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Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 20.01.2007, 14:09Sturmsicherheit
Hallo,...
da wir ja immer öfter solch garstige Stürme erwarten dürfen,
sollten wir uns mal generell Gedanken über die Sturmsicherheit
des Lagers machen (Siehe Arle, und das war nur ein dickeres Gewitter).
Hat jemand Vorschläge und Ideen, wie wir das zukünftig handhaben
sollten?
Hat jemand Erfahrungen dieser Art?
Gruß
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Leomar - 21.01.2007, 23:39
Was meinst du denn mit Sturmsicherheit?
Zelte gegen Wind schützen?
Dicke Seile aus Hanf und entsprechendes Gestänge benutzen.
Ausserdem richtiges Abspannen sollte auch sehr hilfreich sein.
Lager vor dem Absaufen retten?
Abzugskanäle buddeln, also Spaten mitnehmen.
Ausrüstung vor Wind und Wetter schützen?
Kisten bauen mit Füssen!
Kinder regenfest machen?
Dicke Wollmäntel und Gummistiefel (da sagt dann auch keiner was - zumindes Johannes hat meines Wissens ein so großes Verständnis.)
Oder gar was ganz anderes?
Re: Sturmsicherheit
Berngar - 22.01.2007, 17:04... schon alles gesagt...
Eala Leomar,
ich glaube es ging Hinrich eher um die Konstruktion der sicheren Abspannung, da wir in Arle alle am Sonnensgel hingen. Aber wir haben schon Pläne, die müssen nun "nur" noch umgesetzt werden... (aber der Winter ist ja lang...)
Aber ansonsten hast du alle möglichen/nötigen Methoden gut zusammengefasst. :D
Gruß,
Berngar.
Re: Sturmsicherheit
Leomar - 22.01.2007, 20:43
Also wenn es um ne bessere Konstruktion der Sonnensegel geht, dann hätte ich noch ein paar Ideen.
Dickere Seile wie gesagt und lange Heringe aus Metall, (ich kenn da jemanden, der macht welche recht günstig)
Seile habe ich sonst bemerkt kann man gut im Raiffeisen Markt bekommen. (Ne Seilerei kann natürlich noch günstiger werden)
Eure Stangen sind meiner Erinnerung nach doch recht stabil gebaut, von daher kann ich euch da nix vorschlagen.
Für die Plane generell würde ich euch zu Schlaufen raten, die sind doch etwas besser zu handhaben im Gegensatz zu Eurer Kontruktion einfach den Stoff über die Stangen zu stülpen.
Bei uns sind die Schlaufen auf der Plane durch Lederstücke verstärkt. Das sollte eigentlich auch recht gut halten.
Ansonsten wüsste ich jetzt so nix mehr an Vorschlägen
(Ich hab mich jetzt auf euer Lager, wie es in Rastede war, bezogen)
Re: Sturmsicherheit
Elerus de Westerbeke - 25.01.2007, 18:49
Auch wenn ich Euer Sonnensegel nicht kenne, kann ich vielleicht - insbesondere im Hinblick auf Hamburg-Öjendorf im letzten Jahr - etwas dazu beitragen.
Ich empfehle Hanfseile. Diese müssen als Abspannseile nicht unheimlich dick sein. 6 mm reichen aus. An den Ecken doppelt abspannen und den richtigen Spannzug verwenden (kann Euch gerne in Bodenteich einen zeigen). Wir haben uns seinerzeit eine Trosse Hanfseil bei der Seilerei Sammt bestellt ( www.seil-shop.de ). Kann ich sehr empfehlen. Vielleicht gibt es noch günstigere, aber wir waren sehr zufrieden und der Preis von 19 Cent pro laufenden Meter ist absolut ok.
Häringe: Abhängig von den Bodenverhältnissen. Bei weichem Untergrund verwenden wir lange Holzpflöcke; sieht gut aus,hält und wenn man sie richig pflegt und nicht gammeln lässt halten sie auch die ein oder andere Saison.
Stahlhäringe sind auf jeden Fall ein Muss bei steinigem Boden.
Wichtig ist, dass man Häringe und Abspannseile regelmäßig kontrolliert und ggf. richtet.
Und selbst dann kann einem das Sonnensegel wegfliegen, aber das ist dann Schicksal. :lol:
So das war's kurz, schmerzlos und ohne persönliche Wertung von mir :wink:
Herzliche Grüße
Sven
Re: Sturmsicherheit
Elerus de Westerbeke - 25.01.2007, 18:51
Ach ja, und wenn nichts mehr geht: Lieber alle Segel und Zelte umlegen. Nasse Ausrüstung und durchweichte Kleidung ist immer noch besser, als ein zerissenes Zelt.
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 26.01.2007, 13:15Gut gut
Danke Sven und Leomar,...
Sturmleinen, Heringe aus Baustahl und solche Dinge haben wir.
Für normale Wetter sind wir mehr als gut gerüstet.
Der Tip mit der Seilerei ist gut!!!!
Vielleicht nochmal auf den Sinn meiner, leich missverständlichen, Frage...
Ich bezog mich da auf die derzeitigen und zukünftigen Wetterkapriolen.
Stürme mit Orkanböen halten alle Zelte nicht aus, es sei denn sie stehen
windgeschützt oder in einem derart optimalen Winkel, das der Wind drüberbläst
und die Zelte auf den Boden drückt. Ergo sollten wir mal
darüber nachdenken wann wir ans abbauen denken oder ob wir solche
Entscheidungen vom Veranstalter abhängig machen. Des weiteren stellt
sich die Frage nach Versicherungen!?! Gibt es etwas in der Art, zumindest
auf Veranstalter-Seite?
Wo sind Grenzen. Wenn ich an Bad Bo denke, und das sind immerhin ca.
300km zu fahren, dann muss solche eine Entscheidung wohl überdacht
sein. (Abbau bei Sturmwarnung?!?) Immerhin steht auch und fällt die
Veranstaltung auch mit den Heerlagern...
Ich denke, da ist Denkbedarf, denn so wie es aussieht, kann am 1. Mai
durchaus noch Schnee liegen! Und Stürme...Monsterregenfälle,...etc.
Wie gehen wir vor, wenn's mal plötzlich knallt? Ich denke bei
Unwetterwarnungen sollte die Entscheidung klar sein... (Naja Bad Bo wird
nicht von Sturmfluten heimgesucht... noch nicht!)
Das soll mal zum Nachdenken anregen.
Gruß
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Leomar - 26.01.2007, 17:18
okay, dann haben wir eigentlich grundsätzlich aneinander vorbeigeredet ;)
Ich denke, dass sich die Veranstalter sich das immer mehr durch den Kopf gehen lassen werden, ob sie noch Veranstaltungen (VA) machen werden, wenn immer öfter mit Sturmwarnung zu rechnen ist. Denn die Sturmwarnungen werden die Leute abhalten auf die VA zu gehen, wodurch sie keinen Gewinn erzielen.
Johannes hat es letztes Jahr in Petkum erlebt, dass eine VA abgesagt werden musste, wegen Sturm. Also denke ich, dass die Veranstalter im Zweifelsfall einen Markt abblasen, bevor es zu ernsten Schäden kommt.
Für die Heerlager wird ist es (und wird es immer sein) ein Risiko sein auf VA zu gehen, da man nie weiß wie das Wetter wird. Aber muss man nicht auch mal Risiken eingehen, wenn man Spass haben will?
Von daher denke ich, bisher ist nichts passiert, mein Gestänge ist, meine Versicherung ebenfalls und nach mir die Sintflut ;)
Also das ist meine eigene Meinung und keine Doktrin
Re: Sturmsicherheit
Beate - 26.03.2007, 08:23
Hallo!
Die Seilerei Sammt kann ich auch empfehlen, habe meine Abspannseile ebenfalls dort gekauft.
In der Galerie kann ich sehen, dass euer Sonnensegel ein freistehendes Dach ist. Tja, wenn da ein Sturm voll draufhält, bleibt das nicht stehen, ist halt ein Segel im wahrsten Sinne des Wortes. :wink:
Es empfiehlt sich so aufzubauen, dass man ein Dach schnell absenken kann (auch bei stärkeren Regen gut, damit Wasser ablaufen kann).
Am besten ist es ein Dach so zu konstruieren, dass eine Seite bis auf den Boden reicht, dann hat man gleichzeitig einen Windschutz. Sowas sieht man oft als Verlängerung von A- oder Wikingerzelten.
Vidforli haben sowas z.B., da kann man jederzeit ganz schnell die Stangen schräg stellen oder ganz absenken. Und dadrunter ist Platz für einen großen Tisch für viele Leute. :D Das geht auch sehr gut zwischen 2 Zelten, dann braucht man nur eine Stange zwischen die beiden Giebel legen.
Ich hoffe, man kann das hier erkennen:
http://www.vidforli.de/vidforli/galerien/galerie2006/tannenberg/tb0619.jpg
http://www.vidforli.de/vidforli/galerien/galerie2006/neustadtglewe/lager1.jpg
http://www.vidforli.de/vidforli/galerien/galerie2006/ribe/ribe2.jpg
Sachsenzelte sind generell windstabiler als Wikingerzelte (die neigen zum Fliegen *g*), da das Gestänge sich etwas mitbewegt und nicht so ein starrer Rahmen ist wie bei einem Wiki. Man muss nur öfter nachgucken, ob die Heringe noch alle fest sitzen, da kann nämlich ganz schöner Zug drauf sein (vor allem wenn man ein Leinenzelt hat, wo sich der Stoff bei Regen stark zusammenzieht).
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 26.03.2007, 20:28Sonnen-/Regen-SEGEL
Hi Beate,
Sonnen-, bzw. Regensegel sind ja,..wie der Name schon sagt,...zum Segeln.
Mal Spass beiseite. Wir haben uns diverse Konstrukte angeschaut.
Auch mit einseitiger Absenkung. Aber aus zwei Gründen haben wir uns
für diese Konstruktion entschieden.
Erstens war es die benötigte Größe (7 x 4m), welche ausschlaggebend
war und zweitens die Erfahrungen der ersten Saison.
In Arle hat es uns fast erwischt. Ok,..4 Mann, 4 Ecken und das Ding stand
wieder. Aber der klare Vorteil des Ganzen ist, das im echten Sturmfall das
Ding einfach abhebt und davonweht. Wir müssten es nur wieder
einsammeln uns waschen. Es zerreißt nix, die Tischkonstruktion bleibt
stehen und niemand kann durch herumwehendes Gestänge verletzt
werden. Uns ist Lieber, wir ersetzen ein Sonnensegel als einen Menschen.
Und mal ganz im Vertrauen,...wenn unsere Wikizelte wandern gehen,...
;) dann steht auf dem restlichen Platz nix mehr. Die musst du dir bei
nächster Gelegenheit unbedingt anschauen!
Ich finde die Wiki-Zelt-Anbauten allerdings sehr Praktisch. Klarer Vorteil,
wenn man nicht in großer Gruppe unterwegs ist!
Gruß
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Beate - 28.03.2007, 06:12Re: Sonnen-/Regen-SEGEL
Moin, Hinrich!
Hinrich hat folgendes geschrieben: Wir haben uns diverse Konstrukte angeschaut.
Auch mit einseitiger Absenkung.
Ich weiss nicht, ob deutlich geworden ist, dass man die andere Seite auch absenken kann? Bei Sturm klappt man die einfach runter, dann ist das geschlossen.
Aber was für ein Zelt man sich aussucht, ist ja auch immer eine sehr individuelle Entscheidung (von der Formvorgabe durch die Darstellungszeit mal abgesehen), da man das von den persönlichen Bedürfnissen und nicht zuletzt von der Transportkapazität abhängig machen muss.
So kam für mich kein Oseberg-Zelt (= Wikingerzelt) in Frage: zuviel Holz. Das Sachsenzelt bietet maximum Platz bei minimum Stangen und ist einfach aufzubauen.
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 28.03.2007, 09:10zuviel Holz
Hi Beate,
ich gebe dir absolut Recht, Wiki's sind ein Transportproblem.
Berngar und ich haben uns, auch aufgrund der vorhandenen Möglichkeiten,
dafür entschieden, weil wir die Größe (Familien mit 2 bzw 3 Kindern)
brauchen...
;)
Gruß
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Beate - 28.03.2007, 09:43
Nur ... Wikingerzelte sind eben... ähm.. Wikingerzelte (mal gaaanz abgesehen davon, dass dieses Zelte auch für Wikinger ziemlich umstritten ist, immerhin wurden da nur ein paar Bretter im Oseberggrab gefunden :oops: ).
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 28.03.2007, 10:13These
Was Wikinger-"Zelte" angeht, gibt es ein paar Bilder auf denen
diese Dargestellt sind. So richtig kann man die heutigen Bauformen aber
nicht nachvollziehen.
Wir vermuten, das die Wikinger, welche auf Eroberungs- oder Handlungsreisen
waren, ein paar Bootsplanklen und jeweils drei Paddel genutzt haben, zusammen
mit dem Segel, um im Notfall auf dem Land zu übernachten.
Dies mag als Erklärung dienlich sein, ist aber in keinem Fall belegt!
Die Giebelverzierungen waren eher Haus-Typisch und nicht Zelt-Praktisch.
Macht aber was her, wenn man eine hat.
Für uns eben nur Praktisch und Groß. Was unumstritten gut ist, wenn
man mit Kids unterwegs ist!
Grüßli
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Beate - 28.03.2007, 11:11Re: These
Hinrich hat folgendes geschrieben: Was Wikinger-"Zelte" angeht, gibt es ein paar Bilder auf denen diese Dargestellt sind.
Nein, von dem Osebergzelt gibt es keine Abbildung, nur die Bretter. Du meinst sicher das A-Zelt oder das Sachsenzelt?
Wilkomir (er baut Zelte) hat ein paar historische Abbbildungen auf seiner HP: http://www.tentorium.pl/main.php?dzial=ikonografia&katalog=9&nr=01&w=1&lg=en
Mein Sachsnezelte bietet bei weitem mehr Platz als ein Wikingerzelt und das mit nur 3 Stangen (die Firststange geteilt). Das sieht von aussen gar nicht so große aus, aber als wird das Zelt beim Archeon das erste Mal aufgebaut haben und hineingingen, haben wir nur gestaunt: da ist ja eine Halle! Eigentlich war gepanht ,dass wir da zu zwiet drin wohen, wir ahbendann aber zu viert drin geschlafen und es war noch massig Platz.
Müsstest du mal "live" sehen, am besten im Vergleich mit Vidforlis Sachsenzelt (wir sind vom 16./17.6. beim Wikingermarkt in Jork/Altes Land. Grim Skor übrigens auch :wink: )
Habe in eurer Linkliste gesehen, dass ihr auch Familia Ministeriales kennt. Habt ihr die schon mal getroffen? David und Familie bewohnen ja so ein rundes Zelt, keine Ahnung wie sich das nennt.. Speichenradzelt? Bietet jedenfalls auch genug Platz Famile mit 2 Kindern.
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 28.03.2007, 11:22OK
Über die Zelte streiten wir eh nicht. Die haben wir a.) selbst geschlagen,
gezimmert und genäht,....sind deshalb unantastbar
und b.) wir haben sie! Brauchen also keine anderen!
Und wir sind mehr als zufrieden.
Familia kennen wir nicht. Fanden aber deren Webseite so gut,
das sie unbedingt verlinkt gehört! Werden sie aber sicher irgendwann
mal kennenlernen...
Das erste was mindestens 10 Leute sagten, als wir die großen
Wiki's das erstemal aufgebaut haben war:
"...zieht ihr noch 'ne zweite Etage ein???"
;)
Die Grundfläche ist 4m x 4m, Giebelspitzenhöhe: 3,6m
Das ist eine Halle!
Grüßli
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Beate - 28.03.2007, 11:31
Okay, so hoch brauche ich es nicht. :lol: Grundfläche bei meinem Zelt ist 6 x 3 m. Höhe: 2,80 m.
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 04.04.2007, 20:56Größe?
Beate hat folgendes geschrieben: Okay, so hoch brauche ich es nicht. :lol: Grundfläche bei meinem Zelt ist 6 x 3 m. Höhe: 2,80 m.
Tja,...du bist ja auch keine 4 - 5 Köpfige Familie ;)
Und bei Berngar's Größe ist 3,6m gerade mal Kopffreiheit!
Wenn nötig können wir noch Netze einhängen um darin Dinge unterzubringen...
Gruß
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Askarie - 04.04.2007, 21:07
*gröhl* Das mit der Zwischenetage kennen wir...
Wir wurden auch schon gefragt, ob wir `ne Kirche bauen wollen.. und das bei unserem Namen!!!!!
Gegrüße
ask
Re: Sturmsicherheit
Beate - 05.04.2007, 06:38Re: Größe?
Hinrich hat folgendes geschrieben: Beate hat folgendes geschrieben: Okay, so hoch brauche ich es nicht. :lol: Grundfläche bei meinem Zelt ist 6 x 3 m. Höhe: 2,80 m.
Tja,...du bist ja auch keine 4 - 5 Köpfige Familie ;)
Ihr habt Etagenbetten? :shock: :lol:
Hinrich hat folgendes geschrieben:
Und bei Berngar's Größe ist 3,6m gerade mal Kopffreiheit!
Nee, nee... nun nimm mich mal nicht auf den Arm, so viel größer als 2 m wird er wohl nicht sein. :wink:
Re: Sturmsicherheit
Hinrich - 05.04.2007, 08:58Arm...
Na hör mal,....*entrüststguck* :shock:
Ich würde dich doch niemals auf den Arm nehmen.
Aber im Ernst, Berngar ist zwar groß, aber die Höhe der
Zelte ist mathematisch begründet....Grundfläche 3,8 x 4m
und das bei einem gleichseitigen Dreieck....
Ergo. Hoher Giebel.
Ich sag ja,...wenn die Dinger wegwehen,...steht vom restlichen Markt eh
nix mehr...
;)
Gröitnis
Hinrich
Re: Sturmsicherheit
Beate - 05.04.2007, 10:03
Also stürmischester Markt, den ich bisher mitgemacht habe, war bisher Norddeich 2005, der ist ja direkt auf der Mole, also praktisch fast im Wasser *g* und total dem Wind ausgesetzt. da haten wir in ein geliehens Dreieckszelt.
Es war so stürmisch, dass wir das Zelt vorne und hinten offen gelassen haben, sonst wäre es weggeflogen oder zerrissen. Na ja, und da lagen wir dann in einem Zelt, das meist so ein paar Zentimeter über den Boden schwebte, nur von den megalangen Eisendübeln gehalten. :roll: Da hätten wir uns einfach so ins Freie legen können. :lol:
Re: Sturmsicherheit
Berngar - 05.04.2007, 11:00Re: Größe?
Beate hat folgendes geschrieben: Okay, so hoch brauche ich es nicht. :lol: Grundfläche bei meinem Zelt ist 6 x 3 m. Höhe: 2,80 m.
Hinrich hat folgendes geschrieben: Tja,...du bist ja auch keine 4 - 5 Köpfige Familie ;)
Und bei Berngar's Größe ist 3,6m gerade mal Kopffreiheit!
Wenn nötig können wir noch Netze einhängen um darin Dinge unterzubringen...
Hallo Beate,
Bei 2,8m Deckenhöhe und 3m Breite hätten wir zu wenig Bodenfläche in nutzbarer Höhe, auch wenn ich kein Riese bin (aber immerhin 1,94m hoch) :wink:
Wir haben keine Etagenbetten, darum brauchen wir halt nutzbare Grundfläche für 5 Betten und den Rest! (obwohl Etagenbetten: *grübel, denk*)
Dieses Jahr wollen wir aber den Hochraum besser nutzen (z. B. Trockenstangen)
muss mir nur noch was sinnvolles einfallen lassen (gab's schon Flaschenzüge um 1200? ich denke/hoffe: ja!)
Gruß,
Berngar.
Re: Sturmsicherheit
Beate - 05.04.2007, 14:19
Nun ja.. ich nutze das Zlet halt nur zum Schlafen und Sachen abstellen., eigentlich istdas zu groß. Aber das war mal anderes geplant (wir waren je erst zu zweit) und zudem ist das Zelt dann auch noch größer ausgefallen als ich erwartet habe. Das große Poblem ist, dass ich keinen Platz habe um es zu trocknen, wenn ich nass abbauen muss. :cry:
Nun lechzen schon zig Leut danach, dass ich es verkaufe. :roll: Ich brauche es ja auch kaum noch (dieses Jahr nur 2 Mal), weil ich auf den meisten Veranstaltungen in einem Wikingerhaus wohne.
Z.Zt. verkaufe ich aber nicht, ausserdem steigt das eher im Wert, ist nämlich dickes Leinen und reenactment-bedarf.de (wo ich es in Auftrag gegeben hatte) bauen z. Zt. keine Zelte mehr.
Edit:
Berngar hat folgendes geschrieben:
Dieses Jahr wollen wir aber den Hochraum besser nutzen (z. B. Trockenstangen)
muss mir nur noch was sinnvolles einfallen lassen (gab's schon Flaschenzüge um 1200? ich denke/hoffe: ja!)
Ich spanne ein Seil entlang der Firststange, wo man Sachen zum Trocknen aufhängen kann.
Re: Sturmsicherheit
Berngar - 05.04.2007, 20:15
Beate hat folgendes geschrieben: Ich spanne ein Seil entlang der Firststange, wo man Sachen zum Trocknen aufhängen kann.
Wie gesagt ich bin zwar groß, aber da reiche ich bei uns nicht ran!
Letztes Jahr hatten wir halt nur Seile über den First geworfen und daran ne Stange herabgelassen.
Aber das lief nicht so gut und ist auch einmal abgestürzt. :(
Berngar.
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