Verfügbare Informationen zu "Irrtümer"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: trinity - Shlomo - capello - tommy c - René - ConnorMcManus - mr.d - Jessica - Gabriel - Gestaltwandler Forum: www.endlich-frei.de.tl Forenbeschreibung: "Herzlich Willkommen in der unabhängigen übergemeindlichen Oase" aus dem Unterforum: Gott und die Welt Antworten: 40 Forum gestartet am: Mittwoch 04.10.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Irrtümer Letzte Antwort: vor 15 Jahren, 9 Monaten, 31 Tagen, 12 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Irrtümer"
Re: Irrtümer
trinity - 27.02.2007, 11:26Irrtümer
Habe gerade einen Text von einer von mir sehr geschätzten Person gelesen... mich sehr gefreut :D
Höre gerne eure Meinung und andere subjektve Zweifel
Zitat: Meine neue Idee ist: einen Aufsatzband schreiben
über alles (zumindest erstmal einiges),
was ich als Irrtum bezeichne und ganz subjektiv anzweifle.
Da wäre zum Beispiel folgende Kapitel
1) Es ist meines Erachtens ein Irrtum, dass Gott das Leben von Menschen plant und vorherbestimmt und wir uns bemühen müssen, den vorgezeichneten Weg auch ja zu entdecken.
2) Es ist m.E. ein Irrtum, dass die Bibel in jedem einzelnen Vers Gottes einheitliches Gesamtkonzept ohne den Einfluss fehlbarer und polemisierender Menschen darstellt.
3) Es ist m.E. ein Irrtum, dass Gott ein blutiges Opfer braucht, um uns Menschen wieder annehemen zu können.
4) Es ist m.E. ein Irrtum, dass Gott uns Menschen mit irgendetwas bestraft, sei es mit Kriegen oder schlechtem Wetter.
Re: Irrtümer
Shlomo - 27.02.2007, 11:35
Ist das ein beitrag von Connor??? So ein dreck wollen wir hier nicht, das ist ja ketzerei pur! Du musst unter die herrschaft des pfingstgeistes um befreiung zu finden von deinem sportlichen CVJM lagerfeuer christsein!!!
:evil: :evil: :evil:
:wink: :wink:
and now for something completely different:
Zitat: Es ist m.E. ein Irrtum, dass Gott ein blutiges Opfer braucht, um uns Menschen wieder annehemen zu können.
Gott hätte auch den einfachen weg wählen können und sagen: Euch ist allen vergeben und es gibt keine sünde mehr. Alles mal zurückspulen und gut ist. Keinem wird wehgetan, wir haben uns alle lieb. Und das böse werde ich vernichten damit endlich ruhe im karton ist.
So ist es nun mal nicht. Er bestimmt die spielregeln und hält sich dran. Und er wählt keine abkürzungen. Bestes beispiel dazu ist die begenung Jesu mit dem Satan in der wüste.
Re: Irrtümer
trinity - 27.02.2007, 15:29
Nur noch mal als Erinnerung: Dieser lustische Text ist nicht aus meiner Feder. Aber schon auf dem selben Mist gewachsen und ich würde ihn auch unterschreiben.
Was Kreuz und Auferstehung angeht, bin ich selber noch viel am Nachdenken, aber so stimme ich tatsächlich nicht mehr überein. Vielleicht kann ich eines Tages mal erklären, was ich meine. Kann ja hier Ketzerbriefe herausgeben oder so.
Re: Irrtümer
capello - 27.02.2007, 16:07
Schon interessant, Gott straft uns mit schlechtem Wetter :?
Der Mensch macht den Krieg, nicht Gott
Re: Irrtümer
Shlomo - 27.02.2007, 17:07
Zitat: Was Kreuz und Auferstehung angeht, bin ich selber noch viel am Nachdenken, aber so stimme ich tatsächlich nicht mehr überein.
Paulus sagt sinngemäß: Wenn Christus nicht auferstanden ist, dann ist unser glaube für'n arsch.
Zitat: Wenn die Toten nicht auferstehen, dann haben alle Recht, die sagen: »Lasst uns essen und trinken, denn morgen sind wir tot!«
Re: Irrtümer
trinity - 27.02.2007, 17:54
Und wenn er nicht auferstanden ist, ist auch mein Glaube für den Arsch, aber darum gings doch gar nicht?!? Hä?
Tod und Auferstehung stehen doch gar nicht zur Diskussion. Die Frage ist nur, was das für mich bedeutet. Das mussten sich die Jünger auch fragen.
@capello: Du würdest dich wundern, wie viele Menschen Ereignisse wie in New Orleans als Strafe Gottes predigen.
Re: Irrtümer
tommy c - 27.02.2007, 20:08
Zitat: Schon interessant, Gott straft uns mit schlechtem Wetter
alter Spruch, mag aber stimmen: bei Gott gibt es kein schlechtes Wetter.
Re: Irrtümer
René - 27.02.2007, 22:03
tommy c hat folgendes geschrieben: Zitat: Schon interessant, Gott straft uns mit schlechtem Wetter
alter Spruch, mag aber stimmen: bei Gott gibt es kein schlechtes Wetter.
es gibt überhaupt kein schlechtes wetter. nur schlechte kleidung!
Re: Irrtümer
Shlomo - 27.02.2007, 23:18
trinity hat folgendes geschrieben: Und wenn er nicht auferstanden ist, ist auch mein Glaube für den Arsch, aber darum gings doch gar nicht?!? Hä?
Tod und Auferstehung stehen doch gar nicht zur Diskussion. Die Frage ist nur, was das für mich bedeutet. Das mussten sich die Jünger auch fragen.
Du sagtest:
Zitat: Was Kreuz und Auferstehung angeht, bin ich selber noch viel am Nachdenken, aber so stimme ich tatsächlich nicht mehr überein.
Daraus habe ich gefolgert, das du an die auferstehung zweifelst ob es nun so war...wie der unbekannte meint, der kreuzestod war nicht notwendig :wink:
Zitat: Die Frage ist nur, was das für mich bedeutet. Das mussten sich die Jünger auch fragen. Sie wussten was es bedeutet, als sie den auferstandenen sahen. Einer musste ihn anfassen. Vielleicht musst du es auch :D :wink:
Re: Irrtümer
trinity - 28.02.2007, 09:46
Ich meine, so wie oben gesagt:
Zitat: 3) Es ist m.E. ein Irrtum, dass Gott ein blutiges Opfer braucht, um uns Menschen wieder annehemen zu können
SO würde ich das nicht mehr sagen.
Das ganze Neue Testament sind doch Versuche, zu beschreiben, was Menschen mit Jesus erlebt haben - und wie sie ihn jetzt sehen und was das ihrer Meinung nach für sie und die Welt heisst.
Und DIE Unbekannte meint auch nicht, dass der Kreuzestod nicht notwendig war, sondern stellt die eine der klassischen, im evangelikalen Raum die einzige Interpretation des Kreuzestodes in Frage.
Ich glaube schon, dass das notwendig war.
Ich werde mich hier aber unglaublich in Widersprüche verheddern, weil ich das für mich noch nicht ganz geklärt habe.
Zitat: Vielleicht musst du es auch
Vielleicht hast du damit mehr recht, als du weisst.
Re: Irrtümer
Shlomo - 28.02.2007, 10:04
Zitat: Und DIE Unbekannte meint auch nicht, dass der Kreuzestod nicht notwendig war, sondern stellt die eine der klassischen, im evangelikalen Raum die einzige Interpretation des Kreuzestodes in Frage.
Ich glaube schon, dass das notwendig war.
Ich werde mich hier aber unglaublich in Widersprüche verheddern, weil ich das für mich noch nicht ganz geklärt habe.
Welche weitere interpretation vom kreuzestod gibt es? Ich lese gerade "Der unbekannte Jesus" von philip yancey, er versucht "von unten betrachtet" sich Jesus zu nähern und das mit erstaunlichen ergebnis.
Ja, du wärst das primäre opfer eines schlauen leiters. Man würde schnell deine widersprüche aufdecken und in die ecke "verwirrt und zweifelnd" abschieben.
Aber das ist ja gerade das tolle an Jesus: Er bewirkte verwirrung und auch zweifel bei den meisten leuten die ihn gehört haben. Alleine bei der bergpredigt, wo quasi alle drauf gewartet haben das die große anti-rom rede kommt: gesegnet sind die armen, die friedfertigen... und gerade die leute, die am meisten mit ihm zu tun hatten konnten ihn am wenigsten verstehen.
Zitat: Vielleicht hast du damit mehr recht, als du weisst.
Jesus mag lieber die fragenden, verwirrten und zweiflenden, die ihn berühren wollen um zu sehen ob es alles echt ist...anstelle der abgeklärten, die meinen ihn gut zu verstehen und alles beantworten zu können.
Re: Irrtümer
ConnorMcManus - 03.03.2007, 19:26
capello hat folgendes geschrieben: Schon interessant, Gott straft uns mit schlechtem Wetter :?
Der Mensch macht den Krieg, nicht Gott
Hat Gott uns nicht die Möglichkeit gegeben zu tun und zu lassen was wir wollen! ZU diesen Möglichkeiten gehört auch Krieg!
Ist es nicht paradox er gab uns die Freiheit zum Töten? War das Richtig! Kann man überhaupt wenn man seinen freien Willen behalten möchte nach seinem Sinn leben ohne dabei wie ein gehirnloser Zombie alles zu tun was in dem kleinen Büchlein Bibel steht!
Was ist überhaupt die genaue Definition von Freiheit?
Re: Irrtümer
capello - 03.03.2007, 21:39
Ich finde das schon gut das wir einen freien Willen haben, was wir letzendlich daraus machen ist unser Problem.
Re: Irrtümer
trinity - 03.03.2007, 22:06
Zitat: Jesus mag lieber die fragenden, verwirrten und zweiflenden, die ihn berühren wollen um zu sehen ob es alles echt ist...anstelle der abgeklärten, die meinen ihn gut zu verstehen und alles beantworten zu können.
Getroffen! Danke!
Über alles weitere werde ich nachdenken und euch von meinen Ergebnissen in Kenntnis setzen.
Re: Irrtümer
ConnorMcManus - 04.03.2007, 23:23
trinity hat folgendes geschrieben: Zitat: Jesus mag lieber die fragenden, verwirrten und zweiflenden, die ihn berühren wollen um zu sehen ob es alles echt ist...anstelle der abgeklärten, die meinen ihn gut zu verstehen und alles beantworten zu können.
Getroffen! Danke!
Über alles weitere werde ich nachdenken und euch von meinen Ergebnissen in Kenntnis setzen.
Jesus mag! Wenn ich das schon höre! Exestiert der Mensch nur, um Jesus oder Gott und dem ganzen dreckigen Rest zu gefallen. Ich habe mir erst vor kurzem eine Outtake von Borat angeschaut, da sagt ein Mann es sind einfache, gottesfürchtige, Amerikaner!
Gottesfürchtig! Gott und Furcht das erklärt doch wunderbar, warum es heutzutage noch den Glauben an so etwas wie Gott gibt! Heutzutage kann man die meisten Phänomene rational erklären, aber das wichtigste und ungeklärteste Phänomen ist: Was ist nach dem leben! Die Frage nach dem Leben nach dem Tot lässt das Virus Religion am Leben, aber was ich den schon!
Genau gar nichts^^
Re: Irrtümer
mr.d - 04.03.2007, 23:56
Zitat:
Exestiert der Mensch nur, um Jesus oder Gott und dem ganzen dreckigen Rest zu gefallen. Mit "Rest" meinst du den Geist?
Zitat:
Was ist nach dem leben! Die Frage nach dem Leben nach dem Tot lässt das Virus Religion am Leben, aber was ich den schon!
Deine Religionskritik ist erfrischend, und da kann ich voll zustimmen.
Der Glaube ist kein billiges Instrument um sich über die Endlichkeit
des eigenen Lebens hinwegzutäuschen. Auch ist Gott kein Hilfsmittel,
um ungeklärte Phänomäne zu erklären (darunter verstehe ich auch
diverse "Heilungen"). Aber ich denke, dass diese Kritik auf die wenigsten
hier zutrifft.
Re: Irrtümer
Shlomo - 05.03.2007, 10:56
Zitat: Jesus mag! Wenn ich das schon höre! Exestiert der Mensch nur, um Jesus oder Gott und dem ganzen dreckigen Rest zu gefallen.
Einfache antwort: Antwort: Ja. Etwas ausführlicher: Jesus bewrikt das gefallen, wir können nicht dazu beitragen.
Zitat: Gottesfürchtig! Gott und Furcht das erklärt doch wunderbar, warum es heutzutage noch den Glauben an so etwas wie Gott gibt!
Dein fauchender hass zeigt eigentlich nur, das du mehr angst vor Gott und der frage hast, was nach dem tod kommt, als du zugeben willst.
@trin:
Dafür werde ich bezahlt als Rev. Shlomo :wink:
Ein weiterer gedanke dazu:
Zitat: 3 [a]»Glücklich sind, die erkennen, wie arm sie vor Gott sind, denn ihnen gehört die neue Welt Gottes.
Wer erkennt, das er von Gott abhängig ist, dem gehört die neue Welt Gottes.
Re: Irrtümer
ConnorMcManus - 05.03.2007, 15:12
Shlomo hat folgendes geschrieben: Zitat: Jesus mag! Wenn ich das schon höre! Exestiert der Mensch nur, um Jesus oder Gott und dem ganzen dreckigen Rest zu gefallen.
Einfache antwort: Antwort: Ja. Etwas ausführlicher: Jesus bewrikt das gefallen, wir können nicht dazu beitragen.
Zitat: Gottesfürchtig! Gott und Furcht das erklärt doch wunderbar, warum es heutzutage noch den Glauben an so etwas wie Gott gibt!
Dein fauchender hass zeigt eigentlich nur, das du mehr angst vor Gott und der frage hast, was nach dem tod kommt, als du zugeben willst.
@trin:
Dafür werde ich bezahlt als Rev. Shlomo :wink:
Ein weiterer gedanke dazu:
Zitat: 3 [a]»Glücklich sind, die erkennen, wie arm sie vor Gott sind, denn ihnen gehört die neue Welt Gottes.
Wer erkennt, das er von Gott abhängig ist, dem gehört die neue Welt Gottes.
Meine frage nach dem Tot ist eine für mich beunruhigende Frage! Was kommt danach? Ideen sind gefragt!
Re: Irrtümer
trinity - 05.03.2007, 21:01
Hm, denke ich momentan weniger drüber nach. Finde das Leben vor dem Tod so schwierig. Da gibt es für mich viel mehr unbeantwortete Fragen.
Ich habe keine genaue Vorstellung, kann mit Nahtodeserfahrungen nichts anfangen (das sagt für mich gar nichts), habe aber die Hoffnung, dass dann mal endlich alles ok ist.
Und dass ich keine Angst haben muss, versagt zu haben.
Dass ich mit Liebe angesehen werde.
Das hoffe ich, und es ist sicherlich enttäuschend für dich, dass Gott da irgendwo auch auftaucht, aber was anderes habe ich nicht anzubieten.
Re: Irrtümer
Shlomo - 06.03.2007, 13:05
@Connor: Wieso ist es für dich beunruhigend?
Re: Irrtümer
Jessica - 02.06.2008, 21:37
Shlomo hat folgendes geschrieben: wie der unbekannte meint, der kreuzestod war nicht
notwendig :wink:
Die Unbekannte meinte Folgendes: Jesu Tod am Kreuz ist nicht ein
versöhnendes Opfer für den verstimmten Gott, SONDERN in Jesu Tod am
Kreuz opfert sich Gott selbst. Es ist doch ein Unterschied, wenn ich ein Opfer
einfordere oder mich selbst opfere. Gott macht den Tod am Kreuz zu einem
innergöttlichen Vollzug, er ist nicht eine Leistung von außerhalb für Gott.
Re: Irrtümer
Gabriel - 03.06.2008, 00:45
und was hat der Kreuzestod bewirkt bzw. verändert?
Re: Irrtümer
Jessica - 03.06.2008, 08:19
Die Opfervorstellung hat nur dann Sinn, wenn man meint, dass zur Wiederherstellung der Beziehung zwischen Mensch und Gott der Tod des Schuldigen oder eines an seiner Stelle gegebenen Lebens erforderlich ist. Diese Vorstellung gibts in vielen Religionen. Durch den Tod und die Auferstehung Jesu wird sie aber im christlichen Glauben radikal überwunden durch die Vorstellung, dass im Kreuzestod Jesu Gott selbst sich zugunsten des verlorenen Menschen geopfert hat. That's a deeper magic! (C.S. Lewis)
Trotzdem glaube ich, dass durch den Tod und (!) die Auferstehung Jesu
unsere Sünde überwunden und vergeben ist. In der Taufe beginnt ein Prozess, der bis zu meinem Tod andauert, durch den ich mit Gottes Hilfe immer wieder der Sünde sterbe und die neue Jessica aufersteht.
Ich glaube dass Gott die Werte dieser Welt dadurch auf den Kopf gestellt hat, dass ein absolut unschuldiger, ja Gott selbst, sich freiwillig dem Tod gestellt hat.
OK, geht das durch? :wink:
Re: Irrtümer
Shlomo - 03.06.2008, 08:30
Jessica hat folgendes geschrieben:
OK, geht das durch? :wink:
Yes! You are the magic Jessica! :D
Re: Irrtümer
Gabriel - 03.06.2008, 10:23
Jessica hat folgendes geschrieben: OK, geht das durch? :wink:
Nein. Sündenvergebung und Wiederherstellung der Gottesbeziehung waren auch vorher schon ohne den Kreuzestod möglich.
Re: Irrtümer
Shlomo - 03.06.2008, 10:25
Gabriel hat folgendes geschrieben:
Nein. Sündenvergebung und Wiederherstellung der Gottesbeziehung waren auch vorher schon ohne den Kreuzestod möglich.
Auch richtig! Magic Gabriel!
Re: Irrtümer
Jessica - 03.06.2008, 22:10
Gabriel hat folgendes geschrieben: Nein. Sündenvergebung und Wiederherstellung der Gottesbeziehung waren auch vorher schon ohne den Kreuzestod möglich.
aber nicht für die Heiden-Jessica...
Was meint ihr hat sich durch den Kreuzestod verändert?
Jörg Zink hat folgendes geschrieben: Er musste sterben, weil die Welt so ist, wie sie ist. Weil das Menschenherz so ist, wie es ist. Weil die Macht des Bösen so ist, wie sie ist. Er sprach aus der großen Nähe zu Gott, in der er stand, zu den Menschen. Aber wir Menschen wollen einen Gott, der uns gar nicht so nah ist.
Er suchte aus seiner Nähe zu Gott die Nähe zu den Menschen und stand zu ihnen. Als es gefährlich wurde, entzog er sich nicht, sondern stand zu dem, was er gesagt und getan hatte. Mit seinem Tod besiegelte er: Was ich heute gesagt habe, gilt. Ihr braucht den Hass gegen Gott nicht festzuhalten. Ihr könnt euch mit Gott versöhnen. Dass es gilt: Dass Gott euch liebt, dafür sterbe ich."
Re: Irrtümer
Shlomo - 03.06.2008, 22:50
Zitat: aber nicht für die Heiden-Jessica...
Und was war mit niniveh bei jona? Hatte Jonah etwa nicht erkannt, das Gott gegenüber den fiesen heiden gnädig sein will und gnädig ist? Gab es ausserhalb des bundes keine gläubigen, die an den einen wahren Gott glaubten?
Zitat: Was meint ihr hat sich durch den Kreuzestod verändert?
Erfüllung der hoffnung aller, die durch gnade gerecht werden vor Gott. Soweit ich weiss, war die hoffnung an einem gnädigen/barmherzigen Gott eh die grundlage für alles, nicht das geschlachtete getier.
Re: Irrtümer
Gestaltwandler - 16.06.2008, 16:08
Ich melde mich mal wieder zurück ;)
*winkt in die Runde*
Der Beitrag ist zwar länger als ein Jahr alt aber ich finde die Aussage interessant:
capello hat folgendes geschrieben: Der Mensch macht den Krieg, nicht Gott
Das habe ich schon bei vielen Christen erlebt... Gott wird nur für das gute verantwortlich gemacht aber nie für das schlechte.
Im gleichen Atemzug heist es dann auch oft, dass "Gott alles lenkt" und dass es für alles einen "Grund".
Sind das dann nur die guten Dinge? Das schlechte ist dann unsere Schuld?
Versteht mich nicht falsch auch ich glaube an einen "gütigen Gott" , aber ich glaube nicht an einen Gott ohne Makel...
/discuss ;)
Noch eine Anmerkung.. der Satz den ich von Chapello zitiert habe ist meiner Meinung nach aus dem Zusammenhang gerissen und muss nicht seine Meinung wiederspiegeln. Genauso wie ich nicht unterstellen will, dass er einer der Personen ist die ich hier ansprechen will.
Re: Irrtümer
Gestaltwandler - 16.06.2008, 16:12
ConnorMcManus hat folgendes geschrieben:
Meine frage nach dem Tot ist eine für mich beunruhigende Frage! Was kommt danach? Ideen sind gefragt!
Keine Ideen... "Glaube"! ;)
Re: Irrtümer
Gabriel - 16.06.2008, 18:25
Jessica hat folgendes geschrieben: Was meint ihr hat sich durch den Kreuzestod verändert?
nichts.
Re: Irrtümer
mr.d - 16.06.2008, 23:52
Gabriel hat folgendes geschrieben: Jessica hat folgendes geschrieben: Was meint ihr hat sich durch den Kreuzestod verändert?
nichts.
Mein Lieber. Das geht nun aber zu weit. Ich bin ja kein Freund von
Bibel-Vers-Schlachten, möchte aber an dieser Stelle doch
eine anführen:
1.Kor 15 hat folgendes geschrieben: Denn ich habe euch vor allem überliefert, was ich auch empfangen habe: daß Christus für unsere Sünden gestorben ist nach den Schriften,und daß er begraben wurde und daß er auferweckt worden ist am dritten Tag nach den Schriften, [...]ist aber Christus nicht auferweckt worden, dann ist unsere Verkündigung leer und euer Glaube sinnlos.[...]Wenn aber Christus nicht auferweckt ist, so ist euer Glaube nichtig, so seid ihr noch in euren Sünden.
Kreuz und Auferstehung sind nun mal zentrale Heilsereignisse des christl.
Glaubens. Willst du tatsächlich sagen, sie seinen überflüssig?
Re: Irrtümer
Gabriel - 17.06.2008, 00:25
mr.d hat folgendes geschrieben: Kreuz und Auferstehung sind nun mal zentrale Heilsereignisse des christl. Glaubens. Willst du tatsächlich sagen, sie seinen überflüssig?
und was hat sich dadurch deiner meinung nach verändert?
sündenvergebung, kraftwirken Gottes, erfahrung der gegenwart Gottes, krankenheilung, totenauferweckung, inklusion der heiden in Gottes bund mit israel... war alles auch VOR dem kreuzestod problemlos möglich.
ich sehe (1) keine notwendigkeit für den kreuzestod, (2) keine einschneidende veränderung durch den kreuzestod
Re: Irrtümer
mr.d - 17.06.2008, 09:21
Aber das NT berichtet, dass Gott sich in Christus auf einzigartige Weise
offenbart hat. Und dass das Heil des Menschen allein in Christus liegt.
Dies ist die entscheidende Veränderung. Wenn Tod und Auferstehung
(und vermutlich Inkarnation) für dich keine Bedeutung haben, welchen Stellenwert hat Jesus Christus dann? Ein weiterer Prophet? Ein Prediger,
der besonders mit Gott in Verbindung stand und von ihm benutzt wurde?
Re: Irrtümer
Shlomo - 17.06.2008, 14:56
Das deutschland europameister wird ist ein irrtum... :wink:
Re: Irrtümer
Gabriel - 17.06.2008, 17:37
mr.d hat folgendes geschrieben: Aber das NT berichtet, dass Gott sich in Christus auf einzigartige Weise
offenbart hat. Und dass das Heil des Menschen allein in Christus liegt.
Dies ist die entscheidende Veränderung. Wenn Tod und Auferstehung
(und vermutlich Inkarnation) für dich keine Bedeutung haben, welchen Stellenwert hat Jesus Christus dann? Ein weiterer Prophet? Ein Prediger,
der besonders mit Gott in Verbindung stand und von ihm benutzt wurde?
worin besteht denn das heil des menschen, und inwieweit geht es über die von mir beschriebenen dinge hinaus?
ich habe nicht geschrieben, dass Jesus für mich bedeutungslos wäre. aber ich bin da nicht so sicher, welche bedeutung ihm gebührt.
Re: Irrtümer
Shlomo - 17.06.2008, 20:51
Für einen christen ist Jesus die zentrale gestalt des glaubens. für einen juden nicht, aber Jesus ist auch nicht bedeutungslos....
Soll das etwa bedeuten.....
Re: Irrtümer
mr.d - 18.06.2008, 20:33
Gabriel hat folgendes geschrieben:
worin besteht denn das heil des menschen, und inwieweit geht es über die von mir beschriebenen dinge hinaus?
Paulus nennt es Rechtfertigung des Sünders, nach den johanneischen Schriften sind wir "Kinder Gottes". Das Heil des Menschen liegt in der
Zuwendung Gottes zum Menschen in Jesus Christus.
Re: Irrtümer
Gabriel - 19.06.2008, 00:05
Gerechtfertigt bzw. von Gott angenommen sind wir auch durch den bedingungslosen Bund Gottes mit Abraham. Kinder Gottes sind wir ebenfalls durch diesen Bund. Der Bund selbst ist Gottes Zuwendung zum Menschen.
Ich sehe da keine entscheidende Veränderung oder Erneuerung.
Re: Irrtümer
tommy c - 23.06.2008, 11:40
Daß sich durch Jesu Kreuzestod nix geändert haben soll verstehe ich von der Bibel anders:
"..jetzt aber ist er e i n m a l in der Vollendung der Zeitalter offenbar geworden, um durch sein Opfer die Sünde aufzuheben (!)." Hebr 9:26
Jesus ist "..geoffenbart worden.., damit er die Sünden wegnehme (!).." 1Joh 3:5
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum www.endlich-frei.de.tl
Shlomo Vs Rick Warren Vs Brian Houston - gepostet von Shlomo am Donnerstag 30.08.2007
Wenn ich ganz viel Glück habe - gepostet von die Sarah ; ) am Donnerstag 01.11.2007
Christen-Comedy - gepostet von trinity am Sonntag 28.01.2007
Raterunde - gepostet von womast the ogreslayer am Montag 11.12.2006
The Arcade Fire - Meinung..? - gepostet von tommy c am Freitag 09.03.2007
Micky Mouse für Bekloppte - gepostet von Shlomo am Dienstag 15.05.2007
Ähnliche Beiträge wie "Irrtümer"
Damit keine irrtümer entstehen... - Styletester (Sonntag 10.04.2005)
saven, bzw. irrtümer bei GW - Klugsi (Mittwoch 20.04.2005)
DIE SPEKTAKULÄRSEN IRRTÜMER DER WIRSCHAFTSGESCHICHTE ....... - Petra (Mittwoch 22.08.2007)
Die hartnäckigsten Irrtümer - engelchen0406 (Mittwoch 10.08.2005)
Irrtümer - terror (Dienstag 05.02.2008)
Irrtümer über Zecken - sputnik (Samstag 03.06.2006)
Irrtümer rund ums Auto: - Helmut 318 is (Freitag 18.08.2006)
Die größten Irrtümer unserer Zeit - Der_Linker (Mittwoch 25.10.2006)
Die zehn größten Rücken-Irrtümer - Sigma (Sonntag 05.11.2006)
10 Irrtümer - TanjaR (Donnerstag 03.05.2007)