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Bastian - 12.11.2006, 16:38:44
Requisiten
Hi Folks, zum Thema "Requisiten, die ich gerne bauen würde":
http://www.youtube.com/watch?v=DkuUUvZLwMU
Ich halte das für durchaus machbar.
Krieg ich vom Verein die finanzielle Unterstützung?
Einhard - 12.11.2006, 17:46:56
Ich mach den dann auch gerne :D
Mandara - 12.11.2006, 23:01:05
*g* wie würde Carsten sagen:
Mach ne realistishe Kostenberechnung und dann kann man evtl darüber reden :D
Bastian - 13.11.2006, 11:13:56
Nein wirklich, ich glaube das wäre machbar. Mit einem Gerüst aus Aluminium, in das Kugelgelenke eingebaut sind, so dass es ein Mann bewegen kann, verkleidet mit Formgebenden Fiberglasschalen und einer Schicht Schaumstoff außenrum (vor allem in den Fäusten) denke ich sollte das funktionnieren.
Nur von den Kosten habe ich (wie immer) keine Ahnung.
Wie schweißt man Aluminium?
Patricierin - 13.11.2006, 12:12:34
Am Besten versuchen das Ding ohne Alu-Schweißen hinzubekommen, da nicht tatsächlich so ohne... Besser währe es das Alu hart zu Löten oder mit Schrauben & Muffen zu arbeiten.
Michael - 13.11.2006, 13:12:59
Alu löten?!
hab ich noch nie gehört.
naja man kann auch AluSchienen vernieten und an den Gelenkstellen einfach nen Stoff dazwischen kleben und in "Hautfarbe" bemalen. das ersetzt die Gelenke ..
Nieten bekomm ich vom Spengler meines Vertrauens samt Werkzeug ..
(kenne einen der ne eigene Firma hat ;o) Schreiner, Schlosser und Trockenbauer kann ich ebenso beisteuern wie andere Firmen ... )
Vorraussetzung dafür ist jedoch dass die Ober-/ Unterarmschienen (oder auch Röhren) Dick genug sind und fest genug am Körper sitzen damit sie dem Träger nichit dauernd verrutschen ...
Fingerbewegungen werden ein Problem ... man müsste Handschuhe vom Eishokey verwenden und die sogr noch ein bisschen aufmörteln ...
Alu Schweißen sollte jedoch auch kein Thema sein ich kenn da bestimmt jemanden ^^
und wenns nur zum KnowHow einholen is ...
Gerätschaften werden das andere Problem. Aluminium Schweißen muss unter bestimmten Temperaturen ud mit anderen Gasen als beim normalen Schweißen erfolgen ... is nicht wirklich einfahc und kann aauch nicht jeder.
Bastian - 13.11.2006, 15:30:12
Aaah...ja! Ich sehe, wir haben verschiedene Vostellungen der Größe dieses Dings. Da es sich immerhin um ein anständiges Golem-Viech handeln soll, erachte ich eine Gesamthöhe von 2,5 Metern vor gut. Hierzu war mein Gedanke, dass der Typ im Inneren des Kostüms auf Stelzen steht, mit "Verlängerungsstangen" Kontakt zu den (unbeweglichen) Fäusten hat und um ihn herrum ein Gerüst aus Aluinium-Streben ist, welches die Stabilität des Monster-Kostüms garantiert. Auf dieses Aluminium-Gestell (welches selbsttragend sein muss, wegem dem Gewicht der Konstruktion) werden dann Schalen aus Glasfaser befestigt, welche die genaueren Körperformen bewirken (also zB zwei halb-röhren-förmige Schalen für einen Oberarm...) diese Fiberglasverschalung wird dann mit Stoff/Schaumstof überzogen, welches zum einen ein schöneres Aussehen ermöglicht und zum einen den Einsatz des Golems als "Polsterwaffe" gestatten. An den einzelnen Gelenken (hauptsächlich Arme und Beine) dachte ich an Kugellager Scheiben- und Kugelgelenke, zur besseren manövrierbarkeit durch Gegengewichte unterstützt (wegen des Eigengewichts)
Also nochmal: in meiner blühenden Fantasie geht es hier um ein 2,5 Meter (!!!) hohen Golem der voll beweglich und LARP-kampf-tauglich ist. Und ich nene das Ganze das "Projekt Dorfl".
Michael - 13.11.2006, 15:41:33
... ok ... gaaanz so groß hatt ihc nicht gedacht ...
mal sehen was da an kosten auf uns zu kommt ;o)
webadmin - 13.11.2006, 16:13:24
also ohne das Video gesehen zuhaben,
du willst hier ein EXOSkelett bauen??
da wird mir bei den Materialkosten schon schwindelig (Alu - Profilschienen kosten ein Vermögen 3m Stange Vierkant 30x30mm 2xx,- Teuronen plus Märchensteuer sagt mir hier unser Katalog)
und bei dem zu erwartendem Gewicht von ca.123 kg +-20 (80kg Person + 5-10kg GFK Schalen+ 3kg Schaumstoff + 30kg Eigengewicht)werden die wohl nicht reichen.
youst my 2 Cent
Tim
Bastian - 13.11.2006, 16:23:40
Jaja, wie gesagt, das ganze ist noch nicht voll durchdacht, aber ich bin sicher auf dem richtigen Weg zu sein. Vielleicht gibt es ja alternative Materialien zum Alu... was aus der Raumfahrttechnik vielleicht...
Was ist den leicht und kann viel aushalten?
Ach ja: der Vergleich mit dem Exoskelett ist eigentlich kanz passend. Nur das Gewicht macht mir grad sorgen. vielleicht einige Hilfsmotoren oder Helium-Kammern einbaun...
Bastian - 13.11.2006, 16:29:22
Btw...
Da wir dieses Projekt eh nicht zu einem unserer nächsten Cons realisieren werden können (leiderleider), könnten wir diesen Thread doch auch in die "Handwerkskammer"-Sektion verschieben und alle anderen Wahnsinigen mitreden lassen, vielleicht hat einer von denen ja die rettende Idee. :D
Michael - 13.11.2006, 16:57:09
... aus der raumfahrttechnik ...
Hilfsmotoren und Heliumkammern...
..... Herzinfarkt für Carsten... das kommt alles in einer Reihenfolge ... :lol:
Bastian - 13.11.2006, 17:33:53
Da das ganze ja eh noch aum Papier ist (und damit meine ich explizit keine Rechnung), hat der liebe Herr Vermögensverwalter noch Zeit, sich an den Gedanken zu gewöhnen.
Dann eben die ganz einfache Frage: Welche ersatzmaterialien zu oben genanntem Aluminium gibt es, die sowohl belastungsfähig als auch leicht sind? Wie viel kosten die? Wo kriegt man die her? Und wie verarbeitet man die?
Laeglys - 13.11.2006, 17:45:25
Wie wäre es mit GFK-Stäben aus dem Lenkdrachenbau. Die sind sehr leicht
extrem belastbar und lassen sich auch leicht mit schrumpfschlauch zu Gelenken verarbeiten.
Weiter möglichkeit wär Glasfasermatten die dan mittels Harz verklebt werde.
An den gelenkstellen lässt man das Harz weg und überzieht diese mit Stoff.
so weit mal fürs erste...
Bastian - 13.11.2006, 18:27:34
Hmmm... In was für größen gibbet die denn? Alles was unter einem Durchmesser von sagen wir 3-4 cm ist hab ich Angst vor. (Wenn ich drin sitze)
Einhard - 13.11.2006, 19:33:30
Auch in "dünn" sehr stabil wäre Titan, aber wenn Du das bei Hasi anklingen läßt, bekommt der sicherlich einen Herzanfall...
Michael - 14.11.2006, 02:38:33
da Titan ein wirklich Mengenmäßig beschränkter Rohstoff ist ist es sau teuer.
aber dann stirbt uns der Kassenwart und ich will den Job eigentlich nicht machen ...
also lassen wir das ...
Einhard - 14.11.2006, 02:58:53
I weiß, aber ich konnte der Versuchung nicht widerstehen (Schwiegervater arbeitet mit dem Zeug). (Naja, und es liegt wohl auch nicht an der Menge, sondern an der sündhaft teuren Fertigung bzw. Herstellung)
Warum eigentlich so groß?
Würde ein entsprechender Anzug nicht ausreichen?
Wenn so ein Ungetüm auf die SC zukommt - ich glaube, die wahre größe interessiert dann niemanden mehr, in dem Moment.
Und hinterher, wenn sie davon erzählen, wird der Golem eh von Mal zu Mal größer ^^
Bastian - 14.11.2006, 11:59:02
Naja, ich mach halt nicht gerne halbe Sachen. Wenn schon ein fetter Kampf-Golem, dann sollen gefälligst auch die 2m-Dosen das Kinn heben und sich nochmal überlegen, was genau sie da gerade tun.
Ich hab hier übrigens ne Konzept-Skizze, und sobal ich raus gefunden hab, wie ich die von meinem Memory-Stick ins Forum kriege, kann ich meine Argumente besser darstellen. (Denke ich)
scheint zu funzen...
webadmin - 14.11.2006, 12:51:12
bei den Beinen (ab Hüfte) wäre das Gewicht ja eigentlich nebensächlich da könnte man auch "billige" Stahl Vierkanteisen nehmen und nach obenhin dann Alu und GFK/CFK das Hauptproblem wird allerdings der Drehkranz an der Hüfte
aber das muss ich mir nocheinmal durch den Kopf gehen lassen um die technischen Finessen der Konstruktion zu eruieren.
Medea - 14.11.2006, 13:32:02
Der Golem ist übrigens btw vom Drachenfest. Hat dort ein Händler ausgestellt und zum Probelaufen ausgeliehen :wink:
Laeglys - 14.11.2006, 15:55:57
ich habe mal über die sache mit dem golem und seiner bauweise rumgesponnen und bin zu folgendem ergebnis gekommen.
1. der obekörper ist ja soweit kein tragendes element da er vom torso des trägers
gestützt wird. somit könnte man hie auf sehr leichte und auch günstige baumaterialien zurückgreifen. auch die größe die das ding mal später haben soll wir durch das beingerüst bestimmt. ergo könnte man zum des oberköpers rohrisolierung verwenden.
verarbeitungstchnisch würde das bedeuten das man einen stink normalen pullover, hemd usw. hernimmt dort lasschen aufnäht um die rohrisolierung zu befestigen.
nachdem die rohrisolirung nun befestigt ist wirs auf diese unterkonstrucktion die erste lage schaumstoff angebrach. somit hätte man das grundgerüst für den oberköper, da obendrein leicht und nicht zu teuer ist. alles weiter wie die steimaserung ist dann nur noch aufgleben von einzelnen schaumstoffelementen nach gewünschtem volumen des Golem.
2. die unterkonstruktion
hierbei liegt das problem die nötige höhe für das ding zu bekommen.
ich gehe jetzt mal von 60 cm aus. es müsste (am besten v2a stahl)
zwei kegelförmige unterschuhe geschweißt werden sie oben und unten ein platform besitzen. auf der oberen platform müsste man ähnlich wie ein softboot bindung
vom snowboard befestigen damit der golemlenker auch laufen kann.
alles weitere würde dann so wie in 1. beschrieben von statten gehen
soweit mal meine theoretische idee die mir zu deiner zeichnung eingefallen ist und durchaus wirtschaftlich wäre
Einhard - 14.11.2006, 19:32:50
Hm, die Füße aka "Stelzen" müßen beweglich sein, sonst wird mit ungeradem Boden wohl eher schwierig...
Ansonsten klingt das aber schonmal ausbaufähig :)
Bastian - 14.11.2006, 19:46:46
Ich tu mir bei dem Gedanken "an einen Pullover befestigen" noch ein bisserl schwer, und zwar ob des "Brustvolumens" des Golems. Meines Erachtens nach wird ein Golem, der bis an deine Zimmerdecke reicht einen Brustumfang haben, der BEDEUTEND größer ist als dein eigener. Und diese Differenz mit Füllmaterial auszufüllen dürfte schwer werden. Deswegen auch die Idee mit dem Exoskelett, in das man reinkrabbeln kann. Wenn du das Bild genau anschaust, siehst du rot gezeichnet die Konturen des ca 1,80 m großen "Fahrers".
Die Beine sollten denke ich auch nicht zu schwer werden, schließlich muss ma sie noch vom Boden aufheben können. Und wenn man dazu erst langwierig das Gewicht auf das andere Bein verlagert (jaja ich weiß, das macht man beim gehen nun mal so, aber ich rede hier von "langwierig"), wird der Golem zu langsam.
Das Viech aus dem Filmchen war auf dem Drachenfest?? Nice. Aber unseres wird besser!
Mandara - 16.11.2006, 23:27:36
Thir Aslan hatte sowas kompaktes schon auf ihren Cons. Ned so groß - also normal Menschengroß, aber stiften gegangen ist trotzdem jeder :D
Bastian - 17.11.2006, 12:45:55
Ich erinnere mich. Aber so schöne deren Golem auch war, so gab es doch einige Dinge, die mich gestört haben:
1) es war zu klein. Okee, es ist jeder stiften gegangen und so, aber trotzdem war dieser Golem gerade einmal knapp Menschengroß. Meiner Meinung nach sollte so ein Ding RICHTIG eindruchsvoll sein. Ein Eyecatcher eben.
2) Für mich hatte dieser Golem ein wenig ausgesehen, wie ein Typ, der mit viel Lagen dickem Schaumstoff umwickelt wurde. Ich sah gewisse ähnlichkeiten mit einem Kampfhundetrainer.
3) Die Bewegungen des Golem wirkten etwas seltsam. Er ist ziemlich getaumelt, wie als wenn er ein Kreisel wäre. Weniger wie eine Kreatur, die sich jedes mal anstrengen muss, um einen Fuß vom Boden zu lösen.
Ich geb's zu, das alles hört sich ziemlich negativ an. Selbst für mich. Deshalb sach ich nir noch explizit, dass mir der Thir-Aslan-Golem ziemlich gut gefallen hat, auch von seinem Einsatz her, und dass es ein Ding war, dass ich guten Gewissens rundum als Golem bezeichnen kann.
Aber ich bin der meinung, dass meine Idee im Endeffekt besser aussehen würde...
Bastian - 02.05.2007, 23:13:37
Hmmm... Man könnte quasi sagen, ich hab ein neues Projekt...
http://www.youtube.com/watch?v=OtfMIiinJso
Ich muss sozusagen nur noch mit dem Kassenwart ob der Genehmigung des Budgets reden...
Laeglys - 03.05.2007, 07:18:54
dan nimm aber eine schusssichere weste mit;)
Einhard - 03.05.2007, 17:33:37
Ilad Galen III - "Jurassic LARPing" :lol:
Bastian - 04.05.2007, 12:46:23
Gnaaa, warum denkt ihr bei dem Video bloß alle an Dinosaurier? Da lassen sich bestimmt super Drachen oder anderes Viechzeuchs nach dem selben Prinzip bauen!
Laeglys - 04.05.2007, 12:50:33
he an die dinos denkt nur der Einhard.
Mir schon klar das du nen Drachen bauen willst.
Aber dir ist auch klar das man dazu nicht nur finanzkraft braucht
sondern auch die entsprechende manpower und vorallem das tech nowhow.
Bastian - 04.05.2007, 12:52:22
Also die Manpower sollte ja wohl eines der geringeren Probleme sein. Wozu gibbet denn so viele Larper auf der Welt?
Ist zufällig ein Ingenöör anwesend? Irgend einer??
Laeglys - 04.05.2007, 12:54:34
ja aber wie willst du das ding bewegen?
*holt mal den ingenieu aus der tasche und pustet ihn auf*
Bastian - 04.05.2007, 12:56:49
Also die Füße erscheinen mir als ein Hydraulik-unterstütztes Exoskelett und der Rest des Körpers ist move-by-wire.
Laeglys - 04.05.2007, 13:06:44
junge, junge! der arme schatzmeister tut mir leid.
du kennst schon so grob die preise in welchem sich
so hydraulische sachen bewegen, oder?
Sir Garwin von Thule - 04.05.2007, 14:56:06
Also bei Dragonbane hatten die 500000 Euren zur Verfügung. Wie ich gehört habe soll der 26m Drache auch nicht so toll funktioniert haben...
Einhard - 04.05.2007, 15:00:24
Veloceraptoren sind viel kuhler als Drachen :D
Dagoberth - 06.05.2007, 19:09:41
gibt kein Geld! :twisted:
Verbesserung: Verschafft mir 500k Euro Spende oder Vermögen dann können wir nochmal drüber reden. 8)
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