http://dragonheli.iphpbb.com

helihunni - 05.02.2007, 23:32

http://www.hubschrauber.li/sogehts/aerodynamik/mai_aer_gru.htm

grundsätzlich kann man sagen ,, wenn du einen Strich seitlich durch das Profil von mitte Vorderkante und Hinterkante ziehst.

sieht es beim Symmetrischen Profil auf beiden seiten gleich aus !
für Hohe Rotor Geschwindigkeiten.

Beim Asymmetrischen eben nicht.
ein Asymetrisches Rotorblattprofil hat ein verbessertes Autorotations- verhalten und erhöht die Sicherheit

Der Walter kann dir da am besten helfen....

W_Else - 06.02.2007, 09:04

Hallo leinibeini,
Zitat: Das bedeutet also, dass der Anfänger besser mit asymmetrischen Rötorblättern fliegt?

Glaube kaum, dass ein Anfänger hier irgendwelche Unterschiebe bemerkt.
Assymetrische Blattprofile (oft mit S-Schlag) werden oft bei manntragenden Hubschraubern verwendet, weil die bessere Eigenschaften bez. aerodynamischem Widerstand, Druckpunktstabilität usw. haben.
Bei 3D-Modellhubschraubern, die ja auch auf dem Rücken fliegen sollen verwendet man natürlich symmetrische Blattprofile, die bei positiven und negativen Anstellwinkel die gleichen Eigenschaften haben.

Aus demselben Grund werden auch bei manntragenden Kunstflug- (Flächen) Maschinen symmetrische Profile verwendet.

Grüße
Walter

Anonymous - 06.02.2007, 12:39

Danke für die Antworten. Also optisch ist der Unterschied klar, physikalisch eigentlich auch. Aber ein Bericht aus der Praxis zum Flugverhalten wäre interessant :lol: :?:

W_Else - 06.02.2007, 14:53

@Michael DragonCrusher,
Zitat: Wenn Du also in der Praxis mit asymetrischen Blättern auf dem Rücken fliegen willst, musst Du die Drehrichtung umkehren.

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Wenn ich dich richtig verstehe, müsste ein Flächenflugzeug mit assymetrischem Profil, wenn es im Rückenflug fliegen will, rückwärts fliegen :?: :?: :?: :?: :?:
Selbstverständlich müssen wir hier davon ausgehen, dass auch der Heli mit assymetrischem Blattprofil Pitch gesteuert ist. Von einfachen gebogenen Platten mit fixed Pitch, wie z.B. bei Koaxialhelis, reden wir hier nicht.

Theoretisch könnte ein Heli mit einem assymetrischen Profil bei negativem Anstellwinkel auch auf dem Rücken fliegen, nur mit was für einem (negativem) Anstellwinkel und mit was für einem Wirkungsgrad :?: :?: :?:


@leinibeini:
Zu deiner ursprünglichen Frage, wie unterschiedlich das Flugverhalten mit symmetrischem gegenüber einem assymetrischen Profil ist, kann ich dir nicht beantworten.

Grüße
Walter

W_Else - 06.02.2007, 16:24

Hallo Michael,
ja, scheinbar hast du was falsch verstanden :)
Assymetrisch kann hier ein "richtiges" Profil sein, eben nicht symmetrisch, z. B. ein Profiol mit ebener Unterseite (Clark-Y) oder ein Profil mit S-Schlag (da ist die Unterseite auch gewölbt, die Endkante aber etwas nach oben gezogen) und, und , und ....

Grüße
Walter

Anonymous - 07.02.2007, 02:05

Habe im Internet gesucht und gesucht. Die symmetrischen Rotorblätter scheinen hauptsächlich verbreitet zu sein, die asymmetrischen spielen kaum eine Rolle. Die Unterschiede werden in keinem RC-Hubschrauberhandbuch noch auf Webseiten für Grosshubschrauber erwähnt, wo bei es bei letzteren spezielle Verwindungsformen gibt zur verbesserten Auftriebsleistung, Stabilität und Geräuschdämmung. So bleibt das Warten auf den Jemanden, der die Unterschiede bewusst beobachtet hat und sie womöglich erklären kann. Wohl nicht so wichtig für`s Helifliegen, aber sicher interessant zu wissen. Der einzige Kommentar den ich gefunden habe lautet: "Mit den Originalen (asymetrischen) sind die Steuerausschläge härter und direkter als mit den asymetrischen (profilierten). Auch ist der Sound mit profilierten definitiv *ENDGEIL*! :) Ein richtig schönes flappern, wie die echten. (...) Nicht so mit den asymetrischen...". (flightforum.ch) :arrow: der hat wohl auch etwas ein Durcheinander :lol: Wir harren der weiteren Antworten :roll:

helihunni - 08.02.2007, 17:01

Da fällt mir so ne Frage ein ,,,

gibt es für die grösse DF60 auch S Schlag Blätter und wenn ja wo bekommt man solche..

Ausprobieren würde ich so etwas auch mal.

helihunni - 08.02.2007, 22:10

Nö Walter ,, war jetzt mal reine Neugier !!

Speziell Drehzahl und Sound würde mich da mal interessieren...

Anonymous - 19.02.2007, 12:54

Serwas,

rein vom technischen Standpunkt her sieht es so aus, dass die Form der Rotorblätter mal grundsätzlich bei Antrieb durch ELEKTROMOTOR nur einen sehr geringen Einfluß auf das Flugverhalten hat. Das liegt daran, dass der E-Motor einen sehr geradlinigen Drehmomentenverlauf aufweist.
Richtig zum Tragen kommt der Unterschied bei Verbrennungsmotoren. Da gibt es die unterschiedlichsten Arten, grundsätzlich kann man jedoch unterscheiden zwischen Motoren mit niedriger Nenndrehzahl, diese liefern auch schon bald einmal ein vernünftiges Drehmoment. Dafür bauen sie auch größer und sind dafür schwerer. Dafür bieten sich dann natürlich asymmetrische Rotorblätter an, da sie gleich wie eine Flugzeugtragfläche an der Oberseite einen Unterdruck erzeugen. Dafür wiederum müssen sie nach physikalischen Gesetzen einen höheren Widerstand aufweisen -> niedrigere Drehzahl, höheres Drehmoment ergeben ein stabiles. leicht zu kontrollierendes Auftriebsverhalten. Wird also vorzugsweise bei "Lasteseln" angewendet.
Dann gibts wiederum Motoren, die sehr hohe Drehzahlen erreichen können, dafür aber erst sehr spät ein vernünftiges Drehmoment zur Verfügung stellen. Kann man mit einem Formel 1 Wagen vergleichen. Solche Motoren bauen klein und leicht, das macht das Fluggerät wendiger aber schwieriger zu kontrollieren. Da müssen dann symmetrische Rotorblätter herhalten, die keinen Profilauftrieb und damit Widerstand erzeugen, da erreicht man das Ganze über die hohe Drehzahl. Die Funktionsweise ähnelt dann weniger einem herkömmlichen Flächenflugzeug, als vielmehr einem Senkrechtstarter.
Ein weiterer interessanter Aspekt kommt bei großen Rotoren hinzu - da bewegen sich die äußeren Enden der Rotorblätter mit Überschall. Für alle die's nicht wussten: Der Fluglärm eines Helikopters wird durch den Überschallknall an den Rotorblättern verursacht. "Lautlose" Hubschrauber (ja sowas gibts auch) drehen den Rotor einfach so langsam, dass dieser Überschallknall vermieden wird. Jedenfalls ändern sich im Überschallbereich natürlich die physikalischen Gegebenheiten, was sich negativ auf die Verlustleistung auswirkt. In welchen Größenordnungen sich das abspielt kann ich hier jetzt leider nicht ausführen, müßte ich mal überschlagsmäßig nachrechnen.

Zusammenfassend könnte man sagen die Rotorblätter wirken wie ein Getreibe - die symmetrischen mit kurzer Übersetzung wie ein Benzinauto, die asymmetrischen mit langer wie zum Beispiel ein Diesel oder LKW.

Greetz
Michael