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Anonymous - 22.02.2007, 12:28

Das ist aber jetzt eine Frage!!!!!

Darüber sind schon selbst Bücher geschrieben worden! Eine Antwort dazu kann ich wirklich nicht so aus dem Handgelenk schütteln - aber ich denke, in den nächsten Tagen werde ich dazu ganz etwas ausführlicher etwas sagen. :wink:

Ein echt hammergeiles Thema..... :wink:

Katia - 22.02.2007, 15:12

Ich habe so um die Zeit als ich Abitur gemacht habe, einiges von Goethe gelesen, bis auf "Faust" alles freiwillig und nicht in der Schule. Zu _Schiller habe ich ebenfalls als Leserin weniger Bezug, Dramen sehe ich auch lieber im Theater.

Natürlich soll die Schule die Leselust anregen, allerdings ist das Mittel der Wahl da vielleicht gar nicht unbedingt die gemeinsame Lektüre in der Klasse. Über Harry Potter gibt es nicht allzuviel zu diskutieren, wenn man die langen Threads in den Bücherforen dazu durchliest, so handelt es sich meistens um Begeisterungsposts oder Sympathie- und Antipathiebekundungen für einzelne Charaktere. Dafür kann eine Schulstunde meiner Meinung nach nicht da sein. Ich kann mich erinnern, dass in meiner Grundschule der wöchentliche Besuch in der Schulbücherei obligatorisch war und es auch im Klassenzimmer eine Leseecke gab. Im Gymnasium wurde das nicht so gepflegt, wäre in der Unterstufe sicher aber auch noch sinnvoll gewesen. Der Deutschunterricht der Ober- und vielleicht auch Mittelstufe sollte meiner Meinung dem Vermitteln von Literaturgeschichte und der Heranführung auch an anspruchsvollere Lektüre gewidmet sein. Dazu gehören Goethe und Schiller für mich ebenso wie von mir aus Schlink oder Jelinek. Das große Aufstoßen habe ich persönlich übrigens von Plenzdorfs "Neue Leiden des jungen W." bekommen, Herrn Goethes Original fand ich viel angenehmer.

"Anspruchsvolle" Literatur, die nicht speziell für Kinder- oder Jugendliche geschrieben wurde, habe ich das erste Mal in der 7. oder 8. Klasse bekommen, es war "Biedermann und die Brandstifter" von Max Frisch, es hat mir gut gefallen, aber den tieferen Sinn, den der Lehrer uns zu vermitteln versucht hat, das war mir damals noch ein bisschen zu viel. Goethe und Schiller begegneten mir erstmals in der 12. Klasse, die letzten beiden Jahr waren tatsächlich der Literaturgeschichte gewidmet und begannen mit den alten Griechen und endeten mit Christa Wolf. Das fand und finde ich gut so.

Nach viel Geschwafel konkret zu Deinen Fragen:

"Sind sie aktuell": Nein, aktuell sind sie nicht, wie eigentlich nichts, das über 200 Jahre auf dem Buckel hat. Aber es sind Inhalte und Ideen und sprachliche Bilder über die es sich auch heute noch nachzudenken lohnt. Die Sprache habe ich nicht als verstaubt empfunden, altmodisch und ungewohnt sicher, aber für mich macht das vielleicht auch den Reiz aus.

"Sollten sie im Deutschunterricht gelesen werden?" Ein klares Ja! Goethe und Schiller sind die bekanntesten Vertreter der deutschen Literatur, die zur Allgemeinbildung dazugehören. Natürlich heißt das nicht, das gesamte Werk zu kennen, ein oder zwei Werke genügen sicher, das ist aber meiner Erfahrung nach auch der Umfang, der in der Schule behandelt wird.

"Sollten vermehrt aktueller Autoren besprochen werden" Besprochen Ja, vermehrt weiß ich nicht. Meine Deutschlehrerin war Mitte der 90er der Meinung als Abiturient sollte man mindestens ein literarisches Werk gelesen haben, das nach 1970 erschienen ist, dem würde ich mich anschließen. Die Mischung macht's!

Katia

Anonymous - 22.02.2007, 16:16

Goethe und Schiller gehören in die Schule!
Es ist nur eine Frage, wie bringe ich diese beiden deutschen Dichter den Schülerinnen und Schülern wirklich nah? Bestimmt nicht dadurch, dass man über jede Zeile gnadenlos zerredet - man muss die Werke auch im Verhältnis zur damaligen Zeit sehen.

Schiller war ein revolutionärer Dichter! Seine "Räuber" und sein "Don Carlos" waren nichts anderes als eine gnadenlose Analsyse der damaligen Lebensverhältnisse. Nicht umsonst, war Friedrich von Schiller während der Zeit des Dritten Reiches mehr als verpönt. Wer kennt nicht den Satz des Marquis Posa aus Don Carlos "Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire." Solche Sätze waren es, die viele Menschen zu damaliger Zeit gierig aufgesogen haben.

Die Schule muss nur vermitteln, was die Dichter für die damalige Zeit bedeutet haben. Warum ein Spötter wie Heinrich Heine aus dem Lande gehen musste, warum die Kriegsberichterstattung eines Theodor Fontane noch heute als Vorbild dient.

Dichtung kann nur richtig im Zusammenwirken mit den geschichtlichen Verhältnissen gesehen werden. Das muss man den Schülern nahebringen.

Niemand wird doch ernsthaft bestreiten wollen, dass der "Faust" eines der genialsten Werke deutscher Dichtkunst ist.

Wer unsere Geschichte verstehen will, der braucht dazu die Hilfe von Goethe, Schiller, Lessing usw. - er kann vielleicht sogar auf die Hilfe der Lehrer verzichten.

Klassiker, zeitgenössische Literatur und moderne Literatur gehören einfach in unsere Schulen! Sie heben sich nicht gegenseitig auf, sie ergänzen sich.

Ein Chronist wie Wilhelm Raabe hat spannender geschrieben, als es einer dieser mittelmässigen Thrillerautoren jemals schaffen wird. Ein Edgar Allan Poe ist nach wie unerreicht.

Es wäre schön, wenn die Schule endlich einmal unsere Klassiker als das ansehen würde was sie sind: Sprachliche und inhaltliche Meisterwerke - die man ganz einfach nicht zerredet.

Pippilotta - 22.02.2007, 18:18

Das ist eine gute Frage!

Mich selber haben Goethe, Schiller und Lessing durch die gesamte Oberstufe begleitet, und ich habe sie liebgewonnen! :D
Ich persönlich bevorzuge Schiller, aber das sei jetzt mal dahin gestellt...
"Neue Literatur" haben wir kaum gelesen, Plenzdorfs "Neue Leiden..." war wohl das Revolutionärste ....

Ich finde, dass Goethe, Schiller & Co auf jeden Fall Thema in der Schule sein müssen. Sie sind Kernstücke unseres Kulturgutes und sollten nicht in Vergessenheit geraten. Zumindest in den letzten Schulstufen sollte doch jeder Schüler damit in Berührung gekommen sein. Und wir können auch heute noch viel lernen von Schiller & Co!

Wer als 14-jähriger nicht gerne liest, wird wohl zu keiner Leseratte mehr.
Schüler das Lesen verlockend zu machen ist einerseits Herausforderung des Elternhauses und Thema in der Grundschule.

Die Lektüre bietet sich an parallel bzw. fächerübergreifend zum Geschichte-Unterricht, denn viele Dramen verabeiten auch historische Gegebenheiten ("Don Carlos", "Wallenstein" z.B.) und spiegeln die damalige Zeit wider.

Keinesfalls zu kurz kommen dürfen (und bei mir ist es eindeutig zu kurz gekommen) "die Klassiker der Zukunft"., dh. zeitgenössische, gute Literatur.

Inhaltlich würde ich natürlich der modernen Literatur den Schwerpunkt setzen, doch die guten alten "Klassiker" dürfen keinesfalls in Vergessenheit geraten!

Katia - 22.02.2007, 22:38

Krümel hat folgendes geschrieben:
Mein Vorschlag Harry Potter und Herr der Ringe war auch nicht für die Oberstufe gedacht. Nur einfach mal Bücher für die unteren Klassen, vielleicht 5 und 6, einfach mal lesen, ohne große Interpretationen, einfach mal zum Lustgewinn. Lesen soll Spaß machen!


Ohne pingelig sein zu wollen, aber "Herr der Ringe" ist kein Jugendbuch und mit über 1000 Seiten eigentlich als Pflichtlektüre für keine Jahrgangsstufe geeignet! Aber darauf kommt's ja nicht an, ich weiß schon, was Du meinst. Nur lesen ohne darüber zu reden, wie soll das funktionieren? Entweder Du gibst den Kindern einfach nur Bücher, die Nichtleser werfen es zuhause in die Ecke und bringen es eine Woche später zurück. Oder Du musst eben doch Unterrichtszeit darauf benutzen, z.B. um Inhaltsangaben zu üben und dann ist der Lustgewinn für einige Schüler auch schon weg.

Krümel hat folgendes geschrieben:
Da hat nämlich Voltaire vollkommen Recht, auch bei uns wurde alles kaputt interpretiert :twisted: Mochte ich das eine oder andere Buch noch, was wir gelesen hatten, nach wochenlangen Interpretationen und Gedöns, irgendwann fand ich das Buch nur noch der größte ...


Da scheine ich irgendwie Glück gehabt zu haben, das vielzitierte tot interpretieren fand in meinem Unterricht nicht statt. Vielleicht habe ich deswegen auch ein postiveres Bild vom Deutschunterricht.

Krümel hat folgendes geschrieben:
Weiterer Punkt: Leider wird das Lesen nicht aus der Familie anerzogen! Wenn man als Frau schon gezwungen ist, das Kind in eine Kinderkrippe unter zu bringen, weil das Geld vorne und hinten fehlt, dann wird auch nichts aus dem Lesen. Generell sind Arbeiterfamilien Nichtleser, das behaupte ich jetzt einfach, weil ich sehe das so im Umkreis. Gelesen wird meistens dort, wo auch ein wenig Bildung vorhanden ist.
So, und da meine ich, muss die Schule das eben auffangen!
Laut Pisa-Studie heißt es ja auch, dass vieles vom Nichtlesen abzuleiten sei. Also müssen die Kinder zum Buch geführt werden. Mir ist klar, dass man nicht viele Kinder erreichen wird, aber wenn es dann doch eine handvoll sind, die aus nicht lesenden Familien zum Leser werden, wäre das schon ein Erfolg für mich.


Natürlich soll die Schule versuchen, die Defizite in den Familien aufzufangen, Kinderkrippen zähle ich hier übrigens nicht, auch diese können sehr effektiv Lesefrühförderung, Vorlesen, Bilderbücher und so weiter in ihren Alltag integrieren und tun das oft sogar besser, als es in den Familien passieren würde. Und auch mit Kinderkrippe wird niemand davon abgehalten seinem Kind eine Gute-Nacht-Geschichte vorzulesen, Geld spielt dabei würde ich sagen, wenn man wirklich will, auch keine Rolle, es gibt Büchereien auch in kleineren Gemeinden. Der Grund scheint mir eher zu sein, wie Du auch sagst, dass in manchen Familien Lesen und Bücher auch für die Eltern keine Rolle spielt, und sie dies nicht als Gut sehen, das es ihren Kindern zu vermitteln gilt.
Die Schule kann nicht alles abfangen, was in sechs Jahren schon versäumt wurde und oft spielen "Nachbesserungen" im sozialen Verhalten in der Grundschule eine größere Rolle, wo die Lehrer Nachbesserung leisten müssen. Ich bedaure das auch, aber alle Menschen zu Leser zu machen, das wird wohl nicht klappen. Übrigens sind mein Bruder und ich da auch ein gutes Beispiel: mein Bruder liest eher wenig, so ab und an im Urlaub mal was, aber nicht regelmässig. Vorlesen, gleiche Grundschule, gleiches Gymnasium, teils gleiche Lehrer - es gibt halt auch persönliche Neigungen.

Krümel hat folgendes geschrieben:
Um auf das Thema zurück zu kommen:
Ich habe in der 7. Klasse Maria Stuart lesen müssen! Das schreck nur ab, das ist kein vernünftiger Deutschunterricht in meinen Augen.

Das finde ich allerdings auch!

Anonymous - 23.02.2007, 13:43

Es läuft eigentlich alles auf das elementare Problem "Elternhaus vs. Schule" hinaus.

Wir haben eine gesetzlich begründete Schulpflicht. Diese umfasst auch den gesetzlichen Erziehungs- und Lehrauftrag der Schule. Aber auch die Eltern haben die gesetzliche Pflicht zur Personensorge, die wiederum auch das sittliche Wohl des Kindes umfasst.

Die Schule ist kaum in der Lage, die Defizite aus dem Elternhaus aufzufangen, allerdings bemüht sie sich auch nicht allzu sehr darum.

Und warum wird der Begriff "Literatur in der Schule" in der Regel mit einem kollektiven Aufstöhnen begrüsst? Die wenigsten Menschen verbinden die Schule mit positiven Leseerlebnissen - eigentlich eine Sache, die doch bei gutem Willen abzustellen wäre.

Und würde man den Kindern die Freude am Lesen vermitteln, würde das gleichzeitig Goethe und Schiller vom Mief der Jahrhunderte befreien.

Aber da Schule und Eltern immer gegeneinander agieren, werden wir in diesem Trott wohl weiter fortfahren.

Katia - 23.02.2007, 15:41

Voltaire hat folgendes geschrieben:
Die Schule ist kaum in der Lage, die Defizite aus dem Elternhaus aufzufangen, allerdings bemüht sie sich auch nicht allzu sehr darum.


Das ist etwas, das mich auch immer und immer wieder wundert, in den diversen Bücher-Foren gibt es ja meistens "Bücher und Schule"-Threads und dort wird gejammert und geschimpft, obwohl wir es hier eigentlich nur mit Leser zu tun haben. Meine Erlebnisse im Schulunterricht waren fast durchweg positiv und die beiden Lektüren, die ich nicht mochte (Die neuen Leiden des jungen W. und Störfall von Christa Wolf), mochte ich eben nicht. Bei beiden bekam ich die Gelegenheit meine Meinung über das Buch deutlich im Rahmen des Unterrichts zu äußern (Hausaufsatz bzw. Referat). In beiden Fällen bekam ich eine gute Note, obwohl der Lehrer sicher anderer Meinung über das Buch war, sonst hätte er es ja nicht ausgesucht.
Kein Buch wurde über Monate zerplückt, kein Buch wurde der Klasse völlig ohne Mitsprache aufgezwungen (außer "Faust"), habe ich so tolle Lehrer gehabt??

@Krümel: Also, ich glaube ja schon, dass sich heute da viel getan hat, gerade in Bezug auf den Erstlese- und schreibunterricht. Gerade am Anfang lässt man die Kinder eher nach Gehör schreiben und legt erst später auf die Rechtschreibung wert. Auch war Legasthenie damals sicher noch unbekannt, heute ist man sehr viel differenzierter und würde bei einem starken Legastheniker auch Aufsätze unabhängig von der Rechtschreibung beurteilen.

Katia

wolves - 26.02.2007, 11:52

Ich hatte in der Schule kaum Klassiker gelesen, die haben (leider) nicht bei uns auf der Realschule auf dem Stundenplan gestanden. Etwas was ich sehr bedaure. Allerdings hatten wir eine tolle Deutschlehrerin, die uns gut an unsere Literatur herangeführt hatte, ohne das es langweilig war. Nachträglich gesehen bleibt der einzige Kritikpunkt bei mir, dass es halt nur eine Interpretation von einem Buch geben durfte, nämlich die die der Lehrplan vorschreibt.
Das Thema hatten wir ganz kurz bei der Leserunde von "Nachtzug nach Lissabon" aufgegriffen. Eine unserer Teilnehmerinnen hatte sich wohl (wahrscheinlich noch an Erinnerung an ihrer Schulzeit) nicht so getraut so hemmungslos zu interpretieren, wie wir anderen es machen. Es muss ihr aber gut gefallen haben. Ich habe das Gefühl, dass sie sich langsam auch mal an eigene Interpretationen wagt. Schade, dass man das nicht schon in der Schule gelehrt bekommt. Das halt alles durch Lehrpläne vorgegeben und reglementiert werden.
Klassiker in der Schule zu lesen würde ich auf jeden Fall als wichtig sehen. Nur so bekommt man doch auch einen Eindruck von seiner eigenen Kultur und Geschichte. Das ganze steht und fällt natürlich immer mit der Persönlichkeit des Deutschlehrers. Aber das wird sich in einer Schule wohl nie ändern. :roll: (Bei mir war es damals eine Biologielehrerin die mich von diesem Fach völlig abgeschreckt hatte. Und heute liebe ich alles rund um Bio :wink: )



@Katia und Siebenstein: Diese neue Art des lesens lernen in der Schule find ich ja sehr faszinierend!

@Krümel: Unglaublich, was du alles in der Grundschule und Realschule mitmachen durftest. Und ein Hoch auf deinen Deutschlehrer der dich zum Abi geführt hat. Der Mann hat tatsächlich pädagogische Fähigkeiten, die deinen anderen Lehrern leider fehlten. Super!