http://dragonheli.iphpbb.com

Anonymous - 16.02.2007, 23:10
strom anfänger
hallo auch
bin jetzt das erste mal überhaupt in einem forum und begeistert von
den umgang und hilfe den man hier diskutiert.
ich brauch hilfe.
ich fliege jetzt schon jahrelang mit einen verbrenner (3,1 ps)185 cm heli.
ärger ohne ende. nachbarn,gestank,zu gross. zu viel aufwand.
steige um auf electro und will selberbauen. werkzeuge (standbohrer,drehbank,fräse, vater sei dank) vorhanden.
das elektrische macht mir probleme.
habe einen bürstenmotor 25-30 amp. und regler 40 ampere.
ein feststromnetztteil 22 amp. kurzeitig 40 amp.
der regler wird unmenschlich heiss und bei minimaler belastung bricht
die motorleistung auf null . nach ungefähr 1 min. stinkt richtig.
sofort alles aus und überlegt und dann autobatterie ausgebaut.
geht auf anhieb wunderbar.der motor wie sahne und die steuerung
richtig schön sensibel. freudetränen.
warum ? was ist am netzteilstrom anders wie aus akkus. die batterie
hat 63 amp.das netzteil 22 . ich würde das eher verstehen wenn es andersrum wäre. wenn mir das einer erklären könnte.
ich kann zwar gut metall und keramik verarbeiten (fliesenleger)
aber im elektrischen bin ich die niete vor dem herrn.
hab mich auch gewundert was das für hohe amp zahlen sind,was die
motoren heute hergeben.
vielen dank für eventuelle antworten
gruss fliese an alle

Anonymous - 16.02.2007, 23:59

hallo
das ging ja schnell.
also mein netzteil kann zwischen 9 - 15 volt . einstellbar
der motor ebenfalls zwischen 11 -15 volt.
der regler von 5 - 40 amp.
mein erster test war ein fischertechnik motor 1 amp.
an batterie 750 milliamp. funktionierte einwandfrei.
nächster test war batterieladegerät 6 amp. an ft motor .
da waren schon die esrten zicken erkennbar. motor lief unruhig.
und der regler wurde sehr warm.
das ist ja meine grundfrage. warum macht ein netzteil solche
schwierigkeiten gegenüber einer batterie ?
unter brushless soll das sogar den regler zerstören.
ich will aber unbedingt über kabel fliegen.weil mit akku 10 min.
fliegen dann wieder warten oder ewige akku austauschereien
liegt mir nicht. wenn es denn nicht anders geht ,mach ich eben mit
der autobatterie weiter.hab nebenher den auflader 6 amp. immer
mit dran. einwandfrei.
baust du auch oder fliegst du schon ?

Anonymous - 17.02.2007, 00:24

das ist ein urur alter von schlüter .
das war glaube ich 1978 als ich den gekauft habe.
länge über alles 195.
ist leider so nicht mehr einsatzbereit,weil ich die teile für mein
neuen ja gebrauchen will.
die teile (welle und rotorkopf sind äusserst stabil auf 12 mm dm.)
sind zwar schwer aber sicher. ich hab erst mal zum testen
ein motor um 89 € von conrad bestellt.
wenn du den hubschrauber sehen willst musst du auf die seite
von dieter schlüter gehen. der pionier aller modellhelis.
gib einfach dieter schlüter ein und der erste eintrag isses schon.
der motor war ein webra 12 ccm langhuber den hab ich noch.
3,1 ps ist vielleicht ein bisschen übertrieben.er hat sie schon geleistet
aber dann waren spontane ausfälle zu verzeichnen. im mittel auf dauer
so um die 2,6-2,8 bei 12000 ,da fühlt er sich an wie ein bmw 6 zylinder.
gruss fliese

Anonymous - 17.02.2007, 00:54

noch was
ich möchte mir als anschaungsobject den eco 8 mit fernst. und sportmotor
kaufen und finde keine testberichte. hat einer erfahrung ?

Kraftei - 19.02.2007, 14:50

Hallo flieseling,
ich hoffe ich habe das jetzt richtig verstanden.
Du möchtest die Zelle von Deinem Schlüter auf Elektro umbauen.

Also nicht das es nicht geht, aber da kommen Kosten auf Dich zu die recht gewaltig sind.
Da solltest Du wirklich überlegen nicht gleich einen neuen Hubi zu kaufen.

Ich weiß nicht wie schwer dein Schlüter ist. Aber bei dem Rotordurchmesser sind das doch bestimmt 6-7 Kg.

Und wie Du schon geschrieben hast hat er über 3PS.
Es ist zwar durchaus möglich aber halt auch seht teuer.

Also Du brauchst dann etwa einen Motor mit 2,5KW
Und mindestens 10 Lipozellen in Reihe (besser 12-14)
Dann kommst Du bei 12 Zellen auf etwa 55A.
Und damit Du bei den Strömen auch noch etwas fliegen kannst brauchst Du schon 10000mAh.

Da kommen schon die Akkukosten auf 800€

Und dann fliegst Du einmal und dann heißt es laden.

Also Du solltest Dir mal gedanken machen eine etwa kleineren Hubi zu nehmen.
Zum Beispiel den T-Rex 600 oder ähnlich.
Da kommst Du unter dem Strich wahrscheinlich sogar preiswerter dran.
Und der ist speziell für den Elektroflug gebaut. Und etwas was für jemanden der von Elektrik nich die Ahnung hat (dafür kann ich nicht Fliesen legen) hier gibt es bereits fertige Antriebssets. Die müssen nur noch eingebaut werden und dann sollte es im Normalfall passen.

Bei deinem Schlüter kannst Du warscheinlich auf keine Vergleichsdaten zurückgreifen. Und die Wahrscheinlichkeit das der Antrieb auf Anhieb passt ist eher gering.

Ich kenne das, ein Vereinsmitglied hat vor 15 Jahren bereits die ersten Vario auf Elektroantrieb umgerüstet.
Also die Gefahr das Dir der Hubi wegen Elektrikproblemen runterfällt oder abbrennt sind doch recht groß.

Gruß Ralf

W_Else - 20.02.2007, 12:33

Hallo flieseling,
schau mal hier: http://www.flyheli.de/heli2frame.htm. Da hat auch einer mit Autobatterie und langem Kabel trainiert.

Ich würde dir auf jeden Fall zu einer Autobatterie raten, evtl mit einem Netzteil gepuffert. Eine Autobatterie vernmag viel mehr Strom abzugeben als ein Netzteil zu einem noch vernünftigen Preis.
Ausserdem würde ich dir doch zu einem Brushlessmotor raten. Der hat einen viel größeren Wirkungsgrad, viel geringeres Gewicht und niedrigeres Gewicht im Schwebeflug bedeutet geringere Leistung = geringerer Strom. Ausserdem sind gute Brushlessmotoren nahezu unkaputtbar. Mit einem guten Brushlessregler hast du ausserdem konstante Drehzahl durch den Governormode.

Die alten Komponenten von deinem Verbrenner weiter zu verwenden würde ich dir nicht empfehlen. Die sind sicher viel zu schwer (s.o.).
Ich würde dir eher zu nem fertigen (oder Bausatz) in der Größe eines TRex (450 oder 600) raten. den kannst du sicher sehr gut mit der Autobatterie betreiben und wenn du willst kauft du dir einfach nen Lipo dazu und du kannst genauso im Freien fliegen.

Grüße
Walter

Anonymous - 20.02.2007, 15:53

hey
ich weiss ,du bist jetzt der zweite der abrät die
alte welle zu nehmen. aber ich will sicherheit,wenn
ich ein meter vom rotor wegsitze und tests mache.
wenn ich mir von heutigen normalteuren bis 600€ die wellen
und köpfe sehe muss ich fast lachen. alleine mein antriebszahnrad
hat 12 cm dm und ist 2,5 cm dick und ist seit 20 jahren mit verbrenner
im einsatz. bevor der zahn bricht würgt der motor ab.
zugegeben schwer aber da ich mit kabel fliegen will spare ich die akkus.
und ich möchte auch das er schwer wird weil einfach gutmütiger.
und zu den brushless hat bis jetzt jeder hersteller, den ich angefragt
habe , es zerstört den regler wegen zu hohen wiederstand.
also bleibe ich bei bürste. ich hab nur den fehler gemacht und mir
einen motor mit zu hohen drehzahlen gekauft (bis 39500).
ich muss dann 2 mal übersetzen was nicht so gut ist. also werde ich
mir so für 150€ einen mit 6-10 tsd. umdr. kaufen.
ich hab noch mal genau nachgewogen
welle mit kopf,tmsch,2*35cm holzblätter,4 lager und 2 alu platten als
halterung ohne motor 900 gramm.
das geht eigentlich. auf jedenfall gibts die motoren mit ausreichender leistung.
das grösste problem habe ich schon gelöst.
die welle vom motor hatte nur 3,2 mm.
die antriebswelle mit dem kleinen ritzel vom hubi 7mm. (rotor 12mm)
das musste ja fest verbunden werden.
hab mir 2cm rundstahl genommen und links und rechts die unterschiedlichen bohrungen, dann jeweils 4 gewinde pro seite.
einwandfrei. erst ein bisschen unwucht dann paar schleifungen
und läuft bei gut 10000 ohne blätter absulot vibrationsfrei.
er muss dann am ende nur (schätzung) 1000 - 1500.
der kopf war ja für 1.80 m ausgelegt und ich max 1.0 m.
also sicherheit pur. ich gebe nicht auf.
selbst wenn alles in die hose geht,das basteln und tüfteln macht ein
riesenspass. mache nebenher noch mit eitech metallbaukasten
wilde spielereien. bagger mit 12 motoren und so. da ist die
schaltung für die motoren noch komplizierter wenn man wie hydraulik
arbeiten will.
ich finde keine motorpotis mit linksrechtslauf + regelung im 1 ampere bereich die man mit einen hebel ausrüsten kann.
aber jetzt ist erst mal der hubi dran,weil ich wieder fliegen will.
grüsse an alle
fliese.

Kraftei - 20.02.2007, 21:25

Hallo flieseling,
na ja jeder hat halt so seine eigenen Vorstellungen.
und da ist ja auch nix gegen einzuwenden.

Klar ist eine Schlüter Mechanik anders ausgelegt wie die vom kleinen Rex.
Aber da treten auch recht unterschiedlichen Kräfte auf.
Elektrohubis sehen oft zierlicher aus als Verbrennen.
Ein Grund ist sicherlich das Gewicht beim Elektro zu senken. Andererseits hast Du auch nicht so viele Schwingungen wie bei einem Verbrenner.

Und wenn ich sehe was für Kopfdrehzahlen da geflogen werden ohne das etwas abreißt z.T. über 3000u/min am Kopf dann sollte er für für Wohnzimmerdrehzahlen ausreichend Reserven mitbringen.

Aber Dein Entschluss steht fest. Ok, probier es.
Dann aber bitte mit Bildern/Video.

Ach so Du glaubst gar nicht was die ein Wind machen im Wohnzimmer.
Und die Geräuschkulisse ist auch nicht schlecht.

Ich habe letztens einen Motor laufen lassen, ca. 750W.
Der drehte eine 13X6 mit 10500U/min, das hörte meine Frau noch vor dem Haus trotz geschlossener Fenster. Außerdem hingen die Gardinen wieder waagerecht. :lol: :lol:

Gruß Ralf

Anonymous - 26.02.2007, 15:58

hallo ich wieder.
erste ernüchterung und trotzdem erfolg.
habe jetzt rausgekriegt ,warum netzteile nicht funktionieren.
ich hatte bis jetzt für den test nur klingeldraht am motor
und regler. im leerlauf war auch alles ok und auch mit getriebe und
kopf. läuft unwahrschleinlich leicht trotz 160 zähne zu 11 ,wenn
man am kopf dreht.
hab mir ein laser drehzahlmessgerät gekauft und gut 10000
bei dreiviertel gas. mehr hab ich dann doch noch nicht getraut.
muss auch nicht sein.
aber jez gehts los.
blätter ran,nur 30 cm pro blatt,nur mal gucken,is ja nur ein gestell.
bevor der motor nur anlief ,ein knall,ein leichter kurzer lichtschein,
und absolut keine stromversorgung mehr, alles weg,was an kabel dazwischen war,auf beiden seiten.
langes schweigen.
ich hab den motor mal auseinandergebaut und weiss jetzt warum.
der anker hat nur 4 pole. wenn er läuft sorgt die schwungmasse dafür
dass er die viertel umdrehung schafft.aber wenn er steht, brauch er
wohl ungeheure ampere bevor er läuft. deswegen geht auch das netzteil
in die knie. denn der schaltet kurzfristig aus bei überlast und damit
auch den regler.dann wieder gleich an usw.
ich glaub ,das so ungefähr hinkommen müsste. ich bin total doof
in sachen strom.
aber jetzt bin ich am löten wie ein weltmeister.
hab mir eine waage besorgt wo das gestell draufsteht und bin gespannt.
ich kann übrigens die geamte heckrotor einheit verbauen.
brauch nur das alurohr und antriebswelle zu kürzen. superleicht.
auch mit lager. das war der hauptpunkt,das ich die originallager habe.
je 2 für die welle und 2 für antrieb und 4 lager für heck.
richtig fette teile.
nur mit fotos oder filme gibt das probleme. ich hab noch nie
irgendwas fotografiert,weil ich das nie für nötig hielt.
glaub mir ,ich war aufm eifelturm,im tower,euromast, aber ich hab keinerlei beweise.is mir auch irgendwo völlig egal.
ich habs ja erlebt,wofür noch mal angucken ?
aber ich verspreche mal rumzufragen wer so ne kamera hat,die man
am rechner anschliessen kann,und dann wollen wir mal sehen wie man
sie hiereinkriegt. (falls überhaupt interesse besteht).
gruss fliesenklaus

Kraftei - 28.02.2007, 11:57

Hallo,
na ja wir kennen ja seine Klingel nicht, wer weiß wieviel Watt die hat. :lol: :lol: :lol:

Zum Kabel. Also es sollte recht flexibel sein einen ordentlichen Querschnitt haben und der Preis sollte auch im Rahmen bleiben.
Und wenn man es dann noch leicht bekommt währe es toll.

Also ich würde Lautsprecherkabel nehmen.
Und zwar sollte es schon 2,5² sein. Die machen auch bei 40A nicht gleich schlapp. Natürlich gibt es auch im Modellbauladen entsprechende Kabel. Diese sind aber glaube ich erheblich teurer.

Ein gut sortierter Baumarkt hat die bestimmt.

Gruß Ralf.

Kraftei - 01.03.2007, 13:49

Hallo,
4mm² sollten reichen.
Und flexibel sollte das Kabel auch sein.

Gruß Ralf

Anonymous - 02.03.2007, 23:58

hallo an alle
erst mal muss ich mal bedanken für die antworten.
hängt alles ein bisschen.erst viel arbeit
und jetzt krank.grippe ,bett.rechner mit tisch ans bett gezogen.
der tip mit dem lautsprecherkabel ist erstklassig.
eigentlich hätte ich von selbst draufkommen müssen.
mein traumstück damals war ein 38hd audax. eingemauert in kalksandstein mit 12 lagiger birkenholzplatte 2m x 1 m.
bauchschmerzen waren garantiert. davon hab ich noch die ganzen kabel.
und die waren richtig teuer.
die seite regler-motor hab ich schon fertig mit normalen 220 volt
kabel 1,5. mach ich wieder ab und ersetze sie meinen lspr.kabel.
muss erst wieder halbwegs auf dem damm sein und ein besseren
lötkolben brauch ich auch.meine 12 volt 3 amp. gurke fahr ich mit
dem auto platt wenn ich wieder kann.
noch was : ich hab da eine falschmeldung gemacht.
die 10000 umdr. am kopf beim test waren nur 5000.
der laser war auf 1 eingestellt. (blätter) man kann bis 7.
es geht auf jedenfall weiter
manchmal bin ich am überlegen,mir den eco 8 zu holen.
mit sender und servos + motor + regler = 599 €.
meine servos sind mittlerweile fast 25 jahre alt. so wäre wieder gleich
alles komplett restauriert. wäre nur die frage ob der sender besser ist
als mein webra fmsi variomix 5+2. hat eine richtige mischerplatine
als zusatz.das war damals mit einer der ersten hubschraubersender.

grüsse klaus

Anonymous - 03.03.2007, 01:00

hallo bodo .
noch einer der nicht schlafen kann.
da lag ich ja genau andersrum,weil ich meinte,das er absschaltet.
aber das thema ist durch. ich bleibe bei autobatterie.
aber mal ne frage : ich könnte günstig (50 €) eine gebrauchte 24 volt
lkw batterie bekommen wo ich 12 volt abgreifen kann. über 100 ampere.
kann ich die mit meinen 12 volt batterieladegerät 6 ampere laden ?
wenns dann länger dauert ,wär egal.
wenn es nicht geht hol ich mir eben eine kleine.
gruss klaus.

Anonymous - 03.03.2007, 18:42
LKW-Akku
Hallo Klaus,

von der LKW-Batterie würde ich abraten.
1. das Ding ist kaum noch zu tragen.
2. gebraucht kann heißen, sie hat z.B. nur noch 50 Ah oder weniger.
3. durch die ungleichmäßige Belastung einzelner Zellen gehen Akkus jeder Art schnell ganz kaputt.
Für unter 60 Euro kriegst Du beim ATU ne neue Batterie mit 66 oder 72 Ah, die man auch alleine tragen kann.
Mit der hast Du bei 30 Ampere am Motor mindestens 2 Stunden reine Flugzeit, mit Deinem 6 Ampere Ladegerät ist sie nach 12 Stunden wieder aufgeladen.
Oder Du kaufst Dir zwei mit 36 Ah für je unter 40 Euro, die ist noch leichter, eine (oder natürlich beide) kannst Du mit ins Feld nehmen, während die andere am Ladegerät hängt.
Und Du hast mindestens 2 Jahre Garantie (teilweise sogar 5 Jahre), falls Du sie zuwenig bewegst. Säurebatterien müssen nämlich bewegt werden wie im fahrenden Auto, sonst bleiben Bläschen an den Bleiplatten kleben und die lösen sich dann auf, der Schlamm fällt dann runter und macht nen Kurzschluß. Dann ist sie hin!
Falls Du noch irgendwelche defekte Bleiakkus vom Modellbau oder so hast, kannst Du für den Pfand von 7 Euro einlösen!
Überleg Dir das gut.

VG Bodo

Anonymous - 05.03.2007, 17:36

hab mich wieder rangemacht.
alles fertig verlötet ,mit schalter zwischen batterie und regler und alles.
jetzt neues problem.
wie gesagt ist die funke mit empfänger schon 20 jahre alt.
ich gehe mal fest von aus das der empfänger kein bec hat.
ist auch eine b-buchse dran,die ich auf bilder von neuen bec empfänger
auch nicht finde.
also den original empfängerakku in b. und den regler in kanal 2.
zugegeben, ich habe nicht gleich die ganze betr.anl. gelesen.
ich soll das rote kabel vom regler-empfänger entfernen. gemacht.nix
der regler wird warm und blinkt wie am anfang auch,aber 0 reaktion.
mach ich das rote kabel wieder ran ,gehts. aber mein empfängerakku
ist in wenigen minuten stromlos. komplett leer.
der empf.akku ist zwar auch alt aber der versorgt 5 servos immer
noch genau so lange und gut wie immer.eben getestet.
der motor läuft auch.
kann also nur am regler liegen.
modellcraft T-35 b. 6-12 v. 35-40 amp.
bin mit dem teil sowieso nicht zufrieden,weil er unregelmässig
die drehzahlen verändert und unruhig läuft.
aber seltsam,das das vorher mit dünnen zusammengeknoteten kabel ging.
was meint ihr. lieber ein besseren regler ohne bec oder neuen
empfänger mit bec ?
wenn empfänger ,geht mein alter sender noch ?
webra fmsi 5+2 mit heli platine. möchte ich schon gern behalten.
damit kann man mischen,reverse, wegbegrenzung,kombinationen usw.

ich gebe nicht auf. (schluchz,auf die erde hauend).
den antrieb baue ich grad um,obwohl es ganz gut war,störte mich
die zweite welle mit dem antriebsritzel gewaltig. feine vibrationen.
welle auseinandergesägt und das ritztel geborgen. hat ein 7 mm
innendurchmesser.jetzt habe ich eine passung reingetrieben und
kann jetzt ein loch für die motorwelle bohren. muss noch gemacht werden. dann wieder 4 bohrungen für madenschrauben mit gewinde.
kann aber den motor dann direkt anbauen wie bei gekauften helis auch.
verspreche mir sehr viel davon....was sich zeigen wird.
bei mein grossen war da noch die fliekraftkupplung dazwischen,deswegen
ist es ein bisschen schwierig,die teile richtig zu kombinieren.
aber ich muss das jetzt erst mal mit bec hinkriegen.
man schreibt auch das die lösung bec auch nicht sooo gut sein soll,wenn
man mehr oder stärkere servos dranhat.
das sind sachen ,die man beim benziner wirklich nicht hatte.
gruss klaus

Anonymous - 05.03.2007, 23:33

das mit dem Puffer Akku im Heli könnte funktionieren...
wichtig ist deine Zuleitung von deiner Autobatterie zum Heli mindesten
2,5 mm wobei ich dich für "Wahnsinnig" halte mit dem grossen heli im Wohnzimmer rumzu hoovern aber jedem so wie er es braucht :lol: