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Friedolino - 18.09.2007, 19:33
Bezugsquelle für M24 Blätter + Speed 300, fehlt nur Ritzel
auf der Suche nach einem Versand, der beides führt, bin ich auf den MHC Webshop gestoßen.
Leider haben die keine passenden Ritzel. Falls noch jemand ein 8er oder 9er oder auch ein 14er übrig hat (gern auch Nylon :) ), hätte ich da durchaus Interesse.
Gruß, Michael
Dragon_Crusher - 22.09.2007, 11:56
Wenn Du mit Gewalt Deinen Empfänger schrotten willst, dann nimm unbedingt den Speed 300 in der 6 Volt Ausführung.
Das ist die 100 %ige Garantie für ein schönes FET-Feuer im Empfänger, wenn Du heftig Gas gibst oder der Heli sich hinlegt und Du nicht in Sekundenbruchteilen das Gas rausnimmst.
Beim E-Heli-Shop gibt es eine große Auswahl an Ritzeln mit 2mm Bohrung aus der Piccolo Ecke.
Michael
Friedolino - 22.09.2007, 12:49
FET-Feuer durch Speed300 6V / M24?
hier im Forum habe ich aber einiges positives von dieser Kombination gelesen. Was stimmt denn nun?
Welches PWM-Verhältnis ist denn für den FET günstiger? Die Anzahl der Schaltvorgänge ist doch AFAIK konstant. Und die abgegebene Leistung hängt doch nur von Wirkungsgrad und Flugleistung ab... Oder ist es der gegenüber dem Original geringere Widerstand wenn der Speed 300 blockiert?
Nen FET-Kühler werde ich wohl auch noch aufkleben. Da ich auch Nylonritzel zwischen 8Z und 14Z bestellt habe, kann ich alle Kombinationen auch mit dem Orig-Motor durchprobieren.
Mein erstes Board hatte ich von über nem Jahr verbrannt, als ich zum Auswuchten des Rotors zum Akku-Sparen das Labornetzteil angeschlossen habe, ohne den Motor vom Board abzuklemmen...
Aber inzwischen habe ich den Schock überwunden und starte den zweiten Anlauf :-)
Gruß, Michael
Dragon_Crusher - 22.09.2007, 13:16
Der Speed 300 ist ein ganz einfacher Mabuchi T3 Motor, der für Elektro Rennautos gedacht ist.
Schon im Leerlauf liegt der Strom um einiges höher, als bei dem RK-370SD, der original im DF 4 verbaut ist.
Ausserdem ist der Blockierstrom vom Speed 300 6V extrem hoch und in sekundenbruchteilen tötlich für den DF 4 Empfänger.
FET-Kühler sind Mumpiz und so sinnvoll wie ein Kropf ...
Wenn ein FET warm wird, dann nur weil die Ansteuerung nicht stimmt. (Die Flanken der Ansteuerung sind nicht steil genug und das FET braucht zu lange um in den leitenden Zustand überzugehen. ---> Das FET wird zu lange vom fließenden Strom an seinem Innenwiderstand beheizt.)
Bei SMD FET in der Bauart, wie die in dem DF4 Empfänger / PiccoBoard ... verbaut sind, wird die Abwärme über die Source oder die Drain Anschlüsse abgeführt und dafür das Platinendesign entsprechend sein, damit da die Flächen groß genug dimensioniert sind, um die Abwärme loszuwerden.
Deshalb löten sich die Teile ja auch manchmal aus, weil die Beinchen über 150°C warm werden.
Der Kühler auf dem FET ist nur Gewicht. Wenn das FET mal so warm ist, das es den Kühler brauchen könnte, dann liegt der FET sowie daneben, weil der sich dann schon ausgelötet hat.
Schau mal da nach: http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=58948499nx7974&t=10259&highlight=mabuchi
So und schlimmer habe ich zwischenzeitlich min. 40 PiccoBoards und DF 4 / Space Empfänger hier auf dem Tisch gehabt. Alle nach Speed 300 6 V und sogar die 7,2 V Variante macht solche schönen schwarzen Verzierungen auf die Leiterbahnen.
Bei den PiccoBoards sprengt der Blockierstrom von dem Speed 300 die FET bei den DF 4 oder Space Empfängern ist es der viel zu hohe (fast 2 mal so hoch wie beim RK-370SD) Strom im Betrieb zusammen mit der ,dilletantisch ausgelegten, Ansteuerung der FET.
Wenn Du M24 Blätter fliegen willst, dann nimm Dir einen 3s LiPo und schon geht die Kiste mit M24 Blättern ab wie gecremt.
Die NiMH Version über den Speed 300 6V mit M24 Blättern zu fliegen kostet Dich nur noch einen Empfänger und viel Zeit und Geld, das Du besser in einen LiPo inverstieren solltest.
Michael
Friedolino - 22.09.2007, 15:58
und was ist von der Idee zu halten, den FET gegen einen externen (BUZ11) zu tauschen?
eine alternative Idee wäre, ein Kühlkabel am Masseanschluss...
Die Idee mit der Feinsicherung am Hauptmotor finde ich auch ganz neckisch.
Wie kommts dass das Board die 11.1V vom 3s besser verträgt? und letzte Frage: Könnte man nicht den Takt der PWM in einen günstigeren Bereich legen?
Gruß, Michael
Dragon_Crusher - 22.09.2007, 22:48
Die Idee ist gut ...
Dann musst Du aber auch einen passenden FET-Treiber für den BUZ11 mit einbauen, der dann so viel Strom in das Gate treibt, damit die Gate-Kapazität nicht mehr ins Gewicht fällt.
Im Moment ist der Takt der PWM Deines DF4 Empfängers schon ganz i.O. nur die Gatekapazität zusammen mit den ungünstig gerouteten Leiterbahnen und dem Fehler, das nur ein Ausgang von dem Mikrocontroller mit einem wahnsinnig hohen Innenwiderstand das FET treibt, machen aus den Rechteckimpulsenmit scharfen, senkrechten sehr kurzen Flanken mehr so eine Art Sinus. Dadurch ist das FET viel zu lange im hochohmigen Zustand und heizt.
Weißt Du überhaupt, wie man ein FET richtig ansteuert ?? Dann wäre Deine Frage nach dem BUZ11 vermutlich nicht gekommen, da dessen Gatekapazität ja gegen die des SI4410 gigantisch ist. Da musst Du ja bei den PWM Takten des DF 4 Empfängers schon fast 1 Ampere in das Gate treiben, um das mit rechteckigen Flanken zu betreiben und eine möglichst kurze R dson Zeit zu bekommen.
Vergiss einfach die Sache mit dem Speed 300 6V Motor. Das Ding ist für einen Heli einfach Sch.... Wenn Du eine Carerra Bahn hast, dann kannst Du den Motor gut gebrauchen oder ein R/C Rennboot. Da sind die Motoren Spitze drin.
Wenn Du aber schon so viel Geld zum wegwerfen hast (musst Du ja, wenn Du DF 4 Empfänger in großen Mengen an einen Speed 300 Motor opfern willst) dann baue doch gleich Brushless.
Die 11,1 V aus dem 3s LiPo sind übrigens deshalb ungefährlicher für den Empfänger, weil der Originalmotor beim Drehen einen viel höheren Innenwiderstand hat. Auch der Blockierstrom ist bei dem RK-370SD nicht so wild.
Michael
Friedolino - 22.09.2007, 23:31
Nunja die Elektronikvorlesung ist schon ne Weile her. Gegen die verschliffenen Flanken könnte doch ein Komparator oder ein Schmidt-Trigger helfen...
Ich bin auch nicht versessen darauf, den Speed 300 zu verwenden. Ich würde nur gerne etwas für die Lebensdauer des Empfängers tun.
Ist dafür eine Kühlung an der Masseleitung sinnvoll. Oder sowas hier: http://www.youtube.com/watch?v=4Y7oR1sAGnY
Oder bin ich durch meinen ersten Brand einfach traumatisiert und das Board ist gut so wie es ist?
Andererseits: bei meinem ersten Versuch war der Heckmotor-FET als erstes kaputt (Teppichkante). So gut kanns also nicht sein. Oder reichen dagegen einfach Sicherungen in den Motorleitungen?
sycroz - 22.09.2007, 23:45
hey, das video ist cool. fraglich allerdings, wie hoch der wirkungsgrad dieser variante ist. damit dort überhaupt luft durchgeht, muß der empfänger unten ebenfalls 3 löcher haben, die flächenmäßig so groß sind wie die oberen, damit überhaupt ein luftdurchsatz stattfinden kann.....
im übrigen, die variante, die oben angesprochen wurde (lipo 3s, original motor, m24blätter) kann ich nur empfehlen, geht ab wie'd sau...
Friedolino - 23.09.2007, 00:45
für den 3s Lipo muss ich noch etwas sparen. Kann ich die M24 einfach mit Orig-Motor und 14er Ritzel nutzen, oder leidet da auch Motor oder Board?
Goose969 - 23.09.2007, 08:46
öhm ... nur mal so ein hinweis/gedanke: wenn man die schwarze kiste aufschraubt, dann findet man darin ja bekanntlich das board ...
wenn man diese jetzt herausnimmt und "nackt" auf dem rahmen verbaut (analog PB) dann dürfte das deutlich bessere zirkulation zur folge haben, als drei löcher in der haube und dem schwarzen kasten ...
wenn man das board "nackt" aufs heck setzt (soll ja heckzuckungen vorbeugen) dann muß man nicht mal was an der haube machen ...
toddiebandit - 24.09.2007, 00:44
Hi,
Friedolino hat folgendes geschrieben: für den 3s Lipo muss ich noch etwas sparen. Kann ich die M24 einfach mit Orig-Motor und 14er Ritzel nutzen, oder leidet da auch Motor oder Board?
Wenn ich M24, speed 300 und Ritzel zusammen rechne kommen aber sicher 20 - 25 ,- zusammen, oder ?
Ich habe mir letzte Woche einen 2S und einen 3S Lipo gegönnt.
Beides 1200er. Der 2S paßt genau in die originale Halterung.
OK, der 3S ist größer, aber genauso schwer wie der originale und hat super Leistung.
Preis 2S: 14,-, 3S 20,-. Sind Akkus von 3e und bis jetzt bin ich sehr zufrieden.
Der Motor wird zwar sehr warm beim 3S, aber das Board hält das gut aus. Knapp 20 Minuten Flugzeit ohne Probleme.
Gruß
Torsten
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