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Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 24.11.2006, 16:32Sammelstrang: Nord-Irland
Nordirlands protestantischer Saurier und Fanatiker, Ian Paisley, schlägt wieder einmal unerbittlich zu. Es hat mich schon immer geärgert, dass fast ausschließlich die IRA im Fokus stand und den meisten die noch schlimmeren protestantischen Fanatiker und Terroristen unbekannt sind. :evil: Alas, hier das neueste Anschauungsstück des berühmten "Predigers":
Zitat: Nordirland: Paisley lehnt Premieramt ab
Der Friedensprozess für Nordirland hat heute einen weiteren Rückschlag erlitten. Der protestantische Politiker Ian Paisley lehnte es ab, die Führung einer gemeinsamen Regierung mit der katholischen Sinn Fein zu übernehmen.
Der Vorsitzende der Democratic Unionist Party (DUP) bekräftigte seine Bedingung, dass sich die Sinn Fein vorher zur Unterstützung der mehrheitlich protestantischen Polizei in Nordirland verpflichten müsse.
Parlament evakuiert
Nach der Rede Paisleys erzwang der protestantische Extremist Michael Stone mit einer Bombendrohung die Räumung des Parlaments. Stone warf eine Tasche in das Foyer des Parlamentsgebäudes und rief, dass sie eine Bombe enthalte. Er wurde zu Boden gerissen und verhaftet, das Gebäude wurde evakuiert.
Protestanten und Katholiken hatten nach dem Karfreitagsabkommen von 1998 eine gemeinsame Regionalregierung gebildet, die allerdings im Jahr 2002 aufgelöst wurde. Seitdem steht die Krisenprovinz wieder unter direkter Verwaltung Großbritanniens. -> http://www.orf.at/
Gruß
Hausdrache
Stränge zusammengeführt ***Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 08.12.2006, 01:36Irlands Freiheitskampf?
Diskussion von hier -> http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=57497851nx60323&p=2545#2545 abgetrennt - Hausdrache
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Ich kenne aus der Historie eines meiner beiden Heimatländer eine ganz ähnliche Schandgeschichte: Die irischen Freiheitskämpfer hatten sich teilweise mit den Deutschen eingelassen, weil sie die Feinde der Briten waren. Sie erhofften sich dadurch einen Vorteil für "die Sache" und ihre Ziele. :roll:
Wer sich mit Hunden schlafen legt, steht am nächsten Morgen mit Flöhen auf...
Wenn Deutschland im 1.WK gesiegt hätte, dann wäre Irland nach Kriegsende und nicht erst 1937 unabhängig geworden.
Wenn Deutschland im 2.WK gesiegt hätte, dann wäre Irland nicht bis heute geteilt geblieben, sondern wäre nach Kriegsende wiedervereinigt worden.
Warum also hätten sich ausgerechnet die Iren mit ihren englischen Unterdrückern gegen Deutschland verbrüdern sollen?
Was sind schon politisch bedingte Flöhe gegen die Aufhebung von Unterdrückung, Hungersnöte und erzwungene Immigration?
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
sünnerklaas - 08.12.2006, 01:43
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Ich kenne aus der Historie eines meiner beiden Heimatländer eine ganz ähnliche Schandgeschichte: Die irischen Freiheitskämpfer hatten sich teilweise mit den Deutschen eingelassen, weil sie die Feinde der Briten waren. Sie erhofften sich dadurch einen Vorteil für "die Sache" und ihre Ziele. :roll:
Wer sich mit Hunden schlafen legt, steht am nächsten Morgen mit Flöhen auf...
...leider wird das immer wieder so sein. Wer im Sumpf steckt, greift nach jedem Strohhalm - vor allem, wenn das dann auch noch mit großen Versprechungen und zusätzlich auch noch mit viel Geld verbunden ist. Während des 1. Golfkrieges haben die USA mit Saddam Hussein paktiert, in Afghanistan mit Osama Bin Laden und den Taliban.
Trotzdem: den Briten muss man immerhin zugute halten dass sie diesen feinen Herren noch rechtzeitig politisch - wenn auch mit duraus fragwürdigen Methoden - entsorgten, bevor er mit seinen kruden politischen Ideen größeres Unheil anrichten konnte.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 08.12.2006, 01:57
Kaiser hat folgendes geschrieben:
Was sind schon politisch bedingte Flöhe gegen die Aufhebung von Unterdrückung, Hungersnöte und erzwungene Immigration?
1. Man treibt den Teufel nicht mit dem Beelzebub aus. Damit ist nichts gewonnen.
2. Die Entscheidung, dass Irland noch heute ein geteiltes Land ist, die wurde unter den Iren selbst abgemacht. Unter den Führern der Republikaner. Die einen waren dafür, damit der Rest Irlands eine Republik werden konnte, die anderen waren dagegen. Durchgesetzt haben sich Erste. Irland braucht zur Lösung seiner Probleme alles, aber sicherlich keine Fremden die nur helfen, weil sie davon profitieren wollen. Weil sie mit unserem Elend ihr eigenes faules Süppchen kochen wollen. waah...
3. Die Hungersnöte und die erzwungene Flucht von Irland, das ist über 150 Jahre her. Beides hat Irland fasst entvölkert. Die Apartheid der Briten gegenüber den Iren im Norden allerdings nicht. Die ist noch sehr jung und auch die Ursache dafür, das die IRA Ende der 60iger wieder zum Leben erwachte. Der harte Kurs der eisernen Lady hat der Sache dann den Rest gegeben. Ja, ich hasse die Briten, sogar heute noch. Aber ich weis vom Verstand her, dass es Unsinn ist. Es ist schwachsinniger, mit der Muttermilch aufgesogener Hass der zu nichts führt, als zu noch mehr Hass. Und, es gibt auch anständige Briten und Protestanten.
Ja, eire ist ein geteiltes, ein blutendes Land. Aber wenn ich eins durch die selbst erlebten und begangenen Grausamkeiten gelernt habe; dann dass, das es mir gleich ist, ob der Norden unter irischer oder unter britischer Flagge lebt. Terrorisiert wurde das Folk von Beiden: Von den Terroristen und von den Briten. Was zum Teufel war damit für die Menschen gewonnen?
Nur eins ist wichtig und zählt: Das die Menschen dort gleichberechtigt und frei leben können. Alles andere ist hohler Firlefanz. Es ist nicht den Tod auch nur eines einzigen Lebens wert. Es sind einfach zu Viele für diese schwachsinnige nationalistische Scheißé verreckt, die sich als Teufelsfratze unter dem Mantel der "Freiheit" verkleidet. Ich habe es satt. Oberkante Lippe. :evil:
Gruß
Hausdrache
(Fehler korrigiert)
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 08.12.2006, 11:02
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
1. Man treibt den Teufel nicht mit dem Beelzebub aus. Damit ist nichts gewonnen.
Wenn der Teufel Irland zu seiner persönlichen Hölle gemacht hat, aber der Beelzebub dazu andere Länder auserkoren hat, gewinnt man sehr viel damit den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben.
Die Briten haben es schließlich genauso gemacht, indem sie sich mit Stalin verbündeten und ihm als Preis für seine Hilfe halb Europa auslieferten.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 08.12.2006, 11:36
Kaiser hat folgendes geschrieben: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
1. Man treibt den Teufel nicht mit dem Beelzebub aus. Damit ist nichts gewonnen.
Wenn der Teufel Irland zu seiner persönlichen Hölle gemacht hat, aber der Beelzebub dazu andere Länder auserkoren hat, gewinnt man sehr viel damit den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben.
Mir ist bewusst, dass es manchen, zumal aus dem bequemen Sessel zu Hause, schwer verständlich ist, aber ich habe diese Einmischungen satt. Man muss sich selbst aus der Hölle befreien oder man landet im Nebenzimmer. Wenn ich alleine an die ganzen damaligen linken und selbsternannten Befreiungs- und Friedensfreaks aus dem Ausland denke, kommt mir die Galle hoch. Einen Scheiß haben die sich für uns und unsere Probleme interessiert. Für die waren wir ein Abenteuerspielplatz für ihre verwirrten Geisteszustände. Boaaah, hier kann ich den Helden spielen, ohne mir die Finger zu verbrennen. :evil:
Der einzige Weg auf dauerhaften Frieden, und die Iren haben das erkannt - auch die Nord-Iren- ist der politische, der diplomatische, der friedliche Weg. Der EIGENE Weg, ohne die eigennützige Hilfe von Leichenfledderern. Heute mögen diese "Helfer" mir ihren kleinen Finger geben, aber Morgen wollen sie dafür von mir meine ganze Hand. :evil:
Und auf dem eigenen Weg muss erreicht werden, dass die Nord-Iren gleichberechtigt unter den Briten leben können. Egal, ob der Norden zur Republik gehören wird oder nicht. Das spielt keine Rolle. Nur das die Menschen dort anständig leben können, dass ist wichtig. Das gleiche gilt für die Briten in northern-ireland. Auch die sind "Iren". Sie leben dort teilweise schon seit Jahrhunderten. Der Norden ist ebenso ihre Heimat.
Was nutzt ein toter Mann, ein totes Kind, tote Freunde? Was für ein scheiß Leben. Wofür kämpft man, wenn man dabei alles verliert was man liebt und das Elend nur noch schlimmer wird? Nein, ich habe dem Krieg den Krieg erklärt. Ebenso diesen "Helfern", die sich an unserem Elend nur bereichern wollen. :evil:
Zitat: Die Briten haben es schließlich genauso gemacht, indem sie sich mit Stalin verbündeten und ihm als Preis für seine Hilfe halb Europa auslieferten.
Eben und ich will mir meine Hände nicht auch noch mit solchen Ungeheuern schmutzig machen. Irland braucht keine Flöhe im Pelz. Es muss seine Probleme selbst lösen, statt sich neue aufzuhalsen. ;)
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 13.12.2006, 01:07
@Hausdrache
Ach Hausdrache, hätten die Iren sich von Anfang an auf den politisch, diplomatischen und friedlichen Weg beschränkt dann wäre Irland noch heute Teil von GB. Man kann weitere Jahrfzehnte weiterschwatzen und doch keine dauerhafte Lösung finden.
Doch das bringt mich auf eine interessante Frage. Wie ich weiß, lehnst du ja den Terrorismus ab. Doch wurde die irische Unabhängigkeit schlußendlich durch "Terrorismus" erreicht.
Wie stehst du dazu?
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 13.12.2006, 01:21
Nein, die irische Republik wurde definitiv NICHT durch Terrorismus gegründet, sondern ihr ging der irisch-britische Krieg von 1919 bis 1921 voraus. fool
edít: guckst Du hier -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 13.12.2006, 01:34
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Nein, die irische Republik wurde definitiv NICHT durch Terrorismus gegründet, sondern ihr ging der irisch-britische Krieg von 1919 bis 1921 voraus. fool
Ich sagte:
Zitat:
Doch wurde die irische Unabhängigkeit schlußendlich durch "Terrorismus" erreicht.
"Erreicht" nicht "gegründet".
Lag die Hauptlast des Kampfes nicht bei der IRA? War die IRA vor der Al-Kaida nicht in Europa das Paradebeispiel für eine Terrororganisation?
Du weißt doch wie die IRA den irisch-britischen Krieg ausgefochten haben.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 13.12.2006, 01:39
Kaiser, lies Dir den Artikel durch, den ich eingestellt habe. Da wird der Ablauf der Geschichte sehr gut geschildert. Und auch, wer die DAMALIGE IRA war. :D
Hier noch mal der Link -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 13.12.2006, 01:54
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Kaiser, lies Dir den Artikel durch, den ich eingestellt habe. Da wird der Ablauf der Geschichte sehr gut geschildert. Und auch, wer die DAMALIGE IRA war. :D
Hier noch mal der Link -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg
Ich lese was von einem erbarumgslosen Gueriliakrieg. Ich lese was von Attentaten aus dem Hinterhalt nicht nur auf Soldaten, sondern auch auf Polizisten und Politiker. Ich lese von Anschlägen und Brandstiftung auf Regierungsgebäuden. Ich lese von geplanten Anschlägen im großen Stil auf zivile Ziele in England. Usw.
Heutzutage faßt man das in einem Wort zusammen: Terrorismus
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 13.12.2006, 02:09
Kaiser hat folgendes geschrieben: Heutzutage faßt man das in einem Wort zusammen: Terrorismus
Nö, aber Du kennst wahrscheinlich nicht den Unterschied zwischen Terrorismus und Freiheitskampf. Polizisten und Politiker, die gehören ebenso zur Besatzungsmacht bzw. sind deren Vertreter. Also legitime Ziele. fool
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 13.12.2006, 09:17
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Nö, aber Du kennst wahrscheinlich nicht den Unterschied zwischen Terrorismus und Freiheitskampf.
Der wäre? :)
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Polizisten und Politiker, die gehören ebenso zur Besatzungsmacht bzw. sind deren Vertreter. Also legitime Ziele. fool
Aha, also wenn die irakische, afghanische oder palästinensische Widerstandsbewegung einheimische oder ausländische Polizisten und Politiker anknallen, welche im Dienste der Besatzungsmächte stehen, dann ist das für dich in Ordnung?
Oder wenn wir uns vorstellen, dass ein Hamas-Snipper Olmert bei seinem Deutschland-Besuch ermordet hätte, würdest du nun sagen "legitimer Widerstand" statt "hinterhältiger Terrorismus"?
Das glaube ich nicht. ;)
Wie erging es eigentlich irischen Zivilisten von denen die IRA wußte, dass sie mit den Briten zusammenarbeiten? 8)
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 13.12.2006, 12:23
Kaiser hat folgendes geschrieben: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Nö, aber Du kennst wahrscheinlich nicht den Unterschied zwischen Terrorismus und Freiheitskampf.
Der wäre? :)
Habe ich bereits geschrieben. :D
Zitat: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Polizisten und Politiker, die gehören ebenso zur Besatzungsmacht bzw. sind deren Vertreter. Also legitime Ziele. fool
Aha, also wenn die irakische, afghanische oder palästinensische Widerstandsbewegung einheimische oder ausländische Polizisten und Politiker anknallen, welche im Dienste der Besatzungsmächte stehen, dann ist das für dich in Ordnung?
Das habe ich auch nicht geschrieben. Gewalt ist nie in Ordnung. Aber eben dies macht den Unterschied zwischen einem Freiheitskämpfer und einem Terroristen aus. Alle die zur Besatzungsmacht oder deren Vertreter gehören zu töten ist "legitim". Nur wer sich absichtlich an Zivilisten vergreift, der ist ein Terrorist.
Zitat: Das glaube ich nicht. ;)
Das macht nix. Da kann ich mit leben.
Zitat: Wie erging es eigentlich irischen Zivilisten von denen die IRA wußte, dass sie mit den Briten zusammenarbeiten? 8)
Du machst einen entscheidenden Fehler, auf den ich dich bereits schon hinwies: Du schmeißst die ALTE IRA und die neue, die mit Beginn der troubles Ende der 60iger erstarkte, in einen Topf.
Ich sehe, Du warst tatsächlich zu faul den Beitrag in meinem Link zu lesen. Das war schon die Nacht absehbar. Hol das nach... ist stell Dir dafür den Link auch zum 3.Mal ein -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg 8)
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 13.12.2006, 19:47
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Habe ich bereits geschrieben. :D
Wo denn?
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Das habe ich auch nicht geschrieben. Gewalt ist nie in Ordnung. Aber eben dies macht den Unterschied zwischen einem Freiheitskämpfer und einem Terroristen aus. Alle die zur Besatzungsmacht oder deren Vertreter gehören zu töten ist "legitim". Nur wer sich absichtlich an Zivilisten vergreift, der ist ein Terrorist.
Wenn Gewalt nie in Ordnung ist, gibt es keine mildernden Umstände für "Freiheitskämpfer".
Du bist etwas inkonsequent. ;)
Und wie steht es mit dem hypothetischen Attentat auf Olmert? Freiheitskampf oder Terrorismus?
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Du machst einen entscheidenden Fehler, auf den ich dich bereits schon hinwies: Du schmeißst die ALTE IRA und die neue, die mit Beginn der troubles Ende der 60iger erstarkte, in einen Topf.
Ich sehe, Du warst tatsächlich zu faul den Beitrag in meinem Link zu lesen. Das war schon die Nacht absehbar. Hol das nach... ist stell Dir dafür den Link auch zum 3.Mal ein -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg 8)
Ich habe den Text sehr wohl gelesen. Daher konnte ich die o.g. Beispiele angeben.
Und daher weiß ich, dass jener über die Behandlung irischer "Kollaborateure" durch die IRA keine Auskunft gibt.
Hat die "alte" IRA das mit den Kollaborateuren friedlich ausdiskutiert? Oder hat sie jene nach Möglichkeit wie die "neue" IRA ermordet?
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 13.12.2006, 20:10
Kaiser hat folgendes geschrieben: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Habe ich bereits geschrieben. :D
Wo denn?
Kaiser, nimm Dich selber auf den Arm. Lies meinen letzten und vorletzen Beitrag. Das, was ich zu Terrorismus und zu Freiheitskampf schreibe. :lol:
Zitat: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Das habe ich auch nicht geschrieben. Gewalt ist nie in Ordnung. Aber eben dies macht den Unterschied zwischen einem Freiheitskämpfer und einem Terroristen aus. Alle die zur Besatzungsmacht oder deren Vertreter gehören zu töten ist "legitim". Nur wer sich absichtlich an Zivilisten vergreift, der ist ein Terrorist.
Wenn Gewalt nie in Ordnung ist, gibt es keine mildernden Umstände für "Freiheitskämpfer".
Doch, für mich schon. Ich bin nämlich eindeutig KEINE Pazifistin. Aber wir kommen damit nur vom eigentlichen Punkt weg: Terrorismus.
Zitat: Du bist etwas inkonsequent. ;)
Und wie steht es mit dem hypothetischen Attentat auf Olmert? Freiheitskampf oder Terrorismus?
Das ist davon abhängig, wer es verübt und aus welchen Gründen. Ich dachte, da wäre ich nun wirklich deutlich genug gewesen.
Zitat: Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Du machst einen entscheidenden Fehler, auf den ich dich bereits schon hinwies: Du schmeißst die ALTE IRA und die neue, die mit Beginn der troubles Ende der 60iger erstarkte, in einen Topf.
Ich sehe, Du warst tatsächlich zu faul den Beitrag in meinem Link zu lesen. Das war schon die Nacht absehbar. Hol das nach... ist stell Dir dafür den Link auch zum 3.Mal ein -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg 8)
Ich habe den Text sehr wohl gelesen. Daher konnte ich die o.g. Beispiele angeben.
Und daher weiß ich, dass jener über die Behandlung irischer "Kollaborateure" durch die IRA keine Auskunft gibt.
Gut, da Du offensichtlich einen Augen- oder Lesefehler hast, helfe ich Dir auf die Sprünge und zitiere:
anglo-irischer Krieg-Wikipedia hat folgendes geschrieben: Die IRA, die in diesem Konflikt gekämpft hat, wird oft als "Alte IRA" (Old IRA) bezeichnet, um sie von den späteren Gruppen (mit anderen Gesinnungen) abzuheben, die den gleichen Namen verwendeten. aus dem bereits 3Mal eingestellten Link -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg
Zitat: Hat die "alte" IRA das mit den Kollaborateuren friedlich ausdiskutiert? Oder hat sie jene nach Möglichkeit wie die "neue" IRA ermordet?
Stell Dir die Frage, wie ein Staat/eine Regierung üblicherweise mit Verrätern umgeht, und Du kennst die Antwort selbst. Es gibt zwischen der alten und neuen IRA ganz wesentliche Unterschiede. Nicht nur den zwischen Freiheitskämpfer und Terrorist, sondern auch den, das die ALTE IRA, die Armee der ausgerufenen irischen Republik war. Guckst Du hier. Aus der gleichen Quelle ->
Zitat: Für einige irische Republikaner begann der Anglo-Irische Krieg bereits mit der Proklamation der irischen Republik während des Osteraufstands im Jahr 1916. Sie behaupten, dass der Konflikt von 1919 – 1921 (und natürlich der darauf folgende irische Bürgerkrieg) lediglich der Verteidigung dieser Republik gegen die Versuche, diese zu zerstören, geführt wurde.
Allgemein wird der Ursprung des Kriegs in der einseitig durchgeführten Aufstellung eines unabhängigen irischen Parlaments (allgemein: Dáil Éireann; in diesem Fall: First Dáil) gesehen, das aus der Mehrzahl der 1918 bei den landesweiten irischen Wahlen (als Teil der Wahlen des Vereinigten Königreichs) gewählten Parlamentariern geformt wurde. Dieses Parlament und seine Ministerien erklärten unter dem damaligen Kabinett (Aireacht) die irische Unabhängigkeit. Die IRA, als „Armee der irischen Republik“ hatte durch das Dáil ein Mandat Krieg zu führen gegen Dublin Castle, damals Sitz der britischen Administration und des Lord-Lieutenant von Irland. [...] Das Hauptziel der IRA während des Konflikts war die überwiegend katholische Polizeigruppe der Royal Irish Constabulary (RIC), die als die Augen und Ohren der britischen Regierung in Irland galt.
Wenn Du das nicht akzeptieren willst, dann kann ich Dir auch nicht helfen. Das nehme ich dann einfach mit einem Achselzucken hin. :lol:
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 00:55
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Kaiser, nimm Dich selber auf den Arm. Lies meinen letzten und vorletzen Beitrag. Das, was ich zu Terrorismus und zu Freiheitskampf schreibe. :lol:
Du schreibst, dass ein Terrorist absichtlich Zivilisten umbringt. Ist das alles?
Nun dann. Polizisten sind Zivilisten. Politiker sind Zivilisten. Zivile Kollaborateure sind Zivilisten. Ihre Ermordung war Absicht.
Also macht das die alte IRA zur ... Terrororganisation gemäß deiner "Definition". ;)
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Doch, für mich schon. Ich bin nämlich eindeutig KEINE Pazifistin. Aber wir kommen damit nur vom eigentlichen Punkt weg: Terrorismus.
Aber nein, ganz im Gegenteil. Wie man zur Gewalt steht, ist ein wichtiger Punkt bei der Bewertung der Lage.
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Das ist davon abhängig, wer es verübt und aus welchen Gründen. Ich dachte, da wäre ich nun wirklich deutlich genug gewesen.
Das sagte ich. Ein Hamas-Attentäter, welcher den Premier der feindlichen Okkupationsmacht ermordet.
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Gut, da Du offensichtlich einen Augen- oder Lesefehler hast, helfe ich Dir auf die Sprünge und zitiere:
anglo-irischer Krieg-Wikipedia hat folgendes geschrieben: Die IRA, die in diesem Konflikt gekämpft hat, wird oft als "Alte IRA" (Old IRA) bezeichnet, um sie von den späteren Gruppen (mit anderen Gesinnungen) abzuheben, die den gleichen Namen verwendeten. aus dem bereits 3Mal eingestellten Link -> http://de.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irischer_Krieg
Scheint so, denn ich sehe weder im zitierten Abschnitt noch im verlinkten Text eine Auskunft darüber wie die alte IRA mit "Kollaborateuren" umging.
Möglicherweise liegt der Augen- oder Lesefehler bei dir? ;)
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Stell Dir die Frage, wie ein Staat/eine Regierung üblicherweise mit Verrätern umgeht, und Du kennst die Antwort selbst.
Ich wollte keine Mutmaßung sondern eine klare Antwort.
Wenn die alte IRA Kollaborateure ermordet hat, handelte es sich um die absichtliche Ermordung von Zivilisten.
Was sagte doch dahingehend ein netter Hausdrache in der Einordnung der absichtlichen Ermordung von Zivilisten? :lol:
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Es gibt zwischen der alten und neuen IRA ganz wesentliche Unterschiede. Nicht nur den zwischen Freiheitskämpfer und Terrorist, sondern auch den, das die ALTE IRA, die Armee der ausgerufenen irischen Republik war. Guckst Du hier. Aus der gleichen Quelle ->
Ich wiederhole mich nur ungern, doch in der Quelle gibt es keine dahingehenden Info zur Behandlung von zivilen Kollaborateuren durch die alte IRA.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 14.12.2006, 01:28
Ach Kaiser, stell Dich doch nicht dümmer als es sein muss. Nimmt Dir doch eh keiner ab. Wir hatten das Thema Terrorist/Freiheitskämpfer doch schon mehrfach durchgekaut. Ich bin doch nicht Dein Papagei oder Beschäftigungs-Therapeut... Es geht um Personen, die der Besatzungsmacht angehören bzw. diese in einer Position vertreten. Politiker und Polizisten gehören in diese Gruppe und sind somit KEINE Zivilisten. Sie werden wegen und in ihrer Eigenschaft als Vertreter der Besatzungsmacht getötet. capice?
Ich weis, das will Du mit aller Macht nicht akzeptieren. Gut, dann lass es bleiben und kreiere Deine ganz eigene Definition dieser Begriffe. fool Es ist mir wirklich einfach zu blöde, dass ständig zu wiederholen.
Kaiser hat folgendes geschrieben: Ich wiederhole mich nur ungern, doch in der Quelle gibt es keine dahingehenden Info zur Behandlung von zivilen Kollaborateuren durch die alte IRA.
Weil es vielleicht keine solchen Zivilisten gegeben hat, die umgebracht wurden? Schon mal drüber nachgedacht?! :lol:
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 16:45
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Ach Kaiser, stell Dich doch nicht dümmer als es sein muss. Nimmt Dir doch eh keiner ab. Wir hatten das Thema Terrorist/Freiheitskämpfer doch schon mehrfach durchgekaut.
Lieber Hausdrache, wenn deine hier gebrachten "Abgrenzungen" dazu führen, dass man die alte IRA klar als Terrororganisation einordnen muß, kann ich auch nichts dafür. :-(
Und mit wem du das Thema Terrorist/Freiheitskämpfer hast, weiß ich nicht. Doch mit mir gewiss nicht.
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Es geht um Personen, die der Besatzungsmacht angehören bzw. diese in einer Position vertreten. Politiker und Polizisten gehören in diese Gruppe und sind somit KEINE Zivilisten. Sie werden wegen und in ihrer Eigenschaft als Vertreter der Besatzungsmacht getötet. capice?
Es ist schön, dass du wiki so magst.
Doch dort steht eine andere Definition basierend auf dem Kriegsvölkerrecht von Zivilist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zivilist
Du siehst, Polizisten, Politiker (und zivile Kollaborateure) sind Zivilisten.
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Ich weis, das will Du mit aller Macht nicht akzeptieren. Gut, dann lass es bleiben und kreiere Deine ganz eigene Definition dieser Begriffe. fool Es ist mir wirklich einfach zu blöde, dass ständig zu wiederholen.
Nicht doch, ich kreiere keine Definitionen. Ich wende Definitionen an. ;)
Doch das was dabei herauskommt, gefällt dir nicht.
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Weil es vielleicht keine solchen Zivilisten gegeben hat, die umgebracht wurden? Schon mal drüber nachgedacht?! :lol:
Du selbst sprachst davon "wie man üblicherweise mit Verrätern umgeht". Üblicherweise tötet man Verräter in einem Guerilliakrieg damit jener nichts mehr an die Feindmacht ausplaudern kann und zugleich als abschreckendes Beispiel für andere potentielle Verräter dient.
Doch du hast wohl Recht. Vermutlich hat die alte IRA Verräter zum Tee eingeladen, die Sache friedlich diskutiert und sie dann in jedem Fall laufen gelassen. Selbst wenn jene keine Einsicht zeigten. Da haben sich dann Leute wie Michael Collins gedacht: "Was macht das schon, wenn er unsere Leute, Lager und Depots an die Royal Irish Constabulary oder die britische Armee verrät. Was macht das schon, wenn unsere Leute dabei zu Tode kommen, unsere Waffen beschlagnahmt werden und unsere Chancen auf Unabhängigkeit sinken. Nie im Leben würden wir einen Zivilisten töten."
:D :D :D
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 14.12.2006, 17:07
Kaiser, habe ich Dir nicht deutlich genug geschrieben, dass wir Beiden hier nicht gemeinsam auf einen grünen Zweig kommen werden? :lol:
Wir haben unsere unterschiedlichen Standpunkte klar gemacht und daran wird sich auch nichts ändern. Und wenn du die ALTE IRA als Terroristen-Vereinigung sehen willst, dann tu das. Es ist mir, um es nochmals klar und deutlich zusagen: Scheiß egal. 8)
Ignoriere die Tatsache, das es ein irisches Parlament gab, dass von ihnen die Republik ausgerufen wurde, das die IRA von ihren ermächtigte wurde... mach das. Es ist mir Wurscht. fool
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 17:35
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Kaiser, habe ich Dir nicht deutlich genug geschrieben, dass wir Beiden hier nicht gemeinsam auf einen grünen Zweig kommen werden? :lol:
Soll ich deswegen auf eine Antwort verzichten? naughty1
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Wir haben unsere unterschiedlichen Standpunkte klar gemacht und daran wird sich auch nichts ändern. Und wenn du die ALTE IRA als Terroristen-Vereinigung sehen willst, dann tu das. Es ist mir, um es nochmals klar und deutlich zusagen: Scheiß egal. 8)
Dem mag so sein. Doch solltest du dir bewußt sein, dass ich nichts anderes tat als konsequent das anwenden, was du mir an Infos vorgegeben hast. ;)
Hausdrache hat folgendes geschrieben:
Ignoriere die Tatsache, das es ein irisches Parlament gab, dass von ihnen die Republik ausgerufen wurde, das die IRA von ihren ermächtigte wurde... mach das.
Wozu es laut britischer Verfassung nicht ermächtigt war. Als Verfassungspatriotin sollte dir doch klar sein, dass jedem Parlament verfassungsrechtliche Grenzen gesetzt sind.
Doch nun möchte ich dich erlösen.
Mir ist solch eine Abgrenzung egal. Ganz einfach dessen, weil es keine klare Abgrenzung gibt. Abgesehen von der politisch motivierten Unterscheidung, welche zwei Wörter für dieselbe Sache benutzt.
Gewalt ist für mich ein legitimer Weg sich seine Freiheit zu erkämpfen. Auch wenn sie sich gegen Zivilisten richtet. Den Luxus es zu verdammen, kann man sich nur leisten, wenn man bereits wohlbehütet und frei von Fremdherrschaft oder Tyrannei lebt.
Und wenn Michael Collins oder die alte IRA es für nötig hielt Zivilisten ermorden zu lassen, weil sie im Dienste der britischen Fremdherrschaft standen, bin ich der letzte der dies moralisch verurteilt.
Der Zweck dieser Diskussion war es dir begreiflich zu machen, dass es keinen elementaren Unterschied zwischen "gutem Freiheitskampf" und "bösen Terrorismus" gibt. Und angesichts deiner Reaktion bin ich sicher, dass du dies begriffen hast, auch wenn du es vielleicht nicht zugeben willst.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 14.12.2006, 17:39
Sag mal Kaiser, willst Du mir auf die Nerven fallen? Glaubst Du allen Ernstes, dass es irgendeinen Sinn hat, sich hier ständig zu wiederholen? gruebel Nach dem Motto: Steter Tropfen höhlt den Stein?
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 17:43
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Sag mal Kaiser, willst Du mir auf die Nerven fallen? Glaubst Du allen Ernstes, dass es irgendeinen Sinn hat, sich hier ständig zu wiederholen? gruebel Nach dem Motto: Steter Tropfen höhlt den Stein?
Faszinierend wie schnell du solch einen langen Post zur Kenntnis nehmen, lesen und darauf antworten kannst. Alles in nur 4 Minuten. ;)
Doch auf der anderen Seite muß ich wegen deiner Antwort annehmen, dass du mein Post nicht wirklich gelesen hast. Insbesondere die letzten Abschnitte nicht.
Sehr schade.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 14.12.2006, 17:50
In der Tat Kaiser, ich bin ziemlich schnell im Lesen und im Antworten. 10-Fingersystem macht es möglich. Und, wie ich Dir jetzt bereits mehrfach schrieb: Es ist mir egal, wie Du die ALTE IRA einordnest. Du willst sie unbedingt als Terror-Gruppe sehen. Gut, dann tu das. :D
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 17:53
Hausdrache hat folgendes geschrieben: In der Tat Kaiser, ich bin ziemlich schnell im Lesen und im Antworten. 10-Fingersystem macht es möglich. Und, wie ich Dir jetzt bereits mehrfach schrieb: Es ist mir egal, wie Du die ALTE IRA einordnest. Du willst sie unbedingt als Terror-Gruppe sehen. Gut, dann tu das. :D
Dem mag sein, mein lieber Hausdrache, aber gelesen hast du es wohl kaum.
Siehe:
Zitat:
Doch nun möchte ich dich erlösen.
Mir ist solch eine Abgrenzung egal. Ganz einfach dessen, weil es keine klare Abgrenzung gibt. Abgesehen von der politisch motivierten Unterscheidung, welche zwei Wörter für dieselbe Sache benutzt.
Gewalt ist für mich ein legitimer Weg sich seine Freiheit zu erkämpfen. Auch wenn sie sich gegen Zivilisten richtet. Den Luxus es zu verdammen, kann man sich nur leisten, wenn man bereits wohlbehütet und frei von Fremdherrschaft oder Tyrannei lebt.
Und wenn Michael Collins oder die alte IRA es für nötig hielt Zivilisten ermorden zu lassen, weil sie im Dienste der britischen Fremdherrschaft standen, bin ich der letzte der dies moralisch verurteilt.
Der Zweck dieser Diskussion war es dir begreiflich zu machen, dass es keinen elementaren Unterschied zwischen "gutem Freiheitskampf" und "bösen Terrorismus" gibt. Und angesichts deiner Reaktion bin ich sicher, dass du dies begriffen hast, auch wenn du es vielleicht nicht zugeben willst.
Wie kommst du nach Lektüre dieser Schußerklärung auf die Idee, dass ich die alte IRA "unbedingt als Terror-Gruppe sehe"? :-(
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 14.12.2006, 18:00
Kaiser hat folgendes geschrieben:
Wie kommst du nach Lektüre dieser Schußerklärung auf die Idee, dass ich die alte IRA "unbedingt als Terror-Gruppe sehe"? :-(
Ganz einfach. Deswegen:
"Und wenn Michael Collins oder die alte IRA es für nötig hielt Zivilisten ermorden zu lassen, weil sie im Dienste der britischen Fremdherrschaft standen, bin ich der letzte der dies moralisch verurteilt."
Und Deine Beweggründe für Deine Beurteilungen waren mir von Anfang an klar... ;)
Aber es bringt nix, wir drehen uns nur im Kreis.
Wir haben unterschiedliche Ansichten und können diese nur ständig wiederkauen.
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Kaiser - 14.12.2006, 22:04
Hausdrache hat folgendes geschrieben: Kaiser hat folgendes geschrieben:
Wie kommst du nach Lektüre dieser Schußerklärung auf die Idee, dass ich die alte IRA "unbedingt als Terror-Gruppe sehe"? :-(
Ganz einfach. Deswegen:
"Und wenn Michael Collins oder die alte IRA es für nötig hielt Zivilisten ermorden zu lassen, weil sie im Dienste der britischen Fremdherrschaft standen, bin ich der letzte der dies moralisch verurteilt."
Und Deine Beweggründe für Deine Beurteilungen waren mir von Anfang an klar... ;)
Aber es bringt nix, wir drehen uns nur im Kreis.
Wir haben unterschiedliche Ansichten und können diese nur ständig wiederkauen.
Tss, tss, aber Hausdrache, wenn dir meine Beweggründe für meine Beurteilungen klar waren, müßtest du wissen das dem nicht so ist.
Das du sowas von Stur bist. :-(
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Dayan - 14.12.2006, 23:49Kompliziert!
Wenn ich ein problem nicht verstehe dann sit es die Irrisches problem.ich kann es nicht glauben,das in irland ein Katholischer Taxidriver sich nicht traut in ein prostantischen Strasse zu fahren und Umgekehrt.Ich dachte immer der dreissigjähriger Krieg wäre zu Ende.http://media.putfile.com/Ladino http://media.putfile.com/Ladino
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 15.12.2006, 00:02Re: Kompliziert!
Dayan hat folgendes geschrieben: Wenn ich ein problem nicht verstehe dann sit es die Irrisches problem.ich kann es nicht glauben,das in irland ein Katholischer Taxidriver sich nicht traut in ein prostantischen Strasse zu fahren und Umgekehrt.Ich dachte immer der dreissigjähriger Krieg wäre zu Ende.http://media.putfile.com/Ladino http://media.putfile.com/Ladino
Ach Tommy, dass ist das Problem, wenn man die Hintergründe eines Konfliktes nicht kennt. :lol: Die troubles in nothern-ireland sind KEIN Religionskonflikt. Sieh das Wort Protestant als Synonym für "Brite" und das Wort Katholik für "Ire". Und wenn Du dann noch weist, das die Briten Irland besetzt hatten und Nord-Irland immer noch nicht zur irischen Republik gehört, dann bist Du auf der richtigen Fährte.
Wenn Du mehr über die troubles wissen möchtest, dann guckst Du hier -> http://de.wikipedia.org/wiki/The_Troubles
Ich bin im Moment nicht in der Stimmung, mehr darüber zu erzählen und mich auf eine weitere Diskussion über diesen Konflikt einzulassen. Es regt mich immer zu sehr auf und die letzten Tage waren da mal wieder mehr als genug für mein Gleichgewicht gewesen. Die Dosis reicht wieder für eine ganze Weile... ;)
Gruß
Susanna
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 30.12.2006, 01:46Hoffnung für northern-ireland?
Hoffnung für northern-ireland?
Wird Nord-Irland endlich eine eigenständige Provinzregierung und damit mehr Stabilität für den Frieden bekommen?
Zitat: Sinn Fein will über Nordirland-Polizei abstimmen
Die führende Partei der Katholiken in Nordirland, die Sinn Fein, hat gestern die Einberufung einer Versammlung beschlossen, die über die künftige Haltung zur Polizeitruppe in der britischen Provinz abstimmen soll. Die 46 Mitglieder im Exekutivrat der Sinn Fein folgten damit einem Antrag ihres Vorsitzenden Gerry Adams.
Die Anerkennung der Polizei durch die Sinn Fein ist das letzte große Hindernis zur Bildung einer gemeinsamen Regierung von Katholiken und Protestanten in Nordirland. Die Katholiken sind traditionell misstrauisch gegenüber der nordirischen Polizei: Sie werfen ihr vor, auf der Seite der Protestanten zu stehen.
Hoffnung für neue gemeinsame Regierung
Der Exekutivrat traf seine Entscheidung in einer mehrstündigen Sitzung in einem Hotel am Flughafen der irischen Hauptstadt Dublin. Adams sagte, die Zeit sei reif für eine Anerkennung der nordirischen Polizei. Der britische Nordirlandminister Peter Hain sprach von einem bedeutsamen Schritt für den Friedensprozess.
Die Teilung der Regierungsverantwortung zwischen Protestanten und Katholiken ist ein Kernstück des Karfreitagsabkommens von 1998. Die daraufhin gebildete gemeinsame Regierung zerbrach 2002 am Streit um die Entwaffnung der IRA. London will die Verantwortung für Nordirland bis zum 26. März nun erneut an eine gemeinsame Provinzregierung übergeben. -> http://www.orf.at/
Gruß
Hausdrache
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Talley - 09.01.2007, 15:23David Ervine ist tot
Gerde erst im Radio gehört:
Einer der Architekten des Karfreitagsabkommens, ein geläuterter Terrorist der protestantischen Seite, David Ervine ist tot. Er verstarb mit nur 53 Jahren an einem Herzinfarkt.
Natürlich ist jede Bemühung anzuerkennen, sich für Frieden und Zusammenleben zu engagieren. Wenn aber jemand zur Einsicht kommt, der Gewalt abzuschwören und zu friedlichen Mitteln zurückfindet, so ist das schon etwas besonders. Solche Menschen bräuchten wir noch viel mehr!
Hier der Nachruf vom Deutschlandfunk
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 09.01.2007, 15:47Re: David Ervine ist tot
Talley hat folgendes geschrieben: Natürlich ist jede Bemühung anzuerkennen, sich für Frieden und Zusammenleben zu engagieren. Wenn aber jemand zur Einsicht kommt, der Gewalt abzuschwören und zu friedlichen Mitteln zurückfindet, so ist das schon etwas besonders. Solche Menschen bräuchten wir noch viel mehr!
Ja, da kann ich Dir nur aus vollstem Herzen zustimmen daumenhoch , aber einfach ist es beileibe nicht. Die eigene Haut muss, ebenso wie vorher, immer noch zu markte getragen werden. Die alten Feinde bleiben die alten Feinde und die alten Freunde werden zu neuen Feinden...
Gruß
Susanna
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 07.03.2007, 12:56Eine Katastrophe...
Grauenvoll... eine Katastrophe, die wahrscheinlich wieder in einem desaster enden wird. Wenn der hardcore Dinosaurer Ian Paisley 1.Minister wird, was sehr wahrscheinlich ist, ist der Frieden in northern-ireland wieder gefährdet. Diesem Mann haben wir es zu verdanken, dass zig Versuche zur Verbesserung der Lage in northern-ireland gescheitert sind, ebenso die Selbstverwaltung 2002. :-( Wenn ich einen verabscheue, dann diesen militanten, protestantischen Fanatiker.
Zitat: Nordirland wählt neues Parlament
In Nordirland wird heute ein neues Regionalparlament gewählt. Insgesamt sind mehr als 1,1 Millionen Nordiren aufgerufen, über die Zusammensetzung des Parlaments in Belfast zu entscheiden.
Erklärtes Ziel ist es, in der ehemaligen Unruheprovinz eine gemeinsame Regionalregierung aus pro-britischen Protestanten und pro-irischen Katholiken zu bilden. Die ersten Wahlergebnisse werden im Laufe des morgigen Tages erwartet.
DUP mit den größten Chancen
Die besten Chancen, künftig den Regierungschef zu stellen, hat nach den Umfragen die protestantische Partei DUP (Democratic Unionist Party). Den Posten des Ersten Ministers würde bei einem DUP-Wahlsieg vermutlich der 80-jährige Priester Ian Paisley übernehmen, den Stellvertreterposten Martin McGuinness der katholischen Partei Sinn Fein.
Nordirland wird seit Herbst 2002 wieder direkt von London aus verwaltet, seit die Regierung im Streit über die Aktivitäten der Untergrundorganisation IRA auseinander gebrochen war. -> http://www.orf.com/
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Iskander - 07.03.2007, 14:34Re: Eine Katastrophe...
Der scheint ja ein ganz besonderer radikalinski zu sein... irgendwie sollte man es nicht für möglich halten das es heutzutage noch solche Leute gibt. Der erscheint mir als ein relikt aus dem 17. Jahrhundert.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 07.03.2007, 14:53
Der 80 Jahre alte Ian Paisley scheint nicht nur einer zu sein, er ist auch einer. Man kann ihn guten Gewissens als den geistigen Führer und Brandstifter der protestantischen Terroristen bezeichnen. Die gibt es nämlich, wenn sie auch erstaunlicherweise im Ausland so gut wie unbekannt sind/nicht wahrgenommen werden, obwohl noch mehr Menschenleben auf deren Konto gehen. Im übrigen ist dieses Pack Dank Paisley beim Waffenstillstands-Abkommen, im Gegensatz zur IRA, NICHT entwaffnet worden... :evil:
Ein solch Wahnsinniger Hetzer soll nun 1.Minister werden. Gute Nacht, northern-ireland...
Susanna
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 09.03.2007, 12:13
Und hier die furchtbare Nachricht, mit der ich schon rechnete... ich könnte heulen... es wird wieder eine Katastrophe geben... dieses Ungeheuer wird jegliche Einigung wieder zerschlagen und zunichte machen. traurig2
Zitat: Paisleys Unionisten liegen in Nordirland vorne
Bei der Parlamentswahl in Nordirland haben sich die radikalen Parteien auf beiden Seiten durchgesetzt. Nach den ersten Auszählungsergebnissen liegt die Demokratische Unionisten-Partei (DUP) des Protestanten Ian Paisley vorn.
Von den 72 bis heute Früh vergebenen Sitzen erhielt die DUP 25, die katholische Sinn-Fein-Partei von Gerry Adams kam auf 24 Mandate. Die moderate Ulster Unionist Party errang den Auszählungen zufolge zunächst neun Sitze und die interkonfessionelle Partei Alliance drei.
Insgesamt 1,1 Millionen Iren waren am Mittwoch aufgerufen, die 108 Abgeordneten des Regionalparlaments zu wählen. Die Endergebnisse werden erst für heute am späten Abend erwartet.
80-Jähriger entscheidet Nordirlands Schicksal
Im günstigsten Fall könnte die Wahl die Grundlage für eine gemeinsame Regierung aus pro-irischen Katholiken und pro-britischen Protestanten legen. Katholiken-Führer Adams bekräftigte gestern noch einmal seine Bereitschaft zu einer Regierungsbildung mit der DUP.
"Es ist an Paisley, eine Entscheidung zu treffen. Wir wollen die Macht teilen", sagte er dem Rundfunksender BBC. Der 80-jährige Paisley ließ zunächst nicht durchblicken, ob er zu einer gemeinsamen Regierungsbildung bereit ist.
Protestanten und Katholiken hatten nach dem Karfreitagsabkommen von 1998 eine gemeinsame Regionalregierung gebildet, die allerdings im Jahr 2002 wieder aufgelöst wurde. Seitdem steht die Krisenprovinz wieder unter direkter Verwaltung Großbritanniens. -> http://www.orf.com/
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Iskander - 09.03.2007, 12:35
Zitat: Und hier die furchtbare Nachricht, mit der ich schon rechnete... ich könnte heulen... es wird wieder eine Katastrophe geben... dieses Ungeheuer wird jegliche Einigung wieder zerschlagen und zunichte machen. traurig2
Hm, ich kenne mich mit dem Nordirlandkonflikt nicht sonderlich aus, habe mich aber die letzten Tage da ein bisschen Informiert.
Trotzdem bleibt vieles für mich nicht so ganz nachvollziehbar. Geht es nur darum ob Nordirland bei dem UK bleibt, oder auch um religiös-ideolgoische Gegensätze? Oder haben die nur alibi-funktion?
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 09.03.2007, 13:21
Iskander hat folgendes geschrieben: Trotzdem bleibt vieles für mich nicht so ganz nachvollziehbar.
Dann frag mich einfach was dir nicht klar ist.
Zitat: Geht es nur darum ob Nordirland bei dem UK bleibt, oder auch um religiös-ideolgoische Gegensätze? Oder haben die nur alibi-funktion?
Das ist miteinander verknüpft. Es geht zuerst einmal darum, das Nord-Irland wieder eine eigene souveräne Regierung erhält, die ja 2002, dank dem fanatisch-protestantischen Saurier Paisley :evil: , wieder an UK ging. Die Frage nach einem Zusammenschluss von northern-ireland mit der republic stellt sich im Moment nicht. Zumal es eine der Bedingungen zum Abschluss des Karfreitagsabkommens war (das ist nur ein Waffenstillstands-Abkommen!), das dieser Passus aus der Verfassung der irish republic gestrichen wird, was nach einer Abstimmung auch geschah.
Die troubles, die in den 60iger begannen, sind kein religiöser Konflikt, sondern ein sozialer. Das sieht man schon an der Historie, wenn man sich damit beschäftigt. In den 60igern protestierten die katholischen Nord-Iren für Gleichberechtigung mit den protestantischen Nord-Iren, da dort eine astreines Apartheidregime herrschte, dass Katholiken scharf benachteiligte (Eigentumsrecht, Wahlrecht, Arbeitsplätze, etc), was teilweise heute noch so ist. Diese Bürgerrechtsbewegungen wurden im wahrsten Sinne des Wortes blutigst zusammengeschossen (u.a. "bloody sunday") und damit war die IRA (sozialistisch und nicht religiös), die bis dahin in Bedeutlungslosigkeit dahindümpelte, wiedergeboren. Ebenso der Wunsch des Zusammenschlusses mit der republic, um dieser Diskriminierung zu entkommen. Die Saat des Bösen war also wieder einmal gesät worden... owarte
Die Benennung "Katholik" ist ein Synonym für "Ire", "Protestant" für "Brite". Aber es gibt natürlich auch, wie dieses Ungeheuer Paisley, religiös-politische Fanatiker. Für ihn sind Katholiken (also Iren) Untermenschen. Der Kerl ist ein fanatischer, religiöser Rassist und Faschist. Ein Brandstifter der übelsten Sorte... puke
Gruß
Susanna
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Jonas - 11.03.2007, 13:13
Ihr Iren habt es auch nicht leicht endlich euren Frieden zu machen. Ich drücke dir alle Daumen, dass es nicht wieder zu neuen Unruhen kommt.
Re: Sammelstrang: Nord-Irland
Hausdrache - 25.03.2007, 11:57
Es geschehen tatsächlich noch Wunder. Zumindest scheint es so. Ich warte lieber ab, ob dies wirklich funktionieren wird. Ich traue der Sache noch nicht so recht... Wer weiss, was Paisley sich einfallen lassen wird, damit diese Machtteilung nicht umgesetzt wird.
Zitat: Nordirische DUP bekennt sich zu Machtteilung
In Nordirland hat sich die größte probritische Protestantenpartei, die DUP des Pfarrers Ian Paisely, nach britischen Angaben für eine Machtteilung mit der proirischen Sinn Fein innerhalb von sechs Wochen ausgesprochen.
Der Schritt sei von "großer historischer Bedeutung", sagte Großbritanniens Nordirland-Minister Peter Hain heute gegenüber der BBC. Schließlich sei es das erste Mal, dass die DUP eine Frist für eine gemeinsame Regierungsbildung mit der größtenteils katholischen Sinn Fein anerkenne.
Frist könnte verlängert werden
Gleichzeitig äußerte Hain aber die Hoffnung, dass es trotz der DUP-Forderung nach einem Fristaufschub von sechs Wochen doch noch zu einer Einigung bis morgen kommen könnte. Falls sich die Parteien aber auf einen alternativen Termin einigen könnten, wolle er das noch einmal prüfen, ergänzte Hain.
Die Machtteilung soll den Weg zur Übertragung der britischen Regierungsgewalt über die frühere Unruheprovinz auf eine Anfang März gewählte Regionalversammlung freimachen, um den jahrelangen Stillstand im 1998 begonnenen Friedensprozess zu beenden. Premierminister Tony Blair und sein Nordirland-Minister Hain hatten die eigentlich morgen endende Frist zur Bildung der gemeinsamen Regionalregierung ursprünglich als unverrückbar bezeichnet und für den Fall ihrer Nichteinhaltung mit der Auflösung der Regionalversammlung gedroht.
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