Hinoki-Hölzer, einschichtig.

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    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Klaus123 - 29.10.2006, 09:21

    Hinoki-Hölzer, einschichtig.
    Interessiere mich für einschichtige Hinoki-Hölzer, denen werden teilweise
    überragende Eigenschaften zugesprochen, hat schonmal jemand so ein Teil gespielt?

    Soweit ich weiß gibt es folgende:

    Juic Kiso Hinoki Shake, ?mm
    Armstrong Kasuterian, 8mm
    Butterfly Cypress-Shake Pro, 9.3mm
    Darker Speed-90, ?mm
    Darker Hinoki Tanpan, 9mm
    Tibhar H-1-9, 9mm

    (Und falls jemand an eines günstig rankommt, bitte PN an mich! 90 € für ein H-1-9 ist mir zu teuer!)



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 29.10.2006, 10:10


    Ich habe lange Zeit mit einem H-1-9 gespielt. Ich kann aber mittlerweile nicht mehr nachvollziehen warum!? Außer dass es tierisch schnell ist, eigentlich nix besonderes.....



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Hafensängers Opa - 29.10.2006, 10:19


    Das Juic Kiso-Hinoki ist ca 9mm dick.

    Ich teste es grade und ich finde es gut! Spiele Neos Sound 1,8 frisch und SBS oder SBI.
    Schönes Topspinholz und nicht so schnell/unkontrollierbar, wie ich befürchtet hatte. Näheres aber erst in der Winterpause.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    chungas revenge - 29.10.2006, 10:57


    Vielleicht ist das auch mal eine preiswerte Alternative: 14,98 + 6 Euro Versand:

    10mm ONE Layer AYOUS Wood Blade, Galaxy J-1, Neu
    Ebay-Nr. 150048543030

    10mm ONE Layer AYOUS Wood Blade, Galaxy J-1,
    for Power Loop
     
    Galaxy is a Chinese company that have been making quality table tennis equipment for over 20 years. It manufacturers blades for many other Chinese and non-chinese table tennis manufacturers. 
    Power weapon for 40mm Loop play! 10mm thick blade give extra strength for loop and attack! Absolutely new choice for power loop player.
     
    Layer: One layer Ayous fullwood only
    Thickness: 10mm
    Weight: around 110g (shake hand),  100g (penhold)
    Handle: Flared long handle. Handle color may be different from the picture. Pen-holder (short handle) is also avaible, please tell me clearly when you buy if you need pen-holder bat!

    Gruß Chunga



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Hafensängers Opa - 29.10.2006, 11:29


    110 g ist allerdings kein Pappenstiel. Ich habe das Matsushita Pro-Special wegen des hohen Gewichts abgesetzt und das wog ca. 95 g.

    Das Juic Kiso wiegt geschätzte 85g.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    chungas revenge - 29.10.2006, 18:16


    Vielleicht gibt es auch ein leichteres Exemplar im "Stock". Bei Stephane von Levossports ist manches "Verhandlungssache".

    110g erinnern mich irgendwie an meine Zeit als Student im TT-Shop. Eine Tages kam ein ca. 10 J. alter Junge voller Stolz mit einem Schläger, den sein Vater aus einem Stück geschreinert hatte. Das Material war Eiche rustikal, einschichtig, aus dem alten Schlafzimmer der Großmutter gesägt und mit der Dicke eines "Königsholzes". Die Bälle sprangen fast bis unter die Decke und das Teil war sauschwer. Es war nicht einfach, dem Jungen beizubringen, dass dieses Holz für Tischtennis eher ungeeignet war. :roll:

    Gruß Chunga



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Klaus123 - 29.10.2006, 23:56


    Wow! So viele Antworten.

    @Hafensängers Opa
    Wäre cool, wenn du mal einen Testbereicht schreiben könntest, spiele derzeit ein Frienship Hinoki Carbon (nur die Außenfurniere sind Hinoki) und was soll ich sagen, gewinne derzeit jedes Spiel durch bloßes “Mitkleppern”, bekomme Urkunden, und weiß gar nicht wieso :D Mache eigentlich gar nichts, spielt sich von selbst das Ding. Habe das Gefühl selbst Schupf und Block machen schon eine Bogenlampe (anders kann ich es nicht formulieren).

    @chungas revenge
    Ich habe das 1ply ayous schon auf eBay gesehen, ayous ist allerdings nicht so ganz mein Fall, spielt sich unberechenbar in meinen Augen, kurze Bälle versacken, lange Bälle gehen hinten raus, obwohl es eine weiche Holzart sein soll empfinde ich sie als hart.

    @thebakerman
    Nehme an dein H-1-9 ist unverkäuflich?

    Gerade vor ein paar Stunden ist sogar ein neues H-1-9 auf eBay für 35 € rausgegangen, die automatische Mail kam leider zu spät. :x



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 30.10.2006, 00:01


    Das H-1-9 ist in der Tat nicht verkäuflich.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Hafensängers Opa - 30.10.2006, 12:16


    Bericht schreibe ich nach ausführlichem Test frühestens in der Pause!

    Momentan ist das Testen bei mir vorbei! Haben lauter Spiele!

    Ich kann nur soviel sagen: Das Juic habe ich ein paar mal kurz angespielt und nicht sofort wieder eingemottet! Aber die Eindrücke sind noch zu vage!

    Konkrete Fragen beantworte ich gerne, wenn mir das möglich ist!



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    mmm - 30.10.2006, 12:54


    @Hafensängers Opa

    Konkrete Frage zum Juic Kiso Hinoki:
    Wo hast du das Holz gekauft?
    Iruiru, Paddlepalace oder gibts da schon eine inländische Quelle?

    Ich selber werde demnächst mal das BTY Cypress Shake Pro und das alte Tamaropa testen. Aber z. Z gibts zu viele Ligaspiele.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Hafensängers Opa - 30.10.2006, 13:31


    Bei Juic immer Erich, oder?



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    m3ch_rip - 30.10.2006, 15:48


    Klaus123 hat folgendes geschrieben:

    Gerade vor ein paar Stunden ist sogar ein neues H-1-9 auf eBay für 35 € rausgegangen, die automatische Mail kam leider zu spät. :x

    Schnief! Ich war da auch mit bei, habe aber wohl 1 oder 2 Sekunden zu spät auf den "Sofort Kaufen"-Knopf gehauen. Kann aber auch an der lahmen Internetverbindung auf der Arbeit gelegen haben. :(



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    kafir - 30.10.2006, 21:43


    Hafensängers Opa hat folgendes geschrieben: Bei Juic immer Erich, oder?
    Ha! Ein Insider!
    :n11: :n26:
    Natürlich kann ich von JUIC alles beschaffen... Denke aber, dass da ein Hinoki-Hype entwickelt wird, der nicht lange anhalten wird: Die ersten Full-Hinoki-Bretter (TSP bzw. TIBHAR H-1-9 bzw. Tamaropa) waren ausgesprochene Tempohölzer für Block und Konter. Möglicherweise waren sie ihrer Zeit voraus? Auf jeden Fall waren wir froh und glücklich als die letzten H-1-9 nach Jahren aus dem Regal verschwunden waren.
    :idea:
    Nun hat TIBHAR die Hölzer neu ins Spiel gebracht, sofort hatten wir eine Bestellung. Ausgeliefert war es drei Tage später schon bei eBay: Is nix!
    :arrow:
    Aber, wer die Preise nicht scheut, kann schon denken, dass gehilft werden kann. (So oder ähnlich würde eine aus dem Fernsehen wohl sagen...)
    :a5
    Gruss, Erich



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    chungas revenge - 30.10.2006, 23:47


    Hallo Erich,

    wenn ich tief in meiner TT-Mottenkiste wühle, befällt mich die Erinnerung, dass die Hinoki-Hölzer viele Jahre vom Markt verschwunden waren, weil diese Holzsorte rar wurde oder einem besonderen Schutz unterlag, bzw. ein Exportverbot vorherrschte.

    Da war was, ich bin mir nur nicht mehr hundertprozentig sicher, wie es sich genau verhielt. Hat sich das mittlerweile gelegt oder wie erklärt sich der neue Hinoki-Boom? Stammen die Furniere aus der gleichen Region oder wurden andere Länder als Lieferanten entdeckt?

    Gruß Udo



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 30.10.2006, 23:51


    Tja.... böse Zugen behaupten: Hinoki ist nicht mehr, weil es auf der "roten Liste" steht. Merkwürdigerweise sind etwa zeitgleich die kanadischen Exportzahlen ('gen Osten) einer Holzsorte, die dem Hinoki täuschend ähnlich sieht, explosionsartig in die Höhe geschnellt. :mrgreen:



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    kafir - 31.10.2006, 11:42


    Butterfly teilte vor einigen Jahren mit, dass das Rohmaterial für die Jonyer- und Klampar-Hölzer (5schichtig) zu teuer für die Produktion dieser Typen geworden sei. Tamaropa (9-mm-single wood) liefen in Europa sowieso nur als Exoten durch die Lande. Aus für Hinoki-Schlägertypen. (:D )
    :shock:
    Plötzlich gab es die Jonyer-Hölzer wieder. Diesmal mit AN (ehemals Klampar) und FL. Ob der Rohstoff (japanische Zypresse oder auch Rosenholz genannt - sagen die Japaner!) wieder billiger geworden ist?
    :roll:
    Jedenfalls gibt es jetzt Hinoki-Laminate aus aller Welt. Und zuhauf... Möglicherweise hat das Aufkommen der Balsa-Hölzer diese Produktion wieder angestossen???

    Gruss, Erich



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Klaus123 - 01.11.2006, 00:51


    Umso feiner die Maserung desto hochwertiger ist das Hinoki,
    besonders hochwertig ist das sogenannte Kiso Hinoki.
    Hinoki ist eine japanische Zypressenart und riecht damit auch
    leicht zitronig, ein Holz, das nur so ähnlich aussieht, dürfte man
    am daher am fehlenden Geruch entlarven können.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    kafir - 01.11.2006, 01:33


    Klaus123 hat folgendes geschrieben: Umso feiner die Maserung desto hochwertiger ist das Hinoki,
    besonders hochwertig ist das sogenannte Kiso Hinoki.
    Hinoki ist eine japanische Zypressenart und riecht damit auch
    leicht zitronig, ein Holz, das nur so ähnlich aussieht, dürfte man
    am daher am fehlenden Geruch entlarven können.
    :roll:

    Klaus!!! Du machst mich zum Schnüffler!!!
    :D
    Muss mal sehen, ob unser Hund, der den Fuchs schon riecht, bevor der am Horizont auftaucht, da mitarbeiten kann...
    :n59:
    Erich



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 01.11.2006, 10:19


    Bei Google sollte man vorsichtig sein: es prüft nämlich nicht den wahrheitsgehalt der Treffer. :D



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    uli - 01.11.2006, 10:54


    @Paddy

    Welche Holzsorte meinst du genauer?
    Habe unterschiedliche Aussagen zu Hinoki Ersatz erhalten und auch dazu nicht wirklich viel gefunden. Ein Tipp wäre echt hilfreich ;-)

    Gruß

    Uli



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    hanifah1 - 29.07.2007, 17:40

    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.
    Klaus123 hat folgendes geschrieben: Interessiere mich für einschichtige Hinoki-Hölzer, denen werden teilweise
    überragende Eigenschaften zugesprochen, hat schonmal jemand so ein Teil gespielt?



    Ich habe jetzt ein paar mal mit einem Darker Speed 90 gespielt und bin
    sehr begeistert.
    Spielt sich etwas wie ein hartes WAX.
    Mit den Vorteilen , aber ohne den Nachteilen der dicken Balsas.
    Also, sehr gute Kontrolle, gutes Tempo, schöner Katapult .... aber wenns hart auf hart geht wirds nicht "pappig".
    Es verhält sich katapultmässig schön liniar.
    Beim Tempo eher nicht. Also recht langsam beim drucklosen Spiel.
    Sehr schnell bei harten Bällen.

    Ich denke mein Holz für die nächste Zeit steht.
    Bei der Rückhand teste ich zur Zeit eine Spectrol 1.0 Speed Sponge .
    Macht sich sehr sehr gut. Nur die Aufschlagannahme ohne GLN ist wirklich schwierig.
    Werde mal noch den Feint AG und Panther antesten.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 29.07.2007, 18:47

    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.
    hanifah1 hat folgendes geschrieben:
    Es verhält sich katapultmässig schön liniar.
    Beim Tempo eher nicht. Also recht langsam beim drucklosen Spiel.
    Sehr schnell bei harten Bällen.


    Dann verhält es sich Katapultmäßig aber nicht linear! Das Grundtempo eines Holzes ist immer gleich, egal ob Balsa, Hinoki oder auch Mondholz. :D Die Bandbreite von -langsam bei passivem Spiel und -schnell bei aktivem Spiel ist ein Effekt, den ausschließlich ein "katapultiges" Holz haben kann.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    hanifah1 - 29.07.2007, 19:05

    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.
    thebakerman hat folgendes geschrieben:
    Dann verhält es sich Katapultmäßig aber nicht linear! Das Grundtempo eines Holzes ist immer gleich, egal ob Balsa, Hinoki oder auch Mondholz. :D Die Bandbreite von -langsam bei passivem Spiel und -schnell bei aktivem Spiel ist ein Effekt, den ausschließlich ein "katapultiges" Holz haben kann.

    Na ja, was ich meine ist... bei z.B. Rendler-Hölzern verändert sich wenn man sehr hart angespielt wird nicht nur das Tempo, sondern gerade auch die Flugbahn/Flugkurve verändert sich sehr stark.
    Sprich hoher Bogen.
    Das ist beim Speed 90 nicht so. Die Flugkurve bleibt immer gleich.

    Nichtdestotrotz ist es im passiven Spiel schnarchlangsam und explodiert regelrecht im Angriff.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    thebakerman - 29.07.2007, 19:12


    Einverstanden. :D

    Reine Bala-Hölzer haben natürlich den ausgeprägtesten Effekt, gefolgt von "Balsa-Mischhölzern". Und Hinoki steht letzteren eigenschaftlich nur wenig nach.



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    Konter - 30.07.2007, 08:32


    Hi,
    mir waren Hölzer wie das H1-9 oder das H3-9 nie zu schnell, aber dieses Hölzer hatten mir immer einen zu flachen Ballsprung. Beim Topspin auf Unterschnitt brache ich den Ball kaum übers Netz. Für mich war und ist das IV S noch immer das bessere Holz.

    Gruß, Joachim



    Re: Hinoki-Hölzer, einschichtig.

    hanifah1 - 30.07.2007, 09:17


    Konter hat folgendes geschrieben: Hi,
    mir waren Hölzer wie das H1-9 oder das H3-9 nie zu schnell, aber dieses Hölzer hatten mir immer einen zu flachen Ballsprung. Beim Topspin auf Unterschnitt brache ich den Ball kaum übers Netz. Für mich war und ist das IV S noch immer das bessere Holz.

    Gruß, Joachim


    Das Stimmt , ist beim Speed90 auch nicht einfach.
    Allerdings war es beim WAX auf der Vorhand auch nicht anders.
    Hat ja auch Vorteile beim Block.
    Gerade die Rückhand funktioniert mit kurzer Noppe perfekt.
    hart,kontrolliert,schnell,flacher Ballabsprung.

    Wie gesagt, bei den Belägen muss ich noch ein wenig testen.
    Bin mir nicht sicher, ob es nicht einen besseren Belag als den Nimbus für das Holz auf der Vorhand gibt.
    Die Blockbälle sind schon tödlich.
    Topspin auf Unterschnitt könnte durchaus einfacher sein.

    Leider ist es ja oft so, wenn man eines mit Materialwechsel verbessert, wird etwas anderes schlechter....



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