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Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 01.10.2006, 14:36Schwarze Liste erstellen
Was haltet ihr davon wenn wir eine Liste erstellen wo wir sämtliche Unternehmen eintragen mitsamt deren Verbrechen, damit wir Leuten welche solche Firmen boykottieren wollen, die Entscheidung erleichtern?
Aktuelle Kandidaten wären unter anderem die Banken welche nach beendigung der Zinsbindung die Kredite an Inkasso-Unternehmen verkauft haben und somit zehntausende von Familien ruiniert haben.
Dann fällt mir noch spontan Benq-Siemens ein, deren Produkte sollte man ebenfalls meiden.
Natürlich müsste zu jeder Firma es Links geben zu offiziellen Webseiten wo das ebenfalls nachzulesen ist. Entweder wir eröffnen hier im Forum dann einen ellenlangen Thread oder wir erstellen eine neue Webseite wo das ganze dann besser nachzulesen ist. Dachte daran das wir dafür ein OpenSource Content Management benutzen würden. Sind kostenlos und leicht zu bedienen für die Redakteure (http://de.wikipedia.org/wiki/Joomla). Würde mich anbieten dies zu installieren. Müssten halt noch klären wie wir das mit dem Webspace machen würden, entweder wir finden ein guten kostenlosen Webspace oder wir müssten einen anmieten. Gibt schon billigen ab 4€/Monat (https://www.1blu.de/hosting1.php).
Also was haltet ihr von dieser Idee?
Re: Schwarze Liste erstellen
pendragon - 01.10.2006, 17:15
hmm zahlen will bestimmt keiner. die idee ist gut, aber die umsetzung wird nicht einfach. wer will das alles recherchieren? und sind die informationen stichhaltig?
wenn wir das nebenbei im forum machen ist es ok, aber wir wollen ja erstmal die partei gründen, bevor wir uns um aktuelle probleme kümmern.
falls du selber die zeit aufbringen willst und kannst findet es natürlich einen vollen zuspruch.
natürlich will ich die idee weiterverfolgen, aber für mich hat erstmal die parteigründung vorrang.
hatte nur nicht gedacht das es so schwer ist ein gutes dtp programm wieder zu organisieren. will endlich die logos fertigstellen können.
wie gesagt, aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
subventionen...tja...wann ist es wirklich wert diese zu zahlen und hat das ganze überhaupt dann zukunftsaussichten? wenn eh klar ist da in wenigen jahr der betrieb eh insolvent geht, lohnt es doch wirklich nicht.
dann fallen die jobs eh weg, schlimmer ist doch das betriebe die gewinne fahren leute entlassen. da muß ein riegel vorgeschoben werden und subventionen nur, wenn wirklich aussicht auf ein überleben der firma besteht.
zusätzlich zu subventionen zahlen dann betriebe heutzutage nichtmal ihre komplette steuern, gewinne werden im ausland verbucht...das geht mir wirklich nicht in den kopf.
die frimen kümmern sich einen dreck um deutschand und deren mitarbeiter und werden noch gefördert ohne ende. da kann doch was nicht stimmen.
Re: Schwarze Liste erstellen
jesse_james - 03.10.2006, 21:26Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker hat folgendes geschrieben: Was haltet ihr davon wenn wir eine Liste erstellen wo wir sämtliche Unternehmen eintragen mitsamt deren Verbrechen, damit wir Leuten welche solche Firmen boykottieren wollen, die Entscheidung erleichtern?
Es mag ja schön und gut sein, solch ein Unternehmen umzusetzen.
Dennoch muss ich mich fragen, welches Ziel wir verfolgen wollen, wenn man auf uns zurückführen kann das wir lieber zum Boykott als zur Veränderung aufrufen wollen.
Um es verständlich zu formulieren. Mir ist schon klar das einem das Handeln vieler Konzerne und Grossunternehmen stark aufstösst, dennoch sollte jedem auch bewusst sein, dass ein BOYKOTT eines Unternehmens nicht den Unternehmer sondern die Belegschaft gefährdet.
Der erste der bei Verlusten in einem Unternehmen seine Arbeit verliert ist der Arbeitnehmer ! Also der BÜRGER, jener Mensch der am aller wenigsten etwas für die Machenschaften der Bosse der Konzerne kann !
Ein BOYKOTT zeigt zwar dass das Volk es so nicht will, aber es ist der falsche Weg.
Die Verantwortlichen müssen bestraft werden und das geht nur auf dem politischen Weg, durch Verordnungen, Richtlinien, Gebote und Gesetze !
Und nebenbei bemerkt, wen brauchen WIR damit wir als Partei in ein Amt kommen können, um eine Veränderung überhaupt in die Wege zu leiten ?
Auch jene Menschen die durch einen Boybott ihre Arbeit verlieren könnten !
Re: Schwarze Liste erstellen
jesse_james - 03.10.2006, 21:33
Zitat: Dann fällt mir noch spontan Benq-Siemens ein, deren Produkte sollte man ebenfalls meiden.
Daran kann man es sehr gut verdeutlichen was ein BOYKOTT bewirkt.
3000 Menschen zukünftig ohne Arbeit haben wir durch die Insolvenz von BenQ.
Was aber würde geschehen wenn man alle Produkte von diesem Unternehmen boykottieren würde ?
Was würde geschehen wenn BenQ UND Siemens in Deutschland keine Produkte mehr absetzen könnten ?
Es würde dasselbe wie mit dem BenQ-Standort geschehen, sie würden alle schließen !
Wie viele Arbeitslose hätte das zur Folge ?
Natürlich könnte man jetzt sagen das sich Siemens so etwas garnicht leisten könne, mag sein, aber im Ausland produziert es sich einfach billiger und einfacher und wenn in Deutschland keiner mehr Siemensprodukte will, gibt es noch den Rest des Planeten der diese Produkte gerne nimmt !
Und vor allem gerne Arbeitskräfte dafür zur Verfügung stellt ! ! !
Während wir in einer Flut aus Arbeitslosen versinken täten, weil wir wie eh und jeh nicht handeln, sondern nur unüberlegt agieren würden !
Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 09.10.2006, 08:52
Noch 2 Kandidaten, LG und IKEA.
http://www.heise.de/mobil/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=11378098&forum_id=106459
Interessant die Berichte von direkt betroffenen zu lesen.
Re: Schwarze Liste erstellen
tr0p1kk - 09.10.2006, 09:33
Finde Querdenkes idee gut. Die ansätze. Ich stimme aber mehr jesse_james zu, das wir damit nicht so rausplatzen sollten. Liber sollte man gegen solche Verbrechen was mit Gesetze ändern und nicht durch Boykott der dann den Arbeitnehmer schaded.
Selbst wenn wir ein Boykott durchführen würden, wären die Unternehmen bestimmt nicht bereit ihre Vorgehensweise zu ändern nur weil ein paar Leute ihre Produkte nicht mehr kaufen. Dann feuern sie ein paar Arbeitnehmer und haben das Geld von den nicht verkauften Produkten wieder drinne.
Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 09.10.2006, 14:00
Diese Unternehmen welche ich da gelistet habe (ausser Ikea), haben ihre Arbeitsplätze sowieso in Deutschland abgebaut und lassen im Ausland produzieren. Auf deren Waren kann man getrost verzichten.
Nun ein Kaufstreik wie damals vor Jahren mit Shell kann schon helfen.
Re: Schwarze Liste erstellen
pendragon - 09.10.2006, 20:33
das werden wir bestimmt weiterverfolgen querdenker, die idee ist schon nicht schlecht. könnten wir auch als eine der ersten aktionen planen (sollten uns aber rechtlich informieren was uns für ärger drohen könnte!).
aber publicity ist immer gut, egal ob schlecht oder gut, sehen wir ja an den stars...hauptsache man steht in der zeitung und ist in aller munde.
das mit LG wird ja immer besser...so langsam denke ich, das große firmen nur noch geldmaschienen sind.
es geht nicht mehr um deren leistung oder was produziert wirde, sondern woher bekomme ich schnellstmöglich fördermittel, die ich dann in nutze um etwas temporäres zu schaffen, was aber auf lange sicht wieder geschlossen wird, der konzern dabei aber mächtig verdient, ohne dafür belangt werden zu können.
achja...nochwas neues von wegen arbeit. bosch, werde etwas im forum arbeit posten.
Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 10.10.2006, 08:41
Hab vorhin gelesen das Sony seine Monitor-Verkäufe einstellt obwohl die Wachstumsrate 20% beträgt. Die machen zwar Gewinn aber wohl nicht soviel wie gewünscht. Schade um Sony, hatten früher gute Monitore.
Die Firmen haben schon lange umgestellt auf Cash-Machine und vergessen die alten Prinzipien wie die soziale Fürsorgepflicht für die Arbeitnehmer. Früher war eine Firma noch für einen da, man wusste genau wenn man dort arbeitet und sich einbringt, dann hat man einen Job fürs Leben. Aber in den heutigen von Raubtierkapitalismus geprägten Zeiten, zählt sowas eben nicht mehr. Eine art "modernes Mittelalter" scheint sich zu bilden.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/79182
Re: Schwarze Liste erstellen
jesse_james - 10.10.2006, 20:54
Querdenker hat folgendes geschrieben: Diese Unternehmen welche ich da gelistet habe (ausser Ikea), haben ihre Arbeitsplätze sowieso in Deutschland abgebaut und lassen im Ausland produzieren. Auf deren Waren kann man getrost verzichten.
Nun ein Kaufstreik wie damals vor Jahren mit Shell kann schon helfen.
Glaubst du nicht das sich in unserem Land Menschen befinden die uns wählen könnten, sich aber bei uns die Frage stellen würden, denkt diese Partei das Deutsche was besseres sind als Polen, Türken, Franzosen usw. ?
Wenn wir durch Boykott gleichgültig welche Arbeitsplätze auch immer gefährden würden ?!
Denn zu sagen nur weil es keine DEUTSCHEN Arbeitsplätze mehr gefährden würde wenn man diese Unternehmen boykottiert weil diese keine mehr in Deutschland haben und UNS somit nichts geschieht, halte ich für eine sehr KURZSICHTIGE Denkweise.
Wir sollten bedenken, wenn wir vorhaben an die Spitze der Macht zu kommen um in diesem Land etwas zu verändern, dann müssen wir auch auf die europäische Politik hinarbeiten, denn zu dieser gehören wir ebenfalls.
Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 11.10.2006, 08:41
Nun es ist das recht eines jeden einzelnen kaufen zu dürfen was er will. Diese schwarze Liste soll auch nicht in das Parteiprogramm aufgenommen werden. Es soll rein informativ sein. Wer gerne wissen möchte welche Firma irgendwelche "Sünden" begangen hat, so kann er hier nachschauen. Viele Leute achten inzwischen darauf was sie kaufen. Als Elektrolux angekündigt hat sein Werk in Nürnberg zu schliesen sind die Verkaufszahlen der Waschmaschinen enorm zurückgegangen.
Zitat:
Glaubst du nicht das sich in unserem Land Menschen befinden die uns wählen könnten, sich aber bei uns die Frage stellen würden, denkt diese Partei das Deutsche was besseres sind als Polen, Türken, Franzosen usw. ?
Man kann es nie allen recht machen.
Zitat:
Denn zu sagen nur weil es keine DEUTSCHEN Arbeitsplätze mehr gefährden würde wenn man diese Unternehmen boykottiert weil diese keine mehr in Deutschland haben und UNS somit nichts geschieht, halte ich für eine sehr KURZSICHTIGE Denkweise.
Wieso? Interessiert es z.B. die Chinesen das Deutsche Arbeitsplätze kaputt gemacht werden wenn sie für Dumpinglöhne dort unten arbeiten? Wir müssen unsere Familien ernähren und die Leute anderswo ebenso. Man muss diesen Konzernen zeigen das es so nicht geht mit der Globalisierung. Einfach ein Werk zu eröffnen, Leute ausbeuten und sobald es im Nachbarland billiger geht, dorthin weiterwandern und hier zahllose Existenzen zerstören.
Zitat:
Wir sollten bedenken, wenn wir vorhaben an die Spitze der Macht zu kommen um in diesem Land etwas zu verändern, dann müssen wir auch auf die europäische Politik hinarbeiten, denn zu dieser gehören wir ebenfalls.
Seid wann haben Asiatische Firmen etwas mit europäischer Politik am Hut?
Wie schon erwähnt, die Liste hat nichts mit Politik zu tun. Rein informativ. Wir werden auch garantiert nicht in unsere Satzung aufnehmen das wir diese Firmen boykotieren werden.
Re: Schwarze Liste erstellen
pendragon - 11.10.2006, 18:56
benq in den niederlande faktisch auch vor insolvenz. schon komisch, erst entsehen überall niederlassungen und am ende verschwinden sie wieder, um staatsgefördert im ausland aufzutauchen, wo arbeitskraft noch besser ausgebeutet werden kann.
das klingt für mich langsam alles nach finsteren mittelalter oder antike.
welcher sklave arbeitet am presiwertesten. die kaufkraft schwindet überall, immer mehr verschuldete privathaushalte.
frage mich nur wer artikel noch kaufen soll, wenn keiner mehr geld besitzt um es zu erwerben.
Re: Schwarze Liste erstellen
Querdenker - 12.10.2006, 08:22
@pendragon
Hast du einen Link zu der News?
Zitat:
frage mich nur wer artikel noch kaufen soll, wenn keiner mehr geld besitzt um es zu erwerben.
Anscheinend wird diese Frage im BWL-Studium nie erwähnt, weshalb die ganzen BWL'er dann der Auffassung sind, das sich die Waren schon irgendwie verkaufen werden.
Vollbeschäftigung wirds nie mehr geben, wir werden damit leben müssen das die fortschreitende Globalisierung unsere Arbeitsplätze vernichten wird. China ist ja der derzeitige Hype, in Afrika arbeiten die Leute noch billiger - dieser Kontinent kommt auch noch dran.
Re: Schwarze Liste erstellen
pendragon - 12.10.2006, 13:15
finde leider den artikel nicht mehr. glaube das wurde irgendwo in einem artikel über benq erwähnt, den ich auf yahoo gefunden hatte.
Re: Schwarze Liste erstellen
jesse_james - 13.10.2006, 18:27
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Glaubst du nicht das sich in unserem Land Menschen befinden die uns wählen könnten, sich aber bei uns die Frage stellen würden, denkt diese Partei das Deutsche was besseres sind als Polen, Türken, Franzosen usw. ?
Man kann es nie allen recht machen.
Willst du Politiker werden und in diesem Staat etwas ändern ?
Oder willst du solch ein Politiker werden wie wir bereits viele davon haben die ebenfalls so reden, das man es nie allen recht machen kann ?
Ein Politiker mag zwar persönlich nur von wenigen Bürgern gewählt werden, wenn wir aber vor haben nicht irgendwo in der Kommune rumzulugern sondern im Bundestag oder gar (selbst wenn das heute noch utopisch ist) als Regierung dieses Landes etwas bewirken wollen, dann sind WIR für A L L E B Ü R G E R dieses Staates zuständig und dem entsprechend haben wir auch Politik zu machen.
Wenn wir nur nach dem Motto arbeiten, das man es nie allen recht machen kann, dann können wir auch gleich die jetzigen Politiker weitermachen lassen !
Denen ist es nämlich egal WEN sie schröpfen und wer am Ende auf der Strecke bleib bei ihrer Politik, denn die reden auch so das sie es nicht allen recht machen können und es deshalb auch niemals versuchen !
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn zu sagen nur weil es keine DEUTSCHEN Arbeitsplätze mehr gefährden würde wenn man diese Unternehmen boykottiert weil diese keine mehr in Deutschland haben und UNS somit nichts geschieht, halte ich für eine sehr KURZSICHTIGE Denkweise.
Wieso? Interessiert es z.B. die Chinesen das Deutsche Arbeitsplätze kaputt gemacht werden wenn sie für Dumpinglöhne dort unten arbeiten? Wir müssen unsere Familien ernähren und die Leute anderswo ebenso. Man muss diesen Konzernen zeigen das es so nicht geht mit der Globalisierung. Einfach ein Werk zu eröffnen, Leute ausbeuten und sobald es im Nachbarland billiger geht, dorthin weiterwandern und hier zahllose Existenzen zerstören.
Rede ich von China ? Sind alle Unternehmen die du boykottieren willst chinesische Unternehmen ?
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Wir sollten bedenken, wenn wir vorhaben an die Spitze der Macht zu kommen um in diesem Land etwas zu verändern, dann müssen wir auch auf die europäische Politik hinarbeiten, denn zu dieser gehören wir ebenfalls.
Seid wann haben Asiatische Firmen etwas mit europäischer Politik am Hut?
WO SCHREIBE ICH ETWAS VON ASIATISCHEN KONZERNEN ?
Mir scheint du willst absichtlich ablenken. Ich habe schon mehr als einmal meine Meinung zu diesen Konzernen abgegeben und wie man mit diesen zu verfahren hat, aber du scheinst auf Kritik deiner Idee mehr wie ein trotziges Kind zu reagieren, statt zu diskutieren.
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Wie schon erwähnt, die Liste hat nichts mit Politik zu tun. Rein informativ. Wir werden auch garantiert nicht in unsere Satzung aufnehmen das wir diese Firmen boykotieren werden.
UND ?
Es reicht allein schon das man über das Forum jener "Partei" die etwas bewegen möchte erfahren kann das sie dazu aufrufen Unternehmen zu boykottieren.
Oder was denkst du wohl, werden sich andere fragen wen sie sehen können das in diesem Forum solche Listen aushängen, auf denen Daten dieser Unternehmen gesammelt werden in Form einer schwarzen Liste.
Niemand stellt so etwas ohne GRUND in ein Forum.
Und wenn man das mit einer Partei in Verbindung bringen kann, die damit bereits indirekt gegen Bürger dieses Staates agiert ohne sinnvollen Ansatz, dann möchte ich dich mal sehen wie du das wieder gerade biegen willst !
Eine solche Liste unterstützt genau dieses dumme Verhalten der Bürger !
Verständlich ist es wie die Bürger reagieren, aber es zeigt auch deutlich das niemand sich die Mühe machen will die Bürger aufzuklären welche Wirkung solch ein "Boykott" hat.
Und egal ob man direkt oder indirekt zu einem Boykott aufruft und eine solche Liste ist ein indirekter Aufruf (denn wäre die Liste zum persönlichen oder internen Gebrauch und nicht für die Allgemeinheit, das Volk, dann wäre diese nicht öffentlich, schon garnicht in einem für alle zugänglichen Bereich in diesem Forum), dann hat das zur Folge das je mehr es um sich greift diese Unternehmen und auch andere daraus Konsequenzen ziehen.
Aus Sicht eines Unternehmers der Global vertreten ist, hat dieser Planet 6 Mrd. Menschen in über 170 Ländern, wovon Deutschland ein verschwindend geringer Anteil ist.
In diesem Land sind die Voraussetzungen für eine Unternehmensführung ohnehin schon 'beschissen' und da der Rest der Welt Arbeitsplätze auf Niedriglohnbasis bereitstellt und die Menschen dort einem die Güter aus den Händen reißen, wäre der sinnvollste Schritt, wenn das Volk hier sowie so nichts mehr von einem will, dann jeden Standort zu schließen und abzuwandern.
Und obendrein am Besten auch nie wieder die eigenen Güter in DIESEM Land zu verkaufen.
Das wäre MEINE Sicht der Dinge wäre ich Unternehmer und es ist heute wesentlich einfacher Global agierend wo anders unterzukommen ! Darum tun es schließlich auch so viele !
Anmerkung:
Und nur nebenbei bemerkt, wenn man politische Arbeit leisten will, dann müssen die persönlichen, also eigenen Interessen hinter denen der parteipolitischen Interessen zurückstehen.
Soll heißen diese Partei darf nicht zu solchen Dingen aufrufen. Und jedes Mitglied das aktiv irgendwo einer politischen Arbeit nachgeht muss darauf achten was es in der Öffentlichkeit von sich gibt, sonst torpediert man die eigene Parteipolitik.
Das soll nicht heißen das hier nicht jeder tun kann was er will, aber meiner Ansicht nach ist es falsch diese Unternehmen boykottieren zu wollen auf diese Art, weil man damit den eigenen Arbeitsstandort Deutschland gefährdet ! ! !
Und ich glaube kaum das wir vorhaben Arbeitsplätze zu zerstören.
Re: Schwarze Liste erstellen
pendragon - 15.10.2006, 02:15
sinn oder unsinn eines boykottes müßte erst noch ausgiebig diskutierte werden, mit mehr leuten als nur zu dritt. jeder unseren eigenen denkweisen kann beschränkt sein.
wie ich aber schon sagte, bestimmt geht das ganze nicht ohne gerichtliche konsequenzen ab und darüber sollte man sich lieber vorher informieren, als später plötzlich klagewellen am hals zu haben.
wir müssen aber weiterhin sehen, es ist das managent dieser oder jenen firma die mist baut, es sind nicht die vielen kleinen angestellten dort, die dafür nichts können.
fakt ist, ein boykott würde so oder so wahrscheinlich arbeitsplätze kosten. vielleicht geht der manager, aber mit sicherheit bestimmt umso mehr kleine angestellte.
nichtsdestotrotz sollen deren machenschaften nicht untergehen, wie z.b. die kinderarbeit in indien, die zwar von bayer geleugnet wird, sie auch dagegen "vorgehen", aber durch geschickte vertragsklausel, mit unterhändlern dann kinder beschäftigen.
sowas können wir nicht dulden. es ist klar das damit die kinder, die bei der armen bevölkerung gebraucht werden, ihr geld wird gebraucht, egal wie gering es ist.
es wird ihnen aber auch die gelegenheit genommen, eine schule zu besuchen und damit den ausweg aus der arut einmal zu finden.
auch wenn indien an deren kastensystem glaubt sehe ich dadurch einen teufelskreislauf, dem anders begegnet werden muss, als mit ignoranz.
aber das ist nur ein beispiel wie soviele andere.
fakt ist...überall können geringere löhne gezahlt werden, da aber die lebenshaltungskosten im ausland auch geringer ist, mag der eine oder andere noch davon leben können.
aber in einem "luxusland" wie deutschland, ist mit geringen lohn kaum an ein leben und eher an ein überleben möglich.
und eins ist auch klar...der wirtschaft geht es nicht um das wohl deutschlands oder dessen arbeiter, es geht alleine um deren gewinn!
keine firma fühlt sich deutschland verplichtet...sie sind dank AG´s dem gewinn verpflichtet und nichts anderes mehr.
eine bitte noch von mir, bitte versucht diskussionen sachlich zu halten, ohne persönlich zu werden. solange sich keiner vom anderen beleidigt fühlt, sollte es in ordnung gehen.
bei CAPS fühle ich immer aggressionen aufsteigen^^
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