http://dragonheli.iphpbb.com

AndyS - 26.04.2008, 16:16
Haltbarkeit Hauptzahnrad und Motorritzel
Hallo Leute,

wollte einfach mal nachfragen, wie lange ihr euer Hauptzahnrad und Ritzel verwenden könnt (Brushless Variante von LiveHobby bzw Walkera).

Brauch einfach mal ne Abschätzung wie oft ich den Heli auseinander nehmen muss um den Antrieb zu wechseln. Habe das nämlich schon einmal hinter mir und das Teil hat bis jetzt einmalig eine Höhe von 2cm über NN erreicht. Die restlichen 15 Akkuladungen sind für rutschen, einstellen usw draufgegangen (mit original Motor und Ritzel)

Gruss Andy

AndyS - 27.04.2008, 09:58

Gibt es denn evt. eine alternative zum orginal Walkera HRZ ?

Andy

Inselbote - 28.04.2008, 06:22

Moin, Andy,

also ich stelle bei mir momentan das gleich fest. Ein nagelneues Messingritzel hält trotz einwandfreiem Spiel 5-6 Ladungen durch.
Dann fängt es an hörbar zu werden.
Ich werde mal dies testen:

http://www.rc-expertshop.de/

(Auf der Seite ganz oben mitte: Carbonstahlritzel)

Grüßle, Inselbote

AndyS - 29.04.2008, 19:37

truell hat folgendes geschrieben: Der rc-expertshop hat die Stahlritzel aber nicht für die 2,3mm Welle vom 180L.

Das optimale Stahl-Ritzel für den DF-60 / 180L ist meines Wissens momentan das Tuning-Ritzel für den Piccolo Pro, schau mal im e-heli-shop.de nach "Stahlritzel 10 Z. Piccolo PRO" (Artikel-Nr.: I-68231).

Ich habe keinen 180L, sondern einen 380S. Macht das einen Unterschied ? Kenne den 180L (noch) nicht ?

truell hat folgendes geschrieben: @Andy: Auch mein Tipp an dich: welchsel so schnell wie möglich das Ritzel, sonst ist dein HZR bald hinüber. Mit dem Stahlritzel sollte dein HRZ und das Ritzel fast ewig halten.

Ich habe jetzt gerade erst auf Brushless-Komponenten gewechselt. Also Motor und Regler. Beim Motor ist ein Ritzel (14 Zähne) dabei welches ich aufschrauben kann (respektive demontieren). War u. A. ein Grund für den Wechsel auf Brushless-Kit. Mit dem Stahl-/Carbon-Ritzel schau ich mal. Danke für die Tips.

truell hat folgendes geschrieben: Und wenn du mal das HZR wechseln mußt, der nächste Tipp: sei froh, wenn du den Dorn aus der Achse bekommst, wenn dir das gelungen ist, mach hinterher besser eine M2 Schraube rein, denn besser ist das. Ich hab mir wegen diesem blöden Dorn ein HRZ+Freilauf+HRW gekillt weil sich der blöde Dorn verformt hatte und nicht mehr raus wollte.

Vor dem kleinen Stift hatte ich auch mächtig Respekt. Habe vor Demontage noch beim Modellbaufachhändler nach Schrauben oder Splinten gefragt. Wir sind aber zu keiner befriedigenden Lösung gekommen (Durchmesser der Schraube oder der Mutter zu groß). Splinte habe ich keine gefunden !
Also den original Stift verwendet und beim Aus-/Einbau hat es nach einiger Überlegung und Tüftelei doch geklappt. :D

Gruss Andy

AndyS - 06.05.2008, 19:20

So, jetzt bin ich aber doch ziemlich gefrustet.

Mein Hauptzahnrad bzw. das Ritzel sind schon wieder am schwächeln. Am Ritzel sind Laufspuren vom HZR erkennbar, und die Zähne am HZR sind auch schon wieder von Karies befallen.

Ich habe mit einer alten Zahnbürste mal das HZR versucht zu reinigen und musste feststellen, das da ein einigen Stellen streifenförmige Ablösungen an den Zähnen des HZR sind. Das sich da Dreck absetzt ist wohl klar, aber das sich die Zähne des HZR langsam auflösen find ich nun überhaupt nich toll. Das waren jetzt ca. 5 Akku's die ich für Testen und Hüpfen gebraucht habe und jetzt schon wieder ein neues HZR ? Kann doch wohl nicht sein !!

Aufgefallen ist mir, dass das HZR doch ziemlich "eiert". Ist das bei euch auch so, oder leide ich jetzt unter der Qualität von Walkera (Jaja, weiss schon was jetzt kommt...)

Von der Einstellung des Zahnspiels war ich eigentlich ziemlich überzeugt. Ich habe das mit der Papierstreifen-Methode gemacht und die Einstellungen für gut befunden. Der Rotor lässt sich leicht drehen und es ist nur der Widerstand des Motors zu spüren. Kein Knacken oder Überspringen in der Verzahnung des Hauptgetriebes.

Könnte es sein, das die Kombination aus Ritzel und HZR nicht zusammenpassen ? Zur Zeit habe ich das original HZR von LiveHobby drauf, in Kombination mit einem 14'ner Ritzel auf einem Walkera 380S Motor.

Was für Alternativen gibt es, die die Haltbarkeit des Antriebs erhöhen. Stahlritzel wurde bereits erwähnt (Probier ich wohl bald mal aus). Evt. auch ein Carbon-Ritzel. Wo gibt's HZR die nicht so eiern und trotzdem passen und auch halten ???

Bo, schei...
Andy

AndyS - 06.05.2008, 20:10

@truell

Mann, jetzt reg dich nich auf !

Natürlich habe ich dein Statement gelesen!

Aber mal eben ein Stahlritzel bei e-heli-shop bestellen zum Preis von ca. 5,-€ plus nochmal Versandkosten von 4,50€ ist ja wohl nicht so sinnvoll (preisbewusst). Vielleicht sind ja die Carbon-Ritzel noch besser ???

Was ist mit dem "eiern" des HZR. Hast Du das auch ?

Andy

Inselbote - 07.05.2008, 06:17

Moinsen, Leute,

das eiern des HZR ist, wie bei mir, nur ein Höhenschlag, mit so etwa
2-3mm. Das ist nicht das Problem. Problem ist vielmehr, das die
Walki HZRŽs recht billig gefertigt sind. Das frißt dann das Messingritzel
an.
Die Carbonritzel von rc-expert sind top. Hat man, so wie ich den
crashkai Hauptrahmen, paßt dieses Ritzel nicht zwischen die Rahmenteile.
Man muß nachfeilen. Ist aber kein Problem.

Beim Helishop Kassel giebt es ein Schrägverzahntes mit entsprechendem Ritzel. Das ist natürlich besser und leiser.

http://www.helishop-kassel.com/index.php?cat=c22_HM-060.html



Grüßle, Inselbote

AndyS - 07.05.2008, 19:52

Mal die Gegenfrage!

Wenn ich mir ein Stahl oder Stahl-/Carbonritzel an den Antrieb baue, wie lange hält denn dann das HRZ (original Walkera).

Hat da einer Erfahrungswerte ? Also so eine zeitliche Angabe ?

Gruss Andy

Al Bundy - 08.05.2008, 10:42

AndyS hat folgendes geschrieben: Wenn ich mir ein Stahl oder Stahl-/Carbonritzel an den Antrieb baue, wie lange hält denn dann das HRZ (original Walkera)
Genau kann ich es nicht sagen, aber seit ich Stahlritzel nehme, habe ich kein einziges HZR mehr wegen Verschleiß gewechselt.
Bisher war immer zuerst der Freilauf kaputt. Grob geschätzt halten sie min. 15 - 20 mal so lange.

Ein schräg verzahntes Getriebe würde ich nicht verbauen. Die sind zwar leiser,
produzieren aber auch axiale Kräfte. Und das bei dem ohnehin schon wackeligen Gelabber :roll: .

Mikado verwendet wohl nicht umsonst pfeilverzahnte Getriebe,
aber die passen wohl kaum am DF 60 :lol: :wink:

Al Bundy - 08.05.2008, 13:36

Na na na, jetzt werden wir aber kleinlich.

Mal kurz mit nem Dreikantschaber entgratet und dann geht das noch mal :n89:.

AndyS - 11.05.2008, 15:58

Sitze hier und schiebe Frust. Draussen total windig und mein Ritzel ist auch im Eimer. Bin gerade am Material zusammenstellen zwecks Aufrüstung des Lagerbestandes. Und morgen ist noch ein Feiertag *HEUL*

Ich werde mir wohl 2 oder 3 Carbon Stahlritzel beim "rc-experten" holen. Hauptzahnrad, Heckrotorblätter und Hauptrotorblätter mit dabei, damit die Versandkosten nicht so weh tun. (5,-€). Is mehr so für das Bauchgefühl.

Bei der ganzen sucherei bin ich auch immer wieder auf Hauptzahnräder von anderen Herstellern gestossen. Bei der Masse an Auswahl muss es doch auch noch andere Möglichkeiten geben.

Also Modul 0.5 ist klar. Habe ich kontrolliert. Aussendurchmesser Ritzel da = 8mm (gemessen). Anzahl Zähne z = 14. Mit angenommenem Modul m=0.5 ergibt sich :

da = m * (z + 2) = 0.5 * 16 = 8 mm

Modul stimmt also. Bei dem Hauptzahnrad habe ich z=144 gezählt. Mit Modul m=0.5 ergibt sich ein Aussendurchmesser (Sollwert) von da=73mm. Am aktuelle montierten HZR gemessen :
da = 72.45mm.

Halber Millimeter Verschleiss auf dem Durchmesser des HZR. Kommt noch das angefressene Ritzel und ein leichter Schlag im HZR dabei, und schon dreht der Motor durch oder läuft ins leere.

Zum Achsabstand zwischen Motorwelle und Hauptrotorwelle. Der Abstand a ergibt aus :

a = (z1 + z2) * m/2 = (144 + 8 ) * 0.5/2 = 39.5 mm

Is bei mir an den verschlissenen Teilen natürlich kleiner.

Zur Übersetzung. Die Übersetzung u ergibt sich aus :

u = Zantrieb/Zabtrieb = Nabtrieb / Nantrieb.

Im Falle meines SF60 ist die Übersetzung als n=18. Bei Motordrehazahl Nantrieb=100U/min müsste also eine Rotordrehzahl von Nabtrieb=1800 U/min vorhanden sein.

Wieviel dreht eigentlich ein Walkera 380S ? Drehzahl steigt ja mit Pitch. *GRÜBEL* Maximaldrehzahl ?

Noch zur Art der Zahnräder, bzw. des Ritzels. Wenn man Wikipedia glaubt, müssten die Zahnräder eigentlich eine Evolventenverzahnung haben. Wenn ich mit der Lupe das Ritzel genauer betrachte scheint das auch der Fall zu sein. Beim HZR kann ich das so nicht erkennen und stelle mal die Behauptung auf, dass hier eine Standardverzahnung vorhanden ist.

Ich denke das hier das grosse Problem liegt. Das Ritzel und das HZR passen einfach nicht zusammen. Die werden auf Dauer keine Freunde.

Es müsste also ein alternatives HZR her mit ca. 144 Zähnen und Modul 0.5 her welches genauer gefertigt ist als die von Walkera. Bei der Anzahl der Zähne lässt sich sicher in gewissen Grenzen variieren (Drehzahl Heckrotor, Grenzen der Befestigung des Motors und Übersetzung)

Dann müsste noch eine Konstruktive Lösung für den Freilauf gefunden werden so das die original Riemenscheibe mit der dem Freilauf und der Freilaufhülse verwendet werden kann.

Naja, wie ihr seht habe ich Langeweile. Mal schauen wie das weitergeht.

Gruss Andy

AndyS - 11.05.2008, 17:40

Deluxe1 hat folgendes geschrieben: Deine Übersetung hast du falsch herum berechnet...

Mag sein, da lasse ich mich gerne korrigieren wenn ich da falsch liege

Deluxe1 hat folgendes geschrieben: Der 380S dreht 3200 Umdrehungen pro Volt. Also bei angenommenen 11,1 Volt haben wir 35520 Umdrehungen pro Minute am Motor. ;)

Woher hast Du die Angabe ?

Gruss Andy