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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Honk - Guiscard - Laurenz Forum: Ziuzynir aus dem Unterforum: Waffen, Kampfstil usw.... Antworten: 5 Forum gestartet am: Sonntag 10.09.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Schild Block Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 2 Monaten, 20 Tagen, 4 Stunden,
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Re: Schild Block
Honk - 05.02.2007, 10:33Schild Block
Zum Thema mit dem Schild Arbeiten ist mir mal wieder aufgefallen das es ja auch die gegenseite giebt also das angreifen des Schildes!
dazu giebt es ja im moment zwei ideen
1. möglichst hart den schild angeifen um die deckung weg zu drücken.
2. möglichst NICHT den Schild treffen da eine Scharfe waffe eindringen und sich verkannten kann.
ich selber tendiere zur zweiten version da es schon vorgekommen ist das mein Schild eine Waffe "gefangen" hat obwohl sie stumpf sind, und zum anderen da z.b. im beschuß test die Pfeile auch durchdringen aber dann verklemmen.
was meint ihr dazu?
Re: Schild Block
Guiscard - 07.02.2007, 12:08
Ich denke vom Historischen aus gesehen, kann man beides annehmen.
Mit der Umänderung von Punkt 1, dass man den Schild und den Mann dahinter trifft. Zum Beispiel mit einer Axt als Primärwaffe
(z.B.: Ich führe einen Schlag gegen den Kopf - der Gegner ist gezwungen den Schild hochzureissen)
den Schild und Mann treffen
(nachdem der Gegner gezwungen wurde seine Sicht zu beschränken, den Schlag seitlich auf eine der Schultern hinter dem Schild führen.)
Grund:
Der Gegner hat den Schild zentral (den Griff) beim Kopf oder vor sich. Wenn man dann den Schild seitlich trifft, verleiht man dem Schild ein Drehmoment, dass dem Gegner zum Einen den Schild entreissen zum Anderen ihn (mittels Durchdringung) verletzen kann. Wir wissen alle aus eigener Erfahrung, was passiert, wenn man mit Wucht seitlich aufs Schild haut...
Ende des Liedes mein Nachbar in der Linie erledigt den Rest... oder ich ziehe sekundär...
Zu Punkt 2:
Ich versuche durch Finten, den Mann direkt zu treffen. Was wir ja eh schon die meiste Zeit tun, versuchen... :wink:
Pfeile sind da noch eine ganz andere Sache. Bis jetzt weiß ich nur von Bogenfunden im Frühmittelalter mit einer Zugkraft mit ca. 50-60 lbs (wer anderes weiß bitte korrigieren). Klar, man kann solche Bögen auch im Kampf einsetzen, aber rein prinzipiell sind sie zu schwach, um gerüstete Krieger ernst zu verletzen*(siehe Lamellenbeschusstest) . Daher gehe ich eher davon aus, dass auch damals schon Bögen mit stärkerer Zugkraft benutzt worden sind. Hier fehlen zwar die praktischen Ergebnisse, aber es ist vorzustellen, dass bei einem ballistischen Schuss durchaus der Schild durchdrungen werden konnte(wenn das schon in Agincourt mit gut gerüsteten Rittern gefunzt hat :twisted: ). Die nachfolgenden Verletzungen... naja... nich so schön. Kommt mir jetz nich mit das hat man aber nich gefunden, denn was hindert denn einen Bogenbauer daran einen dickeren Bogen zu bauen?
*Klar, in Arme und Beine schiessen hemmt auch, aber ich möchte das nicht erleben, wenn z.B. du Honk, in einem Kampf durch einen Pfeil am Bein verletzt wirst, du eh schon mit Adrenalin vollgepumpt bist und dann nur noch dem Blutrausch verfällst. Denn wir wissen aus heutigen Schiessereien, dass der Mensch durchaus mehrere Schusstreffer kassieren, und auch selbst noch weiter schiessen und sich bewegen kann ehe er zusammenklappt. Adrenalin machts möglich 8) !!!
Re: Schild Block
Honk - 07.02.2007, 12:36
Man müßt ihr immer so viel schreiben? :D
zu den Stärken der Bögen sind mir auch nur die bis max 60 pfund bekannt. zudem galten sie zumindest im frühen frühmittelalter als unerenhaft und Feige. so das man wohl annehmen kann das sie nicht alzuofft in kämpfen verwendet wurden?
zum gepanzerten krieger da die ziemlich selten waren denke ich das man die vernachlässigen kann. auf über 3000 gräber in Niederstozingen kommt eine Rüstung (eine Lammelle 3 kettenhemden)
ansonnsten kann ich nur Guiscard zustimmen
Re: Schild Block
Laurenz - 07.02.2007, 19:13
mann mann mann, da hab ich nun so eine Hobbittür von 80cm (autentisch )und ihr habt mir gestern so viele blaue punkte gemacht wie noch nie und alle auf der rechten schulter.
Das kleine schild ist echt viel größer...
eigentlich stimme ich honk zu und sage so wenig wie möglich das schild treffen bewegen + finten und den kerlMädel) dahinter treffen - im einzel
in der linie hat es oft nutzen sehr hart auf das schild zu schlagen weil
a. dein gegenüber angst vor dir hat (dabei sind wir so nett)
b. das gegnerische schild sich wegklappt und deinem nachtbarn so erlaubt einen ungedegten anzugreifen
c. die kleinen schilder lassen sich mit kraft oft gut wegdrücken und so im gleichen schlag denn körper treffen
Re: Schild Block
Laurenz - 07.02.2007, 19:25
Aber eigentlich glaube ich das im echten historischem so wie auch in unserem Fechten - also welche technick wir benutzen unser Ziel zu ereichen sehr stark von der erfahrenheit den geschik und der kaltblütigkeit des gegners abhängt...
somit der satz "und alles sei es auch noch so unsinnig gegen die regel, hat es erfolg, so ist es gerechtfertigt"
Ja ich weiß mit dem spruch kann mann jede unterhaltung versauen.
wir wollen ja auch nur spaß haben und uns nicht umbringen , ich meine ja auch nur das wenn Honk und Patric (also wenn man gegen euch beide kämpft so ist das wie wasser und feuer vergleichen)
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