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Krümel - 24.01.2007, 20:19
Radsport
Hier schon mal der Thread für Dinge die da kommen :mrgreen:
Allerdings ist für mich immer noch eine Tour ohne Jan (dein Namensvetter Voltaire :lol: ), keine richtige Tour.
Und bis heute kann ich immer noch nicht sagen, ob ich nun tief enttäuscht von Jan bin, oder eben nicht. Es ist immer noch nichts bewiesen, immer tappt man noch im Dunklen, ich finde das eine absolute Schweinerei, dass sich dieser Prozess so lange in die Länge zieht :cry:
Vieles deutet darauf hin, aber ... :motz:
Krümel - 25.05.2007, 19:18

Der Doping-Skandal

Verfolgt ihr das auch?

Ich bin Dietz unwahrscheinlich dankbar, dass er am Montag die Welle bei Beckmann in die Wege geleitet hat :D
Noch dankbarer war ich, als er als Grund erwähnte warum er auspackt: Zu einem sein Gewissen, und dann auch für Ulle. Es hatte ihm genauso verletzt wie mich, dass alle nur mit dem Finger auf Jan zeigten. Ulle als Allein-Doping-Verbrecher, unser Held der 90 er, wurde nur noch mit Fußtritten bekämpft. Diese Entwicklung fand ich auch sehr enttäuschend und frustrierend. Persönlich könnte ich dem Zabel eine klatschen, was hat er mit dem Finger auf Jan gezeigt :twisted:
Was ich jetzt nicht in Ordnung finde, dass jetzt Team-Telekom der Buhmann ist, das Team löst Ulle ab, immer noch ohne das man das Gesamtbild betrachtet :motz:

Es werden wohl fast alle gedopt haben! Bitte jetzt melden, denn ich möchte wieder mit Spaß die Tour sehen!!!!

Warum Ulle immer noch nichts sagt :?: :?: :?: Einen Rechtsanwalt hat er gekündigt, seinen Manager muss er wohl noch kündigen bevor er etwas sagen darf :roll:
Karthause - 25.05.2007, 19:55

@Krümel
Hast du dich mal gefragt, warum diese Geständniswelle jetzt ins Rollen kommt. Da hat sich wohl jemand dran erinnert, dass er irgendwo einen Ordner mit Namen und verwertbaren Beweisen im Schubfach hat. :?

Aber ich sehe Radsport immer noch gern, auch in dem Wissen, dass bei Ausschluss aller Dopingsünder, kein Radsport mehr existieren würde. Es ist immer eine Sache der Mittel, die zum Einsatz kommen.
Pippilotta - 25.05.2007, 19:57

Ich finde es bemerkenswert, wie die Burschen jetzt toll zusammenhalten. Das ist echter Teamgeist, leider zum falschen Thema :-( Das ist aber eigentlich schon alles. Für Ulrich ist es höchste Zeit, sich endlich zu Wort zu melden. ich verstehe überhaupt nicht, warum er das nicht tut.

Ich glaube auch, dass jetzt einfach der Druck schon so enorm groß war und das jedenfalls vor der Tour de France noch raus musste. Ansonsten hätte es einen Skandal gegeben, der den Untergang des RAdsports bedeutet hätte.

Für mich ist das alles kein Sport mehr.
alwin03 - 01.06.2007, 17:26

Ich bin recht wenig in Foren aktiv. Irgendwann hab ich mich dann für ein Sport-Forum entschieden, dem ich inhaltlich sehr nah stand.
Ich jogge und fahre Rad um mich fit zu halten. Ich muss dazu gestehen, dass ich Hochleistungssport betrieben habe und ich aktiver Schwimmer war.
Hier der Link zu "meinem" Forum
http://forum.radsport-forum.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl

Wie ihr lesen könnt, ist es der gleiche Name wie hier. Alwin03 !!!

Zu der Radsportgeschichte kann ich nur sagen, dass ich masslos enttäuscht bin und das ich wesentlich härter vorgehen würde. Leider verstecken sich die Sportler hinter hochbezahlten Anwälten und der Sport bleibt auf der Strecke.
tom - 13.07.2007, 09:19

Für alle Tour de France Fans sei gesagt, dass die Karawane heute durch UNSERE/MEINE Gegend kommt, u.a. sogar zwei Kilometer von hier durch Cormatin (ist sogar angegeben auf dem Kalender) oder etwas weiter über den Col de Brancion. Also bewundert unsere tolle Landschaft! Einige von uns wollen hin; ich bin noch unentschieden...
wolves - 13.07.2007, 09:35

@Tom: Da werde ich mir doch mal heute die Tour de France anschauen gehen! Danke für den Tipp :!:
alwin03 - 13.07.2007, 09:38

tom hat folgendes geschrieben: Für alle Tour de France Fans sei gesagt, dass die Karawane heute durch UNSERE/MEINE Gegend kommt, u.a. sogar zwei Kilometer von hier durch Cormatin (ist sogar angegeben auf dem Kalender) oder etwas weiter über den Col de Brancion. Also bewundert unsere tolle Landschaft! Einige von uns wollen hin; ich bin noch unentschieden...

Wenn das @Gofel liest!!!

Die wär die erste und die letzte an der Strecke und weiß über jeden Fahrer ne Geschichte zu erzählen!!! :mrgreen:
alwin03 - 18.07.2007, 16:46

Möcht hier mal @Gofel entschuldigen. :cry:

Mir ist bekannt das sie zur Zeit bis über beide Ohren in Sachen Radsport tätig ist. Wie ihr wisst, neben der Literatur, ihr größtes Hobby, ihre größte Leidenschaft.

Glaub schon das sie, wenn wieder Ruhe im Fahrerlager einzieht, hier öfter an Bord ist. :wink:
Anonymous - 18.07.2007, 18:15

Danke Alwin03!

Es tut mir sehr leid, ihr Lieben (und das seid Ihr wirklich :wink: ) ich bin im Moment so beschäftigt, daß es mir schwer fällt auch nur eine freie Stunde zu entbehren.

Ich hoffe, ich kann mich Euch nächste Woche wieder anschließen, ich vermisse Euch schon.

Liebe Grüße, Gofel (Mein Nick-Nick :D )
Krümel - 18.07.2007, 19:29

Mir ist das schon klar, dass ein Rad-Fan jetzt Hochsaison hat, das geht in Ordnung :wink:

Aber was sagt ihr jetzt zu Sienkewitz, und dass ARD und ZDF nicht mehr übertragen???

Ich persönlich bin fast vom Hocker geflogen, als ich das gehört habe, das hätte ich jetzt wirklich nicht gedacht :cry: So ein junger Fahrer, der noch nichts gewinnen MUSS, und schon voll am dopen :?: :?: :?:
Dass die zwei Sender nicht mehr übertragen, finde ich total übertrieben :twisted: So ein Schwachsinn!!!
Dann noch, das Team T-mobile musste einfach verboten werden, denn so wie es aussieht, ist dort alles verseucht :twisted:
Pippilotta - 18.07.2007, 20:37

Ich war auch ziemlich erstaunt, als ich heute gelesen habe, dass ARD/ZDF nicht mehr übertragen. Ich weiß jetzt gar nicht, was ich davon halten soll ....
alwin03 - 18.07.2007, 20:48

Der Profi-Radsport ist für mich nach den Geständnissen von Zabel und Alldag beendet. Ich gehe davon aus, dass Doping im gesamten Fahrerfeld eine Rolle spielt.
Die Szene ist verseucht und zur Zeit nicht zu helfen. Die Reaktion von ARD und ZDF ist schon OK.
Leider müssen die sich fragen lassen:

"Die ich rief, die Geister, werd´ ich nun nicht los!"

Sehr traurige Geschichte für den Sport :cry:

@Gofel wird uns sicher berichten, was so zeitraubend war!!!

EDIT: Das Radsport-Forum in dem @Gofel und ich aktiv sind ist seit Stunden zusammengebrochen. Server hoffnungslos überlastet!!!
Pippilotta - 19.07.2007, 07:17

@alwin: ja, da gibts wohl viel zu diskutieren.

Ich finde den Schritt von ARD/ZDF mutig, bin aber am Überlegen, ob es nicht Heuchelei ist. Man weiß schon seit geraumer Zeit, was abläuft.

Aber es ist vielleicht der Schritt in die richtige Richtung. Die Geldflüsse werden naturgemäß versiegen und der Radsport hat dann möglicherweise die Chance, "von ganz unten" neu zu beginnen, und wieder glaubwürdig zu werden (oder sind das jetzt Illusionen von mir.... :grübel2:
Anonymous - 19.07.2007, 07:59

Jeder weiß es - alle machen es, aber aufgeregt wird sich darüber erst dann, wenn sich mal wieder jemand hat erwischen lassen. Nicht nur ARD und ZDF sind Heuchler, nee, auch die gesamte Zuschauergilde darf sich in den Reigen der Heuchler einreihen.

Pferdesport wird fast jeden Sonnabend in den Dritten Programmen gezeigt, obwohl auch hier bekannt ist, dass die Tiere mit verbotenen Substanzen behandelt wurden.

Und was ist denn eigentlich Doping? Muss man nicht auch den Vitamincocktail schon dazu rechnen? Und welcher Leistungssportler kennt nicht den Klümper-Cocktail? Wo beginnt Doping und wo hört es auf? Bisher ist doch alles nur Flickwerk was da von einigen Donike-Jüngern veranstaltet wird.

Fairness und Anständigkeit im Sport ist doch eh nur ein Phänomen, was man allenfalls vom Hörensagen her kennt.

Die Leistungen, die heute im Sport erzielt werden, sind nur möglich, weil die Sportler sich medizinisch behandeln lassen. Eine Tour de France ist für einen "Normalsportler" heute ganz einfach nicht mehr zu schaffen. Das Doping jedoch sorgt dafür, dass der Tour-Teilnehmer nur sehr geringe Regenerationsphasen benötigt um am nächsten Tag wieder seine Leistung abrufen zu können. Die Länge und Schwierigkeit der einzelnen Etappen ist eben nur mit gewissen Substanzen möglich. Um das zu wissen, muss man kein Mediziner sein.

Und warum setzen ARD und ZDF nicht auch gewisse Musiksendungen ab, bei denen Künstler auftreten, denen der Schnee noch aus der Nase tropft, die das Zeug auch nur genommen haben, um mit dem Stress und der hohen Erwartungshaltung umgehen zu können.

Keine Ausdauer- und Kraftsportart kommt heute ohne leistungssteigernde Mittel aus. Bereits Pavlo Nurmi, der große finnische Langstreckenläufer in den Zwanziger und Dreißiger Jahren, soll schon zu leistungssteigernden Mittel gegriffen haben.
In einer Leistungsgesellschaft, wo nur der Sieg zählt, wo nur der Beste was zählt, wo Verlierer mit Losern gleichgesetzt werden, da wird man den Sport niemals "sauber" bekommen, so wie auch alle anderen Gesellschaftsbereiche auch nur durch Scheinheiligkeit und Verlogenheit bestehen können.

Also, lasst doch die Leute sich ruhig dopen. Besser man macht das in aller Öffentlichkeit und legal, als das man es heimlich macht. Das es gemacht wird, wissen alle und das man es eh nicht abstellen und verhindern kann, wissen auch alle.
Pippilotta - 19.07.2007, 08:25

Voltaire hat folgendes geschrieben:
Und warum setzen ARD und ZDF nicht auch gewisse Musiksendungen ab, bei denen Künstler auftreten, denen der Schnee noch aus der Nase tropft, die das Zeug auch nur genommen haben, um mit dem Stress und der hohen Erwartungshaltung umgehen zu können.


Voltaire, du triffst es wieder einmal auf den Punkt!
Die Verantwortung liegt bei jedem selbst.
Welf - 19.07.2007, 10:17

Voltaire hat folgendes geschrieben:
Also, lasst doch die Leute sich ruhig dopen. Besser man macht das in aller Öffentlichkeit und legal, als das man es heimlich macht. Das es gemacht wird, wissen alle und das man es eh nicht abstellen und verhindern kann, wissen auch alle.

Es ist sicherlich richtig, daß letztendlich jeder für sich selber verantworlich ist.
Ich bin allerdings der Meinung, daß eine Legalisierung des Dopings fatale Folgen für den Leistungssport als auch für den Breitensport haben würde.
Wie soll ich Kinder bzw. Jugendlichen im kleinen Sportverein Werte wie z.B. Trainigsfleiß, sportliche Fairness, Teamfähigkeit usw. vermitteln, wenn ihre sportlichen Vorbilder aus dem Leistungssport nur Mittels Doping ihre Spitzenleistungen bringen können.
Auch sollte nicht vergessen werden, daß die momentan bekannten Spielarten des Dopings auch massive gesundheitliche Risiken mit sich bringen.
Wenn wir uns ansehen, wie groß die Leistungsdichte im heutigen Sport angesiedelt ist, kann hier nur oben mitspielen, wer mit seinen körperlichen Möglichkeiten ans Limit geht.
Da es hier aber beim Mensch ganz einfach physiologische Grenzen gibt, wird versucht diese Schwelle durch Einnahme von verschiedensten Präparaten und Mittelchen hinauszuschieben, um mir den entscheidenden Vorteil meinem Konkurrenten gegenüber zu ermöglichen.
Und dieser Grat auf dem man sich dann bewegt, ist verdammt schmal, wie einige Todesfälle in der Vergangenheit gezeigt haben.
Wie attraktiv wird denn unser Sport, wenn wir uns immer bewußt sein müssen, daß diese Leistungen nur noch unter Zuhilfenahme von Doping erreicht werden kann?

Gruß
Richard
Krümel - 19.07.2007, 11:06

Voltaire hat folgendes geschrieben:
Also, lasst doch die Leute sich ruhig dopen. Besser man macht das in aller Öffentlichkeit und legal, als das man es heimlich macht. Das es gemacht wird, wissen alle und das man es eh nicht abstellen und verhindern kann, wissen auch alle.

Nö, das würde ich nicht so sehen, davon sollte man runter kommen. Aber ansonsten kann ich dir nur beipflichten.

Die Tour, und das sie so anspruchsvoll ist, und ohne gewisse Mittelchen eigentlich gar nicht mehr zu schaffen ist, das sind unter anderen wir Zuschauer schuld, wir wollen es halt jedes Jahr spektakulärer, und die Fernsehübertrager wollen es hautnah und sensationell.

Am meisten regt es mich auf, dass die letzten Rädchen in diesem Spiel jetzt die Buhmänner sind. Dass Sienkewitz, Jan, Zabel und, und, und die Angeklagten sind :twisted: Für mich sind ganz eindeutig die Schuldigen "die Macher", also die Teams und die Sponsoren, und somit dann die Ärzte, die sich um diese Mittelchen kümmern.

Von mir aus könnte die Tour 1000 km kürzer sein, und es bräuchte keine drei HC´s in einer Etappe zu geben. Am Schluss ein 1 und ein HC würde doch voll ausreichen.

Die momentane Entwicklung finde ich mehr als widerlich, man müsste mehr durchgreifen, und nicht die Radfahrer so durch den Dreck ziehen, sondern die Teams verbieten! Nochmals das Team T-mobile musste verboten werden!!!
alwin03 - 19.07.2007, 12:53

@Voltaire, @Krümel dito


Ich habe von der laufenden TdF noch keine Minute gesehen.
Wenn ich mir Zirkus anschauen will gehe ich in ein Zelt :cry:
alwin03 - 25.07.2007, 06:50

... der nächste bitte !!!




Jetzt sollten die letzten Radsportenthusiasten wach geworden sein :cry:
Krümel - 25.07.2007, 10:43

alwin03 hat folgendes geschrieben:
Jetzt sollten die letzten Radsportenthusiasten wach geworden sein :cry:

Und wie wach ich bin Alwin :cry:

Was denkst du, ob Klöden auch gedopt hat oder dopt?
Seine Ergebnis war negativ. Gibt es noch einen deutschen Jungen der nicht dopt? Wo kann ich denn als Fan noch auf irgendeinen zählen??? Das tut weh :cry:
alwin03 - 25.07.2007, 11:38

Ich glaube an KEINEN mehr. Zabel hat auch nur bis zur Verjährungsfrist zugegeben. Am Ende nehmen sie alle was.
Jeder Mediziner zweifelt an den Leistungen und ich persönlich bin der Meinung das die medizinische Betreuung und der Übergang zum dopen fließend sind.
Die Ärzte sind zur Betreuung der Jungs da. Von den Jungs verlangt man Leistung und von den Ärtzen ebenfalls.

Möchtest Du mal die Dialoge nach dem Rennen auf der Massagebank hören?
Hier geht es um viel Geld, oder aber um KEINES!!!

Wenn etwas zugegeben wird dann immer nur soviel, wie sowieso rausgekommen wäre.

Schade um den Sport, denn bei anderen Sportarten sieht es genauso aus. :cry:
Pippilotta - 25.07.2007, 11:54

alwin03 hat folgendes geschrieben:
Schade um den Sport, denn bei anderen Sportarten sieht es genauso aus. :cry:

Einspruch: SCHACH halte ich für eine der saubersten Sportarten! :mrgreen:
Karthause - 25.07.2007, 12:32

Beim Schach gibt es wohl die Problematik mit Koffein. Koffein ist aber von der Dopingliste gestrichen worden. $ Tassen Kaffee sollen schon genügen. Schaut mal *hier* :roll:

Aber an sauberen Sport glaube ich auch nicht mehr. Sponsoren wollen Sieger. Dafür muss was getan werden. Nicht immer reichen Training, Müsli und Wasser aus. Ich bin nur auf den Tag gespannt, wenn die Dopingbombe den Profifußball erreicht.
Pippilotta - 25.07.2007, 13:04

:shock: Jetzt habe ich aber den Glauben an die Menschheit verloren .... :shock:

Ich glaube, dass Fußball doch einigermaßen sauber ist. Es geht da nicht um "höher-schneller-weiter", das Spiel hat 90 min. und es ist ein Mannschaftssport, aber ich bin ja schon vorsichtig geworden, .... jetzt, wo nicht einmal Schach .... :roll:
Krümel - 25.07.2007, 13:10

Ach ne es ist zum Heulen :cry:
Karthause - 25.07.2007, 13:18

Als damals der Doping-Mensch Fuentez (schreibt er sich so?) aufgeflogen war, gab es doch über Kunden aus der Leichtathletik und dem Fußball Gerüchte. Mich würde wirklich nichts mehr wundern.
alwin03 - 25.07.2007, 14:28

Pippilotta hat folgendes geschrieben: :shock: Jetzt habe ich aber den Glauben an die Menschheit verloren .... :shock:

Ich glaube, dass Fußball doch einigermaßen sauber ist. Es geht da nicht um "höher-schneller-weiter", das Spiel hat 90 min. und es ist ein Mannschaftssport, aber ich bin ja schon vorsichtig geworden, .... jetzt, wo nicht einmal Schach .... :roll:

Wer fast 40 Jahre ist und 90 Minuten über den Platz flitzt, der hat sicher auch einen GUTEN Arzt. :oops:
Ein gedopter Fussballer kann das Tempo viel länger hochhalten!



... und zum Schach. War da nicht der Computer gedopt .....


..... mit Starkstrom :gröhl:
wolves - 25.07.2007, 15:12

alwin03 hat folgendes geschrieben:

... und zum Schach. War da nicht der Computer gedopt .....


..... mit Starkstrom :gröhl:

:mrgreen:



Ne, ist wirklich traurig, dass es kein Sport mehr gibt bei dem man sich sicher sein kann, dass da alles sauber abläuft. :-( Im September sind die Weltmeisterschaften im Turnen in Stuttgart. Ich möchte mir gar nicht vorstellen, wer da alles gedopt ist.
Krümel - 26.07.2007, 11:07

Rasmussen ist jetzt auch endlich raus!!! :hurra: :hurra: :hurra:

Und wann fliegt Contador :?: :?: :?:

Dann könnte Evans gewinnen, der "scheint" noch sauber zu sein :mrgreen:

Übrigens ich schaue seit gestern nicht mehr zu, aber verfolgen tue ich es schon noch :wink:
Karthause - 26.07.2007, 12:08

Wenn ich da was zu sagen hätte, ich würde die Tour abbrechen. Das Ganze ist doch inzwischen zu einer Farce geworden. Mir tun nur die Leute leid, die ihre Kraft und ihre Ideale in diesen Sport stecken, hauptsächlich die kleinen ehrenamtlichen Helfer aus Leidenschaft für den Sport. Für sie allein wünsche ich mir einen sauberen Neuanfang. Aber auf die Frage wie das wohl gehen könnte, fällt mir keine vernünftige Antwort ein.

Evans sauber? :grübel2: Ich würde für keinen der Spitzenleute meine Hand ins Feuer legen. Aber Rasmussen war wirklich untragbar. Warum gehen die Funktionäre nicht schon beim leisesten Verdach konsequent vor??? Wahrscheinleich, weil dann sponsorengelder den Bach runtergehen. :evil:
Krümel - 26.07.2007, 16:40

karthause hat folgendes geschrieben:
Evans sauber? :grübel2:

Hach mensch, lasst mich doch mal :motz: träumen :hintern:

Ich glaube eben an das Gute im Menschen, und stelle mir vor, dass evtl. Evans und Klöden "clean" sein könnten :dafür:
Wo bleibt denn die Hoffnung, wenn wirklich alles nur schwarz wäre oder ist ???

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (Verwirrspiel der Gefühle :cry: Ich sitze doch wirklich hier, und könnte fast heulen. Da schaut man jahrzehnte die Tour ... ist doch zum kotzen :cry: )
wolves - 27.07.2007, 09:04

@Krümel: Wenn ich mir deine widersprüchlichen Gefühle durchlese kommt genau der Punkt für mich, wo ich mich über all diese gedopten Fahrer richtig ärgern können. Fürs Geld können sie nicht weiter gucken, wie ihr Fahrradhelm reicht, aber an all die Fans wird nicht gedacht. :-(

Ich habe mich gestern mit meinem Freund über Turnen unterhalten und ihm war noch kein Fall bekannt, bei dem ein Turner wegen Dopings disqualifiziert wurde. Aber weiß man was die alles nehmen????? Und ob es nicht schon einen Fall gegeben hat????? Man wird sehen.
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