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Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: Lootzifer - FanTasteYou - Noboru - Dukat - Shrakker - enni Forum: THE BRAINDEAD SOCIETY Forenbeschreibung: World of Warcraft Fun Gilde aus dem Unterforum: Raids Antworten: 20 Forum gestartet am: Mittwoch 03.01.2007 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid Letzte Antwort: vor 16 Jahren, 8 Monaten, 1 Tag, 2 Stunden, 52 Minuten
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Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 27.07.2007, 02:10Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Ich möchte diesen Thread analog verstanden wissen zu den Regeln,die ich mal im alten Forum für Zul Gurub aufgestellt habe. Diskutieren können wir noch eine zeitlang darüber,denke ich. Denn ich will mal wieder versuchen, es so vielen wie möglich recht zu machen. Dass das nicht immer geht, ist auch klar.
Spezielle Gegenstände, die in Kara droppen gibts eigentlich nicht, außer:
Seelenessenz
diese kommen, ebenso wie
grüne Items oder deren entzauberte Rückstände (alles,was bis 4g beim Händler brächte,wird entzaubert)
sowie Kristalle der Leere
auf die Raidbank, die von mir verwaltet wird. Charname: Deytrionagh
Hier sammeln wir ebenso das Gold, welches wir aus den Verkäufen erzielen. Von dem Gold werden wir hauptsächlich Kräuter kaufen um den Raid mit Tränken ausrüsten zu können.
Allerdings sind auch andere Anschaffungen im Einzelfall und nach vorheriger Erörterung denkbar.
Was man aus den Seelenessenzen herstellen kann, könnt ihr unter Buffed.de nachsehen. U.u. wäre es sinnvoll, das ein oder andere Stoffitem für unsere Caster herzustellen. Allerdings sind die weiteren Zutaten nicht von schlechten Eltern und müssten ggf von demjenigen,der etwas hergestellt haben will, selbst beschafft werden.
Alternativ können wir die Essenzen immer noch - zum Aufpolieren der Raidkasse - verkaufen.
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Boss Drops
wie schon in Zul Gurub behält sich die Raidleitung in Einzelfällen vor, Items an bestimmte Raidteilnehmer zu zuweisen (z.b.,weil diese immer dabei sind und es dem Raid deshalb einfach mehr bringt etc.)
Epic Drops bei Bossen können von jeder Klasse, die diesen Drop sinnvoll tragen kann, erwürfelt werden. Sinnvoll: Def Tank:Schwert mit +Verteidigung , Off Tank: Schwert mit +Angriffskraft
Nicht sinnvoll: Tank würfelt auf einen Stab.
Die Itemlimitierung auf ein Epic pro Teilnehmer und Raid,die wir in Zul Gurub hatten, wäre in Kara meines Erachtens kontraproduktiv.
aus folgenden Gründen:
Wir stehen noch am Anfang. 99% der Epics bringen uns weiter.Wenn jetzt jmd passt,weil er befürchtet sich ein anderes Epic damit zu verbauen, würden wir dem gesamten Raid schaden,weil ein Mitglied sein Equip nicht in dem Maße verbessert,wie er/sie es könnte.
Nichtsdestotrotz baue ich darauf,dass jeder bei jedem Drop schaut, ob es ihn wirklich weiterbringt und nicht einfach blind drauflos gewürfelt wird!
Hierzu empfehle ich Atlas Loot Enhanced. Macht Euch vorher ein Bild, was überhaupt alles droppen kann. Dann guckt,was Euch wirklich weiterbringt (und nicht nur 1 pkt Ausdauer mehr) und erst dann würfelt!
Oftmals sind übrigens die herstellbaren Castersets besser als das,was in Kara droppt.
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Aufstellung des Raids:
Es ist zwar schön was mit der Gilde zu unternehmen, dafür sind wir ja in TBS. Es bringt aber nur Frust,wenn wir auf der Stelle treten und nicht weiterkommen. Wir sind auch eine Fungilde, aber mit Fun allein kommt man in Kara nicht weit.
Es gibt einfach Klassen,die in Kara bevorzugt werden (müssen) um weiter zu kommen.
Hierfür wird sich die Raidleitung fortlaufend das Equip der angemeldeten ansehen um zu beurteilen, ob Items gesockelt und verzaubert sind.
Es wird Hinweise geben, diesen Missstand zu beheben. Sollte das nicht berücksichtigt werden, kann dies auch dazu führen, dass der/diejenige bis auf weiteres nicht mehr mitgenommen wird.
Die Gründe hierfür liegen auf der Hand:
1: Ist es für mich Verrat am Raid. Klingt hart, aber erklärt mal jmd,der x Gold in seine Sockel und Verzauberungen steckt - um das Maximum aus seinem Char zu holen - weshalb jmd, der sich so gar nicht darum kümmert das gleiche Recht hat auf ein Item mitzuwürfeln!
2: Offenbart es einen miesen Charakterzug, weil derjenige insgeheim schon auf ein bestimmtes Epic fixiert zu sein scheint und deshalb eine Verzauberung seines blauen Equip gar nicht mehr in Betracht zieht,da es ja nur ein "Übergangsitem" ist.
In diesem Zusammenhang möchte ich alle bitten,die noch grüne Items tragen, sich alsbald blaues Equip zu besorgen. Ich kann mich an MC Anfangszeiten erinnern, da war ein einziges grünes Schmuckstück in einem Meer blauen Equips schon Grund genug angesprochen und ggf nicht mehr mitgenommen zu werden wegen "Raidschädigenden Verhaltens"!
Des weiteren werden wir versuchen eine "Stammgruppe" aufzubauen. D.h. weitestgehend immer die gleichen Spieler mitzunehmen,da der raid sonst nicht vorwärts kommt, wenn jede Woche die Hälfte der halbwegs equippten nicht mit kann. Hierzu wird es auch Beschränkungen im GEM geben.
Nichtsdestotrotz brauchen wir sicher auch Reservespieler, außerdem haben wir die Rotation. Allerdings müssen wir insgesamt versuchen eine eingespielte Truppe zu haben,das geht nunmal nur über eine Regelmäßigkeit. Darüberhinaus müssen wir auch etwas weniger Nahkampflastig werden.Das wird den Meleeklassen nicht gefallen,ist aber Fakt.
Weiterhin sollten wir uns Gedanken über einen zweiten Raid machen (den sicher nicht ich leiten werde^^).
Zum einen damit wir irgendwann die 25er Instanzen angehen können, zum anderen kann man dann auch mal die Gruppen durchmixen etc.
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Bei zu vielen Meldungen wird es in gewissem Umfang eine Rotation geben.
Außerdem haben wir in manchen Klassen zu viele Accounts, so dass der Gerechtigkeit wegen ab und an auch eine Rotation statt finden muß.
Eine Rotation wird nur dann statt finden, wenn Spieler x am heutigen Raid teilnehmen könnte -auch online ist , aber ihm von der Raidleitung abgesagt wird. In diesem Fall hat dieser Char in seiner Klasse Priorität für den nächsten Raid.
Sagt Spieler x selbst ab, besteht kein Anspruch auf eine Rotation in der nächsten Woche.
Ggf wird ein 2. Raid aufgebaut, falls sich hierzu genügend Leute aus der Gilde und aus den Freundeslisten ergeben. Dies ist aber nur ein Gedanke für den Fall ständiger Überanmeldungen.
Eine volle Rotation wird es im Sinne des Raids NICHT geben. Es bringt keinem was, wenn die schon halbwegs Ausgerüsteten zu hause bleiben und damit das gewipe an Attumen wieder losgeht.
Es wird KEINE Vorschrift geben, wer wie zu skillen hat. Solange der/diejenige seinen Char so geskillt hat, dass er/sie das Maximum rausholen kann und es dem persönlichen Spielstil (auch außerhalb von Instanzen) entspricht. Sollten allerdings erhebliche Abweichungen zur Normalleistung dieser Klasse über einen längeren Zeitraum feststellbar sein, wird es ein Gespräch geben um den Grund zu erfahren und ggf zu beheben.
Hierzu sei nochmal gesagt, dass sich jeder im Klaren sein sollte, dass Ablenkungen dem Raid nicht dienen. Wer sich nicht 100&ig auf den Raid konzentrieren kann, weil ihm nebenher zu essen, fern zu sehen, Musik zu hören etc. wichtiger sind, der möge sich zum Wohle des Raids entweder nicht mehr anmelden, oder mal drüber nachdenken,ob man nicht für die Raidzeit doch ohne auskommt.
Denn 9 andere werden sich sicher ärgern, wenn ein unnötiger Wipe von jmd provoziert wird, der die Warnungen vor Mobs schlicht und ergreifend wegen zu lauter Musik nicht mitbekommen hat. In solchen Fällen bringt uns das TS herzlich wenig.
Und nochmal: in Zul Gurub waren wir 20, in MC und BWL waren wir sogar 40 Leute. Kara hat nur Platz für 10. Wir können uns Unkonzentriertheiten genausowenig leisten, wie Spieler/innen, die sich nur durchziehen lassen und das schöne Ambiente geniessen wollen.
Fragen und Ergänzungen bitte als PN an mich oder in diesem Thread posten.
Gruß
Curator/Lootzifer
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
FanTasteYou - 27.07.2007, 07:10
/sign
Noch ein kleiner Zusatz zum Thema Raidkasse. Wie wir wohl alle gestern gesehen haben, sind die Tränke / Pots bei unserem momentanen Ausrüstungsstand unverzichtbar bei den Bossen. Wenn ihr also einen Alchie habt/kennt oder vernünftig kochen könnt (auch die Twinks) - stellt das Zeugs auf Vorrat her. Für alle anderen gilt : helft bei der Beschaffung der Mats dafür.
Wir wissen alle, was gute Elixiere im AH kosten. Warum also unnötig Geld ausgeben, wenn wir die Tränke gemeinsam selbst herstellen können.
@Lootzi : wie heisst denn Dein Bankchar ? - zwecks schicken.
Gruss Fanta
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 27.07.2007, 10:43
hi fanta,
wie in dem anderen thread geschrieben ist curi meister der elixiere und braut gerne was aus den mats, die uns gespendet werden, oder die wir irgendwann vom gold der raidkasse kaufen können (mit entsprechender procc chance auf mehr output als input). gleiches gilt für camena, die meisterin der tränke ist,damit decken wir schonmal die notwendigen gesöffe ab =)
mein bankchar ist nur aus der notwendigkeit einer geworden, da ich keine chars mehr anlegen kann, den banker aber eigentlich auch noch spielen wollte (aber jetzt ist er auf eis gelegt). dementsprechend unaussprechlich ist der name: deytrionagh.
schick(t)s zur not an curi oder lootzi =)
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Noboru - 27.07.2007, 13:50
Lootzifer hat folgendes geschrieben: da ich keine chars mehr anlegen kann
Ups, interessant - Wo liegt denn das Limit was man an Chars auf einem Account anlegen kann/darf??
Was hab ich denn im Moment alles <grübel> Eule, Jäger, Hexer, Priester, Schurke.. da geht doch noch was, oder? :D
Grüssle,
Noboru
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Dukat - 27.07.2007, 15:57
10 Chars auf einem Realm ^^
Hab ich gehört ^^ *Hust*
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 30.07.2007, 23:48
der fall der ständigen überanmeldungen scheint einzutreten und da wir noch am anfang stehen mit dem einen raid - daher auch nicht ständig zu viele leute austauschen können,weil wir auf das sich stetig verbessernde equip angewiesen sind - stelle ich mal die frage in den raum: würden wir einen 2. raid zusammen bekommen können?
wer hätte noch interesse? und vor allem: wer würde ihn leiten?
ein 2. raid hätte auch den charme,dass man mal die klassen in den raids untereinander tauschen kann,um 2 möglichst ausgeglichen aufgestellte raids zu haben.
will sagen, wir haben derzeit eine art stammgruppe, die aber von der klassenverteilung noch nicht ganz optimal ist. es kann gut sein,dass wir noch jmd gegen eine andere klasse austauschen müssen. derjenige kann dann im 2.raid aber als gesetzt mitgehen. und ansonsten kann man dann halt untereinander austauschen,wenn mal jmd besuch hat,im urlaub,oder krank ist etc.
eure meinung würde mich dazu mal interessieren.
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Dukat - 31.07.2007, 08:41
Es würde auf jedenfall Sinn machen erst mal einen Raid auf die Beine stellen, bei dem sich die Leute auf ein ander einspielen können. Erst dann wird der Raid erfolgreich sein. Wenn immer jemand gewechselt wird kommt immer wieder unruhe in die Reihen. Neu erklären bei jedem Boss usw.
Ich finde wir sollten erst einmal Versuchen einen Raid auf die Beine zustellen der funktioniert und der auch weiter kommt.
Es klingt vielleicht hart, aber von Rotation zum jetzigen Zeitpunkt halte ich nicht viel. Die paar epic teile die bei Attumen und Moroes droppen bringen dem Raid nur etwas wenn die teile beim nächsten mal auch wieder dabei sind. Bisher kommen wir nur zu den zweien. Deshalb sind auch Tränke und Buff food so wichtig - weil eben die Ausrüstung noch nicht so gut ist.
Es ist halt schade das nur 10 leute rein gehen in die Ini. Aber das können wir nicht ändern.
Wenn sich genug Leute finden für einen zweiten Raid Prima - das sollte aber eine andere geschichte sein und unabhänig von einander. Das mal der eine oder andere tauscht wegen Urlaub oder sonstigem ist das kein ding aber es sollte nicht dauernd passieren. Eine Zeitliche anpassung an den anderen raid ist vielleicht nicht verkehrt, um eventuell nutzen aus Twinks zu ziehen.
Ausserdem sollte versucht werden eine ausgeglichene Mannschaft auf die beine zu stellen. Dsh von jeder klasse nur die benötigte Anzahl. Das am anfang alle mit konntne die wolltne lag daran, das wir kaum Leute hatten. Aber das ändert sich ja anscheinend.
Jede klasse hat ihre vorteile - und die sollten wir nutzen. Auch wenn dann jemand aus der Gilde vielleicht nicht mit kann - (Wenn seine klasse schon vertreten ist) und ein Gilden fremder mitgenommen wird. zb Schamane oder Pala ( Wenn kein Gildenmitglied mit will oder kann) Sollte das nicht als Bosheit angesehen werden.
Meine Meinung
Cya
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Noboru - 31.07.2007, 10:50
Huhuu.. Kara ist zwar (noch) nicht so meine Baustelle, aber..
Dukat hat folgendes geschrieben: Deshalb sind auch Tränke und Buff food so wichtig
..wenn ich euch da irgendwie zuarbeiten kann, lasst es mich wissen!! :D
Grüssle,
Noboru
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Shrakker - 31.07.2007, 11:55
Wie sehen denn die Klassen und die Anzahl bei den anmeldungen aus?
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 31.07.2007, 13:44
hi shrakker,
momentan dürften m.e. für einen zweiten kara raid nur 2 priester und ein sekundärheiler (pala,druide,schami) fehlen.ansonsten sieht es danach aus,dass alle klassen ausreichend vertreten wären.
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Shrakker - 31.07.2007, 16:25
man man man... wieso wollt ihr immer 2 priester als main healer haben? :D
also ich würde wohl die letung von dem 2. raid übernehmen wenn cih wieder fest spiele und total legal! ... aber mal sehen wann das ist, habe ja auch schon "etwas" kara erfahrung :D
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 31.07.2007, 19:51
das mit der leitung fände ich super von dir :biggthumpup:
warum 2 priester? ganz einfach: wegen der cages. ideal wäre noch ein schattenpriester als 3. hätte da auch jmd an der hand. oder halt pala zwecks dauerfear. wobei sich mir die frage aufdrängt: wie lange ist der cooldown für den fear@sharkker oder andere qualifizierte pala´s^^
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
FanTasteYou - 31.07.2007, 23:36
Hattest Du nicht mal die Idee mit ein paar "Ersatzkräften" bzw. einem kleinen Aushilfsprogramm bei Deinem Stammraid, Lootzi ?. Könnten wir diese Klassenlücken nicht durch "Nicht-Gildies" auffüllen (aber schon Stammplätze) ??
Gruss Fanta
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 01.08.2007, 14:03
bei einem 2. raid würde das schwer,denke ich. denn dann würde wieder ein priester bei deren raid fehlen, den platz müsste ich dann mit curi ausfüllen und schon hätten wir in einem unserer raids wieder einen weniger.
aber ich werds mal ansprechen.
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Shrakker - 01.08.2007, 14:36
also ich fände optimal:
2 Holy Palas
1 Shadow Priest
1 Def Krieger
1Off Krieger
1Mage
1Hexer
1Schurke
Dann noch wahlweise ein paar andere dmg klassen oder doppelte klassen der letzten drei, sollten die palas und der shadow priest den heal nicht hinbekommen dann noch ein holy priest...
So hätte man 1 Cage und 2 mal fear durch den Pala, der Fear hält 20 sekunden an und hat nen cooldown von 30 sekunden, den man beim ersten mal durch hammer der gerechtigkeit überbrücken kann...
(So sah mein Raid mit BoD auch aus, wir sind so bis zum verbuggten Endboss gekommen...)
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 01.08.2007, 18:15
tja,warum nicht=) wenn wir denn so viele holy palas regelmäßig zusammenbekommen würden,wär das schon nicht übel.
dass es auch ganz anders (unkonventionell) geht,sehe ich ja bei dem raid,wo ich mit curi mitgehe.
2 heiligpriester
1 schattenpriester
1 heildruide
1 jäger
1 hexer
1 feuermagier
1 frostmagier
1 deftank
1 feraldruide (oder noch ein deftank)
ich denke,dass es nur drauf ankommt, sich aufeinander einzuspielen. das setzt natürlich voraus, dass man seinen char halbwegs spielen kann und das mann auch mal eigeninitiative ergreift in brenzligen raidsituationen und nicht auf irgendwelche ansagen wartet. dadurch legt man dann die ersten bosse schneller, der raid rüstet sich immer besser mit epics aus. die raidzeiten werden kürzer,da alles schneller geht.etc.
trotzdem sieht man an unseren beiden beispielen,dass nunmal priester und/oder palas aufgrund ihrer eigenschaften gegen untote schonmal unverzichtbar sind für den raid. was wiederum mit sich bringt,dass eigentlich 5/10 plätzen durch tanks und o.g. besetzt werden (müssen), wodurch auch klar wird,warum manche klassen dann einfach nicht mitgenommen werden können (in der größenordnung wie wir sie teilweise haben).
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Dukat - 09.08.2007, 12:35
Und nun?
Nichts mehr mit Karazhan?
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
FanTasteYou - 09.08.2007, 14:22
Mir wurde zwischenzeitlich von einigen Seiten zugetragen, dass die Stimmung bezügl. des Karazhan-Raids leicht gereizt ist. Ausschlaggebend war wohl der Run vor zwei Wochen, als zuviele Anmeldungen da waren. Ich vermute auch, dass die Enttäuschung von damals zu den fehlenden Anmeldungen in der letzten Woche geführt hat.
Eigentlich ist es verrückt - sind wir zu wenige, können wir Karazhan nicht gehen und viele von euch werden unzufrieden (bis zum Gildenaustritt). Sind wir zu viele, werdet ihr auch unzufrieden, weil ihr Angst um euren Stammplatz habt. Gibt es für dieses Dilemma eine Lösung ?. Selbst wenn wir einen zweiten Karazhan-Raid auf die Beine stellen könnten (was momentan leider aufgrund fehlender elementarer Klassen nicht geht), würde sich diese Spirale weiterdrehen. Im ersten Raid füllen wir notgedrungen Klassen mit externen Spieler auf (z.B. Heiler/Mage), müssen uns aber dann im Nachhinein anhören wie unfair es ist, dass nicht andere Leute aus der Gilde mitgenommen wurden. Die meisten wissen, dass wir erst gar nicht in Karazhan reingehen brauchen, wenn nicht bestimmte Klassen vertreten sind - aber dennoch kommt Unzufriedenheit diesbezügl. auf - sehr seltsam.
Hinzu kommt, dass wir aktuell nicht mal unseren ersten Raid vernünftig aufgestellt bekommen (MT ??). Bly ist Off geskillt, Darknoar wird bei einem anderen Raid benötigt. Osul ???
Für mich steht fest : Den Karazhan-Raid muss es nächste Woche wieder geben. Die Regeln dafür existieren schon seit Beginn und sie sind wirklich einfach : Es gibt eine Anmeldeliste, bei der sich JEDER eintragen kann, der mitgehen will. Sind von einer Klasse zuviele resp. von einer anderen Klasse zu wenige angemeldet, MUSS die Raidleitung entscheiden, auf welchen Spieler wir verzichten müssen und wer stattdessen von der Ersatzbank mit reingenommen wird. Diskussionen über Fairness oder Ungerechtigkeiten dürfen im Forum gerne geäussert werden, aber letztendlich macht es bei der momentan schlechten Erfolgsquote überhaupt keinen Sinn, einen blau/lila ausgestatteten Spieler durch einen grün/blau equipten Spieler auszutauschen. Wenn wir es irgendwann schaffen, die ersten drei/vier Bosse mit einer gewissen Routine zu legen, wird auch die Zeit der Anderen kommen können. Dann erst nämlich können wir diskutieren, den neuen Leuten für die ersten drei Bosse einen Platz anzubieten.
Auch wenn es hart klingt - für den Anfang BRAUCHEN wir eine Stammgruppe. Nur so können wir Erfolge feiern und kommen auch über Moroes hinaus.
So - das war meine Meinung zu dem Thema.
Gruss Fanta
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
Lootzifer - 09.08.2007, 19:00
Zitat: Auch wenn es hart klingt - für den Anfang BRAUCHEN wir eine Stammgruppe. Nur so können wir Erfolge feiern und kommen auch über Moroes hinaus.
ich sag nur amen.
darum wollte ich ja dahin kommen,dass wir eine truppe haben, wo nur noch mitgeteilt wird,wenn man am nächsten termin nicht kann und ansonsten immer die gleichen (eingespielten und immer besser ausgerüsteten) zu den terminen reingehen. das würde das angemelde im gem vermeiden,was bei nichtberücksichtigung einzelner personen nur noch zu mehr frust führen würde/geführt hat.
Re: Allgemeine Regeln und Gedanken zum Karazhan Raid
enni - 09.09.2007, 13:42Karra
:D ich hoffe du meintest nicht mich mit deiner rede fanta da ich so vielen geholfen habe das sie kaara gehen können und wir keine gruppe zusammen gekriegt haben habe ich gehoft das ihr die zeiten einfach mal ändert habe bestimmt 4 monate gewartet aber nein ihr seit immer zu selben zeit gegangen was ich sehr schade fande und es kamen keine gruppen zusammen olso habe ich mal gedacht ihr verlegt es mal auf halb 8 oder so vieleicht wären da mehr mitgekommen und habe mermals im fohrum geschrieben ob das was wird mit der zeit oder ob ich mir was anderes suchen solle aber jeder sagte mir nur nein das kriegen wir schonn hin als ich euch 3 mal im ts drauf angesprochen habe und ihr nur gelacht habt war der drops für mich gelutscht ich verstehe dich aber du must auch mich verstehen der abgang von TBS ist mir nicht leicht gefallen und wer mich heute noch fragt wehm ich helfen soll habe ich bis jetzt immer noch geholfen ist nur schade das es nicht bei jedem so ist aber mir ist aufgefallen das sich was in der gilde tut mit den neuen und fanta du müstes die meine lage am besten einschätzen können sage nur damals MC
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