Bedingungsloses Grundeinkommen

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    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 15.02.2007, 08:37

    Bedingungsloses Grundeinkommen
    ...hat mir meine Schwester erzählt.
    Das bedingungslose Grundeinkommen is ein Konzept, was jedem Staatsbürger (von Kind bis Rentner) ein Grundeinkommen von 800€ garantiert.

    Ich find die Idee richtig gut :)(is vonnem VWL-Prof.), hat natürlich auch Nachteile aber ich wär dafür. Noch dafür is btw der Ministerpräsident von Thüringen und de Merkeln wollt sich's glaub ich mal "überlegen"



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 17.02.2007, 12:44

    Doppelpost mit Absicht!
    Ich dachte ich biet mal eine Diskussionsgrundlage aber irgendwie schaut hier keiner mehr rein :(



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Apparatschik - 17.02.2007, 15:05

    *grummel*
    Ist mir auch schon aufgefallen :? zu dem blge: Ich find es an sich auch sinnvoll, es müsste jedoch globalisiert werden - in nationalen Maßstäben ist es nicht wirklich realisierbar und zu blauäugig!



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 26.02.2007, 08:30


    Alles absolut positive an einer Tatsache ist, dass man immer zu 100 % weiß, dass es mit SSssicherheit ein Nachteil gibt. D;



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 26.02.2007, 16:04


    Man müsste es erstmal in einem kleinen staat probieren, so als modell...



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 27.02.2007, 11:24


    Man müsste rein theoretisch ermitteln, ob es praktisch überhaupt umsetzbar wäre. Zudem für jeden 800 euro klingt sehr verlockend. Aber es erscheint mir eher als eine entschuldigung dafür, dass dann alles andere wieder teurer wird.... :wink:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Anonymous - 05.06.2007, 22:16


    Das Problem ist wo soll das Geld herkommen? Wer soll das Erwirtschaften? Aufgrund der Lohnnebenkosten ist Deutschland schon ein teurer Standort.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 08.06.2007, 16:31


    Es ist ja durchgerechnet, Vorraussetzung IST eben das weiterhin gearbeitet wird, trotz das der Zwang dazu wegfällt...

    btw bist du Swen?



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Paquita - 20.06.2007, 21:21


    Ich denke, das das bedingungslose Grundeinkommen, vorallem von jungen Menschen, die noch nie arbeiten mussten, ausgenutzt wird. Hartz IV ist für viele jetzt schon, obwohl es echt wenig ist, eine prima Alternative, und das wird für das neue Modell genauso gelten. Evtl. Regelungen, wie z.B. jetzt schon die Sache mit der Bewerbungspflicht, wird eben auch jetzt schon umgangen. Und meiner Meinung nach, findet jeder, der wirklich Arbeit will, auch welche. Auch welche für das Geld. Nur eben vieleicht nicht, die die er sich wünscht. Ich würde meinen an Mindestlöhne sollte man sich eher halten. Wirkt realistischer.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 21.06.2007, 15:34


    Zitat:"Und meiner Meinung nach, findet jeder, der wirklich Arbeit will, auch welche."

    das sei einfach mal dahingestellt

    Zitat:Nur eben vieleicht nicht, die die er sich wünscht.

    genau das würde ja solch ein system verhindern.

    Aber ich versteh schon die argumente, das bedenken.
    Man sollte es dennoch mal in einer art modellprojekt in einem kleinerem gebiet anwenden, so ganz aus den fingern gezogen sind die argumente der befürworter nämlich auch nicht



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Paquita - 25.06.2007, 20:56


    Ja, aber man kann eben keine Modellprojekte bei Geldfragen laufen lassen, ausserdem entstehen solche Probleme, wie diese kollektive "gewollte" Arbeitslosigkeit nicht im Modell sondern dann in der großen Praxis. In Dresden gibt es z.B. Blöcke, sg. Soziawohnungen, die oft mit Leuten gefüllt sind, die glücklich sind, nichts machen zu müssen, und es nicht schlimm finden sich dafür etwas weniger Kultur gönnen zu können.
    Du hast das evtl. falsch aufgefasst. Natürlich gibt es Leute die Arbeiten wollen, und nicht können. Aber viele sitzen dort und meinen, "na für das Geld- da bezieh ich lieber Hartz IV und habe weniger Stress...", und sehen die Konsequenzen nicht. Ich würde niemand istellen, von dem ich sehe, dass er sich 7 Jahre lang nicht mal um Arbeit bemüht hat und eine evtl. sogar die Umschulung ncht besucht.
    Und ich denke, wenn man mal ein Jahr, zwei Jahre nix findet, ok. Aber gerade in unserem Alter muss man eben nach dieser Zeit in den sauren Apfel beißen und dann eben dahin gehen, wo Arbeit ist. Blöd aber wahr. Nicht ideal, klar, aber wer eben welche will, der bekommt sie dort, und wer bei der Familie/ bei Freunden bleiben will, sollte sich dann nicht beschweren, über etwas, was nicht wahr ist.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 26.06.2007, 20:30


    ok, ist eine kritische Stimme zu dem Thema



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 24.09.2009, 12:41


    das thema is sho alt aber ich wollt ma was dazu sagen, was ich jetz erfahren habe...

    durch sozial- und förderausgaben wäre der staat bei streichung alle leistungen in der lage, jeden bürger 1000 euro mtl. bedingungslos auszuzahlen...
    die idee des prof. wächst udn vllt findet sie irgendwann anklang...
    arbeit wäre zusätzlicher verdienst...



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 24.09.2009, 20:22


    rechnerisch ist es wie gesagt tragbar
    die gefahr wäre dass dann gewisse bereiche zusammenbrechen weil dass dann keiner mehr machen will
    dennoch ich bin dafür :D



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    fischi - 25.09.2009, 14:24


    An dem Konzept ist leider nichts tragbar. Das ist Sozialismus pur. Und wie toll der funktioniert hat uns die Geschichte gelehrt.
    Das ganze ist eine Umverteilung von denen, die mit ihrer Arbeitskraft dieses Geld erwirtschaften, auf alle.
    Für Erstere ist das ganze demotivierend, da es netto für sie eine Belastung darstellt. Für Leute die dieses Geld beziehen ohne eine entsprechende Wertschöpfung zu erbringen, ist es ebenso kein Anreiz sich eine Arbeit zu suchen.

    Will man das durch einen Bürokratieabbau gesparte Geld sinnvoll verteilen, dann lässt man es am besten den Menschen, die dafür gearbeitet haben, durch Steuer- und Abgabensenkungen.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 26.09.2009, 10:46


    das ist ja jetzt genauso, ca 1/3 was jeder erarbeitet wird auf alle umverteilt
    aber über einen urwald an leistungen und kassen
    eine bündelung in irgendeiner form fände ich schon sinnvoll

    versteh aber deine einwände, wie gesagt, bei diesem konzept finde ich das riskanteste, dass davon ausgegangen wird dass sich auch jeder wirklich was dazu verdienen will
    andererseits wer schmarotzen will kanns jetzt ja auch :/



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 29.09.2009, 12:21


    erstmal:

    ich abhorresziere mich der deutschen politischen situation - justizia hat wohl bissl geschlafen...

    es kann nicht sein, dass schüler, die fam. probleme haben ohne geld dastehen. viele sind willig sich zu bilden, sie aber KEINEN CENT BEKOMMEN.

    » ja es gibt bafög
    » ja es gibt H4, wenns kein bafög gibt
    » ja es gibt wohngeld

    bafög gibt es nicht, wenn die eltern zu viel verdienen. beschissen nur, wenn die eltern nicht für den unterhalt aufkommen und fiktive naturalleistungen anrechnen. (kein geld für hilfebed.)

    h4 gibt es NUR unter bestimmten voraussetzungen, die ja jeden bekannt sein dürften. es gibt einzelfall entscheidungen, aber die ämter sind knüppel hart und nicht jeder kommt innerhalb von 6 wochen (das iss schnell) aus einer bedarfsgemeinschaft. das sind ja alles zeiträume, die man mit geld überbrücken muss.

    wohngeld... davon kann man keine miete zahlen.

    es ist einfach wahr: existenzsicherung muss da sein.
    und das bedlosegrundeinkommen wäre ja auch nur für die, die es verdient haben. bspw: für schüler, studenten oder die, die nach prüfung wirklich hilfe brauchen. durch das prüfen würden neue möglichkeiten für arbeit entstehen. sozial arbeiten könnten walten und existenzen unter die lupe nehmen und schmarotzer von ehrlichen wollenden trennen.

    wenn man kein geld hat, kann man halt nicht rauchen oder viel alk trinken - so isses nun mal. wir sind ein starker staat und wir können total dankbar sein hier zu leben! es steckt derb so viel potential in .de warum optimiert das niemand?! es ist klar, dass sich nichts ändert, wenn seit jahren immer nur die gleichen parteien gewählt werden und selbst wenn sich etwas ändern würde, heißt das noch lange nicht, das sich auch wirklich was tut.

    sowas wie nen regierungssturz muss her. die franzosen würden absolut nicht lange zögern und autos würden fakeln. keine courage haben die deutschen mehr

    es ist klar, dass es schmarotzer gibt, aber es gibt möglichkeiten das zu verhindern und das hat nun wirklich nichts mit sozialismus zu tun. man muss halt einach konsequent filtern.

    als h4 empf. hat man keine wahl. arbeit benötigt auto, hat man auto, hat man zu viel geld und es wird angerecht... gewinnt man nen auto, wirds einem weggenommen. (was is wenn jmd kein führerschein hat?)

    es geht ja nicht nur schüler so, es sind auch andere die darunter leiden.

    es wäre definitiv tragbar wenn ein neues system eingeführt werden würde. der typ der die idee hatte, wird wohl wissen von was er spricht und so halbwissende wir wie es sind können viel labern.

    es muss was anderes her! ich bin wie jay dafür.


    hitler hat auch alles umgekrempelt!



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 29.09.2009, 16:44


    Zitat:hitler hat auch alles umgekrempelt!

    unter Aufnahme riesiger Schulden, der Krieg war in der Politik schon eingeplant -> schlechtes Argument =)

    viel ist scheisse, aber das was auch wirklich gut is weiß schätzt doch auch kaum jemand noch wert weils einfach schon seit Geburt an so ist.

    das Land braucht Leute die sich mit uneigennützigen Motiven hingeben und trotz allem Gegenwind im Kleinen und Großen ohne viel Gerede für's "Gute" einsetzen



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 01.10.2009, 12:14


    was sind schon schulden? fiktive zahlen die nur aufm papier stehen - der gegenwert verstaubt irgendwo inner welt. vllt gibts auch gar keinen...

    was ist denn das gute jochen? das wir in einem staat leben, der hochverschuldet ist und das volk fördert?

    gehen wir mal auf das "fördern" ein...

    es ist gut so. definitiv. es ist gut, dass hilfebedürftige menschen unter einem bestimmten aufwand, durch das ausfüllen von anträgen, nach einer bestimmten bearbeitungszeit geld bekommen.

    wie hoch, wie viel, dass weeste ja.

    jetzt im ernst: stelle dir vor jay, dir würde man deinen verdienst auf ca 350(max 392€)euro reduzieren: diese 350 euro werden in verschiedene bereiche aufgeteilt... essen, kleidung etc. pp.

    da bleiben dir ca 3,20€ pro tag fürs essen...

    die miete wird wird teilweise übernommen. es gibt bestimmungen die klipp und klar definieren wie viel m²/kalt- warmiete - kaution wird im sonderfall durch ein darlehen finanziert (EINZELFALLENTSCHEIDUNG)...

    Summa Summarum:

    Was ist jetzt das gute?

    kindergeld bis 25?
    2x geringes bafög für 2 b-schulische ausbildungen?

    oder meinst du mit dem guten, deine eigene priv. sit?

    ich bin momentan noch zufrieden und du sicherlich auch und das ist vernunft. aber ich habe angst davor, irgendwann arbeitslos zu werden, denn wenn du einmal dadrin steckst, kommst du so schnell nich mehr raus.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 02.10.2009, 14:49


    gutes seh ich wenn ich in anderer Länder oder Zeiten guck wo ich mir denk "bin ich froh da nicht leben zu müssen" :D

    jetzt fällt mir atm gar nichts politiches oder so ein
    junge.
    zarbanak schwabb da baba bu



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    DerL - 05.10.2009, 16:20


    Ich hab jetzt nicht alle Einträge gelesen, will aber trotzdem kurz meine Meinung zum "Bürgergeld" sagen.
    Das Problem ist meiner Meinung nicht, wo das Geld herkommen soll, sondern viel mehr welche politischen Änderungen sich parallel durchsetzen lassen und ob die sinnvoll sind...

    Führt man das Bürgergeld ein (800 EUR wäre bisl viel als Grundeinkommen für alle), so muss man zunächst irgendwo Geld einsparen. Das wäre gut durch den Bürokratieentfall möglich, der damit einhergehen könnte. Wenn jeder Bürger (übrigens auch die oberen 25 %) den gleichen monatlichen Sockelbetrag bekommt, könnten die ganzen Ämter dicht gemacht werden, die sich mit der Berechnung der Sätze befassen (teilweise Arbeitsamt, Sozialamt, BaFög-Ämter, Kindergeldkasse, etc.). Klingt also eigentlich alles recht schlüssig und sinnvoll.

    Ist es meiner Meinung nach aber nicht. Denn die ganzen Beamten (von deren Nutzlosigkeit ich größtenteils überzeugt bin) stünden dann auch auf der Straße. Was das bei der durchaus erheblichen Menge an Beamten in der BRD für die Volkswirtschaft an entgangene Nachfrage bedeutet, ist denk ich nicht zu unterschätzen.

    Außerdem ist die Lobby der Beamten zu stark. Und der Althaus ist nach seinem letzten Winterurlaub auch weg vom Fenster. Ergo geb ich diesem Konzept wenig Chancen innerhalb der nächsten 4-5 Legislaturen aufgegriffen zu werden.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 05.10.2009, 17:21


    es ist aber eben mal ein ganz anderer Ansatz vom "Diktat der Arbeit" wegzukommen und vielen Menschen ihre Würde zurückzugeben (jeder der schonmal im A-Amt saß sicher weiß was ich mein)
    Das Problem der arbeitslosen Beamten (es sind übrigens nicht nur Sozialleistungsverwalter im Beamtenstatus sondern auch welche deren Arbeit nicht überflüssig wäre) sehe ich allerdings nicht als das Hauptproblem (s.o.)



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Guy Fawkes - 05.10.2009, 17:57


    ein bedingungsloses grundeinkommen führt dazu, dass niemand mehr arbeiten muss.
    das führt dann dazu, dass (fast) niemand mehr arbeiten wird.
    dann wird (hier) nix mehr produziert, alles wird teurer und das grundeinkommen reicht nich mehr zum leben.

    :arrow: so einfach lässt sich das problem eher nich lösen, leider :!:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    DerL - 05.10.2009, 18:27


    Hi, lang nix von Dir gehört...

    das wäre aber auch das volkswirtschaftliche Extrem. Ich denke nicht, dass sich alle mit 800 EUR Gesamteinkommen zufrieden geben würden. Schließlich würden die Effekte nicht wie im Modell sofort eintreten. Und so würde auch das normale Leistungs- und Gehaltsgefälle bestehen bleiben.

    Aber auf jedem Fall hast Du recht damit, dass ein Bürgergeld nur Anreiz für diejenigen wäre, die im Moment schon wenig Leistungswillen zeigen.

    Außerdem bin ich der Meinung, dass die Leute in Deutschland immer noch verhältnismäßig gut abgesichert sind. Verhungern muss niemand und dass man sich ohne Arbeit keine große Wohnung, kein Auto und keinen Urlaub leisten kann, ist denk ich auch klar. Bezogen auf unsere Generation und die nach uns hat das zumindest nach meinem Dafürhalten seine Berechtigung. Die Hartz-Reformen treffen allerdings unsere Elterngeneration teilweise recht hart. Weil diese Generation eben nicht von Anfang an gelernt hat, sich in einer Leistungsgesellschaft zu bewegen. Für ältere Menschen würde ich Hartz 4 deutlich entschärfen.

    Gut, bin bisl abgeschweift, vielleicht sorgts aber für schön kontroverse Diskussionen. :shock:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 05.10.2009, 18:45


    Zitat:vielleicht sorgts aber für schön kontroverse Diskussionen. Geschockt
    ist das denn erstrebenswert? führt idR nur in Zwietracht :shock:

    wobei das was du geschrieben hast nichmal so kontrovers zu meinem beigefügten senf war...



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    DerL - 05.10.2009, 18:52


    Weiß nich, ob Diksussionen zu Zwietracht führen. Hängt denk ich von der Art der Diskussion ab.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 05.10.2009, 20:22


    in diesem Forum wärs nich das erste Mal :wink:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    Guy Fawkes - 06.10.2009, 23:02


    ein forum ohne diskussionen? :roll:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    DerL - 07.10.2009, 14:47


    Mal was out of topic: Erstmal fand ich die Sicherheitsfrage fürs Forum ganz schön knifflig... Muss das sein? ;)

    Und warum steht bei mir Blauenthaler? Ist zwar jetzt nicht so weit weg von Sosa, aber doch irgendwie falsch.

    LG,
    Marcel



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 07.10.2009, 16:31


    aaaaaalsooo:
    die Sicherheitsfrage könnt ich ausmachen, befürchte aber zuviele Spamregs.
    und vielleicht dients auch als kleine IQ-Barriere, damit dieser erlauchte Zirkel elitärer Gebirgsintellektueller nicht durch geistig niederpotenzierte Schablonenbodos unterminiert wird

    "Blauenthaler" ist dein Rang hier im Forum. der verändert sich mit der Anzahl deiner Beiträge. Hab halt versucht irgendwas zu wählen was zu ASZ-Heimat passt un mich dabei an Einwohnerzahlen bzw. "Bedeutung" (hrhr) orientiert :wink:
    Wolfsgrün wäre zwar best. kleiner als Blauenthal, aber welcher VIP wohnt denn dort häää?
    Brünzüp forstandnüüüee?



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    DerL - 07.10.2009, 16:41


    Zitat:kleine IQ-Barriere, damit dieser erlauchte Zirkel elitärer Gebirgsintellektueller nicht durch geistig niederpotenzierte Schablonenbodos unterminiert wird

    *daumen hoch* - Der Ausdruck ist ja fast Marc Müller style ;-)



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 08.10.2009, 16:04


    glaubst du die Jahre gingen spurlos an mir vorrüber? :lol:
    Marc ist eben eine prägende Persönlichkeit



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 09.10.2009, 13:47


    bedingungsloses muss ja nich an jeden ausgezahlt werden, das soziale umfeld von den betroffenen könntne ja psychologen untersuchen oder auch psychiater... Oooo

    was sind schablonenbodos?



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 09.10.2009, 14:10


    Zitat:was sind schablonenbodos?



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    fischi - 14.10.2009, 20:27


    jochen hat folgendes geschrieben:
    Wolfsgrün wäre zwar best. kleiner als Blauenthal, aber welcher VIP wohnt denn dort häää?

    *hust hust*



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    pga - 24.11.2009, 14:34


    Hurz Huster hechelte heiße Herzen hinter Hugo Higens harkender Helga, hier hustete Helga himmlich herzlich hinter Hugo's hügeligen Hintern.



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 27.11.2009, 14:08


    ROFL @pga :lol:


    *edit: yeah als erster die neue Bewusstseinstufe "DrM-Fan erreicht" :P*



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jochen - 12.03.2010, 12:40


    nochmal zum "Bürgergeld":

    dass der Anreiz zur Arbeit bei Geld für lau fehlt wär ja klar.

    Aber es geht ja ums Abschaffen des "Diktats der Arbeit", sprich Grundsicherung die jetzt schon mit mammuthafter Gesetzes- und Verwaltungsaufwand durch Hartz betrieben wird.

    Statt geld könnte man doch "Grundsicherungs-Gutscheine" für essentielle Lebensmittel, Miete etc...austeilen :D
    Damit würde jeder nich verhungern, hätte aber ausreichend Motivation zum Arbeiten zu gehen

    :idea:



    Re: Bedingungsloses Grundeinkommen

    jo3 - 12.03.2010, 17:35


    das is ne tschöne idee

    essensmarken für asylbewerber

    :D



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