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Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 23.07.2007, 10:18Diskussion der Woche (KW30/2007)
Diesmal ein relativ einfaches Limit-Problem und erstmals ein kleines No-Limit Quiz (betreffend Continuation Bets - nur als Anmerkung: ich selbst hab bei den CBs bei 50% daneben gegriffen also strengt euch an)!
Noch eine Ankündigung in eigener Sache: Ich weiss nicht wie es in den nächsten 2 Wochen aussieht, da ich in Urlaub bin. Vielleicht könnte der Fuxxl die Aufgabenstellung übernehmen (vielleicht ein Beispiel aus Harringtons Workbook o.ä.)
Zitat: 1. Limit Hold'EM
Ihr habt entweder ein Paar Zehnen oder ein Paar Könige,
raist in Middle Position, der Cut-Off und der Button callen.
Der Flop kommt: A:spade: 8:diamond: 4:club:
Mit welcher Hand ist es wichtiger auszubetten und warum?
a) Dem Paar Zehner
b) Dem Paar Könige
Zitat: 2. Annahme: Full stacks NL50 table. Hero kam gerade an den Tisch und hat keine Reads. Macht ihr Continuation Bets in den folgenden Situationen? Warum entscheidet ihr euch für oder gegen eine CB im jeweiligen Fall?
Hand 1:
Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with A:heart: Q:spade:
Hero raises to $2, 3 folds, SB calls, BB folds.
Flop: K:diamond: 9:diamond: 5:heart: ($4.5, 2 players)
SB checks, Hero...
Hand 2:
Pre-flop: (6 players) Hero is CO with A:heart: 9:heart:
2 folds, Hero raises to $2, 1 folds, SB calls, BB folds.
Flop: 2:diamond: Q:club: Q:spade: ($4.5, 2 players)
SB checks, Hero...
Hand3:
Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with 9:heart: 9:spade:
Hero raises to $2, 3 folds, SB calls, BB folds.
Flop: A:diamond: K:heart: 3:spade: ($4.5, 2 players)
SB checks, Hero...
Hand 4:
Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with A:heart: K:heart:
Hero raises to $2, MP calls $2, 2 folds, SB calls, BB folds.
Flop: 3:spade: 4:heart: 5:heart: ($6.5, 3 players)
SB checks, Hero...
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
agry - 24.07.2007, 15:18
ahhhhhhhhhhhhhhhhh, jetzt hast meine gröste schwäche erwischt. am ersten blick erscheint nur eine hand einfach.
leider hab ich grad keine zeit 2 komlett aufzlösen,
zu 1 hab ich ne frage wofür ich vl. geschlagen werde, aber: was heisst "ausbetten" 8-[
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 24.07.2007, 15:33
agry hat folgendes geschrieben:
zu 1 hab ich ne frage wofür ich vl. geschlagen werde, aber: was heisst "ausbetten" 8-[
setzen! betten oder was auch immer! gibt ja ned mehr möglichkeiten im Limitspiel oder? :wink:
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
agry - 24.07.2007, 18:27
ja ich hätt mir gedacht ausbetten heisst immer bis zum cap gehen....
also einfach nur setzen? nagut. am abend kommt dann meine einschätzung
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 26.07.2007, 12:25
agry hat folgendes geschrieben: ja ich hätt mir gedacht ausbetten heisst immer bis zum cap gehen....
also einfach nur setzen? nagut. am abend kommt dann meine einschätzung
nau, traust dich ned drüber? 8-)
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
weitzi - 26.07.2007, 17:50
Darf ich diese Hände als Livegame-Hände ansehen? Ich mach das einfach mal.
Hand 1: Hinterherchecken. Ich hab noch keinerlei Info über die Hand des Gegners, und weiß auch nicht, ob der Spieler über das Geschick verfügt, mich in eine Falle laufen lassen zu können.
Hand 2: Auf den ersten Blick ähnlich Hand 1, es gibt aber doch einen großen Unterschied. In diesem Fall muss ich setzen, damit ich Informationen bekomme, weil ich sonst trotz einer für mich idealen Karte am Turn nicht weiß wo ich stehe. Hier würde ich schon vor seiner Aktion zu meinen Chips greifen, und wenn ich an der Reihe bin so tun, als ob ich nur noch die Höhe des Bets abwägen wollte.
Hand 3: Hier will ich, dass der Gegner weiß, welche Hand ich halte. Also immer rein mit der Marie!
Hand 4: Betten, klarer Fall für mich. Erstens kann ich davon ausgehen, dass ich die beste Hand halte (oder halt in ein Monster lauf). Darüberhinaus heißt es value generieren für mein mögliches Flushy.
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 27.07.2007, 00:12
Angabe 1 korrigiert!
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
worcaholic - 27.07.2007, 08:41
sodala, dann mal die einfachen NL fragen zuerst:
Hand 1.) na logo CB, vor allem, da der SB passiv gespielt hat. natürlich ist das board gefährlich für mich (mit 9 und 5 hätte ich beim Stud zB schon die Strasse 8-) ) aber genau deshalb will ich wissen woran ich bin. wenn er nur das 9er oder das 5er pair getroffen hat, wird er sich nach meiner CB sicher ned wohlfühlen...
Hand 2.) auch CB. bis auf die damen (wenn er die getroffen hat, bin ich eh WB) ist das board für mich ungefährlich und die chance, dass ich vorne liege, ist relativ hoch
Hand 3.) hmmm, also hier hab ich keine ahnung. ich würde sicher nur checken. fürchte aber das ist falsch...
hand 4.) schwierig. ich will natürlich für meine flush und straight und top pair draws (18 outs oder) falue bekommen. andererseits ist die chance sehr hoch, dass er meine bet foldet bei dem flop. ich glaube, ich würde hier checken und dann ab dem turn gas geben
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
agry - 27.07.2007, 13:09
1) Dem Paar Könige (taugt ma mit dem "dem" vorher)
Warum: mit dem As is die einzige karte die meine könige schlägt bereits erscheinen. Mit dem 10er Paar gibts da noch genug karten die mich schlagen könnten und auf turn oder river erscheinen könnten. auch wenn keiner der beiden das as getroffen hat kann es noch passieren das mein 10er paar in weiterer folge geschlagen werden kann.
Mit dem Königspaar is das anders. wenn das as nicht getroffen wurde verliere ich diese hand nicht mehr.
um dies zu erfahren muss mit KK eher gebettet werden.
2.1)sehr schwierig ohne reads.
check. vollkommen vorbeigesegelt am flop. wenn der SB 4BB callt und out of position ist hat er entweder auch das as oder er hat 88+
vl. kommt ein turn mit dem ich was anfangen kann oder repräsentieren kann zB. eine zweite 9. etc.
2.2)
contuniation Bet. die chance das der SB nichts mit dem flop anfangen kann is sehr groß.
2.3)
Contuniation Bet. Meine eigene hand hat verloren. aber wenn der SB out of position keine bet macht passt ihm etwas nicht. und das was ihm nicht passt will ich repräsentieren.
2.4)
das einzige wo ich mir sicher bin. Continuation bet. 12 outs (vorrausgesetzt er hat keine 6) zur absoluten gewinnerhand reichen eindeutig, um sich auf verstärkung auf turn und river zu verlassen. ausserdem sind da ja auch noch die overcards.
kann aber auch gut sein das die hand nach der bet schon wieder vorbei ist.
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 30.07.2007, 09:15
AUFLÖSUNG:
Bei 1 gabs ja nahezu keine Rückmeldung, dabei war die Lösung eigentlich sehr einfach:
Zitat: 1. by Mason Malmuth
a) Mit den Zehnern
Der Grund dafür ist, dass es Ihre Gewinnchancen dramatisch beeinflussen kann, wenn Sie nicht betten. Falls niemand ein Ass hält, lässt ein Check einem König, einer Dame oder einem Buben kostenlos den Turn sehen, an dem ihr Paar Zehner übertroffen werden kann. Falls Sie dagegen Könige halten, ist keine dieser Karten besonders bedrohlich. Nicht zu betten hat also nur geringen Einfluss darauf, ob Sie die beste Hand halten. Und falls niemand ein Ass hält, könnte die Freecard jemandem eine zweitbeste Hand machen, durch die Sie weitere Bets gewinnen. Die Strategie, in dieser Situation immer zu betten, ist also eindeutig falsch.
Und zu den Contibets:
Zitat: 2. Quelle: Two+Two
Hand 1: Ja, representiert AK o.ä.! Es werden dann oft bessere Hände wie 22-88 gefoldet.
Hand 2: Nein. Auf einem paired board sollte man öfters hinterherchecken wie man es auch mit KK machen würde. Dadurch erhält man durch Freecards weitere Möglichkeit kleine Paare (bis 88) zu elimieren ohne Value investieren zu müssen und man verliert am wenigstens gegen eine Queen. Das beste ist zu checken, da hier nie eine bessere Hand folden wird (und oft nur callt!!!) und dann die CB erst am Turn anzubringen bzw. durchzuchecken denn möglicherweise hält A9 gegen Hände wie etwa JT.
Anmerkung (grmpfx): Oft wird empfohlen auf einem paired board zu betten, allerdings sollte man bei Paaren in der Playing Zone sehr vorsichtig sein, denn Villain callt den Preflopraise nur mit Pockets oder Karten in der Playingzone, einen gefloppten Trilling wird er OOP sicher Slow playen, da er sonst kein Value bekommt.
Hand3: Ja! Repräsentiert das Monster. Ace-High Flops sind gut für Continuation Bets.
Hand4: Ja! Bettet! Uns ist egal ob wir gecheckraist werden - dann pushen wir mit unserer Anzahl an Outs
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
agry - 31.07.2007, 01:51
langsam ists echt mühsam.
Zitat: 1) Dem Paar Könige (taugt ma mit dem "dem" vorher)
Warum: mit dem As is die einzige karte die meine könige schlägt bereits erscheinen. Mit dem 10er Paar gibts da noch genug karten die mich schlagen könnten und auf turn oder river erscheinen könnten. auch wenn keiner der beiden das as getroffen hat kann es noch passieren das mein 10er paar in weiterer folge geschlagen werden kann.
Zitat: 1. by Mason Malmuth
a) Mit den Zehnern
Der Grund dafür ist, dass es Ihre Gewinnchancen dramatisch beeinflussen kann, wenn Sie nicht betten. Falls niemand ein Ass hält, lässt ein Check einem König, einer Dame oder einem Buben kostenlos den Turn sehen, an dem ihr Paar Zehner übertroffen werden kann. Falls Sie dagegen Könige halten, ist keine dieser Karten besonders bedrohlich. Nicht zu betten hat also nur geringen Einfluss darauf, ob Sie die beste Hand halten. Und falls niemand ein Ass hält, könnte die Freecard jemandem eine zweitbeste Hand machen, durch die Sie weitere Bets gewinnen. Die Strategie, in dieser Situation immer zu betten, ist also eindeutig falsch.
ich erkenn die situation richtig, zieh aber jetzt shcon wiederholt in diesem thread die falschen schlüsse...
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
Feanor - 04.08.2007, 00:34
falsche schlüße kosten nix! :-)
ich war heut im ccc auf cash game tour und war bis 10 uhr am gewinnen... dann erhalte ich 2 mal rockets und erhöhe 2 mal auf 30 euro preflop...
beim ersten mal: flop kk6..gegner raist 20 in nen 120pot.... ich setzte ihn all n..er spielt 66
beim 2. mal: ich spiele AKs...am flop AQ3...gegnerIN checkt...ich erhöhe 20....sie geht mit..turn 6..alles rainbow irgendwie..ok! was mach ich..value her und noch mal 20...sie zahlt und motschkert iregendwas auf chinesisch rum:-)...river Q... ich all in..sie auch und hat natürlich Q gespielt! ich mein mehr mein ASS mir auf die stirn schreiben kann ich nich mehr! ich hasse cash game :-)
Re: Diskussion der Woche (KW30/2007)
grmpfx - 04.08.2007, 09:40
Jojo, immer diese Callingstations, die am River lucken ...
.. zur 1. Hand: Thats Poker!
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