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Frust! Heck pumpt und ich bekomme es einfach nicht weg :(
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Alle Beiträge und Antworten
Anonymous - 21.09.2006, 14:42
Frust! Heck pumpt und ich bekomme es einfach nicht weg :(
Habe nun endlich meine Ersatzeile bekommen und gestern meinen DF4
zusammengebaut. Ich sitze schon den ganzen Tag daran den Heli
abzustimmen.
Heckmotor war defekt und es wurde ein neuer eingelaufener eingebaut.
Der Standard Akku wurde gegen einen 3 Zellen Lipo Akku mit 1300mah
ausgetauscht.
Seitdem zuckt das Heck, was ja ein bekanntes problem ist wie ich gelesen
habe. Also habe ich 2 Dioden an den Heckmotor angelötet (siehe Bild).
Ja, die Lötstellen sehen nicht os toll aus, aber es fliesst Strom :)
Ich habe jedoch das Gefühl, dass das gar nichts bringt.
Weil ich dachte, dass die Spannung immer noch zu hoch ist habe ich
vor den Empfänger noch 2 Dioden gemacht. Immer noch Heckzucken.
Dann habe ich an den Heckmotor je an den Plus und Minus Pol 2 Dioden
gelötet. Heli nicht fliegbar, Heckmotor bekommt zu wenig Saft.
Zahnflankenspiel des Heckrotors ist in Ordnung.
Dann habe ich den Empfänger an die Heckstange gebaut, was ja das
zucken verschwinden lassen soll. Also ich hatte das Gefühl das es so
noch schlimmer war und habe den Empfänger wieder vorne angebaut.
Besser ist es jedenfalls nicht geworden.
Das Board welches in meinem Heli ist, ist schon ein etwas älteres. Ich
weiß nicht ob das vielleicht das Problem ist.
Die Antenne habe ich auch auf verschiendene Wege verlegt aber daran
liegt es wahrscheinlich auch nicht. Meine Empfängerantenne ist übrigens
1,10m lang! Ist das bei Euch auch so? Finde die ein wenig zu lang, aber
vielleicht musst das ja so.
Das Zucken ist nur im mittleren Drehzhalbereich, bei Vollgas (in der Hand) merkt man das Zucken nicht. Wenn ich 50cm über dem Boden schweben
hört man auch wie der Heckmotor pumpt.
Ich schraube jetzt schon 6 Stunden an dem Teil und habe zwischendurch
immer mal im Forum gestöbert und nach Lösungen gesucht, aber
irgendwie will es mir nicht gelingen.
Was passiert eigentlich wenn Dioden falsch herum angelötet werden?
Gehen die kaputt oder haben sie dann einfach keine Wirkung?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen dieses Problem zu lösen, weiß echt nicht
mehr was ich noch versuchen soll.
Frust! Heck pumpt und ich bekomme es einfach nicht weg :(
Habe nun endlich meine Ersatzeile bekommen und gestern meinen DF4
zusammengebaut. Ich sitze schon den ganzen Tag daran den Heli
abzustimmen.
Heckmotor war defekt und es wurde ein neuer eingelaufener eingebaut.
Der Standard Akku wurde gegen einen 3 Zellen Lipo Akku mit 1300mah
ausgetauscht.
Seitdem zuckt das Heck, was ja ein bekanntes problem ist wie ich gelesen
habe. Also habe ich 2 Dioden an den Heckmotor angelötet (siehe Bild).
Ja, die Lötstellen sehen nicht os toll aus, aber es fliesst Strom :)
Ich habe jedoch das Gefühl, dass das gar nichts bringt.
Weil ich dachte, dass die Spannung immer noch zu hoch ist habe ich
vor den Empfänger noch 2 Dioden gemacht. Immer noch Heckzucken.
Dann habe ich an den Heckmotor je an den Plus und Minus Pol 2 Dioden
gelötet. Heli nicht fliegbar, Heckmotor bekommt zu wenig Saft.
Zahnflankenspiel des Heckrotors ist in Ordnung.
Dann habe ich den Empfänger an die Heckstange gebaut, was ja das
zucken verschwinden lassen soll. Also ich hatte das Gefühl das es so
noch schlimmer war und habe den Empfänger wieder vorne angebaut.
Besser ist es jedenfalls nicht geworden.
Das Board welches in meinem Heli ist, ist schon ein etwas älteres. Ich
weiß nicht ob das vielleicht das Problem ist.
Die Antenne habe ich auch auf verschiendene Wege verlegt aber daran
liegt es wahrscheinlich auch nicht. Meine Empfängerantenne ist übrigens
1,10m lang! Ist das bei Euch auch so? Finde die ein wenig zu lang, aber
vielleicht musst das ja so.
Das Zucken ist nur im mittleren Drehzhalbereich, bei Vollgas (in der Hand) merkt man das Zucken nicht. Wenn ich 50cm über dem Boden schweben
hört man auch wie der Heckmotor pumpt.
Ich schraube jetzt schon 6 Stunden an dem Teil und habe zwischendurch
immer mal im Forum gestöbert und nach Lösungen gesucht, aber
irgendwie will es mir nicht gelingen.
Was passiert eigentlich wenn Dioden falsch herum angelötet werden?
Gehen die kaputt oder haben sie dann einfach keine Wirkung?
Ich hoffe ihr könnt mir helfen dieses Problem zu lösen, weiß echt nicht
mehr was ich noch versuchen soll.
gothicghoster - 21.09.2006, 17:13
Hallo !
Mensch , Du hast auch alle Probleme , die man mit diesem Hubi haben kann .
Also , eine Diode in falscher Richtung sperrt . Motor dreht sich garnicht !
Ich habe noch keine Erfahrung mit LiPo´s . Kommt aber noch .
(Ist bestellt)
Zu Deinem Problem fällt mir nicht viel ein .
Ist das Zucken / Pumpen mit dem Orginalakku weg ?
Falls ja , solltest Du vieleicht mal 2-4 Dioden in die Akkuleitung , um die Spannung weiter an den Orginalakku anzugleichen , einlöten .
Oder mal mit einem Spannungsstilisator auf 9 V begrenzen :
Da aber bei einer max Stromaufnahme von 7.5 A beim orgin. Motor auftreten
ist ein Kühlkörper plicht !
Oder benutzt Du M12 Blätter ?
Falls ja probier es mal mit den alten Blättern .
(Viele berichten das Problem mit M12 Blättern )
Oder mal ein kl. Elko-Kondensator am Heckmotor anlöten , der solche
kl. Spannungspitzen abfängt . Was aber auch zu einer Trägheit des Hecks
führen kann /wird !
Da der Fehler nur bei mittlerer Drehzahl auftritt , würde ich mal auf
eine Resonanzfrequentz tippen , die den Kreisel stört .
Vieleicht die Boardhalterung oder Board etwas stützen , damit das Board bei einer gewissen Drehzahl nicht mehr aus dem Tritt kommt .
Vieleicht auch mal das Board etwas schräg stellen (nach vorne oder hinten
kippen) ! das es nicht mehr waagerecht zum Rahmen steht !
Hallo !
Mensch , Du hast auch alle Probleme , die man mit diesem Hubi haben kann .
Also , eine Diode in falscher Richtung sperrt . Motor dreht sich garnicht !
Ich habe noch keine Erfahrung mit LiPo´s . Kommt aber noch .
(Ist bestellt)
Zu Deinem Problem fällt mir nicht viel ein .
Ist das Zucken / Pumpen mit dem Orginalakku weg ?
Falls ja , solltest Du vieleicht mal 2-4 Dioden in die Akkuleitung , um die Spannung weiter an den Orginalakku anzugleichen , einlöten .
Oder mal mit einem Spannungsstilisator auf 9 V begrenzen :
Da aber bei einer max Stromaufnahme von 7.5 A beim orgin. Motor auftreten
ist ein Kühlkörper plicht !
Oder benutzt Du M12 Blätter ?
Falls ja probier es mal mit den alten Blättern .
(Viele berichten das Problem mit M12 Blättern )
Oder mal ein kl. Elko-Kondensator am Heckmotor anlöten , der solche
kl. Spannungspitzen abfängt . Was aber auch zu einer Trägheit des Hecks
führen kann /wird !
Da der Fehler nur bei mittlerer Drehzahl auftritt , würde ich mal auf
eine Resonanzfrequentz tippen , die den Kreisel stört .
Vieleicht die Boardhalterung oder Board etwas stützen , damit das Board bei einer gewissen Drehzahl nicht mehr aus dem Tritt kommt .
Vieleicht auch mal das Board etwas schräg stellen (nach vorne oder hinten
kippen) ! das es nicht mehr waagerecht zum Rahmen steht !
Anonymous - 21.09.2006, 17:41
Hi,
habe mich richtig aufs fliegen mit dem neuen Lipo, Chassis usw gefreut und
dann sowas hier :(
Ich benutze übrigens die M24 Rotorblätter. Mit den Standard Rotorblättern
die dabei waren kann ich nicht fliegen. Er schaukelt sich sofort nach ca. 3-5
Sekunden auf und ist dann nicht kontrollierbar.
Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert. Das Pumpen ist doch nicht nur
im mittleren Drehzhalbereich. In diesem Bereich ist es nur am stärksten
und da kann man richtig hören wie der Heckmotor seine Drehzahl ruckartig
verändert. Bei voller Drehzahl pumpt er auch aber halt nicht ganz so stark.
Mit dem Standard Akku habe ich auch ausprobiert und festgestellt, dass sich
der Heckmotor wie mit dem Lipo verhält (also auch pumpt), aber durch die
geringere Spannung des Akkus macht sich das nicht so deutlich bemerkbar.
Mit dem Standard Akku will der Heli auch nicht mehr so richtig steigen.
Also entweder ist der Akku hinüber oder der Hauptmotor gibt schon
langsam den Geist auf. Mit dem Lipo hat er allerdings mehr als genug
"bums". Ein sterbender Motor kann denke ich mal nicht der Grund für
das Heckzucken sein.
Wie im ersten Beitrag geschrieben habe ich auch Dioden vor den
Empfänger gelötet, aber hat das Heckzucken auch nicht gelöst.
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass das Board/Gyro einen Schuss
haben könnte. Kann das leider nicht testen.
Hi,
habe mich richtig aufs fliegen mit dem neuen Lipo, Chassis usw gefreut und
dann sowas hier :(
Ich benutze übrigens die M24 Rotorblätter. Mit den Standard Rotorblättern
die dabei waren kann ich nicht fliegen. Er schaukelt sich sofort nach ca. 3-5
Sekunden auf und ist dann nicht kontrollierbar.
Ich habe noch ein wenig weiter recherchiert. Das Pumpen ist doch nicht nur
im mittleren Drehzhalbereich. In diesem Bereich ist es nur am stärksten
und da kann man richtig hören wie der Heckmotor seine Drehzahl ruckartig
verändert. Bei voller Drehzahl pumpt er auch aber halt nicht ganz so stark.
Mit dem Standard Akku habe ich auch ausprobiert und festgestellt, dass sich
der Heckmotor wie mit dem Lipo verhält (also auch pumpt), aber durch die
geringere Spannung des Akkus macht sich das nicht so deutlich bemerkbar.
Mit dem Standard Akku will der Heli auch nicht mehr so richtig steigen.
Also entweder ist der Akku hinüber oder der Hauptmotor gibt schon
langsam den Geist auf. Mit dem Lipo hat er allerdings mehr als genug
"bums". Ein sterbender Motor kann denke ich mal nicht der Grund für
das Heckzucken sein.
Wie im ersten Beitrag geschrieben habe ich auch Dioden vor den
Empfänger gelötet, aber hat das Heckzucken auch nicht gelöst.
Irgendwie hab ich das Gefühl, dass das Board/Gyro einen Schuss
haben könnte. Kann das leider nicht testen.
Anonymous - 21.09.2006, 21:00
Hi,
der sieht ja schon hammer aus, ich hab noch den Normalen so belassen wie er ist, also ich hab 4 Tipps für dich:
1. Nicht bei wind fliegen oder gucken ob das Röhrchen zum Heckrotor irgendwie kaputt ist.
2. Dann könnte es wirklich nur am Gyro liegen, ich weiß ja nciht wie das da in dieser einen einheit aussieht, aber wenn du den Heli schon so Tunst würde ich gleich nen neuen Empfänger und Gyro holen, weil sich das sonst ja nciht gelohnt hat...
3. Halt den Heli mal oben am Rotor fest und lass ihn aus niedrigster Drehzahl laufen, wenn der Heckrotor dagegensteuert dann müsste der Gyro größtenteils in ordnung sein.
4. Servos checken.
Also das fällt mir jetzt dazu ein, probiers aus, villeich tklappt es ja :wink:
Ach noch ne frage, wie viel länger hält der Lipo Akku und brauchst du ein spezielles Ladegerät?
Hi,
der sieht ja schon hammer aus, ich hab noch den Normalen so belassen wie er ist, also ich hab 4 Tipps für dich:
1. Nicht bei wind fliegen oder gucken ob das Röhrchen zum Heckrotor irgendwie kaputt ist.
2. Dann könnte es wirklich nur am Gyro liegen, ich weiß ja nciht wie das da in dieser einen einheit aussieht, aber wenn du den Heli schon so Tunst würde ich gleich nen neuen Empfänger und Gyro holen, weil sich das sonst ja nciht gelohnt hat...
3. Halt den Heli mal oben am Rotor fest und lass ihn aus niedrigster Drehzahl laufen, wenn der Heckrotor dagegensteuert dann müsste der Gyro größtenteils in ordnung sein.
4. Servos checken.
Also das fällt mir jetzt dazu ein, probiers aus, villeich tklappt es ja :wink:
Ach noch ne frage, wie viel länger hält der Lipo Akku und brauchst du ein spezielles Ladegerät?
Trooper - 21.09.2006, 21:03
hmm
also, da der heckmotor ja mit pulsen angesteuert wird ist die reaktion bei höherer spannung extremer. was der empfänger ja nicht weiß und es so auszugleichen versucht wie mit der original spannung.
man müßte also den gyro unempfindlicher machen. inwieweit man da mit dem poti am empfänger was anrichten kann weiß ich leider nicht.
was sicher hilft, ist die spannung zu reduzieren. also das anlöten von dioden vor dem heckmotor. nun gilt es aber die balance zu finden zwischen dem rotor und dem heck. denn wie du schon festgestellt hast sind 4 dioden eigendlich zu viel ( 11.1V - 4*0.7 = 8.3V) der heckmotor wird mit weniger als der originalspannung betrieben, das er es dann nicht schafft das drehmoment des mit gut power angetriebenen rotors auszugleichen kann ich mir gut vorstellen.
Mein Tipp wären jetzt 3 Dioden (es is egal, wo du die einlötest, ob vor oder hinter dem heckmotor) und dann vielleicht noch mal testen, ob das verstellen des potis am empfänger da weiterhilft.
hmm
also, da der heckmotor ja mit pulsen angesteuert wird ist die reaktion bei höherer spannung extremer. was der empfänger ja nicht weiß und es so auszugleichen versucht wie mit der original spannung.
man müßte also den gyro unempfindlicher machen. inwieweit man da mit dem poti am empfänger was anrichten kann weiß ich leider nicht.
was sicher hilft, ist die spannung zu reduzieren. also das anlöten von dioden vor dem heckmotor. nun gilt es aber die balance zu finden zwischen dem rotor und dem heck. denn wie du schon festgestellt hast sind 4 dioden eigendlich zu viel ( 11.1V - 4*0.7 = 8.3V) der heckmotor wird mit weniger als der originalspannung betrieben, das er es dann nicht schafft das drehmoment des mit gut power angetriebenen rotors auszugleichen kann ich mir gut vorstellen.
Mein Tipp wären jetzt 3 Dioden (es is egal, wo du die einlötest, ob vor oder hinter dem heckmotor) und dann vielleicht noch mal testen, ob das verstellen des potis am empfänger da weiterhilft.
Anonymous - 21.09.2006, 22:05
Hallo zusammen,
ich habe das Problem "einigermaßen" in den Griff bekommen.
@gothicghoster
Du hattest vorgeschlagen nur vor dem Empfänger Dioden zu machen. Ich
habe ja gesagt, dass ich das bereits gemacht habe. Allerdings waren zusätzlich
noch 2 Dioden am Heckmotor und so hat es nicht geklappt. Auf die Idee, die
beiden Dioden am Heckmotor abzumachen, bin ich nicht gekommen :(
Jedenfalls habe ich jetzt noch einmal nur mit 2 Dioden vorm Empfänger
versucht. Die Leistung der hauptmotors war da so schwach, das ich mit
voll geladenem Akku nicht abheben konnte, was mich erstaunt hat.
Vorher konnte ich mit 2 Dioden vorm Empfänger abheben ... vielleicht habe
ich da etwas falsch gemacht. jedenfalls habe ich dann eine der Dioden
weggenommen und siehe da .... er fliegt fast so wie mit dem Original Akku.
Ein wenig "bums" hat er mehr aber nicht viel.
Das Heckzucken/Pumpen ist immer noch da aber so stark/schwach, dass ich
es ausgleichen kann.
Das nächste Problem war das Lötzinn. Die Dioden werden offensichtlich
so heiß, dass sich das Lötzinn verflüssigt. Also habe ich Lüsterklemmen
genommen. Es wäre interessant zu wissen wieviel Strom so eine Diode
verbraucht. Dies wird schon nicht wenig sein, wenn die so eine Wärme
entwickeln. Folglich ist die Flugzeit ohne Dioden ein wenig länger.
Wieviel länger ... vielleicht weiß das jemand.
Jedenfalls war es mit dieser Konfiguration möglich einigermaßen zu fliegen.
Da es schon dunkel war musste ich die ersten Flug/Schwebeversuche mit
dem Lipo in der Garage machen. Also habe ich mit viel Arbeit (nachkorrigieren)
meine ersten 20 Minuten Flugzeit am Stück geschaftt *freu*
Nachdem der Akku leer war habe ich die Temperatur der beiden Motoren
gemessen. Der Heckmotor hatte gerade mal 30 und der Hauptmotor knappe
90 Grad. Ich bin mit Haube geflogen die nicht ausgeschnitten ist.
Ohne Haube wird der Hauptmotor ungefähr 65 Grad heiß. Macht es
Sinn noch einen zweiten Kühlkörper an Hauptmotor zu machen? Hat das
jemand schon gemacht?
Dann noch eine Sache zum Lipo Saver den ich auch installiert habe.
Ich habe ihn an den Stecker des Empfängerkabels gelötet/geklemmt.
Lipo Saver sollte ja konstant leuchten, wenn die Spannung einer Zelle
unter 3V sinkt. Anderfalls sollte sie nicht leuchten. Wenn Throttle auf 0
ist ist dem auch so. Sobald das Throttle ein wenig höher wird fängt die
LED am Lipo Saver an wir ein Stroposkop zu leuchte/blinken (sehr schnell).
Irgendwie finde ich das recht komisch. Wie kann ich dann während des
Fluges erkennen ob eine Zelle unter 3V gesunken ist?!? :)
Ich muss also immer wieder mal landen um zu sehen was die LED macht.
Ist das normal?
Und noch eine Sache :)
Der Lipo wird beim fliegen sowie beim Laden nicht heiß. Nach dem Fliegen
ist er handwarm. Beim/Nach dem Laden ist er nicht einmal warm. Ist
das auch normal?
Sorry das ich hier soviele Fragen auf einmal stellen, aber wäre blöd jetzt
für jede Frage einen Thread zu erstellen :?
Hallo zusammen,
ich habe das Problem "einigermaßen" in den Griff bekommen.
@gothicghoster
Du hattest vorgeschlagen nur vor dem Empfänger Dioden zu machen. Ich
habe ja gesagt, dass ich das bereits gemacht habe. Allerdings waren zusätzlich
noch 2 Dioden am Heckmotor und so hat es nicht geklappt. Auf die Idee, die
beiden Dioden am Heckmotor abzumachen, bin ich nicht gekommen :(
Jedenfalls habe ich jetzt noch einmal nur mit 2 Dioden vorm Empfänger
versucht. Die Leistung der hauptmotors war da so schwach, das ich mit
voll geladenem Akku nicht abheben konnte, was mich erstaunt hat.
Vorher konnte ich mit 2 Dioden vorm Empfänger abheben ... vielleicht habe
ich da etwas falsch gemacht. jedenfalls habe ich dann eine der Dioden
weggenommen und siehe da .... er fliegt fast so wie mit dem Original Akku.
Ein wenig "bums" hat er mehr aber nicht viel.
Das Heckzucken/Pumpen ist immer noch da aber so stark/schwach, dass ich
es ausgleichen kann.
Das nächste Problem war das Lötzinn. Die Dioden werden offensichtlich
so heiß, dass sich das Lötzinn verflüssigt. Also habe ich Lüsterklemmen
genommen. Es wäre interessant zu wissen wieviel Strom so eine Diode
verbraucht. Dies wird schon nicht wenig sein, wenn die so eine Wärme
entwickeln. Folglich ist die Flugzeit ohne Dioden ein wenig länger.
Wieviel länger ... vielleicht weiß das jemand.
Jedenfalls war es mit dieser Konfiguration möglich einigermaßen zu fliegen.
Da es schon dunkel war musste ich die ersten Flug/Schwebeversuche mit
dem Lipo in der Garage machen. Also habe ich mit viel Arbeit (nachkorrigieren)
meine ersten 20 Minuten Flugzeit am Stück geschaftt *freu*
Nachdem der Akku leer war habe ich die Temperatur der beiden Motoren
gemessen. Der Heckmotor hatte gerade mal 30 und der Hauptmotor knappe
90 Grad. Ich bin mit Haube geflogen die nicht ausgeschnitten ist.
Ohne Haube wird der Hauptmotor ungefähr 65 Grad heiß. Macht es
Sinn noch einen zweiten Kühlkörper an Hauptmotor zu machen? Hat das
jemand schon gemacht?
Dann noch eine Sache zum Lipo Saver den ich auch installiert habe.
Ich habe ihn an den Stecker des Empfängerkabels gelötet/geklemmt.
Lipo Saver sollte ja konstant leuchten, wenn die Spannung einer Zelle
unter 3V sinkt. Anderfalls sollte sie nicht leuchten. Wenn Throttle auf 0
ist ist dem auch so. Sobald das Throttle ein wenig höher wird fängt die
LED am Lipo Saver an wir ein Stroposkop zu leuchte/blinken (sehr schnell).
Irgendwie finde ich das recht komisch. Wie kann ich dann während des
Fluges erkennen ob eine Zelle unter 3V gesunken ist?!? :)
Ich muss also immer wieder mal landen um zu sehen was die LED macht.
Ist das normal?
Und noch eine Sache :)
Der Lipo wird beim fliegen sowie beim Laden nicht heiß. Nach dem Fliegen
ist er handwarm. Beim/Nach dem Laden ist er nicht einmal warm. Ist
das auch normal?
Sorry das ich hier soviele Fragen auf einmal stellen, aber wäre blöd jetzt
für jede Frage einen Thread zu erstellen :?
gothicghoster - 21.09.2006, 22:45
Hallo !
Das der Hubi nicht so richtig mit den M12 Blättern und einem Orginalakku fliegen will , ist bekannt .
Die brauchen eine hörere Drehzahl .
Was Du nochmal testen könntest , wäre den Hauptmotor abklemmen
und mit der Funke mal Gas geben .
Oder den Motor mal rausschrauben anklemmen und Gas geben .
Drehzahl konstant (Heckmotor)?
Dann mal bei beiden Varianten den Hubi mal langsam um seine eigene
Achse drehen .
Ist ein pumpen feststellbar ?
Falls nicht , kann es nicht vom Board kommen , bzw defekt sein .
Meines Erachtens nach können dann nur Vibrationen sein , die den Gyro
einen Streich spielen .
Vieleicht ist auch ein Kondensator / Diode defekt und Signale stören das Board .
Eiert der Kopf , Welle oder die Taumelscheibe
Vieleicht ist das Heckrohr nicht steif genug .
Im Übrigen fliege ich nicht mit den M12´er Blättern und ein aufschaukeln
kann ich nicht feststellen .
Ach , im Übrigen noch meinen Glückwunsch zu Deinen Bratkünsten . lol
Aber überprüf mal den Heckmotor und die Lager !
Auf dem Bild sieht das alles etwas oxidiert aus !
Läuft dieser wirklich rund ? Kugellager o.k. ?
Nicht das Du beim Löten den Motor geschädigt hast !
Aufgefallen ist mir noch , als ich mal Spannungen am Akku messen wollte (am lebendem Objekt) und ich nur mit einer Messleitung an die Batterieleitung gekommen bin , fing der Hubi an rumzuspinnen .
Ansonsten bin ich mit meinem Latein am Ende .
Hallo !
Das der Hubi nicht so richtig mit den M12 Blättern und einem Orginalakku fliegen will , ist bekannt .
Die brauchen eine hörere Drehzahl .
Was Du nochmal testen könntest , wäre den Hauptmotor abklemmen
und mit der Funke mal Gas geben .
Oder den Motor mal rausschrauben anklemmen und Gas geben .
Drehzahl konstant (Heckmotor)?
Dann mal bei beiden Varianten den Hubi mal langsam um seine eigene
Achse drehen .
Ist ein pumpen feststellbar ?
Falls nicht , kann es nicht vom Board kommen , bzw defekt sein .
Meines Erachtens nach können dann nur Vibrationen sein , die den Gyro
einen Streich spielen .
Vieleicht ist auch ein Kondensator / Diode defekt und Signale stören das Board .
Eiert der Kopf , Welle oder die Taumelscheibe
Vieleicht ist das Heckrohr nicht steif genug .
Im Übrigen fliege ich nicht mit den M12´er Blättern und ein aufschaukeln
kann ich nicht feststellen .
Ach , im Übrigen noch meinen Glückwunsch zu Deinen Bratkünsten . lol
Aber überprüf mal den Heckmotor und die Lager !
Auf dem Bild sieht das alles etwas oxidiert aus !
Läuft dieser wirklich rund ? Kugellager o.k. ?
Nicht das Du beim Löten den Motor geschädigt hast !
Aufgefallen ist mir noch , als ich mal Spannungen am Akku messen wollte (am lebendem Objekt) und ich nur mit einer Messleitung an die Batterieleitung gekommen bin , fing der Hubi an rumzuspinnen .
Ansonsten bin ich mit meinem Latein am Ende .
gothicghoster - 21.09.2006, 22:53
Nochmal Hallo !
Ich sehe gerade , vieleicht solltes Du die Dioden in die + Leitung (rot)
einlöten und die - Leitung ohne Dioden versehen bzw den Kontakt zum Motorgehäuse herstellen , falls dieser nicht vorhanden ist .
Die Dioden müssen dann natürlich gedreht werden .
Nochmal Hallo !
Ich sehe gerade , vieleicht solltes Du die Dioden in die + Leitung (rot)
einlöten und die - Leitung ohne Dioden versehen bzw den Kontakt zum Motorgehäuse herstellen , falls dieser nicht vorhanden ist .
Die Dioden müssen dann natürlich gedreht werden .
Anonymous - 21.09.2006, 23:00
Soweit ich weiß heißt es M24 und nicht M12!
Das mit dem Abklemmen des Hauptotors werde ich versuchen.
Bei voller Drehzahl vibriert der Heli schon "ein wenig". Muss er bei
Vollgas etwa komplett ohne Vibrationen laufen?
Also ohne Rotorblätter habe ich sogut wie keine Vibrationen.
Die Vibrationen müssen also von den Rotorblättern kommen. Sind
aber meines Erachtens nur leichte Vibrationen.
Zitat: Vieleicht ist das Heckrohr nicht steif genug .
Das Heckrohr ist neu und aus CFK.
Zitat: Im Übrigen fliege ich nicht mit den M12´er Blättern und ein aufschaukeln
kann ich nicht feststellen .
Ich auch nicht.
Zitat: Aber überprüf mal den Heckmotor und die Lager !
Hab ich schon, die sind ok. Der Motor hat beim Löten auch nichts abbekommen.
Zitat: Auf dem Bild sieht das alles etwas oxidiert aus !
Ist mir beim Einstellen auch aufgefallen. Muss Dreck oder ähnliches sein.
Die Lötstellen waren frisch.
Es wird so langsam ;)
Soweit ich weiß heißt es M24 und nicht M12!
Das mit dem Abklemmen des Hauptotors werde ich versuchen.
Bei voller Drehzahl vibriert der Heli schon "ein wenig". Muss er bei
Vollgas etwa komplett ohne Vibrationen laufen?
Also ohne Rotorblätter habe ich sogut wie keine Vibrationen.
Die Vibrationen müssen also von den Rotorblättern kommen. Sind
aber meines Erachtens nur leichte Vibrationen.
Zitat: Vieleicht ist das Heckrohr nicht steif genug .
Das Heckrohr ist neu und aus CFK.
Zitat: Im Übrigen fliege ich nicht mit den M12´er Blättern und ein aufschaukeln
kann ich nicht feststellen .
Ich auch nicht.
Zitat: Aber überprüf mal den Heckmotor und die Lager !
Hab ich schon, die sind ok. Der Motor hat beim Löten auch nichts abbekommen.
Zitat: Auf dem Bild sieht das alles etwas oxidiert aus !
Ist mir beim Einstellen auch aufgefallen. Muss Dreck oder ähnliches sein.
Die Lötstellen waren frisch.
Es wird so langsam ;)
PLD - 21.09.2006, 23:06
Hi,
eigentlich sollte es möglich sein den DF4 mit M24 Blättern und 3sLipo zu fliegen ohne Dioden zu verwenden.
Das hat bei mir, meinen Bekannten und Vielen hier im Forum gut funktioniert.
Wenn ein Defekt ausgeschlossen werden kann, sind Vibrationen schuld am Heckzucken.
Zu den Dioden, die sehen etwas klein aus, ich denke nicht, das diese wirklich geeignet sind,
das sieht man auch daran, dass die Dinger so heiß werden, dass sich das Lötzinn verflüssigt.
Ich würde größere nehmen z.B P600G halten bis 6A aus.
PLD
Hi,
eigentlich sollte es möglich sein den DF4 mit M24 Blättern und 3sLipo zu fliegen ohne Dioden zu verwenden.
Das hat bei mir, meinen Bekannten und Vielen hier im Forum gut funktioniert.
Wenn ein Defekt ausgeschlossen werden kann, sind Vibrationen schuld am Heckzucken.
Zu den Dioden, die sehen etwas klein aus, ich denke nicht, das diese wirklich geeignet sind,
das sieht man auch daran, dass die Dinger so heiß werden, dass sich das Lötzinn verflüssigt.
Ich würde größere nehmen z.B P600G halten bis 6A aus.
PLD
Anonymous - 21.09.2006, 23:32
@PLD
Zitat: eigentlich sollte es möglich sein den DF4 mit M24 Blättern und 3sLipo zu fliegen ohne Dioden zu verwenden.
Ja, das habe ich auch schon gelesen ... bei mir funktioniert es leider nicht.
Muss versuchen ob ich die Vibrationen wegbekomme. Wenn es so wie es
aussieht die Rotorblätter sind, wird es schwierig :(
Werde morgen versuchen einen defekt des Gyros auszuschließen, sollte
dies der Fall sein können es nur noch Vibrationen sein.
Die Dioden die ich bestellt habe sind hier im Forum empfohlen worden :(
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12066&item=9704077498
Habe übrigens jetzt in der Beschreibung gesehen das da 500mW steht. Ist
das also der Verbrauch?
Dann werde ich mir mal die hier bestellen:
http://cgi.ebay.de/5-x-P600G-SI-Gleichrichter-Diode-6A-5-Stueck-P600G_W0QQitemZ260024479613QQihZ016QQcategoryZ12066QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Habe leider keinen Eletroladen um die Ecke :(
@PLD
Zitat: eigentlich sollte es möglich sein den DF4 mit M24 Blättern und 3sLipo zu fliegen ohne Dioden zu verwenden.
Ja, das habe ich auch schon gelesen ... bei mir funktioniert es leider nicht.
Muss versuchen ob ich die Vibrationen wegbekomme. Wenn es so wie es
aussieht die Rotorblätter sind, wird es schwierig :(
Werde morgen versuchen einen defekt des Gyros auszuschließen, sollte
dies der Fall sein können es nur noch Vibrationen sein.
Die Dioden die ich bestellt habe sind hier im Forum empfohlen worden :(
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=12066&item=9704077498
Habe übrigens jetzt in der Beschreibung gesehen das da 500mW steht. Ist
das also der Verbrauch?
Dann werde ich mir mal die hier bestellen:
http://cgi.ebay.de/5-x-P600G-SI-Gleichrichter-Diode-6A-5-Stueck-P600G_W0QQitemZ260024479613QQihZ016QQcategoryZ12066QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem
Habe leider keinen Eletroladen um die Ecke :(
PLD - 22.09.2006, 00:05
Zitat: Wenn es so wie es
aussieht die Rotorblätter sind, wird es schwierig
Die Rotorblätter UND Paddels mußt du auf jeden Fall wuchten.
Warum sollte das so schwierig sein?
Zitat: Habe übrigens jetzt in der Beschreibung gesehen das da 500mW steht
Leistung = Spannung mal Strom
Wenn du von einem Spannungsabfall von etwa 0,7V ausgehst, wäre der zulässige Strom 0,5/0,7 = 0,72A das ist selbst alleine für den Heckmotor zu viel! Der zieht alleine etwa 1A!
PLD
Zitat: Wenn es so wie es
aussieht die Rotorblätter sind, wird es schwierig
Die Rotorblätter UND Paddels mußt du auf jeden Fall wuchten.
Warum sollte das so schwierig sein?
Zitat: Habe übrigens jetzt in der Beschreibung gesehen das da 500mW steht
Leistung = Spannung mal Strom
Wenn du von einem Spannungsabfall von etwa 0,7V ausgehst, wäre der zulässige Strom 0,5/0,7 = 0,72A das ist selbst alleine für den Heckmotor zu viel! Der zieht alleine etwa 1A!
PLD
Anonymous - 22.09.2006, 00:33
Zitat: Wenn du von einem Spannungsabfall von etwa 0,7V ausgehst, wäre der zulässige Strom 0,5/0,7 = 0,72A das ist selbst alleine für den Heckmotor zu viel! Der zieht alleine etwa 1A!
Dann verstehe ich nicht warum hier die 1A Dioden genannt werden :roll:
Rotorblätter wuchten. Hab keine Ahnung wie das geht ... :(
Habe auch Keine Rotorblattwaage.
Werde mich mal belesen.
Zitat: Wenn du von einem Spannungsabfall von etwa 0,7V ausgehst, wäre der zulässige Strom 0,5/0,7 = 0,72A das ist selbst alleine für den Heckmotor zu viel! Der zieht alleine etwa 1A!
Dann verstehe ich nicht warum hier die 1A Dioden genannt werden :roll:
Rotorblätter wuchten. Hab keine Ahnung wie das geht ... :(
Habe auch Keine Rotorblattwaage.
Werde mich mal belesen.
gothicghoster - 22.09.2006, 06:12
Hallo !
Ich habe keine Ahnung , warum ich immer M12 schreibe !
Gemeint sind natürlich M24 .
Die Dioden werden warm , weil der Strom dann im Grenzbereich liegt .
Hallo !
Ich habe keine Ahnung , warum ich immer M12 schreibe !
Gemeint sind natürlich M24 .
Die Dioden werden warm , weil der Strom dann im Grenzbereich liegt .
PLD - 22.09.2006, 10:10
gerdfranzm hat folgendes geschrieben: Dann verstehe ich nicht warum hier die 1A Dioden genannt werden :roll:
das verstehe ich auch nicht, in meinen und auch einigen anderen Beiträge sind nur die P600G erwähnt :roll:
Zitat: Rotorblätter wuchten. Hab keine Ahnung wie das geht ...
das ist gar nicht so schwer, Rotorblätter zusammenschrauben ausbalanzieren, das leichtere Blatt bekommt einen Tesastreifen oder zwei oder drei.... bis die Blätter im Gleichgewicht sind.
Such mal im Forum, dazu gibt's sicher einige Einträge dazu.
PLD
gerdfranzm hat folgendes geschrieben: Dann verstehe ich nicht warum hier die 1A Dioden genannt werden :roll:
das verstehe ich auch nicht, in meinen und auch einigen anderen Beiträge sind nur die P600G erwähnt :roll:
Zitat: Rotorblätter wuchten. Hab keine Ahnung wie das geht ...
das ist gar nicht so schwer, Rotorblätter zusammenschrauben ausbalanzieren, das leichtere Blatt bekommt einen Tesastreifen oder zwei oder drei.... bis die Blätter im Gleichgewicht sind.
Such mal im Forum, dazu gibt's sicher einige Einträge dazu.
PLD
Partymixer_de - 22.09.2006, 11:26
Hallo,
ich bin mir auch fast sicher, daß Deine Probleme durch Unwuchten entstehen, war bei mir ab und an auch so.
Ich mach das Wuchten so:
Ich mach den Blatthalter mit Blättern ab und lege den Blatthalter dann mit den Kugelköpfen auf den Rand zweier Gläser.
Hier ein Bild:
Dann solange Tesa auf das leichtere bis es in Waage ist.
Vor dem Montieren natürlich checken ob er ohne Blätter vibrationslos läuft. Die Blätter auch lieber etwas fester anziehen, da ein Lipo mächtig Drehmoment gibt und die Blätter sich sonst bei einem Gasschub verstellen.
Und auch die Heckblätter müssen gewuchtet werden!
Zieh sie einfach ein Stück ab, bis die Zahnräder nicht mehr greifen, dreh sie leicht, dann siehst Du schon wie sie sich einpendeln.
Jetzt sollte er eigentlich ziemlich ohne Vibrationen laufen.
Gruß Tobi
Hallo,
ich bin mir auch fast sicher, daß Deine Probleme durch Unwuchten entstehen, war bei mir ab und an auch so.
Ich mach das Wuchten so:
Ich mach den Blatthalter mit Blättern ab und lege den Blatthalter dann mit den Kugelköpfen auf den Rand zweier Gläser.
Hier ein Bild:
Dann solange Tesa auf das leichtere bis es in Waage ist.
Vor dem Montieren natürlich checken ob er ohne Blätter vibrationslos läuft. Die Blätter auch lieber etwas fester anziehen, da ein Lipo mächtig Drehmoment gibt und die Blätter sich sonst bei einem Gasschub verstellen.
Und auch die Heckblätter müssen gewuchtet werden!
Zieh sie einfach ein Stück ab, bis die Zahnräder nicht mehr greifen, dreh sie leicht, dann siehst Du schon wie sie sich einpendeln.
Jetzt sollte er eigentlich ziemlich ohne Vibrationen laufen.
Gruß Tobi
Anonymous - 22.09.2006, 15:01
Zitat: das ist gar nicht so schwer, Rotorblätter zusammenschrauben ausbalanzieren, das leichtere Blatt bekommt einen Tesastreifen oder zwei oder drei.... bis die Blätter im Gleichgewicht sind.
Also die Rotorblätter sind es nicht. Die sind ausgewuchtet.
Die "Federstahl Paddelstange" ist leicht verbogen wie ich heute
festgestellt habe. Ich dachte eigentlich die verbiegt sich nicht so schnell :(
Wenn ich diese austausche bleibt eigentlich nur noch die Motorwelle/Zahnrad.
Zitat: Und auch die Heckblätter müssen gewuchtet werden!
Das der Heckrotor auch gewuchtet werden muss habe ich nicht gewusst.
Dann werde ich das mal überprüfen.
Zitat: das ist gar nicht so schwer, Rotorblätter zusammenschrauben ausbalanzieren, das leichtere Blatt bekommt einen Tesastreifen oder zwei oder drei.... bis die Blätter im Gleichgewicht sind.
Also die Rotorblätter sind es nicht. Die sind ausgewuchtet.
Die "Federstahl Paddelstange" ist leicht verbogen wie ich heute
festgestellt habe. Ich dachte eigentlich die verbiegt sich nicht so schnell :(
Wenn ich diese austausche bleibt eigentlich nur noch die Motorwelle/Zahnrad.
Zitat: Und auch die Heckblätter müssen gewuchtet werden!
Das der Heckrotor auch gewuchtet werden muss habe ich nicht gewusst.
Dann werde ich das mal überprüfen.
chrizzo - 23.09.2006, 08:51
hmm ich lese dieses problem so oft im df4 forum...
aber warum nie beim 22e ?? ich habe nämlich genau das gleiche problem mit dem normalen akku geht es und sobald der lipo drann is kann man den heli übers heck ncih mehr steuern da der pumpt wie wild ...
habe auch schon dioden drannaber das hilft ehrlich gesagt nichts ...
wäre echt froh wenn wir das irgendwie mit deinem und meinem hinbekommen ... habe jetzt hier meinen graupner 1300 3zellenlipo gekauft und kann den nich mal benutzen :(:(:(
MFG
hmm ich lese dieses problem so oft im df4 forum...
aber warum nie beim 22e ?? ich habe nämlich genau das gleiche problem mit dem normalen akku geht es und sobald der lipo drann is kann man den heli übers heck ncih mehr steuern da der pumpt wie wild ...
habe auch schon dioden drannaber das hilft ehrlich gesagt nichts ...
wäre echt froh wenn wir das irgendwie mit deinem und meinem hinbekommen ... habe jetzt hier meinen graupner 1300 3zellenlipo gekauft und kann den nich mal benutzen :(:(:(
MFG
Anonymous - 23.09.2006, 11:02
Hi chrizzo,
so wie es aussieht liegt es wirklich an den Vibrationen und da der
Gyro so empfindlich ist zuckt das Heck halt.
Ich konnte es bis jetzt nicht schaffen die Vibrationen soweit zu eliminieren,
dass das Pumpen am Heck weg ist ... leider.
Hilfe eines Profis wäre an dieser Stelle sehr hilfreich ;)
Hier in meiner Region gibt es leider keinen anderen DF 4 Piloten.
Hi chrizzo,
so wie es aussieht liegt es wirklich an den Vibrationen und da der
Gyro so empfindlich ist zuckt das Heck halt.
Ich konnte es bis jetzt nicht schaffen die Vibrationen soweit zu eliminieren,
dass das Pumpen am Heck weg ist ... leider.
Hilfe eines Profis wäre an dieser Stelle sehr hilfreich ;)
Hier in meiner Region gibt es leider keinen anderen DF 4 Piloten.
Anonymous - 24.09.2006, 10:46
Hallo und schönen Sonntag wünsche ich.
Ich denke, ich kann etwas dazu sagen. Erstmal ist es so, daß fast jeder gelieferte Heckrotor eine Unwucht macht, die man gut sehen kann, wenn man den Heckrotor auf die kugelgelagerte Welle schiebt. Eins von beiden Flügelenden wird recht schnell nach unten gleiten und muß dementsprechend gekürzt werden. Die so gewonnen Laufruhe kann sich sehen lassen.
Zweitens ist es so, daß die Hebellänge zwischen Gyro und Hauptwelle des Heli entscheidend für die Regelung ist. Beginnt der Heli zu pumpen, werden leichteste Drehungen viel zu Intensiv wahrgenommen. Der Hebel ist somit zu lang :-) Egal ob der Empfänger vorne oder hinten angebaut ist, er muß näher zur Hauptwelle gerückt werden, damit das Meßergebnis nicht unnötig durch Hebelwirkung verstärkt wird.
Ich persönlich bevorzuge es, den DF4 mit 2S-Lipo, Speed 300 6V und M24-Blättern zu fliegen. Die Flugleistung ist dabei sehr gut (wenn auch nicht ganz so von der Wespe gestochen, wie mit 3S-Lipo), der BEC-Schaltkreis wird nicht heiß und zappelig und es wird kein Tailsaver benötigt, geschweige denn Dioden :-)
Hallo und schönen Sonntag wünsche ich.
Ich denke, ich kann etwas dazu sagen. Erstmal ist es so, daß fast jeder gelieferte Heckrotor eine Unwucht macht, die man gut sehen kann, wenn man den Heckrotor auf die kugelgelagerte Welle schiebt. Eins von beiden Flügelenden wird recht schnell nach unten gleiten und muß dementsprechend gekürzt werden. Die so gewonnen Laufruhe kann sich sehen lassen.
Zweitens ist es so, daß die Hebellänge zwischen Gyro und Hauptwelle des Heli entscheidend für die Regelung ist. Beginnt der Heli zu pumpen, werden leichteste Drehungen viel zu Intensiv wahrgenommen. Der Hebel ist somit zu lang :-) Egal ob der Empfänger vorne oder hinten angebaut ist, er muß näher zur Hauptwelle gerückt werden, damit das Meßergebnis nicht unnötig durch Hebelwirkung verstärkt wird.
Ich persönlich bevorzuge es, den DF4 mit 2S-Lipo, Speed 300 6V und M24-Blättern zu fliegen. Die Flugleistung ist dabei sehr gut (wenn auch nicht ganz so von der Wespe gestochen, wie mit 3S-Lipo), der BEC-Schaltkreis wird nicht heiß und zappelig und es wird kein Tailsaver benötigt, geschweige denn Dioden :-)
Anonymous - 24.09.2006, 15:47
Hallo,
Dein Problem klingt für mich so, als wäre die Neutralstellung des Heckmotors nicht korrekt eingestellt (Die kleine Schraube am Empfänger Regler)
Damit stellt man soz. die Grunddrehzahl des Heckrotors ein. Wenn die nicht passt wird das Heck zwar "irgendwie" auch stabilisiert, aber u.U. mit den genannten Pumpeffekten, da der Kreisel permanent im Sättigungsbereich fährt.
Beim "richtigen" Heli stellt man Heckpitchwinkel ohne Kreisel ein, und wenn man dann den Kreisel dazwischen schaltet versucht man denselben Heckpitchwinkel wieder als Neutralstellung zu bekommen...
Nur so ne Idee...
Gruß,
Lufthaken
Hallo,
Dein Problem klingt für mich so, als wäre die Neutralstellung des Heckmotors nicht korrekt eingestellt (Die kleine Schraube am Empfänger Regler)
Damit stellt man soz. die Grunddrehzahl des Heckrotors ein. Wenn die nicht passt wird das Heck zwar "irgendwie" auch stabilisiert, aber u.U. mit den genannten Pumpeffekten, da der Kreisel permanent im Sättigungsbereich fährt.
Beim "richtigen" Heli stellt man Heckpitchwinkel ohne Kreisel ein, und wenn man dann den Kreisel dazwischen schaltet versucht man denselben Heckpitchwinkel wieder als Neutralstellung zu bekommen...
Nur so ne Idee...
Gruß,
Lufthaken
sycroz - 24.09.2006, 19:14
ich hätte da auch noch ne idee aus eigener erfahrung:
antriebszahnrad prüfen :-) ich hab mir mal bei nem crash zwei zähne vom großen zanhrad zerwürgt. genau an dieser stelle hat dann der hauptmotor kurz höher gedreht und der gyro versuchte die höhere drehzahl auszugleichen -> pumpen...
also so wäre meine erklärung, denn nach nem zahnradwechsel war's ok.
ich hätte da auch noch ne idee aus eigener erfahrung:
antriebszahnrad prüfen :-) ich hab mir mal bei nem crash zwei zähne vom großen zanhrad zerwürgt. genau an dieser stelle hat dann der hauptmotor kurz höher gedreht und der gyro versuchte die höhere drehzahl auszugleichen -> pumpen...
also so wäre meine erklärung, denn nach nem zahnradwechsel war's ok.
Anonymous - 25.09.2006, 17:56
Hallo,
bei mir gibt es einen neuen Status. Habe einen Ersatz DF 4 für wenig
Geld mit kompletter Elektronik bekommen.
Habe den Empfänger mit meinem ausgetauscht und konnte es nicht
glauben. Das Pumpen ist um ca. 60-70% weggegangen.
Er pumpt immer noch ein wenig, aber der Heli ist jetzt so schon recht gut fliegbar mit dem 3S Lipo. Ich kann mir das so recht nicht ganz erklären.
Entweder kann man mit dem Drehen an der Schraube im Empfänger
beseitigen (beim alten Empfänger) oder der Gyro hat eine Macke?!?
Eletronik kennt soweit ich weiß nur 2 Zuständer :) ... Geht oder geht nicht *g*
Nunja, zumindest ist der Heli so schonmal fliegbar aber nun das hier!!!
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=58948499nx7974&p=53648#53648
:evil: :evil: :evil:
Hallo,
bei mir gibt es einen neuen Status. Habe einen Ersatz DF 4 für wenig
Geld mit kompletter Elektronik bekommen.
Habe den Empfänger mit meinem ausgetauscht und konnte es nicht
glauben. Das Pumpen ist um ca. 60-70% weggegangen.
Er pumpt immer noch ein wenig, aber der Heli ist jetzt so schon recht gut fliegbar mit dem 3S Lipo. Ich kann mir das so recht nicht ganz erklären.
Entweder kann man mit dem Drehen an der Schraube im Empfänger
beseitigen (beim alten Empfänger) oder der Gyro hat eine Macke?!?
Eletronik kennt soweit ich weiß nur 2 Zuständer :) ... Geht oder geht nicht *g*
Nunja, zumindest ist der Heli so schonmal fliegbar aber nun das hier!!!
http://www.iphpbb.com/board/viewtopic.php?nxu=58948499nx7974&p=53648#53648
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