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Re: Feif ID
Jafki - 14.03.2011, 12:38Feif ID
hallo mir ist nun zu ohren gekommen, das alle pferde die ab 2012 Turniere starten eine FEIF ID haben müssen.
was wisst ihr darüber ? :roll:
ist das wieder nur so eine geldschneiderei ?
world fengur vergibt Feif ID gegen gebühren von 20 € ????????
die feif ID soll vererberqualitäten veröffentlichen ????
sorry wir haben zwei wallache, die vererben meines wissen nix mehr :big_gruebel was bitte sollen wir dann noch mit einer Feif id ?
ich verstehe wirklich nicht wozu das gut sein soll :oops:
bitte alle infos die ihr habt Danke :!: :!: :!:
Re: Feif ID
Festa - 14.03.2011, 13:20
weiß ich noch nichts davon...muss ich mal nachforschen
Re: Feif ID
Jafki - 29.03.2011, 10:59
nun steht es in der DIP allerdings steige ich immer noch nicht dahinter
hat sich schon jemand damit beschäftigt ???
Re: Feif ID
Festa - 29.03.2011, 12:45
also, man muss diese ID im Worldfengur beantragen und diese ist ab 2012 wirklich pflicht. es soll wohl zeitnah ein formular auf der ipzv seite veröffentlicht werden, mit der du die Feif ID beatragen kannst.
bzw es gibt schon ein formular wo die die mitgliedschaft bei Worldfengur beantragen kannst.
ich warte aber noch ein bisschen, das wird sicherlich bald ausführlich veröffentlicht!
Re: Feif ID
Jafki - 30.03.2011, 07:47
danke für die antwort claudi :wink:
die formulare gibt es ja bereits. über isibless kann man sich ja schon kostenlos bei worldfengur einloggen und die datenbank einsehen :roll:
aber was soll ich mir da so viele doofe zahlen anschauen :?:
beim ipzv gibts schon die formulare pro pferd 20 € für die feif id. die dip schreibt 15 € für ipzv midglieder :?: nur leider erscheinen immer nur die 20 € :?: und dann will es sich mir nicht erschließen was das soll doppelte kosten ?????? pferd ist zwar dann einmal bei worldfengur sein leben lang registriert .. aber das erspart mir doch dann nicht die ipzv kosten zur pferd regiestrierung zu turnieren ?????? sorry ich schnall es es nicht (wieder nur geldschneiderei?) leider habe ich noch niemanden getroffen der dies bereits schon getan hat bzw schnallt . da hilft wahrscheinlich wirklich nur abwarten bis es so weit ist :wink: am freitag ist unterricht, anais trainer ist auch richter vielleicht kann der uns mal "aufklären" :lol:
Re: Feif ID
Kolka - 30.03.2011, 08:08
Die Feif-ID hat nichts mit der Ipzv-Registrierung zu tun. Sie wird deshalb Pflicht, weil die Turnierergebnisse im Worldfengur mit aufgenommen werden sollen und irgendwann auch in die Zuchtwertberechnung mit einbezogen werden sollen, was ja durchaus Sinn macht. Dazu muss man natürlich alle Turnierergenisse (von Worldrankingturnieren) mit einbeziehen und nicht nur die, die sich freiwillig registriert haben, um eine verlässlich Aussage über den Zusammenhang zwischen Vererbung und Sportergebnissen zu bekommen. Ich finde das sehr gut, da ungeprüfte Pferde, wie Wallache bei der Blubberechnung sonst gar nicht berücksichtigt werden, trotzdem aber sehr gut sein können und somit den Zuchtwert ihrer Eltern positiv beeinflussen können.
Re: Feif ID
Jafki - 30.03.2011, 09:07
:P danke kolka diese erklärung ist einleuchtend :axo
:n30: bei mir folgt allerding immer ein `aber` :oops:
für züchter, sportreiter, und die gesamte elite alles mega spannend ....
keine frage
aber uns interessiert das ganze world ... blah doch gar nicht und werden genötigt :?:
auf den zusammenhang mit der ipzv registierung komme ich nur, weil sobald man ipzv online nennt kommt die meldung (ohne verlinkung) und in der dip sehr unklar geschrieben.
vielleicht warte ich auch besser ab :big_sleep
trotzdem nett über die für und wieder ´s zu plaudern :wink:
Re: Feif ID
Kolka - 30.03.2011, 09:27
Sicher ist das für den ein oder anderen finanziell ärgerlich. Wenn man aber verlässliche Vererbungsergebnisse berechnen will, muss man alle Pferde mit einbeziehen, egal ob gut oder schlecht, Freizeitpferd oder Sportkracher. Was nutzt es, wenn ein Hengst einen Super Blub hat, weil seine wenigen geprüften Nachkommen gut sind, aber eine Vielzahl der anderen Schrott sind. Ich finde das ganze kann die Rasse doch nur positiv weiterbringen, wovon letztenendes alle (Züchter, Sport- und Freizeitreiter) profitieren, wenn die Pferde immer besser werden. Es gehen dabei ja sowieso schon die Pferde durch die Lappen, die keine Turniere laufen. Man bekommt für die Statistik aber einfach mehr Werte.
Re: Feif ID
Hrapa - 30.03.2011, 10:35
Das vergünstigte Angebot von 15 Euro soll irgendwann kommen.
Es ist ja auch noch ein bischen Zeit.
Re: Feif ID
Jafki - 30.03.2011, 12:40
danke für die darstellung kolka
du hast natürlich recht im großen und ganzen gesehen
aber das pferde immer besser "gezüchtet" werden mhhh :big_gruebel
dachte immer pferd ist nur so gut wie sein reiter :big_gruebel oder umgekehrt
mich stört es nur das ich geld zahlen soll. versteht mich bitte nicht falsch es geht mir gar nicht um die "nur" 15 € sondern ums prinzip :n137:
die denken sich was aus und wir müssen springen :n165: prima
glaube auch nicht wirklich das die große elite es kratzt ob ich mit einem wallach nachkommen von hengst x auf einem turnier kinderklasse T 7 LK 7 rumjuckel ..... soll das dann bewerten ob dieser nachkomme schrott oder gut ist ???? :big_gruebel
Re: Feif ID
Kolka - 30.03.2011, 12:57
Bei uns in Hessen werden die Fohlem beim Chippen schon in den Worldfengur eingetragen, so dass sich das Problem in einiger Zeit von selbst erledigt, da alle dann sowieso von Anfang an eine Feif-ID haben. Wenn man ein Fohlen eintragen läßt, wird die Mutter automatisch mit eingetragen, falls sie das noch nicht ist. Ich finde es auch interessant zu sehen, was meine Reitpferde für einen Zuchtwert haben. Daher habe ich auch meinen Wallach vor 2 Jahren eintragen lassen.
Re: Feif ID
Jafki - 31.03.2011, 07:39
die ab (seit) 2005 geborenen pferde bekommen wie du schon sagtest automatisch eine feif id, das macht mit sicherheit sinn, da dort ein automatismus vorliegt.
kolka magst du mir das wort zuchtwert mal erklären ?????
eins unserer pfede (merkwürdiger weise der jüngere) ist noch nichteinmal gechipt. er ist als junges pferd nie vorgestellt worden, wo sollen also ihrgendwelche werte herkommen ????
bei dem anderen steht fohlenprämie im pass, was auch immer das zu bedeuten hat :big_gruebel
Re: Feif ID
Isiwelt - 31.03.2011, 07:49
Jafki hat folgendes geschrieben: eins unserer pfede (merkwürdiger weise der jüngere) ist noch nichteinmal gechipt.
Du weißt schon, daß der Chip seit diesem jahr Pflicht ist ?
Re: Feif ID
Vindur - 31.03.2011, 08:58
Aber der Chip ist doch nur für Fohlen Pflicht, die nach dem 1.7.09 geboren werden. Man muss ja nicht seine "alten" Pferde chippen lassen....
Re: Feif ID
Isiwelt - 31.03.2011, 09:02
Vindur hat folgendes geschrieben: Aber der Chip ist doch nur für Fohlen Pflicht, die nach dem 1.7.09 geboren werden. Man muss ja nicht seine "alten" Pferde chippen lassen....
Doch, laut meiner TA ist es ab 2011 Pflicht, da sonst Dein Tier ( wenn es eingeschläfert werden muss oder sonst wie stirbt ) auf der Weide liegen bleiben muss, da es keine Schlachterei mehr abholen darf !
So weit mein Wissen !
Re: Feif ID
Vindur - 31.03.2011, 10:05
Ach? Dann darf die Tierentsorgung in Zukunft keins mehr mitnehmen ohne Chip?? Irgendwie gehen einige Regelungen aber auch zu weit...
Re: Feif ID
Jafki - 31.03.2011, 10:20
also auch das habe ich anders verstanden :roll:
die pferde werden nicht mehr gebrannt sondern nur gechipt. aber das man jedes pferd egal wie alt nun "nachchipen" lassen muß habe ich noch nie gehört. die schlachterei darf unsere pferde eh nicht abholen, sind nicht als schlachttiere eingetragen. die "tierentsorgungsfirma" (wie auch immer so etwas heißt) holen aber jedes tier ab und du zahlst dafür, egal ob hund katze maus . das ist mein wissenstand :roll:
denke wenn es dort wirklich schwerwiegende veränderungen gegeben hätte wären die veröffentlich worden, oder habe ich was verpasst :?:
Re: Feif ID
Isiwelt - 31.03.2011, 10:36
Fragt doch mal Euern TA danach,
vielleicht ist es mal wieder von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich !
Unsere isis würden auf der Wiese liegen bleiben müssen !?
Wir haben es ja nun mal aktuell anfragen müssen, da unser Schimmelchen nun24 Jahre ist und keinen Equidenpass und auch keinen Chip hat !
*grübelnderweise* oder war es der Equidenpass ? irgendetwas davon war Pflicht ab 2011 ! Ohje, Ihr bringt mich aber auch immer ganz schön durcheinenader ! :?:
Re: Feif ID
Kolka - 31.03.2011, 10:38
@ Jafki
Die Sache mit dem Blub/Zuchtwert ist relativ kompliziert. Die Berechnung erfolgt aufgrund der Zuchtprüfung. Außerdem wird der Zuchtwert der Vorfahren bzw. Nachkommen mit einberechnet. Hast du z.B. einen ungeprüften Junghengst, hat dieser seinen Zuchtwert aufgrund der Bewertungen seiner Eltern. Macht er dann eine Fizo, geht sein Zuchtwert hoch und eventuell auch der seiner Eltern. Der Blub wird jedes Jahr neu berechnet und ändert sich dabei immer. Du kannst z.B. im Worldfengur Hengste heraussuchen, deren Nachkommen für ein bestimmtes Merkmal einen bestimmten Mindestwert haben (z.B. für Tölt, Langhaar etc.). Das ist für den Züchter eine Hilfe, ersetzt natürlich nicht die züchterische Intuition.
Wenn man sich für die Grundlagen der Berechnug interessiert, gibt es spezielle Fortbildungen. Da werden dann die Gewichtungen der Faktoren erklärt, die sich auch ändern können. Hat man z.B. festgestellt, das der Rücken gar nicht so wichtig ist, kann man die Gewichtung herabsetzen. Ein Blub von 100 ist der Durchschnitt. Allerdings nicht der Durschnitt der tatsächlichen Population, sondern der gewünschten. Ein Pferd, das vor einigen Jahren einen Blub von 100 hatte, hat heute daher einen deutlich niedrigeren.
Die ganze Sache kommt aus der Nutztierzucht (Rinder).
Re: Feif ID
Festa - 31.03.2011, 11:24
@isi welt: jedes pferd muss einen equidenpass haben, das ist pflicht. du musst aber keine pferde nachchipen lassen.
jafki hat das schon richtig erklärt, wenn die pferde nicht als schlachttier eingetragen sind, werden sie von diesem tierentsorgungs-dingsda abgeholt und das bezahlt man (ziemlich teuer sogar soweit ich weiß)
nur neu geborene fohlen müssen jetzt gechipt werden, equidenpass pflicht!
Re: Feif ID
Jafki - 31.03.2011, 11:50
danke kolka für die erklärung :big_ok
damit wäre ich wohl wieder beim dem start meiner überlegung
ich züchte nicht, ich habe weder stute noch hengst .........
was soll dies also bei nie vorgestellten wallachen :?: :?: :?:
sorry ich schnall immer noch nicht den sinn für die otto normal freizeit wallach besitzer :?: aber ich ergebe mich dann wohl der pflicht :n165:
Re: Feif ID
Hrapa - 31.03.2011, 14:12
Wir mußten im letzten Jahr ja unseren alten Skuggi einschläfern lassen und obwohl er keinen Equidenpaß hatte haben sie Ihn mitgenommen.
Eine Rechnung haben wir auch nicht bekommen.
Re: Feif ID
Jafki - 01.04.2011, 07:47
dann habt ihr aber glück im unglück gehabt hrapa :roll:
manchmal hast du aber die kosten über die TA rechnung mitbezahlt.
je nachdem, wann und wo meldet der TA das das pferd abgeholt werden muß und verrechnet das mit der zuständigen stelle.
Re: Feif ID
Hrapa - 01.04.2011, 09:10
Beim Tierarzt habe ich für die "Entsorgung" auch nichts bezahlt.
Ich habe Ihn selber angemeldet und er wurde bei uns abgeholt.
Skuggi war auch nicht unser erster Todesfall der bei uns abgeholt wurde.
Bisher wurde noch nie ein Paß oder Geld verlangt.
Vielleicht liegt das wirklich am Bundesland
Re: Feif ID
Jafki - 01.04.2011, 09:44
:shock: das ist aber wirklich sehr ungewöhnlich
aber du könntest recht haben mit den bundesländern :P
bei uns nehmen die ja für jeden sch....... geld :cry:
Re: Feif ID
Jafki - 01.04.2011, 19:49
so habe heute mit anais trainer gesprochen (auch Richter), er wiederum hat mir eine ganz einfache erklärung geliefert :P
sorry kolka deine waren auch nicht schlecht aber leuteten mir persönlich (als otto normalo immer noch nicht ein)
also marc ( so heißt der trainer) hat mir erklärt, das die reinrassigkeit aller pferde durch worldfengur bestätigt wird. stellt man fest, das pferd nicht reinrassig (und wichtig für mich egal welches geschlecht) :top
ist, darf es keine islandturniere mehr laufen (und egal in welcher ipzv prüfung)
stuten und hengste logischerweise nicht mehr zur zucht eingesetzt werden,
das soll wohl schon öfter vorgekommen sein. um die reinrassigkeit unserer islandpferde zu erhalten dafür bezahlen wir die 15 oder 20 € :top
dafür zahle ich dann wiederum gerne :wink:
und ich weiß nun endlich was eine fohlenprämie ist
:oops:
einmal mehr fragen hilft, auch wenn es machmal bedeutet das man von nix ne ahnung hat :oops:
Re: Feif ID
Kolka - 01.04.2011, 22:11
@ Jafki
Das hört sich komisch an, denn du bekommst sowieso nur Papiere für Islandpferde, wenn ihre Reinrassigkeit nachgewiesen ist. Dazu muss man die Abstammung der Pferde bis ins Ursprungsland zurückverfolgen.Das ist auch nicht neu, sondern schon so lange ich Isländer habe so (also mindestens seit 1993). D.h. man hätte eigentlich bislang auf keiner Zuchtprüfung oder Turnier starten dürfen, wenn die Abstammung des Pferdes sich nicht bis nach Island zurückverfolgen läßt. Dann hat das Pferd auch keine Papiere, in denen „Islandpferd” steht. Ich glaube, da hat euer Trainer nicht recht mit seiner Erklärung. So hat uns das auch Barbara Frische und Marlise Grimm bei der Züchterfortbildung erklärt und die sollten das ja eigentlich wissen, da sie international richten.
LG Claudia
Re: Feif ID
Jafki - 02.04.2011, 19:40
ja genau kolka das ist schon richtig was du da schreibst. ohne papiere keine truniere. allerdings soll sich bei der erfassung (gen bzw. Haarproben) das der vater oder die mutter gar nicht das angegebene pferd in den papieren ist (oder sein kann) :roll: es soll sogar ein aktuelles beispiel dafür geben .. leider ist mehr name entfallen :oops: und ich meine auch jüngst ihrgendwo etwas ähnliches gelesen zu haben :big_gruebel. der artikel laß sich allerdings schon fast wie ein skandal. da ging es um einen hengst dessen opa nicht sein opa sein konnte :big_gruebel und daraus folgte dann die frage was passiert nun mit all seinen nachkommen, weil in dem fall wären ja alle papiere dieser nachkommen auch falsch :?: (aber unwissentlich) deinen berichten zu folge kolka bist du doch immer up to date :wink: hast du das noch ihrgendwie auf dem schirm ????
ich kann mich nicht mehr genau entsinnen wie es war ... aber das war teil wo es bei mir plink :idea: gemacht hat. ich konnte einfach nicht verstehen welch ein sinn es hat die "älteren" pferde noch zu erfassen bei den ab 2005 geborenen pferden (pflicht der Feif ID) hast du natürlich recht mit deiner erläuterung.
kann natürlich gern nochmals beim marc nachgfragen wer, wann, und wie das passiert ist , allerdings mag ich nicht gerne namen im netzt verbreiten :oops:
Re: Feif ID
Kolka - 03.04.2011, 09:41
Du meinst sicher den 1981 geborenen Hengst Kjarval frá Saudakroki (sorry, bekomme das mit den isländischen Buchstaben nicht hin!), bei dem man jetzt festgestellt hat, dass seine Abstammung nicht stimmt. Der hat aber logischerweise eine FEIF-ID, da er ja im Worldfengur steht. Die ID kann solche Dinge doch nicht verhindern?! Das kann doch nur die DNA-Analyse, die ja jetzt auch gemacht wird. Ich denke man könnte theoretisch auch mit der FEIF-ID mit einem Pferd ohne Papier, wie bisher auch, auf Turnieren starten, wenn man den Pass eines anderen Pferdes vorzeigt. Da müßte der Veranstalter ja den Chip/Brand kontrollieren und schauen, ob das Pferd zum Pass gehört. Bei mir ist in all den Jahren noch nie was in dieser Richtung passiert. Ich habe auch schon spasseshalber zu meinem Mann gesagt, dass wir eigentlich nur ein Pferd impfen müßten und den Pass dann zeigen. Ist natürlich Quatsch, wegen dem Impfschutz, wäre aber schon möglich. Die schauen doch meist noch nicht mal, ob vorne der Name stimmt. Ich schlage den Pass immer schon auf der Seite mit den Impfungen auf. Da hat vorne noch keiner nachgeschaut.
Re: Feif ID
Jafki - 04.04.2011, 08:23
da gebe ich dir recht kolka, kontrolieren tun es die wenigsten wircklich, aller dings werden sehr wohl bei pferden, die ein finale laufen stichproben genommen. (doping - sowie das pferd "ringsrum" kontolliert.
ich sage doch gar nicht, das die feif id diese dinge verhindert ..... sondern aufdeckt.
bei der vergabe der feif id (mit eintragung in worldfengur) wurden wohl schon einige ungereihmtheiten aufgedeckt.
wie gesagt, es soll ein aktuelles beispiel dafür geben. eine turnierreiterin, die nun mit ihrer stute nicht mehr starten darf, und eben nicht mehr züchten. leider erreichen uns ja immer solche botenschaften brockenweise (keine kennt dann die geschichte aus erster hand/ laute Post :D ) aber wird werden wohl nie die auflösung erfahren. (vielleicht ...falsche haarprobe oder so )
du hast schon recht kolka das die einmal vergebene feif id dem pferd nicht mehr genommen wird, aber .... dieser rattenschwanz bei unstimmigkeiten der vorfahren :roll:
Re: Feif ID
Jafki - 04.04.2011, 11:06
so nun habe ich den bericht gefunden (bei isibles)
bei der anderen geschichte bin noch nicht fündig geworden im netz
(Isibless) Breaking News: Kjarval jetzt doch offiziell Halb-Waise
schon spannend :P
Re: Feif ID
Jafki - 10.12.2011, 22:53
wir haben jetzt endlich ne feif id ... pppuuhhh schwere geburt aber der ipzv ist mir echt ne nummer zu erklärungsfaul stehen nun auch klamotten in worldfengur die nicht stimmen aber egal ipzv reagiert ja nicht auf mails .. soll auch mein problem nicht sein .. wenn hördurs tote mama noch lebt :P und züchter unbekannt ist :roll: hauptsache datenbank hat nummern vergeben ... pppppppprimaaaaa system :top
Re: Feif ID
Vindur - 12.12.2011, 13:33
Komisch... ich bekomme vom IPZV eigentlich immer schnell Mails zurück und auch gute Antworten auf meine Fragen...
Musstest du für die ID nicht nur die lückenlose Abstammung nachweisen?
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