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Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Hausdrache - 27.01.2007, 13:46RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Im Moment herrscht ein reger Tumult über die Frage, ob Brigitte Mohnhaupt und Christian Klar, die vor 30 Jahren zu den gefährlichsten Terroristen der Republik gehörten, vorzeitig aus der Haft entlassen werden sollten. Beide sind wegen mehrfachen Mordes verurteilt. Wie steht ihr dazu? Seid ihr dafür oder dagegen und warum.
Gruß
Hausdrache
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
David Grün - 27.01.2007, 14:38
Ich habe mit NEIN gestimmt.
Mohnhaupt und Klar haben sich offenbar im Gefängnis pudelwohl gefühlt. Laut Aussage des Gefängnisleiters hat sich die Mohnhaupt teilweise rührend um Mithäftlinge gekümmert.
Mohnhaupt braucht die "schwedischen Gardinen", um sich mit der Realität zu arrangieren. Man täte ihr und der Gesellschaft keinen Gefallen, würde man sie entlassen, da sie in den 70er Jahren deutlich unter Beweis gestellt hat, dass sie mit einer freiheitlichen Gesellschaft ihre - vorsichtig formuliert - Probleme hat.
Für Klar gilt ähnliches.
David Grün
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
sünnerklaas - 27.01.2007, 15:08
Für mich ist das nichts weiter, als ein mediales Gezeter, das auf der Prominenz einiger der damaligen Opfer beruht. Wären sie gesichts- und namenlos, wie etwa die ebenfalls ermordeten Polizisten und Fahrer, würde da kein Hahn nach krähen. Da hätte man sie bereits längst vorzeitig aus der Haft entlassen.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Seelchen - 27.01.2007, 16:03
Ich habe mit Nein gestimmt.
Über eine Begnadigung der Beiden kann meiner Ansicht nach erst dann nachgedacht werden, wenn sie glaubhaft bereuen.
Das haben beide bis heute nicht getan. Deshalb halte ich auch ein Argument für ihre Begnadigung, dass sie wegen ihres "fortgeschrittenen" Alters keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit darstellen, für naiv.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Hausdrache - 27.01.2007, 16:05
Jeap, Seelchen. Genau das ist der Punkt. Keine Reue - keine vorzeitige Haftentlassung. :mrgreen:
Susanna
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
sünnerklaas - 27.01.2007, 16:16
Seelchen hat folgendes geschrieben: Ich habe mit Nein gestimmt.
Über eine Begnadigung der Beiden kann meiner Ansicht nach erst dann nachgedacht werden, wenn sie glaubhaft bereuen.
...nur: wie sollte die Reue aussehen? Steht da dann nicht immer der Verdacht im Raum, es handele sich hierbei um ein reines Lippenbekenntnis? Wie gesagt - die Opfer waren hier prominent, hatten nicht nur einen Namen, sondern auch ein Gesicht - und das ist doch hier das eigentliche Problem. Zumindest in den Gedanken leben Herr Schleyer, Herr Buback und Herr Ponto in der Öffentlichkeit noch. Wären sie nicht prominent gewesen, würde sich, außer ihren engen Freunden und Angehörigen, niemand mehr an sie erinnern. Toter als tot geht also doch...
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Seelchen - 27.01.2007, 17:17
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
...nur: wie sollte die Reue aussehen? Steht da dann nicht immer der Verdacht im Raum, es handele sich hierbei um ein reines Lippenbekenntnis?
Genau deshalb schrieb ich ja auch "glaubhaft" bereuen. Aber selbstverständlich hast Du Recht, selbst dann kann es nur ein gut geschauspielertes Lippenbekenntnis sein.
Nur warum haben die Beiden selbst das bis heute nicht getan?
Zitat:
Wie gesagt - die Opfer waren hier prominent, hatten nicht nur einen Namen, sondern auch ein Gesicht - und das ist doch hier das eigentliche Problem. Zumindest in den Gedanken leben Herr Schleyer, Herr Buback und Herr Ponto in der Öffentlichkeit noch. Wären sie nicht prominent gewesen, würde sich, außer ihren engen Freunden und Angehörigen, niemand mehr an sie erinnern. Toter als tot geht also doch...
Nein, darum geht es mir persönlich nicht.
Ich bin alt genug, ich habe den Terror der RAF in den siebziger Jahren schon bewusst ;) miterlebt.
Ich habe noch die Anmassung, die Arroganz und Brutalität dieser Gangster in Erinnerung, mit der sie über Leben und Tod im Namen ihrer angeblich besseren Gesellschaftsordnung entschieden haben....
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
sünnerklaas - 27.01.2007, 17:35
Seelchen hat folgendes geschrieben:
Nur warum haben die Beiden selbst das bis heute nicht getan?
Wohl deshalb, weil es politisch motivierte Straftaten waren, die aus innerster Überzeugung begangen wurden. Solche Leute kann man oft nicht ändern - und wenn, würden eben viele ihnen nicht glauben.
Zitat:
Ich habe noch die Anmassung, die Arroganz und Brutalität dieser Gangster in Erinnerung, mit der sie über Leben und Tod im Namen ihrer angeblich besseren Gesellschaftsordnung entschieden haben....
Das ist ein anderes Thema. Das waren sicherlich alles andere als Kinder der Friedfertigkeit - es waren Fanatiker. Und hier glaube ich, dass man es einen möglichen Ansatzpunkt gibt - zumindest für das Gnadengesuch von Herrn Klar. Die Freilassung von Frau Mohnhaupt wird sich dagegen wohl kaum verhindern lassen. Da heisst es dann, verantwortungsvoll zu handeln - und zwar besonders seitens der Medien. Ich habe nämlich so den Verdacht, dass sich da einige Leute aus dem Genre der abendlichen Talkshows die Hände reiben. Frau Mohnhaupt oder Herr Klar bei Beckmann oder Kerner - das brächte bestimmt satt Quote...
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Sharif - 28.01.2007, 00:24
Ich habe für NEIN gestimmt, da mir keine Gründe bekannt sind, die für eine Begnadigung sprechen.
Gruß.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
David Grün - 28.01.2007, 12:10
Seelchen hat folgendes geschrieben: Deshalb halte ich auch ein Argument für ihre Begnadigung, dass sie wegen ihres "fortgeschrittenen" Alters keine Gefahr mehr für die Allgemeinheit darstellen, für naiv.
Hallo Seelchen,
ja, das ist sogar Naivität³. Mir ist auch nicht ganz klar, warum ein Fanatiker mit Mitte oder Ende 50 plötzlich nur noch harmlose Gedanken hegen sollte. Wo sollen die plötzlich herkommen? So eine krasse Person wie die Mohnhaupt schnallt sich auch zur Not selbst einen Sprengstoffgürtel um und stellt sich bei McDonald's in die Schlange ... da braucht's keine RAF.
Die Mohnhaupt hat bereits bewiesen, dass eine mehrjährige Haftstrafe (1972 - 1977) nicht ausgereicht hat, um selbst zu dem Schluss zu kommen, was für eine miese Gestalt sie ist. Keine 8 Wochen nach ihrer damaligen Entlassung hat sie Buback und Ponto in feiger Manier umgebracht.
Man kann in dreißig Jahren, wenn sie nur noch aus der Schnabeltasse schlürft, gerne die Argumente "Alter" und "Harmlosigkeit" anbringen, aber doch nicht jetzt ... Bei einem Dutroux oder Zurwehme, die ein ähnliches Alter aufweisen, käme ja auch kein vernünftiger Mensch auf die Idee.
David Grün
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Seelchen - 28.01.2007, 13:18
sünnerklaas hat folgendes geschrieben:
Wohl deshalb, weil es politisch motivierte Straftaten waren, die aus innerster Überzeugung begangen wurden. Solche Leute kann man oft nicht ändern - und wenn, würden eben viele ihnen nicht glauben.
Siehst Du...da lieferst Du doch eines der überzeugendsten Argumente gegen eine vorzeitige Haftentlassung selber. ;)
Zitat:
Das ist ein anderes Thema. Das waren sicherlich alles andere als Kinder der Friedfertigkeit - es waren Fanatiker. Und hier glaube ich, dass man es einen möglichen Ansatzpunkt gibt - zumindest für das Gnadengesuch von Herrn Klar. Die Freilassung von Frau Mohnhaupt wird sich dagegen wohl kaum verhindern lassen. Da heisst es dann, verantwortungsvoll zu handeln - und zwar besonders seitens der Medien. Ich habe nämlich so den Verdacht, dass sich da einige Leute aus dem Genre der abendlichen Talkshows die Hände reiben. Frau Mohnhaupt oder Herr Klar bei Beckmann oder Kerner - das brächte bestimmt satt Quote...
Mit Sicherheit...und den Eingeladenen satte Einnahmen. Noch ein Argument gegen eine vorzeitige Haftentlassung. Ich finde es geradzu pervers, mit kaltblütig ausgeführtem Mord auch noch Geld zu verdienen.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Seelchen - 28.01.2007, 13:35
David Grün hat folgendes geschrieben:
Hallo Seelchen,
ja, das ist sogar Naivität³. Mir ist auch nicht ganz klar, warum ein Fanatiker mit Mitte oder Ende 50 plötzlich nur noch harmlose Gedanken hegen sollte. Wo sollen die plötzlich herkommen? So eine krasse Person wie die Mohnhaupt schnallt sich auch zur Not selbst einen Sprengstoffgürtel um und stellt sich bei McDonald's in die Schlange ... da braucht's keine RAF.
Die Mohnhaupt hat bereits bewiesen, dass eine mehrjährige Haftstrafe (1972 - 1977) nicht ausgereicht hat, um selbst zu dem Schluss zu kommen, was für eine miese Gestalt sie ist. Keine 8 Wochen nach ihrer damaligen Entlassung hat sie Buback und Ponto in feiger Manier umgebracht.
So ist es.
Und weil es doch so einfach ist, Reue zu zeigen oder sich bei den Angehörigen der Opfer zu entschuldigen, und sei es nur ein Lippenbekenntnis, lehnt sie dies ab. Das ist zwar ehrlich, zeugt aber gleichzeitig noch von ihrer Gefährlichkeit.
Zitat:
Man kann in dreißig Jahren, wenn sie nur noch aus der Schnabeltasse schlürft, gerne die Argumente "Alter" und "Harmlosigkeit" anbringen, aber doch nicht jetzt ... Bei einem Dutroux oder Zurwehme, die ein ähnliches Alter aufweisen, käme ja auch kein vernünftiger Mensch auf die Idee.
David Grün
Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht ganz verstehe, warum sie nun das Gnadengesuch gestellt hat, denn laut ihrem Anwalt fühlt sich die Gute sehr wohl in der Haftanstalt. Warum Köhler die Dame nun unbedingt aus ihrer so liebgewonnenen Umgebung reissen will, ist mir nicht ganz klar... :roll:
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
berndm. - 28.01.2007, 18:35
Ich habe mit NEIN gestimmt.
Haben beide Terroristen Einsicht gezeigt, Reue, haben sie sich bei den Angehörigen ihrer Opfer entschuldigt ? Meines Wissens noch nicht. Also sollte man sie sitzen lassen bis sie schwarz werden.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Hausdrache - 28.01.2007, 19:20
Hallo Bernd, ein herzliches Willkommen im Form! wink1
Gruß
Susanna
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
David Grün - 12.02.2007, 12:25
Owei, jetzt ist es passiert:
Wie gerade per Eilmeldung verbreitet wurde, wird die Mohnhaupt am 26.03.07 auf Bewährung freigelassen.
Mal sehen, ob wenigstens der ultrapenetrante Johannes B. Kerner es in seiner Talk-Show schaffen wird, sowas wie Reue aus der Mohnhaupt herauszuquetschen.
Wenn's selbst der Kerner nicht schafft, dann sollte man die Gute direkt wieder einlochen...
David Grün
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
David Grün - 12.02.2007, 12:38
Kleine Ergänzung:
Wie das Gericht bei seiner mündlichen Begründung gerade mitgeteilt hat, wurde die Bewährungszeit auf 5 Jahre begrenzt.
Unfassbar, dass sich eine mehrfache Mörderin ab dem Jahr 2013 nicht mehr bewähren muss.
David Grün
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Talley - 13.02.2007, 10:02
Wie so oft muss ich wohl wieder aus der Reihe tanzen:
Ich halte die Entlassung von Brigitte Mohnhaupt für ein Zeichen des totalen Triumpf des Staates über das System RAF.
"Wir haben keine Angst mehr vor euch, selbst wenn ihr frei seid. Ihr seid nicht weniger aber auch nicht mehr wie jeder andere Kriminelle in Deutschland," das ist doch die Aussage der vorzeitigen Entlassung. Ob Mohnhaupt nun Reue zeigt oder nicht, allein die Tatsache, dass sie jetzt in Freiheit kommen wird, verdeutlicht die Niederlage ihrer früheren Gedankenwelt.
Nichtsdestotrotz bedaure ich die emotionale Belastung für die Angehörigen ihrer damaligen Opfer.
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
David Grün - 13.02.2007, 15:39
Talley hat folgendes geschrieben: Ob Mohnhaupt nun Reue zeigt oder nicht, allein die Tatsache, dass sie jetzt in Freiheit kommen wird, verdeutlicht die Niederlage ihrer früheren Gedankenwelt.
Hallo Talley,
sicherlich ein sehr interessanter Aspekt. Weniger fanatische Menschen als die Mohnhaupt könnten dies durchaus so interpretieren.
Mir ist auch nicht klar, warum du von "ihrer früheren Gedankenwelt" sprichst. Gibt es Garantien, dass sich ihre Gedankenwelt geändert hat? Ja, es gibt Gutachten. Wie "wertvoll" diese Gutachten sind, belegen die vielen Sexualmörder.
Was mich an der ganzen Sache so stutzig macht, ist die Tatsache, dass zur gleichen Zeit Christian Klar ein Gnadengesuch gestellt hat. In zwei, oder drei Jahren wäre eh das gleiche Verfahren wie bei der Mohnhaupt angeleiert worden. Da kann es wohl einer kaum abwarten, die Mohnhaupt wieder zu treffen. Ich setze meine Hoffnung nicht in Gutachten, sondern dass der Verfassungsschutz die beiden bis ans Lebensende auf Schritt und Tritt verfolgt.
Komischerweise ist die eigenartige zeitliche Parallelität des Gnadengesuchs von Christian Klar in der öffentlichen Diskussion nie thematisiert worden. Ebenso ist nie öffentlich thematisiert worden, dass die Mohnhaupt 1977 geschlagene 8 Wochen nach der Freilassung aus einer 5-jährigen Haft den Buback-Mord begangen hat / begehen ließ. Mir ist bei der ganzen Sache sehr unwohl.
David Grün
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Nationenplatz - 15.02.2007, 00:00
Seelchen hat folgendes geschrieben: [
Mit Sicherheit...und den Eingeladenen satte Einnahmen. Noch ein Argument gegen eine vorzeitige Haftentlassung. Ich finde es geradzu pervers, mit kaltblütig ausgeführtem Mord auch noch Geld zu verdienen.
Seelchen, das zumindest ist eine Unterstellung.
Jürgen :)
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
Nationenplatz - 15.02.2007, 00:16
Talley hat folgendes geschrieben: Wie so oft muss ich wohl wieder aus der Reihe tanzen:
Ich halte die Entlassung von Brigitte Mohnhaupt für ein Zeichen des totalen Triumpf des Staates über das System RAF.
Nichtsdestotrotz bedaure ich die emotionale Belastung für die Angehörigen ihrer damaligen Opfer.
Du bist nicht der Einzige, der Andere war ich. Wobei ich allerdings nicht gerade von einem "Triumpf" des Staates sprechen würde, das klingt so nach Pose. Ich würde eher von einem Sieg der Vernunft des Volkes sprechen wollen. Gnade, und in beiden Fällen handelt es sich ja wohl darum, bei Frau Mohnnaupt sogar um einen Rechtsanspruch, ist auch nicht an gezeigte Reue gebunden, sonst wäre es ja keine Gnade. Es ist nicht ein Vergeben und kein Verzeihen ihrer Taten. Eine Gefahr geht sicher weder ideologisch noch tätlich von ihnen aus. Es stimmt aber schon, wenn andere "normale" Mörder vorzeitig entlassen werden registriert die möglichen Gefühle der Angehörigen der Opfer kaum jemand.
Gruß Jürgen :)
Re: RAF-Häftlinge vorzeitig freilassen?!
LuckyGeorge - 15.02.2007, 09:04
Seelchen hat folgendes geschrieben: Mit Sicherheit...und den Eingeladenen satte Einnahmen. Noch ein Argument gegen eine vorzeitige Haftentlassung. Ich finde es geradzu pervers, mit kaltblütig ausgeführtem Mord auch noch Geld zu verdienen.
Hmm, diese Perversität zieht sich jedoch wie ein roter Faden durch unsere mediale Gesellschaft. Was ist verwerflicher: Eine Frau Mohnhaupt, die mit Sicherheit irgendwann mit ihrer Biographie Geld verdient oder die Heerscharen von Journalisten und Reportern die exakt das gleiche durch Auschlachten fremder Lebensgeschichten tun?
Die Entlassung von Frau Monhaupt folgt nur vollkommen normalen juristischen Grundlagen. Die frühest mögliche Entlassung wäre im Jahr 2000 gewesen. Mit 22 Jahren in Haft ist Ihr Haftaufenthalt bezogen auf das Strafmass ohnehin überdurchschnittlich. Spätestens 2010 wäre sie auf jeden Fall freigekommen. Auch Christian Klar wird seine 25 Jahre nicht voll absitzen.
@tally:
Auch sehe ich nicht, daß diese Haftentlassung nun ein Triumph über die RAF ist. Man wollte an Frau Mohnhaupt auf gar keinen Fall ein Exempel statuieren, da sie zwar offiziell nicht als politische Gefangene gilt, aber in den Kreise der RAF Jünger genau das ist. Und nun stellt euch doch mal die propagandistische Steilvorlage vor, wenn eine politische Gefangene auch noch den längsten Haftaufenthalt in Deutschland geniesst. Die Richter musst eine simple Abwegung vornehmen: Einen Pseudomärtyrer schaffen oder eine 58 Jahre alte Frau in eine Leben zu werfen, daß diese Frau eh nicht mehr versteht.
David Grün hat folgendes geschrieben: Unfassbar, dass sich eine mehrfache Mörderin ab dem Jahr 2013 nicht mehr bewähren muss.
5 Jahre Bewährung ist das Höchstmass. Mehr geht nach unseren Rechtsgrundlagen wohl nicht. Naja, und für eine Straftat landet sie auch dann wieder im Gefängniss wenn sie 70 ist - sie ist immerhin vorbestraft.
Ich habe für Ja gestimmt. Nicht, weil ich Mitleid mit ihr habe oder Verständniss für ihre Taten sondern einfach nur um das Kapitel RAF langsam zu einem Ende zu bringen. Würde man die verurteilten RAF Mitglieder wirklich bis an ihr Lebensende wegschliessen, so würde man ihnen indirekt recht geben. Durch Behandlung als "normale Gefangene" jedoch stellt man klar, daß eine wehrhafte Demokratie auch mit ihren Feinden umgehen kann und dabei keine Unterscheidung der Rechtsmittel vornehmen muss.
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