DF60 & neue MX16. Heli hebt nicht ab - http://dragonheli.iphpbb.com

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phaze - 02.02.2007, 12:56
DF60 & neue MX16. Heli hebt nicht ab
Hi !
Ähnliches Thema schon in dem Thread aber ich denke ich habe ein anderes Problem.

Nach dem Umbau meiner DF60 auf die MX16s udn R16SCAN habe ich nun alle Knüppel in der richtigen Richtung und auch die TS sitzt gerade (Denke ich dochmal)

Nun habe ich das Problem, daß bei Vollgas der Motor zwar voll dreht (Denke ich mal) jedoch der Heli nicht abhebt. Wenn ich das ganze ohne Motor teste geht die TS auch schön nach oben und der Pitch bewegt sich in die richtigen Richtung.

So .. Ich denke nun ist MX16s gefragt. Nach meiner Meinung müßte die Gas/Pitch Mischung schon bei Knüppelmittelstelle zum Abheben bringen. Wo stelle ich das denn nun ein ? Helimscher TS-Mischer ? Es wird hier immer von 0-85-85.... gesprochen. Nur in welchem ist dies ? Anhand dieser Grafik im MX16 Display kann ich nicht wirklich das Geschriebene im Forum auf der Funke umstellen.

Ich muss ja auch irgendwo kontrollieren können, daß er bei Mittelstellung schon auf Vollgas ist und den Pitch so steht, daß der Mixer in die Luft geht :) ?

Meine aktuellen gemessenen Werte mit der Pitchlehre:

Knüppel ganz unten: +1
Knüppel-Ganz oben: -7 (Sollt das nicht reichen)

Ich will die Kiste endlich mal in die Luft bekommen ! ;) Wenn jemand hier in der Gegend wohnt würde ich auch gerne was löhnen um das Erstsetup zu bekommen (Über die Schulte-guck und verstehen) ... Vielleicht ist hier ja jemand in der Nähe!

Danke Euch tausendmal !

Grüße,
Daniel

W_Else - 02.02.2007, 13:51

Hallo Daniel,
Zitat: Knüppel ganz unten: +1
Knüppel-Ganz oben: -7 (Sollt das nicht reichen)

Du schreibst bei max Pitch -7°. Wie soll er denn bei einem negativen Anstellwinkel abheben :?: :?: :?: :?:

Wenn das so ist, wie du schreibst, geht dein Pitch ganz klar verkehrt herum. Wie du den Pitch bei der MX-16 invertierst, weiss ich aber nicht.

Stell den Pitch so ein, dass du min (Knüppel hinten) ~-2° bis 0° und bei max (Knüppel vorne) ~+10° hast.
Gas stellst du ohne Governor Mode von 0% bis 100% ein, mit Governor Mode kannst du z.B. 0-85-85-85-85 einstellen, wobei die "85" nur ein Anhaltswert ist.

Grüße
Walter

phaze - 02.02.2007, 15:08

Hallo Walter,
oh mein Gott ! Ich bin wirklich ein Hornochs. Ich glaub das wäre mir nicht so schnell aufgefallen obwohl es ja offensichtlich ist. Ja richtig. Wenn ich ihn hochhalte, dann drückt her nach unten :)

Leider komme ich dann mit der Einstellung der Gas/Pitchkurve nicht weiter aber das wird dann hoffentlich auch noch irgendwie.

Danke für den Hinweis!
Daniel

gwisy - 02.02.2007, 17:22

sei froh, dass du deine mx-16 bekommen hast.

Ich hab meine am 8.1. (oder sogar am 5.1.) bei hobbydirekt bezahlt. Seitdem warte ich.
Auch hab ich letzte woche ein rücktritt vom kauf angemeldet, kam aber keine antwort....

Ich flieg jetzt erstmal mit meinem DF4.
Der bekommt noch die conrad-servos und nen lipo-saver....

phaze - 02.02.2007, 17:41

Ich konnts nicht abwarten und bin nach Marburg gefahren und habe sie abgeholt :)

Nur bringen tuts ja nicht. Ich raffs einfach noch nicht und das nervt ! Ich will die letzten Dinge (TSMischung und Gas/Pitchkurve) endlich verstehen einzustellen das die Kiste fliegt :)

Der Simulator ist von mir sicherlich schon genervt :)

Grüße,
Daniel

helihunni - 02.02.2007, 17:56

Phaze hast du Plastikkopf oder Alu

phaze - 02.02.2007, 18:32

HI Franz,
ich habe noch den Plastikdrauf. Alu kommt erst drauf wenn ichs kann :)

Grüße,
Daniel

helihunni - 02.02.2007, 19:42

Hallo Phaze

ich habe unter http://www.iphpbb.com/board/ftopic-58948499nx7974-8956.html

eine Möglichkeit zum anklemmen der MX16s 1x als Alu und 1x als Plastikkopf gepostet.

bei dir verstehe ich eins nicht.
Du sagst der Pitch geht mit Gas knüppel hoch , heisste T/S geht hoch.

Pitch Gas knüppel unten T/S geht runter

Also stimmt die Pitch Funktion !

Bei null hast du +1 , bei voll Pitch plötzlich -7 ...

Das kann bei deiner richtigen Pitch Funktion niemals sein.

Die MX16 ist Grund eingestellt und hat eine Lineare Pitch und Gas kurve ohne Expo vorprogrammiert.

Wenn deine T/S das macht was sie soll ,Roll/Nick/Pitch dann entfällt die einstellung im Threat.

Ansonsten hier:
Lies bitte erstmal den oben gelinkten threat und stell alles so ein.

Beachte dabei das du die einstellung für Plastikkopf machst. Habe extra ACHTUNG dabei geschrieben.

Ansonsten,
mach bitte die Seitlichen langen Rods länger.... erstmal länger, egal 3-4 Umdrehungen auf jeder Seite und mess nochmal nach.

phaze - 02.02.2007, 21:01

HI,
Also langsam verstehe ich garnichts mehr. Argh!

Also .. Ich habe den Standard-Plastik-Kopf. Wenn ich Gas geben geht die Taumelscheibe nach oben! ja wirklich! Leider kann ich Eure Anweisung, daß
es beim Plastik genau anders rum sein muss nicht teilen, denn wenn ich vollgas gebe ist der heli auch fast vorm abheben. Also ist es ja positivpitch

Jedoch bekomme ich das "fast" abheben nur hin wenn ich die GasKurve bei Mittelstellung auf MAX stelle und in der Pitchkurve bei Knüppelmitte auch auf voll. Und das ganze hört sich nicht so an als wäre es gut :)

Im Grundsetup mit der alten Walkera-funke ging das Fliegen ja und der Heli hat vom Feeling nicht so viel zu tun.

Auch das Heck macht noch nicht das was es soll. Der Gyro scheint hier ein wenig Arrogant zu sein. Aber dem Problem nehme ich mich später an

Also ich befürchte ich brauche einfach mal eine Stunde jemanden der mir das Ding einstellt und das ganze kurz erklärt. Ich denke wenn ich es einmal "funktional" gesehen habe kann ich mit dem Try-And-Catch Verfahren aufhören und kontrolliert weiter machen.

Gibt es im Raum Darmstadt/Frankfurt jemanden der sich hierfür bereit erklären würde ? Gegen Bezahlung natürlich bzw. oder ne Kiste Bier :)

Bilder vom Heli: http://www.mediaworker.net/album/

Grüße aus Büttelborn (Der Endlich in die Luft will),
Daniel

helihunni - 02.02.2007, 23:24

Leider kann ich Eure Anweisung, daß
es beim Plastik genau anders rum sein muss nicht teilen, denn wenn ich vollgas gebe ist der heli auch fast vorm abheben. Also ist es ja positivpitch <<<<<<<

Das sagt doch niemand !!Du hast doch recht .. Beim Plastik muss er hoch gehen .. Hier behauptet niemand das er runter geht beim Plastik..

Mach die beiden Rods länger ! Das sind die an der T/S Seite links und rechts..

phaze - 02.02.2007, 23:35

HI,
ok .... zum Glück ist das mit der TS Richtung geklärt. Sonst hätte ich es nicht verstanden :)

Die Rods länger machen ändert ja somit die Pitchanstellung. Sehe ich das richtig ?

Eine Frage noch. Lasst Ihr bei Knüppelmittelstellung den Motor bereits voll laufen ? Ist so richtig ? Denn wenn ja ist meine Gaskurve nicht linear sondern schiesst in der mitte nach oben. Und ab der Mitte bis oben würde ich somit nur noch Pitch verstellen ... Wenn dem so wäre hätte ich es verstanden ....

Oder sollte man ein lineare Kurve versuchen zubekommen. Also das der Motor ab Schwebepunkt noch nicht voll laufen muss.

Danke für die Geduld mit mir :)

Daniel

KAL - 02.02.2007, 23:49

Hi Daniel,

normalerweise sollte bei nem CP-Heli die Drehzahl konstant bleiben.
Deswegen wird die Gaskurve nicht linear gehalten sondern so, daß der
erste Wert auf Null gesetzt wird, die anderen Werte so gesetzt werden,
daß die Drehzahl bei steigendem Pitch nicht einbricht. Das muss aber für
jeden Heli selbst erflogen werden.
Typisches Beispiel : 0-70-75-80-85 (nur als Beispiel zu sehen).

Wenn du einen Regler mit Governor-Modus dein Eigen nennst hast du's
noch einfacher. Da der Regler die Drehzahl dann konstant hält könnte
dann die Gaskurve so aussehen: 0-90-90-90-90
Wenn du eine Funke mit einem freien Proportionalkanal hast, kannst du in
diesem Fall auch das Gas separat auf diesen Kanal legen.

Edit:
Oder auf einen Schalter, der zwischen 0% und dem gewünschten Gaswert
umschaltet wenn der Regler einen vernünftigen Softanlauf hat.

Gruß
KAL

helihunni - 02.02.2007, 23:57

Eine Frage noch. Lasst Ihr bei Knüppelmittelstellung den Motor bereits voll laufen ? Ist so richtig ? Denn wenn ja ist meine Gaskurve nicht linear sondern schiesst in der mitte nach oben. Und ab der Mitte bis oben würde ich somit nur noch Pitch verstellen<<<<<<<<<<

Ich ja ,,
ich habe mir eben deine Bilder vom Heli angeschaut !
Ich nehme an du hast jetzt den scan 16 vorne drauf, fliegst aber noch mit Bürsten Motor und zwangsläufig mit Brush Regler!...

Die Bürste hält nicht lange und ob du damit über einen längeren Zeitraum ne grosse Drehzahl halten kannst bezweifele ich..

es droht dir bald dieses ..

das Dingen wird schnell heiss und es bricht meisst schnell die Bürste.

Bestell dir schon mal nen Brushless + Regler ,, das ist minimum !

phaze - 03.02.2007, 07:58

Hi,
ja, der neue Motor sollte sowieso kommen. Wollte mit dem Tuning eigentlich nur warten bis ich die Maschine mal in die Luft bekomme. Sonst verliert meine Frau irgendwann das Verständnis :)

Als Varianten hatte ich mir ausgesucht:

http://www.gto-wuppertal.de/product_info.php?products_id=3654&cPath=15_129

oder den von Walkera

http://www.livehobby.de/53162396e9103e60a/02b89f98630b8f565/02b89f986b0ba1b55.php

Wobei ich bei dem Walkera nicht die Qualität einschätzen kann. Bei dem ersten brauche ich noch das Programmiergerät ?

http://www.gto-wuppertal.de/product_info.php?products_id=3634

Was verändere ich mit den Rods ? So wie ich es verstehe verändere ich hiermit den Pitch. Da das ganze jedoch mit der Walkera Funke lief ist die Frage ob ich hier nicht an der falschen Stelle schraube. Aber ich werde versuchen mich wieder zu motivieren und weiter zu machen :)

Mit der Pitchkurve: 0-70-75-80-85. Wie kann ich diese Werte denn nun genau verstehen (Ich glaube hier liegt mein Verständnisproblem). Laut meiner Pitcheinstellung an der Funke habe ich eine 3 Punktkurve. Bei MIN habe ich -100, Mitte +62% und bei Vollknüppel +100%. Aber dieser Werte passen mit Euren Zahlen ja nun garnicht . Irgendwo hier ist doch das Verständnisproblem) .. Das ist doch zum Wahnsinnig werden :)

Daniel

helihunni - 03.02.2007, 12:15

Sonst verliert meine Frau irgendwann das Verständnis Smilie<<<<<

wird sie sowieso bald.. meine Freundin sagt auch schon ...du hast nur noch schrapp schrapp schrapp im Kopp....

Antwort: sei froh das es nicht sauf,sauf,sauf ist... :lol:

Zum Motor Kauf nimm die erste Wahl und lass wenn es geht die Finger von Walkera..

Ob nun GTO günstiger ist weiss ich nicht, aber Email ihn vorher an ob alles vorrätig ist.Ich habe die Combo auch es gibt ja auch schon einen Stärkeren 280W Motor . Aber 250W reicht völlig aus. Die Programmkarte ist hilfreich zum Progen . Aber kein muss.

<<Was verändere ich mit den Rods ? So wie ich es verstehe verändere ich hiermit den Pitch. Da das ganze jedoch mit der Walkera Funke lief ist die Frage ob ich hier nicht an der falschen Stelle schraube.>>>>><

Absolut richtig !
durch unterschiedliche Einstellung korrigierst du dort auch den 'Spurlauf.
Du schreibst ja das du -7 Grad Pitch hast wenn die T/S oben ist.
Da ist ja auch der Punkt wo ich das nicht verstehe.

Theorie:
Was ich jetzt nicht genau weiss ist ,ob der W/K Regler ein Memory hat der vielleicht die letzte Pitch Einstellung speichert. Und ob der Regler das überhaupt kann. Meine Theorie ist als du noch die W/K Funke dran hattest, die WK Funke hat 2 Mode's , einmal NOR und Flight. Wenn nun dieser Schalter betätigt wird/wurde senkt sich die T/S. Damit 3 D Möglich ist. Das wäre auch die Erklärung warum du -7 Grad Pitch hast wenn vor Ausbau der alten Funke die Anlage auf 3D stand.. Auf deinem Bild steht die T/S nämlich ziemlich tief.
Das kann man also so nicht genau erkennen.

Eine Möglichkeit wäre nun auch , die alte W/K Anlage (Empfänger) noch mal aktivieren. Und dort den Pitch messen . Ohne das du den Roten Knopp drückst. Und schalte mal den NOR/FLIGHT Schalter rechts an der Funke.

Das gilt es erstmal zu testen.

Weil beim Plastikkopf Pitch T/S unten +1 und Pitch T/S oben -7 ,,, das will nicht in meinen Kopf.

Pitch
MX16 Seite 66
Mach dir bitte erstmal keinen Kopp um den Pitch und lass alles so wie es in der Grundeinstellung stand . Darum kannst du dich kümmern wenn du 1 Meter über den Boden Schweben kannst.

W_Else - 03.02.2007, 16:02

Hallo Daniel,
an deiner Stelle würde ich so vorgehen:
- vergiss die Walk-funke und nimm nur noch die MX-16
- Kauf dir ne Pitchlehre, wenn du noch keine hast
- Kontrolliere, ob sich der Anstellwinkel der Blätter vergrößert (Nase der Blätter nach oben) wenn du den Pitchknüppel nach vorne bewegst. Wenn nicht musst du den Pitch invertieren:
im Sendermenü "Taumelscheibenmischer CCPM (gilt für meine MX-12, muss es aber für die MX-16 auch geben) ist wahrsch bei PIT 60% vorgegeben. Da stellst du -60% ein

Nun stellst du den Pitch ein:
im Menü Pitchkurven stellst du den Wert für Pitchminimum so ein, dass du mit Pitchlehre gemessen ~ -2° bis 0° hast. Wenn du da nicht hinkommst, musst du mechanisch die Länge der beiden Steuerstangen verstellen.
Dann stellst du den Wert im Menü für Pitchmaximum so ein, dass sich mit Pitchlehre gemesse ~ +10° ergibt.
Wenn Min und Max stimmen stellst du die zwischenwerte der Pitchkurve so ein, dass sich eine Gerade ergibt.

Die Gaskurve im Menü "Gaskurven" würde ich zuerst mal so einstellen, wie das KAL weiter oben schon geschrieben hat.

Viel Erfolg und melde dich, wenn du weiter Probleme hast.

Grüße
Walter

phaze - 05.02.2007, 21:24

Hallo zusammen. Also ich habe mir das ganze nochmal detailliert angesehen und ein paar Fragen! Vielleicht schaffen wir es bald :)

Habe die Funke nochmal resettet und alles von null eingestellt. Die Bilder zu meinen Fragen findet Ihr hier:

http://picasaweb.google.de/mediaworker.net/HELIEinstellungen

1) Frage Paddel
Ich habe gesehen das mein eines Paddel (1) nach unten zeigt und das andere (Bild 2) nach oben. Ich gehe schwer davon aus, daß diese beide gerade und waagerecht sein müssen

2) Pitch
Bilder 3 und 4 zeigen nun meine Pitchpositionen. Da der Heli bei Vollgas sehr starken Auftrieb hat und die Front des Blattes nach oben geht ist das wohl doch "positiver" Pitch. Ich habe anfänglich gesagt, daß es negativer ist , da die Anzeige nach links geht und die Sch*** Lehre kein + und minus zeichen hat. Im Min Pitch habe ich +4. Das ist wohl zu viel ? Max scheint zu stimmen

3) TS Position
helihunni: Du sagtest meine TS wäre zu Tief. Bilder 5 und 6 zeigen nun min und max position.

4) Gas/Pitchkurve.
Ich habe mir den Heli nun auf ein drehgestellt (IKEA 5 Euro - Sehr zu empfehlen. Da soll normal Essen drauf :) ) und das ganze fixiert. Für mein Gefühl würde der Heli erst bei maximalem Knüppel abheben (Allein von der Motorgeschwindigkeit).. Früher mit der alten Funke tat er das auch in der Knüppelmitte. Aktuell mit der MX16s ist in der mitte eher eine kleiner Luftumwirbelung, was die Kiste jedoch nie hochbringt.

Also entwender ist mein Akku aA (Hab noch nen neuen 2200er aber noch kein neues Ladegerät) oder muss ich im HeliMischer in der Mx16s die Gaskurve sowie die Pitchkurve in der Mitte total hochziehen ? Das würde aber bedeuten, daß ich ab Knüppelmitte kein Gas mehr "hochziehen" kann.

Was ist normal der Pitchschwebe punkt? Wenn max. 10 sind dann gehe ich mal von so 5 aus...

Ich würde mich freuen wenn Sich jemand meinem Problem annimmt. Hier in der Gegend scheint ja niemand zu sein (Büttelborn Groß-Gerau) der mir persönlich bei meinem Mißt helfen kann :)

DANKE DANKE DANKE!
Daniel

KAL - 05.02.2007, 21:47

Hi Daniel,

ich versuch mal 'n paar Antworten zu geben:

1) die Paddel sollen parallel zur Taumelscheibe stehen

2) die Pitchlehren haben normalerweise keinen Hinweis auf neg. oder pos. Pitch.
Der Pitch ist positiv, wenn die Blattvorderkanten nach oben stehen.
Der Pitch sollte von ca. -2° bis ca. +10° gehen. Bei Halbgas sollten
ca. 5-6° Pitch (der Schwebepitch) erreicht sein. Ich hab meine Pitchkurve
in der Mitte etwas abgeflacht, dann kann ich beim Schweben gefühlvoller
arbeiten.

3) Zu tief ist die Taumelscheibe, wenn sie unten irgendwo anschlägt.
Aber ich glaube es war eher gemeint, daß der Pitch zu gering ist.

4) Die Gaskurve sollte z.B so ähnlich aussehen: 0-75-80-85-90,
wobei dies natürlich für jeden Motor und jedes Ritzel wieder anders ist.
Das Gas sollte so programmiert werden, daß mit 1/4 Gas die gewünschte
Schwebedrehzahl erreicht wird. Die restlichen Punkte der Kurve werden
so programmiert, daß die Drehzahl bei zunehmendem Pitch gleichbleibt
(oder evtl. noch ein bisschen steigt).

Die Pitchkurve wird programmiert, wie unter 2) beschrieben.
Wenn er dann bei "Halbgas" (Knüppel in Mittelstellung) nicht abhebt,
die Gaskurve anlupfen. Wenn du den Pitch zu stark anhebst, würgst du nur
den Motor ab.

Ich hoff' das hilft dir 'n bisschen weiter.

Gruß
KAL

phaze - 05.02.2007, 21:51

HI KAL,
super danke .. denke jetzt deckt sich solangsam mein Verständnis von dem ganzen mit dem "Wirklichen".

Dann werde ich morgen das ganze mal weiter einstellen und weiter die Einstellungen vornehmen. Wenn man es mal verstanden hat ist es ja nicht mehr wirklich schwierig und aufwendig.

Danke !
Daniel

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