Oase des Friedens

girl - 05.04.2008, 11:22
Dieser Weg...
.. wo führt er hin?

Nicht nur, das man menschliche Zellen in tierischen heranzüchtet, sondern das Männer jetzt auch Kinder bekommen scheint einen Weg aufzuzeigen, der manch einem das Blut gefrieren lässt.
Nachdem seit Tagen die Meldungen weltweit publik werden das eine chimäre Produktion (Kuh-Mensch) angestrebt wird unter dem Deckmantel der wissenschaftlichen Gesundheitsforschung - nein, nicht genug - jetzt machts auch in den Medien die Runde, das ein Mann (früher Frau) im Juli ein Kind gebären wird. Die Frage die sich stellt:
Wo scheiden sich die Geister?

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/26/mann-schwanger-usa/geschlechtsumwandlung-war-mal-frau,geo=4105844.html

Und nein, es ist keine typische Bild-Ente!
Ich persönlich habe auch nichts dagegen, das Menschen sich für das andere Geschlecht entscheiden - es ist ok. Nur finde ich das, wenn man sich schon dazu entscheidet, auch sämtliche Konsequenzen mitgetragen werden sollten. Sprich Männer bekommen keine Kinder - Frauen können auch keine zeugen. Es sei denn man legitimiert die biologische Zwittrigkeit.
Oder sehe ich das falsch; diskriminiere ich dadurch ein best. Geschlecht?
Geht hier die Gleichstellung nicht etwas zu weit?

girl - 05.04.2008, 14:41

Darüber wird ja spekuliert und das Paar selbst deutet ja auf eine künstliche Befruchtung hin - gibt aber keinerlei auskunft darüber woher oder wer diese Befruchtung durch geführt hat, was ihr gutes recht ist.
Ob die beiden oder der Thomas allein von vornherein das entfernen der Gebährmutter ausschloss weil er möglicherweise später noch einmal auf den Kinderwunsch zurückgreifen wollte, sei dahin gestellt - das wäre eine Vorverurteilung ohne eingehende Beweise und nicht legitim.
Wenn ich mich als Frau jedoch dazu entscheide mich zum Mann umoperieren zu lassen, ist dies ein Schritt wo ich die Konsequenz daraus ziehe keine Nachkommen auszutragen und somit genau das was mich zu einem Mann macht. In wie weit ich als umoperierter Mann zeugungsfähig bin ist eine andere Geschichte. Hier ist zu beachten: Eins geht nur - entweder oder; aber - wie in diesem Fall - beides sein zu wollen ist für mich ethisch wie moralisch absolut unvereinbar. Ich hatte schon Schwierigkeiten in diesem Fall überhaupt eine geschlechtsspezifiische Zuweisung zu machen; die sich aber ausschliesslich nur auf genau diesen Umstand bezieht: Was ist dieser Mensch denn nun "Frau" oder "Mann" - 'er' oder 'sie'. Ich tendierte hier ganz tolerant zu einem Mix: "er(s)ie". Aber das kann es nicht sein. Es geht nicht.
Wenn sich eine Frau entscheidet ein Mann zu werden - ist das völlig in Ordnung;
entscheidet sich ein Mann eine Frau zu werden - ist das ebenfalls völlig in Ordnung.
Aber so wie hier in diesem Fall, stehe ich völlig zwischen den Stühlen und wie man bei dieser Geschichte sieht, kann man wohl auch eindeutig ableiten, das dieser Mensch scheinbar die gleichen Probleme hat. Er weiß nicht was er sein soll und ich finde das man ihm helfen sollte diese Entscheidung zu treffen.
Schau mal. Nur weil es möglich ist menschliche Zellen aus tierischen zu reproduzieren, kann man doch nicht gleich darauf schliessen, das dies der "Normalfall" ist. Genauso denke ich auch hier: Nur weil der Mensch noch eine Gebärmutter hat (sonst aber männlich ist), ist das nicht die Berechtigung sie zu nutzen. Das ausschliesslich Frauen die Gebärmutter haben, hat seine biologische und natürliche Ursache. Das Männer sie nicht haben ebenfalls. Wie weit wollen wir denn in der Medizin noch gehen???

Thomas - 06.04.2008, 18:02

Die Eingangsfrage von Gaby ist doch berechtigt: Wo führt das noch alles hin?

Technisch machbar wäre es auch gewesen, wenn der Mann nun keine Gebärmutter besessen hätte - sondern man ihm eine befruchtete Eizelle zunächst in die Bauchhöhle eingepflanzt hätte und bei Komplikationen die befruchteten Eizellen einer "Leihmutter" aufgedrückt hätte...

Das die moderne Wissenschaft letztlich keine Skrupel kennt, ist doch bekannt: Bei der künstlichen Befruchtung wird ja nicht nur eine Eizelle befruchtet, sondern mehrere - weil man ja auf Anhieb nicht weiss, ob sich eine befruchtete Eizelle auch in der Gebärmutter einnistet. So, und die restlichen, befruchteten aber nicht implantierten Eizellen - wandern nach der derzeitigen Gesetzeslage in den "Biomüll"... dass da die Wissenschaft folgerichtig sagt: "...man kann auch damit Stammzellenforschung betreiben..." ist erstmal einleuchtend und nachvollziehbar. Die ethische Frage, die sich hier stellt, ist aber eine ganz andere: 1. Ist es ethisch verantwortbar, zugunsten eines Kinderwunsches eine befruchtete Eizelle auszutragen oder austragen zu lassen, und die anderen befruchteten Zellen in die Forschung oder in den Müll zu "entsorgen"?, 2. Ist eine Stammzellenforschung in der Abwägung zwischen der Möglichkeit, hierdurch Durchbrüche bei der Behandlung bisher unheilbarer Krankheiten zu erreichen, versus der bewussten Tötung durch die Forschung von befruchteten Eizellen, ethisch vertretbar? Erkenntnisse der "Forschung am lebenden Objekt" in der Nazi-Zeit flossen nach Beendigung der Nazidiktatur ja auch in die "moderne Medizin" mit ein - war das unfreiwillige, erzwungene Opfer und Leid der KZ-Insassen hier "nachträglich" zu rechtfertigen weil ja nach der Diktatur aufgrund dieser Experimente andere Menschen besser überleben konnten?

Bei dem "schwangeren Mann2 stellt sich noch eine ganz andere Frage: Wenn der Mensch aus seiner persönlichen seelischen Not heraus eine Geschlechtsumwandlung begonnen und abgeschlossen hat - warum fällt ihm dann plötzlich ein, er will ein Kind austragen?

Aysha - 08.04.2008, 10:54

Bevor ich zu diesem Fall komme, es ist medizinisch möglich, dass nicht wie in diesem Fall ein rein biologisches männliches Wesen seinen Nachwuchs austragen kann. Diesbezüglich wurde schon experimentiert.

Allerdings muss hier eine befruchtete Eizelle in die Bauchhöhle eingeplanzt werden, die Nährstoffe werden aus der Leber genommen, eine Geburt ist nur mit kaiserschnitt möglich. Aaaaber, es müssten sehr hohe Hormondosen verabreicht werden, so dass diese dem Fötus schaden würden. Daher wird dies auch bisher nicht beim Menschen angewandt, bei Tieren wurde dies allerdings schon so experimentiert.

Beim aktuellen Fall sieht das ja anders aus, aber das wißt ihr ja bereits. Wo hier nun die Grenzen liegen, ich weiß es nicht.
Sofern es dem Kind nicht schadet, ich meine gesundheitlich, spricht wohl nichts dagegen. In deutschland ist das jedoch schon von gesetzlicher Seite her nicht möglich, da Menschen mit Transsexualismus dauernd zeugungsunfähig sein müssen um in anderen Geschlecht angehören zu können.

Viele sprechen aber auch so Menschen mit Transsexualismus ab Kinder zu haben. Wenn z.B. eine "soweit gesunde" Frau sich bezüglich Kinderwunsch äußert, traurig ist, weil sie keine bekommen kann, dann wird hier mit Verständnis reagiert. Äußert sich aber eine Frau mit Transsexualismus diesbezüglich, wird sie für nicht ganz meschugge erklärt, doch leidet diese genau so darunter wie jede andere auch.

Bei diesem Paar hier kennen wir nicht die genauen Beweggründe, das wissen nur die beiden selber, wir können spekulieren. Genau so wenig wie ich es nachvollziehen kann, dass jemand im Alter von sagen wir 45/50 /55 kommt und behauptet, hoppala ich bin eine Frau, diese Person aber fleißig als Mann 3,4,5 Kinder gezeugt hat und bis dato dann glücklich verheiratet war. Ich verstehe das nicht ganz.
Ebenso abstrus ist es wenn eine Frau mit Transsexualismus vor der OP das eigene Sperma einfrieren läßt für eine spätere lesbische Beziehung zum so eigene Kinder zeugen zu können (das geht in Deutschland).

Vielleicht war es bei diesen beiden Liebe die sie zu dieser außergeöhnlichen Situation zwang dieŽFrau aber hier keine Kinder haben konnte, doch dagegen spräche wohl die Aussage, die gebärmutter drinnen zu lassen, falls man ja doch mal KInder haben möchte.

Na ja...........

Aedin - 08.04.2008, 11:42

Aysha hat folgendes geschrieben:
Viele sprechen aber auch so Menschen mit Transsexualismus ab Kinder zu haben. Wenn z.B. eine "soweit gesunde" Frau sich bezüglich Kinderwunsch äußert, traurig ist, weil sie keine bekommen kann, dann wird hier mit Verständnis reagiert. Äußert sich aber eine Frau mit Transsexualismus diesbezüglich, wird sie für nicht ganz meschugge erklärt, doch leidet diese genau so darunter wie jede andere auch.



Liebe Aysha,

allgemein sieht das wohl immer noch so aus, dass sich viele Menschen nicht vorstellen können, das transsexuelle Menschen auch einen Kinderwunsch haben, es passt nicht in ihr Weltbild.
Mir geht es hier aber primär um die künstliche Befruchtung. Diese lehne ich einfach ab.

Zu den Kinderlosen Paaren kann ich nur sagen: es gibt so viele Elternlose Kinder, es gibt auch noch die Adoption, und hier ist es doch egal ob transsexuell oder nicht, hier geh es doch nur um die Liebe an sich, die man einem Kind vermitteln möchte. Aber hier sind unsere Gesetze einfach zu streng, vor allem was Babys anbetrifft zu adoptieren, deswegen gehen ja so viele auch ins Ausland und holen sich dort ein Kind, aber das ist auch ein anderes Thema.

Was mich etwas verwundert ist die Tatsache dass es immer eigenes sein muss, dieses ich will ich will um jeden Preis.... und somit schliesse ich wie du liebe Aysha mit einem...naja....

LG
Aedin