?

    und ich wüsste ehrlich nicht wirklich wo ich in meiner umgebung sowas in breiterem spektrum probehören könnte... wohnst ja nicht allzuweit von mir weg kennst du was empfehlenswertes? große 15ener sind ja normalerweise so bei den hifi läden in meinem umkreis nirgends verbaut, sodass man die mal anhört. stehen eigentlich eher nur zur show rum..



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 22.03.2007, 14:21


    Da ist die erste Wahl CarAudioConcept in Holzgerlingen. Quincy hat richtig Ahnung, man kann alles Probehören und er will keinem was aufschwatzen. Ich kann ja ml mitkommen, dan bring ich meinen Xetec mit und du kannst das eine oder andere bei ihm hören. Oder auch mal bei mir selber.

    So und eins vorweg. Vergiss Wattangaben. Das sagt überhaupt null und gar nichts aus.
    Dämpfung hat die Endstufe, jede verschieden und völlig unabhängig von der Leistung von den Komponenten.
    Wenn Du eine 2 Kanal brückst, geht die Dämpfung in den Keller, als wenn Du jede Spule an einem Kanal hast.
    Die Dämpfung ist llerdings Widerstandsabhängig. Je niedriger desto weniger Dämpfung.

    Aber das alles ist relativ egal, wenn der Lautsprecher selbst kontrolliert spielen kann. Wenn Du en schwabel Chassie hast, das kontrolliert werden muss, dann kommt der Dämpfungsfaktor der Enstufe wieder ins Spiel.



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 22.03.2007, 14:55


    der vorschlag hört sich echt gut an! können wir machen, ein paar probehören wäre echt klasse. hast du eigentlich die alten komponenten aus dem MC2 in deinen neuen schlitten übernommen?



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 22.03.2007, 15:23


    kein Thema. Beim Quincy halt vorher anrufen ob er Zeit hat. Und mir eine mail, da es grad mit der benachrichtigung hier nicht klappt.

    In meinem neuen ist noch nichts drin außer original Höllenanlage



    Re: gehäuse bau

    MaNDraxXXx - 22.03.2007, 15:42


    ja geht klar ich meld mich dann vorher bei dir. weiß aber nochnicht wann das sein wird. hat ja auch noch ne weile zeit, da ich sowieso erst im sommer umbaue. aber danke schonmal.



    Re: gehäuse bau

    Markus_E - 22.03.2007, 15:53


    kein Stress aufkommen lassen. Kannst ja jetzt schon mit Probehören anfangen. Dann weißt Du im sommer sicher, was Du willst.



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