Motor-Startprobleme

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 27.09.2006, 18:59

das ist wirklich sehr sehr ärgerlich! :shock:

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 27.09.2006, 19:33

da bin ich ja mal echt gespannt, was dabei raus kommt! drücke dir auf jeden fall schon mal die daumen, das dein aygo endlich läuft wie er soll! :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 28.09.2006, 08:29

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Vermutlich wird wohl wieder dieser Benzindruckregler defekt sein.

Also wie schon an anderer Stelle hier im Forum gesagt wurde ist eine Ferndiagnose quasi unmöglich, und doch geb' ich immer wieder gern' meinen Senf dazu...

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass das gleiche Teil binnen 2 Wochen 2 mal kapputt geht. Ich würde dann eher auf einen Wackelkontakt im Anschlusskabel des Benzindruckreglers oder auf ein anderes Problem (z.B. Wegfahrsperre) tippen.

Bin aber schon gespannt auf deinen Bericht, wenn der Kleine aus der Wekstatt kommt.

Ich wünsch dir, dass die Werkstatt das Problem diesmal in den Griff kriegt!

Re: Motor-Startprobleme

Jeedoo69 - 28.09.2006, 11:28

Hey, das ist ja echt nervig.

Du scheinst zum Glück bisher der einzige zu sein, der tief ins Klo gegriffen hat mit dem Aygo. Liegt das eher an Dir, also warst Du auch früher schon des öfteren der Arsch der Woche, oder passiert Dir das zum ersten Mal? Ich meine es gibt ja Menschen, die nur Pech haben. (So, wie ein Kumpel von mir, Murphy.) :wink:

Nix für ungut!

Ich drück Dir die Daumen, dass die ganze Angelegenheit zu einer für Dich zufriedenstellenden Lösung führt.

Guido

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 28.09.2006, 18:47

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Mit meinen Autos hab ich oft Pech. ... Soviel zu meinen Autos.. :D :roll:

übel, echt übel!
sicher hast du wo anders mehr glück, ich habe zb immer mit frauen pech! :P

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 28.09.2006, 18:59

hehe, thx für den tip, aber ich hab vor 3 jahren aufgehört mit rauchen! :wink:

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 29.09.2006, 07:55

@Aygo Club

Man das ist ja echt ein Mist, also mit dem Aygo meine ich.

Bei meinem hatte ich auch 2 mal das er nicht gleich beim ersten Schlüsseldrehen angesprungen ist... hat es bei Dir etwa so angefangen? :shock:

Bin schon gespannt was die da bei Dir nen machen... und drücke Dir die Daumen, dass Dein Aygo wieder so fährt wie die ersten 8 Monate :?

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 29.09.2006, 10:59

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Ja also mit den Frauen hab ich mehr Glück... :D Hab mit meinen 27 Jahren endlich mal vor anderthalb Jahren die Richtige gefunden. :wink:

na is doch schön, glück in der liebe, pech beim auto, man kann halt nicht alles haben! :P

Re: Motor-Startprobleme

Jeedoo69 - 29.09.2006, 11:49

Siw hat folgendes geschrieben: hehe, thx für den tip, aber ich hab vor 3 jahren aufgehört mit rauchen! :wink:

Sehr löblich! Ich habe mich auch auf Dein Avatar bezogen. Der hat ja nun auch keine Zig. mehr im Mund. Du wirst sehen: Jetzt gehts steil bergauf! :wink: :wink:

Guido

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 29.09.2006, 21:17

Ayjayjay(not)go? Naja, bis jetzt war es erst 2 mal. Ich lausche schon ab und an, ob ich was seltsames höre, aber ausser Sitzknarren und fiepen und das ssssssss wenn ich am Lenkrad kurbel... hör ich nix auffälliges :shock:

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 30.09.2006, 06:52

Ist denn der Yaris genauso spritzig wie unser Aygo? Der müsste doch schwerer sein.... am Yaris gefällts mir nicht, das die Anzeigen in der Mitte sind :shock:

Kann man eigentlich die Türen am Aygo verstellen? So das sie strammer sitzen? Also wie an Schränken und so meine ich... :oops: ups muß gleich zur Arbeit...

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 30.09.2006, 10:45

Die Türen kann man generell einfach verstellen indem man das Teil an der B-Säule löst und milimeterweise nach innen verschiebt und wieder festzieht.

Da der Aygo mein erster Japaner ist ... hab ich mir sagen lassen dass bei einigen Autos auch das Teil in der Tür (drei Schrauben) sich verschieben lässt??? Eigentlich unsinnig!

Bei der E-Klasse kann man den Schliessmechanismus mittles einer Eintellschraube lösen oder straffen.

Viele Grüsse,
Pascal.

Re: Motor-Startprobleme

Anonymous - 30.09.2006, 13:14

Das Problem scheint weiter verbreitet zu sein als man annimmt.Ich war gestern bei meinem Händler und habe endlich meine neuen Türdichtungen bekommen,da haben sie gerade einen Aygo vom Abschleppwagen geholt.Auf meine Frage was den mit dem Aygo sei antwortete mir der Mann vom ADAC "Der geht nicht mehr zu starten" :shock: .

Re: Motor-Startprobleme

cdet - 30.09.2006, 16:47

Naja, guter Geschmack war immer schon etwas teurer...

Christian

PS: Wenn ich ein häßliches Auto gewollt hätte, hätte ich nen Cuore genommen.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 30.09.2006, 20:23

Zitat: Das Problem scheint weiter verbreitet zu sein als man annimmt.Ich war gestern bei meinem Händler und habe endlich meine neuen Türdichtungen bekommen,da haben sie gerade einen Aygo vom Abschleppwagen geholt.Auf meine Frage was den mit dem Aygo sei antwortete mir der Mann vom ADAC "Der geht nicht mehr zu starten"

Ach ja... Laut meinem Händler gab's sowas noch nie beim Aygo. :twisted: Aber das es kein Einzelfall ist weiß ich. Hier im Forum hatten ja auch schon manche das Problem. Nur scheint es bei meinem besonders ausgeprägt zu sein.

@ kessi

Das mit den Türdichtungen hatte ich noch nicht. Da war selbst bei 170 nix von zu hören. Aber dafür hab ich in der Waschstraße schonmal ne Dusche bekommen als der Kerl beim Vorsprühen die Lanze dicht an die Tür gehalten hat. Ich war von oben bis unten nass... :roll: Sollte auch nicht passieren sowas.

Es gibt übrigens noch nichts Neues. Er steht jetzt seit Donnerstag Morgen beim Händler. Seitdem hab ich nix mehr gehört. Dafür hab ich heute erstmal ne schöne Tour mit dem neuen Yaris gemacht. Der hat jetzt schon über 300 km drauf. Geholt hab ich ihn mit 40 km. :D

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 01.10.2006, 00:27

jo geh zur werkstatt, selber schrauben = garantie weg!

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 01.10.2006, 10:23

Zitat: Wie ist das während der Fahrt, wenn die Anzeigen in der Mitte des Autos sind? Willst Du denn wirklich fremd gehen und Dir einen Yaris nehmen?

An die Anzeigen in der Mitte gewöhnt man sich ganz schnell. Aber ich kenn das schon, weil ich 4 Jahre den alten Yaris gefahren hab.

Ja... Wenn's zur Wandlung kommt, würde ich lieber nen Yaris nehmen. Und zwar dachte ich an den 1.0 luna oder den Cool. Der Sol ist mit 13.750 € etwas teuer. Dann müsste ich nochmal 1.500 € drauflegen. Muss ja ohnehin schon etwa 750 € Nutzungsgebühr zahlen. Obwohl mich der Sol schon reizen würde... Und neue Reifen für meine Felgen müsste ich kaufen, da die 195/45 nicht für den Yaris zugelassen sind. Müsste dann 205/50 haben. :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 01.10.2006, 11:51

Zitat: Wäre an deiner Stelle wohl genauso vorgegangen...aber interessant wird zu beobachten sein..wie sich der Spritverbrauch im Gegensatz zum Aygo verhalten wird..

Zum Verbrauch kann ich dir nachher was schreiben. Im Yaris ist ja nen Bordcomputer. Hatte bis jetzt nur noch nicht rausgefunden wie man den abruft. :oops: Ich werd gleich mal gucken. :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Blackaygo - 02.10.2006, 13:27

Manche streiten ja über die Genauigkeit von diesen integrierten Bordcomputern.. :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 02.10.2006, 20:32

Eine genaue Messung geht nur über die "traditionelle" weise .

Da liegt der Aygo zu 100% unter dem Yaris- verbrauch.

Mein Bruder fährt ein Yaris seit ca. 2 Monaten. Sein Verbrauch liegt Durchschnittlich mit 1. Liter über dem meinen !!

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 03.10.2006, 17:10

Zitat: Eine genaue Messung geht nur über die "traditionelle" weise .

Ja da hast du schon Recht! Aber wenn er mir 5,3 Liter anzeigt kann man davon ausgehen, dass er irgendwo zwischen 5 und 5,6 Liter Realverbrauch liegt. Er wird dann sicher nicht 7,3 Liter brauchen.

Ich bin jetzt 430 km gefahren und die Tankanzeige zeigt halb voll an. Also kann es durchaus hinkommen mit den 5,3. :wink:

@ kessi

Hast du denn schonmal wieder Startprobleme gehabt??

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 05.10.2006, 10:11

Meiner steht immernoch beim Händler. Heute genau seit einer Woche. Ich hör und seh nix mehr von ihm. Vielleicht soll ich ja einfach den Yaris behalten... :D

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 05.10.2006, 20:48

Hast Du mal den Zweitschlüssel (wg. Wegfahrsperre) versucht, wenn die Kiste nicht anspringen will?

Generell wäre es interessant zu wissen, wie die Kiste sich verhält, wenn der Transponder im Schlüssel nicht funktioniert. Ich werde vielleicht mal in den nächsten Tagen versuchen, was passiert, wenn man den oberen Teil vom Schlüssel in Alufolie einwickelt. Vielleicht kann man an irgend einem Verhalten erkennen, dass die Wegfahrsperre das Anlssen verhindert.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 05.10.2006, 20:56

Also am Transponder im Schlüssel kann es dann nicht liegen. Kommen noch Teile der Wegfahrsperre im Auto in Frage. Wie schon in meinem vorherigen Beitrag geschrieben, müßte man mal herausbekommen, ob man irgendwie erkennen kann, ob die Wegfahrsperre das Fahrzeug freigibt, oder sperrt. Irgendwie muß man schließlich versuchen das Problem einzugrenzen. Es gibt leider in modernen Fahrzeugen zu viele Komponenten die verhindern können, dass der Motor läuft.

Bei meinem Händler habe ich leider auch nicht den Eindruck, dass man sich mit der Elektronik der Fahrzeuge intensiv beschäftigt, so dass es vermutlich keinen Sinn hat, dort zu fragen, ob es man an irgend einem Verhalten des Fahrzeugs bei Startschwierigkeiten erkennen kann, ob die Wegfahrsperre dabei eine Rolle spielt. Rufe doch mal bei Toyota Köln den Kundendienst an, vielleicht kommt man dort an jemanden, der sich wirklich mit der Fahrzeugen auskennt, wenn man lange genug herumnervt. Die normale Hotline hat zwar keine Ahnung, aber vielleicht können die an jemanden weiterverbinden der kompetent ist.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 05.10.2006, 21:18

Da hilft nur solange zu nerven, bis sie einem mit einem kompetenten Gespächspartner verbinden. Selbst ein absoluter technischer Laie sollte bei denen erkennen, dass man in der Werkstatt keine Chance hat, wenn der Fehler nur gelegentlich auftritt und dass die einzige Chance darin besteht, dass Du genau darauf achtest, wie sich das Fahrzeug im Fehlerfall verhält. Dabei sollte man Dich dann auch unterstützen und Dir sagen, worauf Du speziell achten solltest.

Wenn man sich völlig stur stellt, hilft wohl tatsächlich nur Beweissicherung, also sich im Fehlerfall immer sofort Zeugen suchen und eventuell immer eine Videokamera, oder einen Fotoapparat mit Videofunktion parat zu halten. Dabei sollte man immer den Kilometerstand mit filmen, da sich dieser recht gut als Nachweis für den Zeitpunkt eignet, da er nicht so leicht zu manipulieren ist. Wenn jedes Mal ein anderer Kilometerstand auf dem Tacho ist (Gesamtkilometer), kann man nachweisen, dass es sich um mehrere Vorfälle handelt.

Falls Du nicht im Rechtsschutz, aber im ADAC bist, dort kann mal eine kostenlose Rechtsberatung bekommen (war zumindest in der Vergangenheit so). Es stehen beim ADAC auch KFZ Sachverständige für die Mitglieder zur Verfügung. Auf jeden Fall ist man beim ADAC extrem hilfsberit.

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 05.10.2006, 22:19

das kann dir leider bei JEDEM auto passieren, zb "montagsautos" gibt es auch bei mercedes und co. das verhalten der werkstatt ist allerdings inakzeptabel! :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 06.10.2006, 12:45

Ich hab jetzt erst nochmal ne E-mail nach Köln geschrieben. Hab heute auch schon ne Fahrt mit dem Auto gemacht. Bis jetzt ist's noch nicht aufgetreten. Aber irgendwann wirds wohl wieder passieren. Ein Auto repariert sich schließlich nicht von selbst. :roll:

Ich hab denen jetzt vorgeschlagen, eventuell noch das Benzinpumpenrelais zu tauschen. Das hat ein Toyota-Mechaniker auf www.toyotas.de schon an zwei Aygos getauscht, da die auch nicht ansprangen! :shock:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 12.10.2006, 14:19

Es ist ja jetzt 1 Woche her, seitdem ich mein Auto aus der Werstatt wiedergeholt hab. Bis jetzt sind keine Startprobleme mehr aufgetreten. Vielleicht haben die ja doch heimlich was ausgetauscht!?

Aber ist auch egal, Hauptsache er läuft! :wink:

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 13.10.2006, 06:33

Siw hat folgendes geschrieben: wenn ich ganz ehrlich sein soll, bin ich froh nicht zu toyota zu müssen, die aroganz mit der die teilweise ihre kunden behandeln, wäre das blanke gift für mich! :lol:
Ich denke mal Siw dass das je Fall verschieden ist. Mein Schwager fährt einen Peugeot 207, und die Arroganz die er bis jetzt bei 3 Peugeot Händlern hier erfahren hat, ist absolut nicht besser.
Citroën wollte mich hier ver*rschen als ich meinen Smart in den Kauf geben wollte.
Bis jetzt bin ich ganz zufrieden mit meinem Toyota Händler. Ich bin aber auch alt und erfahren genug zu wissen dass das morgen ganz anders sein kann.

Viele Grüsse,
Pascal.

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 13.10.2006, 10:36

Siw hat folgendes geschrieben: weil wir grad bei dem thema sind, wurdet ihr von toyota auch 2-3 wochen nach dem kauf angerufen? nein ich wurde nicht von toyota angerufen, bei mir war es natürlich citroen, bzw ein calcenter! :wink:
Nein, nicht von Toyota ... aber von einem Marktforschungsinstitut im Auftrag Toyotas.
Ich habe ebenfalls Post bekommen mit einem netten Schreiben von Toyota. Hier haben sie sich dann bedankt, und es lag ein Formular bei zum Ausfüllen mit Fragen zur Abwicklung und zur Zufriedenheit. Mal sehen ob da noch was folgt ... beim Smart bekam ich ein Jahr nach Kauf noch mal so ein Formular mit Fragen zur Quatität, Zufriedenheit und Service. :wink:

Viele Grüsse,
Pascal.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 17.10.2006, 20:54

Die Geschichte ist doch noch nicht vorbei. Heute sprang er nach dem Tanken aufeinmal wieder erst nach etlichen Versuchen an! :evil: Bin danach gleich zum Händler gefahren. Jetzt wollen sie in Köln nachfragen, ob das Kraftstoffpumpenrelais getauscht werden darf.

Beim Händler auf dem Hof lief er natürlich wieder wie ne 1. Die denken vermutlich ich hab se nich mehr alle. :? Es ist wirklich nicht mehr schön. Aber was soll ich machen!? :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Lukasarts - 17.10.2006, 22:01

Berliner hat folgendes geschrieben: Wie schon einmal vorgeschlagen: Pack Dir eine Digitalkamera mit Videofunktion ins Auto, dann kannst Du die Startprobleme dokumentieren.

Top Idee bei den ersten größeren Problemen mit meinem kleinen ( es soll nie soweit kommen) werde ich das auch machen denken ich!!

Gruß Lukas

Re: Motor-Startprobleme

Nordjoe - 19.10.2006, 12:49

hallo Aygo Club,

wenn Du nachweislich in der Garantie 3-4 mal denen eine Chance gegeben hast, den Fehler zu beheben, dann könntest sogar drauf bestehen, den Wagen gegen einen gleichwertigen zu tauschen oder gar das Geld abzüglich der verfahrenen Kilometer unter berücksichtigung Deiner Kosten zurück zu bekommen, dazu allerdings wirst dann u.U. einen Anwalt benötigen, denke aber nicht, das Toyota es darauf ankommen lassen möchten denn J.D.Power Studie ist denen wichtig

Nordjoe

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 19.10.2006, 13:35

Der Meister wiegelt ja ab... Er sagt, sie hätten nur 2 Mal was ausgetauscht. Also wären es nur 2 Versuche gewesen. Obwohl ich das Auto bereits 4 Mal wegen dem Problem hingebracht hab!

Nur wenn ich das Auto nachweisbar defekt mit dem Abschlepper bringen lasse und die sagen mir einen Tag später ich könnte ihn wieder abholen, weil alles in Ordnung sei, dann seh ich das als gescheiterten Versuch! Es geht doch nicht darum, ob irgendwas getauscht wurde... Das Auto wurde defekt angeliefert und sprang als ich es abholen sollte nicht an!

Da bin ich gestern auch nen bisschen Kiebig geworden, als er wieder damit anfing und meinte, er könne daran nichts machen. So nach dem Motto: "Pech gehabt, wenn er alle 1-2 Wochen nicht richtig anspringt" :twisted:

Aber zum Glück habe ich dann anschließend in meinem Telefonat mit dem Firmenchef doch noch entsprechende Maßnahmen einleiten können. Er meinte schon von sich aus, dass evtl. ein "vorsichtshalber Wagentausch" sinvoll wäre, um weiteren Frust zu vermeiden. Das Ganze muss jetzt aber erst wieder mit Köln abgeklärt werden.

Die ganze Kasperei läuft jetzt fast seit 2 Monaten. Ich hoffe, dass ich den Fall dieses Jahr noch abhaken kann. :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 19.10.2006, 21:21

Zitat: Kann ich mir garnet vorstellen das sowas von einem Toyotahändler abgelassen wird..

Sicher... Kenn ich auch schon. Zum lauten Knarzen im Bereich der Beifahrerspiegelverstellung wurde mir das auch gesagt... "Man kann von dem Auto nicht erwarten, dass es verarbeitet ist wie ein LandCruiser" :roll: Schon klar...

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 20.10.2006, 21:06

Heute musste ich ihn wieder abholen. :roll: Er ist die 2 Tage Problemlos angesprungen sagen sie. Das glaub ich auch, weil er bei mir auch manchmal 1-2 Wochen sofort läuft.

Jetzt soll in nächster Zeit irgendein Bezirksleiter kommen, um sich mit der Sache auseinanderzusetzen. Der Werkstattmeister meinte heute, ich solle ihn einfach das nächste Mal abschleppen lassen. Das bringt aber nichts, da er meistens nach mehreren Versuchen oder nach ein paar Minuten wieder anspringt. Wenn ich das Auto abschleppen lasse, startet er beim Händler vermutlich wieder. :? Die ganze Sache ist wirklich zum Verzweifeln.

Toyota hätte angeblich gesagt, dass es in ganz Europa keinen ähnlichen Fall gegeben hätte. Aber ich weiß doch, dass selbst hier im Forum schon mehrere dieses Problem hatten! Ich kann nur an euch alle Appelieren, dass ihr eure Probleme direkt bei Toyota mitteilt! Das ist schließlich im Interesse von uns allen.

Die Hochnäsigkeit und Ignoranz von Toyota geht mir mittlerweile wirklich total auf die Nerven! :?

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 21.10.2006, 11:05

Ich weiß nicht von welchem Werkstatt-Test du redest. Im aktuellen ADAC Werkstatt-Test schneidet Toyota recht gut ab. 3 von 4 getesteten Toyota Vertragswerkstätten haben alle Fehler gefunden. Bei Opel, Renault und VW hat keine der Vertragswerkstätten alle Fehler gefunden und bei Ford auch nur 2 von 4 Werkstätten. Die eine Toyota Werkstatt wird mit Sicherheit demnächst Besuch von Toyota bekommen und wird sich bessern, oder sich demnächst nicht mehr Toyota Vertragswerstatt nennen dürfen. Ich finde das Ergebnis der anderen drei Werkstätten recht erfreulich, da Fehler, wie Bremsleitung aus Halterung am Unterboden ausgeclipst, oder Höhenverstellung der Scheinwerfer defekt, nicht gerade offensichtliche Fehler sind und sie wurden auch gefunden.

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 21.10.2006, 14:24

Tja, ich sage nur was ich gesehen habe.
Ausserdem fahren wir mit unserer E-Klasse bislang ohne das geringste Problem. Da diese als Gebrauchtwagen gekauft wurde fand ich es höchst erfreulich dass mir bei der ersten Inspektion (4 Jahre alt) gesagt wurde die Genkköfe würden gratis getauscht da diese nicht die zu Erwartende Lebensdauer von 400.000 km halten würden. Bei der 2ten Inspektion (5 Jahre) wurden dann gratis alle 7 Steuergeräte neu programmiert. Beim nächsten Service wurde mir gesagt, werden dann ein paar Antirost-Massnahmen gratis vorgenommen.

Das macht Toyota nicht schlechter, aber Mercedes auch nicht schlechter als Toyota.

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 21.10.2006, 14:57

Ach, und nochwas - das hier habe ich in einem anderen Forum gelesen, vielleicht könnte das ja der Fehler sein?

Zitat: ...unzwar wollt ich euch von nen kleinen aber wirkungsvollen fehler erzählen, ich hatte sozu sgaen 3/4 jahr start probleme, habe alles probiert un so weiter un so fort, hier im forum bin ich auf das zündschloss aufmerksamm geworden, wenn man diess auseinander baut un, ist oben am zündschloss eine kleine schraube die sich bei mir gelockert hat dadurch konnte mann mein zündschloss so 5-6mm nach links und rechts drehen!durch diese 5-6 mm die das schloss verstellt war, hatt die elektronische wegfahrsperre manchmal durch denn magnetschalter keinen kontagt bekommen, un deswegen is der wagen sporalisch nicht angesprungen also wenn ihr mal so nen problem habt guckt mal nach dieser schraube!!!

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 21.10.2006, 21:17

OPEL UND BMW .. kaufen danach "Hei-laufen" :twisted: :twisted:

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 21.10.2006, 22:52

@ Berliner

Korrekt gesagt.

Noch zur Ergänzung: Natürlich haben auch die aktuellen Japaner viel Elektronik verbaut.

Aber irgenwie haben sie das mit der Elektr. besser im Griff (Anfälligkeit)

Ganz einfach: Woher kommt die beste u. meiste Massenunterhaltungs-Elektronik ??

... Nicht aus Deutschland, sondern aus dem fernen Osten :idea:

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 22.10.2006, 12:17

Finde ich aber seltsam, dass wenn er beim Händler war, alles erstmal wieder 2 Wochen funzt... ob die nicht doch irgendwas machen?

Beim Sitzquietschen hatten die zu mir auch gesagt, sie hätten nix gemacht und trotzdem war das Quietschen aufmal nicht mehr Kurvenabhängig...

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 23.10.2006, 06:30

Da ihr gerade vom Gurtschloss redet ... ist euer Gurtschlosskabel auch so ne Bastellösung. Ich hab mir das Ding mal genauer angesehen, und musste feststellen dass das Kabel einfach nur an 2 Stellen mit Isolierband am Halter befestigt ist ??? :shock:
Bei mir löst das Band sich bereits an einer Stelle. :shock:
Ist das Toyota Qualitätsstandard? Das hätte ich selbst besser hin bekommen! :evil:

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 23.10.2006, 10:14

Ja das mit dem Isolierband ist so! Kann ich auch nicht verstehen... Wieso nehmen die dazu keine Kabelbinder?! Das wär zwar auch nicht die feinste Lösung, aber zumindest Dauerhaft. :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 23.10.2006, 17:37

Die Qualität eines Autos erkenne ich immer wenn ich über Kopfsteinpflaster fahre. Beim Aygo rappelt es dort nach inzwischen 13 Monaten eigentlich aus allen Richtungen. :evil:

Beim 3 1/2 Jahre alten Hyundai Getz meiner Mutter rappelt und klappert es deutlich weniger. :? Und Probleme gabs mit dem auch nicht. Nur hat der ziemlichen Durst... 10 Liter sind da schon wenig!

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 23.10.2006, 20:52

Beat hat folgendes geschrieben: Sorry. Qualitäts-Anmutung (wie es all die Testberichte immer in die Bewertungen einfliessen lassen).... hat nur wenig mit der Zuverlässigkeit eines Autos zu tun
Ja, Beat ist halt der absolute Toyota Fan. :wink:

Qualität und Zuverlässigkeit sind das wirklich 2 Paar Schuhe? Ich finde nicht! Der Aygo kann meinetwegen billig sein weil er einfach so gut wie gar nichts an Extras bietet, lackiertes Blech statt Leder in den Türen hat, keinen Beifahrerlichtschalter hat und ... und, und...

Doch Qualität besteht für mich aus der Materialqualität, der Verarbeitung und der Zuverlässigkeit. Wenn ein Auto 10 Jahre läuft ohne Panne, aber die Sitze schief hängen, auf jeder Bodenwelle ein ganzes Orchester spielt, und ich permanent eine Hand am Dachhimel haben muss damit er mir nicht auf den Kopf fällt ist das für mich weit entfernt von "Qualität". Die Lada Niva laufen auch 20 Jahre ohne Panne.

Und Zuverlässigkeit ... in dieser Diskussion geht es ja gerade um ein Auto das alles andere als zuverlässig ist und um Werkstätten deren Zuverlässigkeit äusserst zweifelhaft ist. Wenn das mein Aygo wäre ... wäre es wohl auch der letzte Toyota für mich, und wenn 10 Millionen andere zufrieden wären. Genau diese PR ist es die ich von Toyota NICHT erwarte. Aber man lernt halt nie aus...

Sorry Beat, nimm es nicht persöhnlich, es ist nur meine Meinung.

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 23.10.2006, 21:25

@ Knetsch

Mal anders gesagt: Von 1000 Toyotas die das Band verlassen, ist einer davon eine "Niete".

Bei anderen Marken sieht das schon einiges schlechter aus.


Toyota schlägt Mercedes in ADAC-Pannenstatistik


Seit 25 Jahren ist der Autoclub ADAC mit seinen Pannenfahrzeugen im Einsatz. Und genauso lange werten die Statister die Einsätze auch aus. Dabei gibt es nicht nur jedes Jahr Gewinner und Verlierer, sondern auch über die gesamten 25 Jahre.


Die Fehler und Macken fast aller Autos kennen die 1.700 Fahrer der ADAC-Straßenwacht genau: Die kleinen Kabelstecker und anfälligen Elektronikteile sind es ja schließlich, weshalb die Gelben Engel täglich 9.740 Mal ausrücken und helfen. Dabei ist das Pannenrisiko für Neufahrzeuge heute siebenmal geringer als vor 25 Jahren.

Toyota gehört nach einem Vierteljahrhundert Pannenstatistik der erste Platz.


In der Bilanz aller Hersteller ist Toyota der absolute Spitzenreiter in der ADAC-Pannenstatistik seit 1978. Die Japaner verbuchten in den vergangenen 25 Jahren 31 Spitzenplätze in den verschiedenen Autokategorien. Auf dem zweiten Rang folgt Mercedes mit 25 Toppositionen. Schlusslicht ist Fiat, das mit diversen Modellen 19-mal Tabellenletzter wurde. Auch Opel, Renault (je 18-mal Letzter) und Citroen (15) landeten abgeschlagen auf den hinteren Plätzen.

Insgesamt konnten die japanischen Hersteller mit 54 ersten Plätzen die europäische Konkurrenz mit 53 Topplätzen knapp hinter sich lassen. Auffallend ist aber, dass sich unter allen 104 Verlierern mit dem Honda Civic nur ein japanisches Fahrzeug befindet. Die asiatische Vormachtstellung liegt an der akribischen Vorbereitung der Fahrzeuge, die größtenteils ohne Kinderkrankheiten auf den europäischen Markt kommen. Darüber hinaus verzichten japanische Hersteller, wie von vielen Kunden gewünscht, auf technische Überfrachtungen.

Nicht zuletzt sind japanische Ingenieure regelmäßige Gäste im ADAC-Technik-Zentrum, um exakte Aufschlüsse über Pannenursachen zu erhalten. Hauptgründe für die positive Entwicklung sind der Einsatz moderner Technologien und Materialien sowie der Austausch verschleißanfälliger Teile wie Unterbrecherkontakte und Antriebsriemen.

Trotzdem müssen die Gelben Engel des ADAC im Schnitt alle neun Sekunden ausrücken. Neben konjunkturellen Gründen und Sparmaßnahmen der Autobesitzer in punkto Wartung, sorgen eine stetig steigende Zahl zugelassener Fahrzeuge, größere Laufleistungen und ein höheres Durchschnittsalter (derzeit 7,2 Jahre) für ein permanent wachsendes Pannenaufkommen.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 23.10.2006, 22:40

Ich bin gespannt, wie sich der Aygo in den nächsten Pannenstatistiken schlagen wird. Sorgen macht mir, dass Citoen und Peugeot beim Aygo mitmischen. Das das Motorsteuergerät von Bosch stammt ist auch nicht gerade beruhigend. Mit der optionalen Garantieverlängerung kann ich aber teuren Reparaturen aus dem Weg gehen, was bei anderen Autoherstellern (auch bei Citoen und Peugeot) so preiswert nicht möglich ist.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 24.10.2006, 10:28

@ Berliner

Naja... Für meine Startprobleme kann ich nicht PSA verantwortlich machen. Motor und Getriebe sind halt von Toyota. Wie's dann mit den Pannen aussieht, wird sich in 1-2 Jahren zeigen. Aber hier im Forum ist doch außer mir noch keiner liegengeblieben und musste einen Abschlepper rufen, oder?

@ Siw

Klappert dein C1 auch schon? Bei mir kommt nach und nach immer ein neues Geräusch dazu. Neuerdings schnarrt beim Gasgeben immer irgendwas in der Mittelkonsole. Wie du schon geschrieben hast, für den Preis kann man bessere Qualität erwarten. Ich hab immerhin 12.500 € bezahlt... Mein alter Yaris 1.3 kostete 2001 "nur" umgerechnet 12.000 €!! :? Und der hat nach 4 Jahren auch weniger geklappert als der Aygo jetzt nach einem. :shock:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 24.10.2006, 16:03

Zitat: Ausserdem, wie bereits gesagt, natürlich kann Aygo Club einen von diesen 1/1000 faulen Toyotas erwischt haben, aber dann sollte man ihn als seriöse Marke im Rahmen der Wahrung des Images anders behandeln.

Vielleicht denken die einfach, auf einen Kunden mehr oder weniger kommts auch nicht an. Die Verkaufszahlen sind ja nach wie vor gut. Mit den Pannenstatistiken hast du Recht. Beim ADAC ist Toyota inzwischen ins Mittelfeld gekommen. Anders siehts noch bei J.D. Power aus. Da sind alle beteiligten Toyotas noch unter den ersten 10 (soweit ich das weiß).

Am Donnerstag kommt ja jemand von Toyota raus. Nur das ist auch schon wieder so ne Sache... Es gibt keinen genauen Termin. :roll: Ich bin zwar am Donnerstag Morgen eh in Kassel, da ich dort studiere, aber wenn der Mensch dann erst Nachmittags oder gegen Abend kommt ist's blöd. Dann müsste ich extra nochmal die 35 km (je Fahrt) von Zuhause nach Kassel fahren. Es ist einfach nicht möglich, einen Termin zu machen... :evil:

Also kann ich den ganen Tag warten wie nen Pavian bis die anrufen und sagen "in 30 min können sie kommen", oder so ähnlich. :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Anonymous - 24.10.2006, 17:39

Zitat:


Am Donnerstag kommt ja jemand von Toyota raus. Nur das ist auch schon wieder so ne Sache... Es gibt keinen genauen Termin. :roll: Ich bin zwar am Donnerstag Morgen eh in Kassel, da ich dort studiere, aber wenn der Mensch dann erst Nachmittags oder gegen Abend kommt ist's blöd. Dann müsste ich extra nochmal die 35 km (je Fahrt) von Zuhause nach Kassel fahren. Es ist einfach nicht möglich, einen Termin zu machen... :evil:

Also kann ich den ganen Tag warten wie nen Pavian bis die anrufen und sagen "in 30 min können sie kommen", oder so ähnlich. :roll:

War bei mir auch so,abends gegen 17 Uhr haben sie angerufen das der Toyota Mensch nun da ist obwohl der Termin für 14 Uhr angesetzt war. :evil:

Lass dich ja nicht mit solchen Sachen abspeisen wie "Ist nur ein Einzellfall" oder "Ist sicher nicht so schlimm wie es aussieht".

Viel Glück

:roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 24.10.2006, 20:58

@ parablue

Nee ich lass mich bestimmt nicht abspeisen! Ich bin jetzt eh schon in der richtigen Stimmung. :D Heute wollte ich den Filialleiter nochmal anrufen, und um einen genauen Termin bitten. Der war natürlich mal wieder "nicht zu erreichen". :roll: Aber ich rufe da Morgen noch 5 mal an wenns sein muss.

Dem werd ich schon einen erzählen, wenn der dann mit Einzelfällen usw. anfängt. Aber erstmal abwarten, was der Mensch zu sagen hat... :D

@ Siw

Solange es nur das ist... Vielleicht hab ich wirklich die "Super-Schüssel" erwischt!? :?

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 25.10.2006, 06:49

Beat hat folgendes geschrieben: @ KNETSCH Natürlich auch Mercedes :roll: :wink:
Das ist ja alles eine Sache der Erwartungen ... In Luxemburg sind etwa 95% aller Taxis Mercedes, 2-3% Renault, und der Rest sonstige. Allerdings habe ich noch nie einen Totyota als Taxi gesehen. Dann wäre es wohl eher ein Lexus. Hier laufen all die Fuzzis von der europäischen Gemeintschaft, den Banken und der gleichen rum, und die erwarten de fact quasi den Stern.

Wäre das Toyota Taxi hier 30% billiger, würd ichs aber auch nehmen. :wink:

Komisch ist auch dass fast niemand sich daran stört in Thailand als Touri so ein Dreirad als Taxi zu benutzen, egal ob Bänker oder sonstwer. :roll:

Beat, ich mache Toyota auch nicht schlecht ... nur wenn wir von BMW und Mercedes und ... reden, dann wäre es wohl eher mit Lexus zu vergleichen.

Zur japanischen Elektronik die hier so hoch gelobt wird ... Eine Bekannte hat einen Corolla mit allem Schnick Schnak den es gibt. Nein, nun erwartet ihr wohl dass ich von deren Probleme berichte ... es gibt keine. Allerdings wenn ich mir da das Elektronikpacket mal ansehe ... entspricht das nicht einmal der Basisaustattung bei MB. In dem Sinne, je mehr Intel je mehr Error Inside. :lol: (Je mehr Elektronik die neuen haben, je schlechter in der Pannenstatistik)

Viele Grüsse,
Pascal.

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 25.10.2006, 21:12

Beat hat folgendes geschrieben: Na ja, zum Glück gibts Dich KNETSCH. Wäre ja schon fast langweilig wenn wir nicht über diese ZUVERLÄSSIGKEIT..... "zanken und ranken" könnten :wink: :wink: :wink: :wink:
Ich zanke doch gar nicht mir dir. Freunde tun sowas nicht. :mrgreen:
Ich habe halt zur Zeit nur 2 Autos die - bis jetzt - beide zu meiner Zufriedenheit laufen, und an sich überhaupt nicht miteinander vergleichbar sind. Unterschiedlicher als Aygo und E-Klasse können Autos nicht sein. Aber beide erfüllen IHREN Zweck sehr gut.

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 26.10.2006, 06:35

@ Beat
Habe meinem 6 jährigen Sohn ein neues Auto "Made in Germany" gekauft. Gestern kam der Bausatz dann mit dem Spediteur an. Der ist mit Sicherheit zuverlässiger als ein Toyota, und hat zudem 7 Gänge. Mit einer Länge von knapp 180 cm und 60 kg Kampfgewicht kostet er knapp 800 Euro. Mit dem werd ich aber auch ein paar Runden drehen. :wink:

Ach ja, Marke/Typ: InCar Flex GRS BF-7

http://www.gokart-fun.de/artikel.aspx?art=82071&var=48851

Back to Topic:
Bin ja mal gespannt was der Toyota Mann sagen wird ... Ich drück Aygo Club jedenfalls beide Daumen. :wink:

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 26.10.2006, 20:40

@ Knetsch

Cool der Kart ! Der stellt wirklich JEDEN Toyota in den Schatten.


@ Aygo Club

Na ja. Das ganze gibt schon zu denken :roll: :?:

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 26.10.2006, 22:33

cdet hat folgendes geschrieben: Wenn ich so etwas vorher gehört hätte, hätte ich keinen Toyota gekauft.
Ich bleibe ja immer kritisch wenn ich Lobeshymnen höre. Ich habe inzwischen soviel Erfahrung gesammelt, dass mein Spruch inzwischen folgender ist: "Ob ein Auto gut oder schlecht war, sag ich dir in 10 Jahren. :wink: " Wenn wir Aygo Club aus unserem Kreis verlieren weil Toyota ihn im Regen stehen lässt, war das auch mein letzter Toyota ... ich könnte ja sonst der nächste sein.

@ Aygo Club
Du musst die Kosten hochtreiben dann wird das schon was. Jedes Mal wenn er nicht anspringt, sofort abschleppen und Leihwagen. Du hast ja Garantie und Toyota muss ja jedes Mal zahlen. Dann Einschreiben, du hast ja auch ggf. Arbeitsausfall und dergleichen. Der Konsumentenschutz kann auch helfen. Wenns für Toyota richtig teuer wird, werden die sich bewegen.
Das mit den Zeugen ist reine Abwehr, im Klagefall werden die schon was bringen.

Viele Grüsse,
Pascal.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 26.10.2006, 23:35

Aygo Club hat folgendes geschrieben: ..."irgendeinen Zeugen kann sich ja jeder suchen"...
Ist echt traurig, wie die Dir gegenübertreten :( Ehrlich, auch wenn's eigentlich nicht Deine Aufgabe ist - filme es beim nächsten mal wenn er wieder nicht anspringt (am besten mit Datums-/Uhrzeitangabe), dann haben sie ihren Beweis - vielleicht passiert ja dann endlich mal was.

cdet hat folgendes geschrieben: ...Wenn ich so etwas vorher gehört hätte, hätte ich keinen Toyota gekauft.
Ein VW ist bestimmt nicht fehlerfrei, aber dort bemüht man sich wenigstens, den Fehler zu beheben.
Ich glaube, daß man ähnliche Geschichten zu nahezu allen Autoherstellern finden kann. Ich hab ja wie erwähnt damals ähnliches bei VW erlebt, nur daß ich zusätzlich zu dem ganzen Ärger den ganzen Mist selber bezahlen durfte, weil ich ja keine Garantie hatte - es gibt aber bestimmt auch Leute, die bei VW bei Problemen bessere Erfahrungen gemacht haben - manchmal langt man halt einfach daneben ;-)

Leider gehört zum Autokauf immer eine Portion Glück dazu, egal welche Marke oder welches Modell man sich aussucht, aber irgendeins muß man dann ja doch nehmen;-)

knetsch hat folgendes geschrieben:
Ich bleibe ja immer kritisch wenn ich Lobeshymnen höre...
Ich war ja auch bei 3 Toyota-Händlern, weil ich mich nicht zwischen Aygo und 107 entscheiden konnte, und genau wegen dieser Toyota-Lobeshymnen war ich doch sehr erstaunt, wie uninteressiert die waren, mir so ein kleines Wägelchen zu verkaufen (z.B. OT Toyota Händler: "nehmen's den bloß nicht in rot, der hat 'ne Billig-Brilliantlackierung, die wird gar nicht lange schön aussehen, ist halt auch ein Billigauto"). Nicht falsch verstehen, höflich und freundlich waren sie ja, aber so richtige Lust kam da bei mir nicht auf, dort was zu kaufen. Durch dieses "nichts ist unmöglich-Image" hatte ich da ehrlich gesagt mit was anderem gerechnet... Das (und der Preis) haben mich dann dazu bewegt, bei Peugeot zu unterschreiben.

Ich bin aber generell nicht "festgelegt" was Automarken angeht, habe bis jetzt jedes mal was anderes ausprobiert und außer mit dem Golf auch immer Glück gehabt *schnellaufHolzklopfen*

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 27.10.2006, 00:06

Zitat: Der Rost an der Vorderradaufhängung ist an massiven Gußteilen. Bis dort auch nur ansatzweise soviel Material wegrostet, dass es gefährlich wird, vergehen vermutlich mehrere hundert Jahre.


Das kann sein. Aber man liefert keinen Neuwagen mit rostigen Radaufhängungen und Spurstangenköpfen aus! Sowas ist nicht die Normalität. Oder siehst du das anders? :wink:

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 27.10.2006, 06:55

Also eins ist absolut klar. Händler und Mechaniker sind Menschen, und selbst wenn man einem von Natur aus grantigen Menschen aus Imagegründen Grenzen setzt wird er nicht superfreundlich. Wenn aber Toyota solche Menschen als Techniker einsetzt die solche Fälle zu überprüfen haben, dann kann man nur den Kopf schütteln.
Wie bereits erwähnt, ich hab noch nie so freundlichen und entgegenkommenden Service wie bei MB erlebt. Natürlich erfordert das fahren eines MB ein gewisses Portemonaie, und die Inspektionen waren im ADAC Test auch die teuersten. Von meinen Rechnungen kann ich nur sagen dass die manchmal 3 Seiten lang sind, und da ist jedes Birnchen und soweiter aufgeführt. ABER .. es wurde auch bemerkt und behoben.

So zurück zu Toyota. Ich hatte ja Esso Ultra (vollsynthetisches Öl) bekommen sollen. Auf Wartungsschein und Aufkleber stand aber Esso Ultron (halbsynthetisch). Bei meinem Anruf bestätigte man mir dann dass es wohl Ultra gewesen sei. JETZT beginne ich allerdings zu zweifeln ...
Insbesondere hat der Typ mir auf den Wartungsschein geschrieben "Nächster Ölwechsel bei 7.500 km" Ich wollte doch das vollsynthetische um die 15.000 km durchzufahren. Er meinte dann, das sei absolut ungesund so lange mit dem gleichen Öl zu fahren, auch mit vollsynthetischem. :?: Mit dem MB fuhr ich letztens 38.000 km bis zur Inspektion und laut Bordcomputer fehlten weniger als 0,2 Liter. Bei MB füllt mann das Quartz 9000 rein, und der Mechaniker sagte mir dass man damit locker 50.000 km fahren könne.

Versucht Toyota mich hier auch abzuzocken ???

Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 27.10.2006, 08:54

@ knetsch

Du kannst mit jedem Öl, welches die Vorschriften der Bedienungsanleitung erfüllt 15.000 km fahren. Egal, ob es nun Mineral-, teil- oder vollsynthetisches Öl ist.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 27.10.2006, 11:48

Wenn Kunden die schwarzen Schafe bei Toyota melden, kann Toyota schneller reagieren.

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 27.10.2006, 19:28

Darum hab ich ja jetzt auch einen :mrgreen:

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 28.10.2006, 07:23

Neiiiiin, aber ich bin bis jetzt sehr zufrieden mit meinem. Ich hoffe, das Aygo Club einen neuen getauscht bekommt, weil wenn da erstmal so extrem der Wurm drin ist... zieht sich das meistens weiter... solange wie man das Auto besitzt :(

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 28.10.2006, 11:02

Es gibt einen Haufen Leute, die versuchen auf eine solche Tour ein ungeliebtes Auto wieder loszuwerden. Ungeliebt, weil es ihnen plötzlich doch zu teuer ist, oder ihnen ein anderes Auto besser gefällt. Toyota muß daher den Fehler selber sehen können, oder Du mußt dir, wenn es mal wieder passiert, einen Zeugen suchen, oder, wie schon mehrfach vorgeschlagen, die Sache filmen. Toyota könnte dann zwar immer noch behaupten, Du hättest vor den Videos am Fahrzeug manipuliert, aber dass müßten sie ja dann auch im Fehlerspeicher feststellen, immerhin versuchen sie den Fehlerspeicher im Augenblick als Gegenbeweis zu verwenden. Ideal wäre es, wenn z.B.der Abschlepper den Fehler dokumentieren würde und Du eine schriftliche Bestätigung erhältst. In Zukunft solltest Du dir unbedingt von der Werkstatt oder vom Kundenbetreuer solche Ausfälle schriftlich bestätigen lassen.

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 28.10.2006, 14:39

Eine Lösung gegen Startprobleme:

:twisted: :twisted: :twisted:

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 30.10.2006, 10:09

Beat hat folgendes geschrieben: Eine Lösung gegen Startprobleme:

:twisted: :twisted: :twisted:





Jetzt wissen wir auch wieso es in Afrika so viele Toyotas gibt! :wink: :lol:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 31.10.2006, 18:00

@ Die*Löwenbändigerin

Ah ja... :? Hast du den Schlüssel dabei länger festgehalten? Bei mir war's nämlich immer so, dass er selbst nach 10 Sekunden oder mehr noch nicht ansprang. Bir mir ist's jetzt übrigens seit genau 2 Wochen nicht mehr aufgetreten! Es kann Zufall sein, oder sie haben eben doch heimlich was getauscht!? Ich weiß es nicht... :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 31.10.2006, 21:21

@ Die*Löwenbändigerin

Es scheint bei dir vom Ansatz her also das gleiche Problem zu sein wie bei mir! Nur das meiner eben erst nach 4, 5 oder 6 Versuchen ansprang (bis auf den Tag wo es das erste Mal aufgetreten ist. Da sprang er auch nach 10-15 Versuchen nicht an). Sprich das auf jeden Fall beim Händler an, damit PSA und Toyota endlich klar wird, dass es dieses Problem wirklich gibt! :roll:

Aber der Engländer im o.g. 107 Forum hat das Problem -wie man sieht- auch! Nur laut Toyota hat's das in ganz Europa noch nie gegeben... :evil: Es kann natürlich auch sein, dass man versucht, eine offizielle Rückrufaktion zu vermeiden und stattdessen das fehlerhafte Teil im Rahmen einer Inspektion heimlich austauscht. Wer weiß, was da manchmal so alles vor sich geht...

Re: Motor-Startprobleme

sickaygofreak - 31.10.2006, 22:27

Hmmmm.....
ich mag den Knuddelaygo trotzdem.

Aber mal im Ernst, würdet ihr euch, nachdem ihr schon etwas Erfahrung mit dem Knuddel gemacht habt nochmal den Aygo kaufen?

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 01.11.2006, 10:54

Also ich ebenfalls auf jeden Fall, die Fehler die ich bis jetzt hatte, konnten ja alle behoben werden *klopfklopfklopf* hoffe, das das auch so bleibt. Aber vom Fahrgefühl her und allem anderen, ist das Auto einfach klasse :D

Re: Motor-Startprobleme

sickaygofreak - 01.11.2006, 18:58

Zitat:
Ich könnte mir nicht nochmal 'nen Aygo kaufen, weil ich gar keinen habe sondern 'nen 107 8)




Schon klar, ich bin einfach davon ausgegangen, dass sich alle hier angesprochen fühlen, weil unsre/eure Autos sind ja eh alles Brüder und Schwestern ;-)[/quote]

Re: Motor-Startprobleme

sickaygofreak - 01.11.2006, 20:24

Aber klar, für dich doch immer :-)

Re: Motor-Startprobleme

knetsch - 06.11.2006, 15:27

Hier noch ein Bild vom neuen Ferrari meines Sohnes (natürlich wie Papas Aygo in rot). Das Gerät ist in Sachen Zuverlässigkeit und Verbrauch einfach nicht zu toppen.



Viele Grüsse,
Pascal

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 06.11.2006, 20:30

Wahnsinn.........

Ein "Hummer" für Kinder :P :P :P

Übrigens: Mega süss die Kleinen, Knetsch :!: 8)

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 21.11.2006, 23:05

Hat man nicht versucht dir zu erklären, dass du den Schlüssel nicht lange genug festhältst? :D :roll:

Meiner läuft jetzt seit dem 20.10. völlig normal. Vermutlich haben die ja beim letzten Mal irgendwas ausgetauscht...

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 22.11.2006, 11:18

Warnleuchten waren bei meinem nie an, wenn das Problem aufgetreten ist. Auch im Fehlerspeicher gab's keine Eintragungen! Es muss sich also wohl um ein eher unbedeutendes Teil handeln, welches nicht von der Motorelektronik überprüft wird.

In einem anderen Forum berichtete ein Toyota Mechaniker von defekten Kraftstoffpumpenrelais, welche er schon bei zwei Aygo's getauscht haben will.
Das hört sich für mich stark nach der Ursache des Problems an! Aus irgendwelchen Gründen springt das Relais vermutlich beim drehen des Schlüssels in die Zündstellung nicht um und der Motor bekommt beim Anlassen keinen Sprit. Versucht man es noch ein paar Mal, dann springt es irgendwann wieder um, und der Motor läuft als wenn nichts gewesen wär.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 22.11.2006, 15:02

Irgendwie scheinen die Peugeot Leute technisch etwas bewanderter zu sein, versuchen den Ursachen auf den Grund zu gehen und nicht wild solange Teile zu tauschen bis der Fehler weg ist.

Bitte lasse Dir beim Abholen des Autos noch einmal alles genau erklären, mache Dir Notizen und informiere uns bitte.

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 22.11.2006, 15:49

kessi hat folgendes geschrieben: Hat das vielleicht noch jemand beobachtet? Oder ist das wirklich nur, weil der Weg so kurz ist?

ja ich! wenn ich den motor gerade abgestellt hab und denke da musstest du ja auch noch hin und starte neu, dann quält er sich manchmal. beim ersten mal springt er sonst immer sofort an. also das problem ist nur, wenn ich direkt nach dem abstellen, neu starte!

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 22.11.2006, 15:57

Einen ähnlichen Effekt hatte ich früher mal bei meinem Golf GTI. Bei hohen Temperaturen , kam es vor, dass die Kiste nur sehr schwer ansprang, wenn ich kurze Zeit nachdem ich den Motor abgestellt hatte (innerhalb von max. 30 Minuten), wieder den Motor starten wollte. Man vermutete damals Dampfblasenbildung in den Benzinleitungen die zu den Einspritzdüsen führen. Wenn die Leitungen sich nach längerer Zeit abgekühlt hatten, sprang die Kiste problemlos an.

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 22.11.2006, 16:19

Andere Frage: Wo befindet sich eigendlich das Kraftstoffpumpenrelais?

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 22.11.2006, 18:17

Das mit dem schlechten Anspringen bei 2 kurz hintereinander folgenden Kaltstarts hatte ich schon beim Yaris! Woran's liegt weiß ich nicht. Aber ich fahre in der Regel immer mindestens 10 km, bevor ich den Motor wieder abstelle. :wink:

Zitat: Wo befindet sich eigendlich das Kraftstoffpumpenrelais?

Irgendwo hinter der Batterie in nem schwarzen Kasten soll's sein. Aber welcher genau weiß ich nicht.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 22.11.2006, 20:59

So, nun komme ich gerade zurück aus der Werkstatt.

Die Geräusche (Vibrieren / Knistern an Türen/Fenstern + Geklapper hinten) wurden alle behoben, eine echte Wohltat für meine Ohren ;-)

Leider hat die Suche nach dem Startproblem nichts ergeben - hatte ich ja schon fast erwartet...

Der Fehlerspreicher war wie vermutet leer, desweiteren wurden u.a. Benzindruck, Öldruck, Steuergerät, Kraftstoffpumpenrelais usw. überprüft.

Leider war das Telefonat superschwer zu verstehen, denn der Anruf von Peugeot kam gerade, als ich auf dem Weg dorthin war und ich hatte eine absolut miese Handy-Verbindung, und da ich schon ziemlich spät dran war, war der nette Herr von gestern auch schon weg, als ich angekommen bin.

Ich habe mir aber trotzdem nochmal kurz das mit den Lämpchen beim Anlassen erklären lassen, soweit es die Verbindung zugelassen hat ;-)

Also, das Zündschloss hat ja 4 Stellungen:

A: Ausgangsstellung, Schlüssel läßt sich ins Schloß stecken / abziehen
B: Sachen wie Radio, Fensterheber, Lüftung können benutzt werden
C: Zuendung ist eingeschaltet, Stellung bei laufendem Motor
D: Betätigen des Anlassers

Wenn der Schlüssel also in der B-Stellung ist laufen da schon bestimmte "Überprüfroutinen" in der Elektronik ab wie Wegfahrsperre, Airbags usw.
Nun könnte es sein, daß bereits während diesem kurzen Prozess irgendwas als nicht richtig funktionierend erkannt wird und sich der Motor deswegen nicht starten läßt.

Das wichtigste Lämpchen zum Beobachten ist wohl dieses, da dies u.a. auch Kraftstoffpannen / Kraftstoffprobleme andeutet und das Problem am ehesten dort zu suchen ist - was die weitere Fehlersuche schon mal einschränkt:


Wenn noch andere Lämpchen anbleiben, könnte diese "Überprüfroutine" schon an anderer Stelle "angehalten" worden sein, entweder unberechtigt wegen einem Softwareproblem (Überprüfroutine zu langsam usw.) oder weil wirklich was kaputt ist/nicht ganz einwandfrei funktioniert.

Uff, das ist gar nicht so leicht aufzuschreiben, ich hoffe, daß ich den Kern trotzdem einigermaßen verständlich rübergebracht habe - bitte nicht hauen, wenn's zu wirr ist ;-)

Was mir jetzt auch noch aufgefallen ist:
Beide Male, als er bei mir nicht gestartet ist, gab's hier in der Nacht zuvor sowas wie 'nen Temparatursturz, also es war deutlich kälter wie am Tag zuvor. Meiner steht zwar in der Tiefgarage wo es im Winter wärmer ist wie draußen, aber auch da war's natürlich kälter wie am Vortag. Auch in einem englischen Forum hatte jemand das Problem zum 1. mal, als es nach einer langen Schönwetterperiode über Nacht herbstlich kalt wurde. Könnte es da einen Zusammenhang geben?

Oder die Kleinen mögen keine Schnapszahlen - gestern ist's genau bei 1111 km passiert ;-)

Warmstartprobleme sind mir allerdings noch nicht aufgefallen, mein letztes Auto hatte das ganz extrem, und auch nach kurzen Strecken ging oft nix mehr - war laut Werkstatt "zu fett" eingestellt und wurde dann behoben.

Ist echt blöd, daß ich jetzt wieder nix weiß, aber auf der anderen Seite wäre ich auch nicht sehr glücklich darüber, wenn einfach ein Teil nach dem anderen ausgetauscht würde, weil's dann vielleicht mal das richtige trifft - oder auch nicht...

Ich hoffe jetzt mal, daß alle, die das Problem auch haben, das Auto zur Überprüfung in die Werkstatt bringen (auch wenn's nur selten passiert), denn wenn sich die (kostspieligen) Garantieanträge zum selben Problem häufen, werden die Konzerne wohl eher an einer anständigen Fehlersuche interessiert sein als wenn's zwar mal erwähnt wird aber keine direkten Kosten verursacht ;-)

Re: Motor-Startprobleme

cdet - 23.11.2006, 10:12

Die*Löwenbändigerin hat folgendes geschrieben:
Uff, das ist gar nicht so leicht aufzuschreiben, ich hoffe, daß ich den Kern trotzdem einigermaßen verständlich rübergebracht habe - bitte nicht hauen, wenn's zu wirr ist ;-)


Mädel, nur keine falsche Bescheidenheit: das war ein glasklare, 1a Funktionsbeschreibung der Abläufe vor dem Start!

ein sich bedankender
Christian

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 23.11.2006, 18:42

Super Erklärung ich hab auch gleich alles verstanden :D

Re: Motor-Startprobleme

Pit - 23.11.2006, 21:09

kessi hat folgendes geschrieben: Super Erklärung ich hab auch gleich alles verstanden :D

Na dann................. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 24.11.2006, 20:56

Vielleicht sind ein paar Dioden zuviel drin, wo der Strom sich nicht so schnell durchquetschen kann? Und deshalb nicht so schnell ist wie wir beim Schlüsseldrehen? :oops:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 25.11.2006, 10:34

Zitat: Außerdem hört man bei der B-Stellung dann z.B. auch, wie die Benzinpumpe angeht

Genau! Und ich meine, dass diese im Fall meiner Startprobleme nicht "gesurrt" hat.

Re: Motor-Startprobleme

kessi - 26.11.2006, 20:09

Die Benzinpumpe hört man in der B-Stellung? Da muß ich mal genau drauf achten, aber ich glaub die habe ich noch nie gehört :roll:

Re: Motor-Startprobleme

labbi - 28.11.2006, 01:27

Sagt mal, ist beim einschalten der Benzinpumpe ein Relais beteiligt ? Nicht das das Relais 'kleben' bleibt, und deswegen die Benzinpumpe nicht anfängt zu fördern. Vielleicht kann das mal einer der Technikexperten checken und uns das verraten.
Was mir spontan aus meiner Autobesitzerlaufbahn einfällt, ist ein schlechter Lötkontakt. War bei meinem alten Sharan ein schlechter Y-Kontakt, der den Fehler erst nach Kurzstrecken auslöste.

Re: Motor-Startprobleme

cdet - 28.11.2006, 10:27

Citruskraft hat folgendes geschrieben: Ja, beim einschalten der Benzinpumpe ist ein Relais beteiligt. Könnte in der Tat eine Ursache für solche Startprobleme sein, aber müsste der Motor dann nicht doch kurz anspringen, und dann wieder ausgehen... :roll:


Auch nur eine Laienvermutung: Die Pumpe soll für den Start nicht fördern, sondern Druck aufbauen. Sie läuft nur einen kurzen Moment, geht dann wieder aus. Das Benzin sollte eigentlich permanent in den Zu-Leitungen sein, das fließt denke ich nicht wieder zurück. Aber ohne Druck keine Einspritzung.

Christian

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 28.11.2006, 13:35

Üblicherweise läuft die Benzinförderpumpe die ganze Zeit, während der Motor läuft. Wennn man die Zündung einschaltet, läuft die Pumpe eine begrenzte Zeit und schaltet dann ab, sie läuft aber sofort wieder an, wenn der Motor läuft. Damit soll verhindert werden, dass bei einem Leck im Benzinsystem der Sprit komplett rausegpumt wird, z.B. nach einem Unfall. Früher wurde das Benzinpumpenrelais durch die Impulse die die zur Zündspule (auf der Niederspannungsseite) gehen gesteuert.

Re: Motor-Startprobleme

AyHo - 28.11.2006, 18:54

Hallo nochmals!
Also bisher hatte ich trotz häufiger Kurzstrecken zum Glück keine Ausfallerscheinungen mehr.
Aber so richtig lustvoll ist der Kleine noch nie angesprungen, er jengelt immer ein bisschen gequält rum beim starten. Ich denke aber, dass das ganz normal und der Aygo halt ein kleiner Phlegmatiker ist. :(
Ich bin mal gespannt, wie er morgens so aus den Puschen kommt, falls es jemals wieder etwas kühler werden sollte.
Ansonsten freunden wir uns immer weiter an :D !

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 28.11.2006, 22:11

Zitat: er jengelt immer ein bisschen gequält rum beim starten

Das tritt aber eigentlich nur bei Kurzstrecken auf. Sonst springt er ganz normal an, wie jedes andere Auto auch. Dieses "Problem" hatte ich auch schon beim Yaris. Der sprang im Kurzstreckenbetrieb auch nicht so gut an.

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 29.11.2006, 09:41

labbi hat folgendes geschrieben: Der Fehler war eine kalte Lötstelle des Y-Kontaktes (Massekontakt) auf dem Relaisträger oder am Sicherungshalter.

Ich bin der festen Überzeugung, dass kalte Lötstellen die Haupt-Problemquellen moderner Maschinen sind...

Re: Motor-Startprobleme

cdet - 29.11.2006, 11:15

Ich habe mal die Techdocs gewälzt...
Im Prinzip funktioniert die Benzinpumpe wie beschrieben, aber...
Das Ganze ist an mehrere Faktoren geknüpft.
D.h. wenn man den Schlüssel dreht, läuft nicht automatisch die Benzinpumpe an.
Wenn man startet, wird nicht automatisch gezündet.
Immer ist die ECU (Engine Control Unit; Motorsteuerung) dazwischen.
Die gibt das Signal für Benzinpumpe, Einspritzung und Zündung.
(Für den Starter (Anlasser) sieht das etwas anders aus, da gibt es verschiedene Varianten je nach Motor, MMT oder manuell.
Für den Benziner ohne MMT scheint die Verbindung Zündschlüssel "Start" und Starter "läuft" eine direkte Verbindung zu sein.

Wie gesagt, die Motorelektronik steuert die Benzinpumpe, die Einspritzung und die Zündung. Parameter, die einen Start verhindern:
- wenn die ECU eine (Front-)Airbagauslösung feststellt, wird die Benzinpumpe abgeschaltet.
- wenn der Transponder der Wegfahrsperre nicht das richtige Signal liefert, wird die Benzinpumpe ausgeschaltet bzw. nicht eingeschaltet.
- wenn die Sensoren für Nockenwelle und/oder Kurbelwelle nicht die richtigen Signale liefern, wird nicht eingespritzt oder gezündet.

Also viele Parameter, die das Starten verhindern können.
Aber:
- Fehler werden angeblich von der Motorelektronik in den Fehlerspeicher geschrieben
Wenn das IMMER so ist, kann eigentlich kein Fehler im Sinne der ECU
vorgelegen haben, denn dann müßte etwas im Fehlerspeicher stehen.

Leider sind die Informationen in den Techdocs nicht so detailliert.
Wüßte man z.B., daß ein Transponderfehler (Wegfahrsperre) im Fehlerspeicher eingetragen wird,
könnte man diese Möglichkeit gleich ausschließen.

Die These von Citruskraft u. labbi (Kalte Lötstelle) bzw. Klebendes Relais halte ich noch für die wahrscheinlichste Fehler-Möglichkeit.
Evtl. hängt das zusammen mit stärkerer Kondensation nach Temperatursturz.
Wenn die ECU das Signal für die Pumpe gibt, gibt es keine Kontrolle mehr, ob sie tatsächlich läuft. Daher könnte dieses Problem auch nicht im Fehlerspeicher stehen.

Der Aygo hat einzelene Zündspulen für jeden Zylinder( direkt von der ECU gesteuert), so daß ein Problem hier auch fast ausgeschlossen werden kann. Eine zentrale Zündspule kann sporadische Ausfälle haben, aber alle gleichzeitig eher nicht.

Es gibt noch eine Reihe weiterer Sensoren, die für den Motorlauf eine Rolle spielen. (Lambdasonde, Klopfsensor, Leerlaufsensor...) aber ich kann nicht sagen, ob diese ein Starten verhindern können.

Sehr wichtig scheint mir zu sein, zu erkennen (hören), ob tatsächlich die Benzinpumpe läuft oder nicht, wenn das Problem auftritt.
Wenn die Pumpe laufen sollte, können wir diese These auch wieder vergessen...

Christian

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 29.11.2006, 11:55

cdet hat folgendes geschrieben: (Für den Starter (Anlasser) sieht das etwas anders aus, da gibt es verschiedene Varianten je nach Motor, MMT oder manuell.
Für den Benziner ohne MMT scheint die Verbindung Zündschlüssel "Start" und Starter "läuft" eine direkte Verbindung zu sein.

Das würde ja auch erklären wieso bei manchen Modellen mit MMT nach einem Temperatursturz nicht mal mehr der Anlasser dreht...

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 29.11.2006, 13:21

Interessanter wäre es, wenn Toyota mehr Informationen rausrücken würde. So stochert man im Dunkeln herum, sucht nach Ursachen, die bei Toyota womöglich schon längst bekannt sind.

Re: Motor-Startprobleme

cdet - 29.11.2006, 13:43

In den Service-Mitteilungen von Toyota gibt es noch eine ganz andere Lösung für das Problem, allerdings beim Avensis.
Der startet nicht, weil Luft in die Spritleitungen kommt.
Dort wurde als Abhilfe an einer Stelle ein eingeschraubtes Ventil mit zusätzlichem O-Ring am Gewinde abgedichtet, um ein Luftziehen zu unterbinden..
Wäre auch eine Alternative, die das Aftreten bei schlagartigem Kälterwerden (Sprit zieht sich zusammen, Unterdruck steigt, Luft wird gezogen) erklären könnte.
Aber wie schon gesagt: ist alles stochern im Nebel.
Ist eigentlich schon interessant, DASS solche Infos offen im Netz stehen.
Ob es darüber hinaus ein nur für Werkstätten zugängliches Helpdesk-System gibt, ist mir nicht bekannt.

Mal was ganz anders: wußtet ihr, das unser Motörschen gerade mal 68 kg wiegt? (mit Flüssigkeiten)

Christian

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 29.11.2006, 14:43

cdet hat folgendes geschrieben: In den Service-Mitteilungen von Toyota gibt es noch eine ganz andere Lösung für das Problem, allerdings beim Avensis.
Der startet nicht, weil Luft in die Spritleitungen kommt.

Das dürfte aber in unserem Fall nichts ändern, da beim Starten ja ein Überdruck herrscht, wenn die Benzinpumpe die ja im Tank sitzt auch gleichzeitig den Druck aufbaut... :roll: :?:

Also bei Unterdruck wäre das durchaus ein Problem, aber bei Überdruck müsste der Motor doch trotzdem laufen (wenn auch nicht unbedingt sehr sauber...)

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 29.11.2006, 18:32

Nein 69 Kg :wink: :wink: :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 29.11.2006, 22:04

Wow, hier haben ja einige Köpfe geraucht ;-)

Vielen Dank für's nachforschen, nachdenken und aufschreiben, das ist alles wirklich interessant!

Vielleicht läßt sich ja irgendwie in Erfahrung bringen, ob und welche Fehler (wie z.B. Wegfahrsperre) im Fehlerspeicher abgelegt werden - wenn ja, könnte man dadurch ja schon mal das ein oder andere ausschließen.

Ich bekomme ja in der nächsten Zeit noch den Handschuhfachdeckel, vielleicht kann ich beim Abholen ja mal deswegen fragen, wenn mir einer der Mechaniker über den Weg läuft - wobei die beim 107 bestimmt noch nicht so erfahren sind, zumal es ja eigentlich gar keine Peugeot-Technik ist...

Bis dahin werde ich auf jeden Fall mein Benzinpumpensurren weiter genau im Auge (oder besser gesagt im Ohr) behalten!

Ach ja, und nochmal wegen dem Relais: Falls es nun wirklich sowas wie ein klebendes Relais oder eine kalte Lötstelle wäre - wieso geht es dann beim 2. Versuch, da kann sich doch eigentlich nach ein paar Sekunden nichts geändert haben oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 30.11.2006, 09:31

Die*Löwenbändigerin hat folgendes geschrieben: Ach ja, und nochmal wegen dem Relais: Falls es nun wirklich sowas wie ein klebendes Relais oder eine kalte Lötstelle wäre - wieso geht es dann beim 2. Versuch, da kann sich doch eigentlich nach ein paar Sekunden nichts geändert haben oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

Das ist der Grund weshalb auch ich meine Zweifel hab', dass es 'ne kalte Lötstelle sein könnte...

Ich hab' folgende Theorie: Das Relais ist ein Schalter, welcher durch einen elektromagnetischen Impuls geschaltet wird. Der Strom fliesst dann im Relais unter anderem über kleine Platinen, welche sich bei hohem Stromverbrauch beim Stromunterbrechen erhitzen (Lichtbogen). Manchmal bildet sich dann eine Art Russschicht auf diesen Platinen, welche der Grund für einen schlechten Kontakt ist. Ist diese Schicht aber nur auf einen kleinen Punkt begrenzt, kann es sein, dass das Relais einmal schaltet und einmal nicht...

Ich hatte dieses Phänomen schon bei 'nem Blinkerrelais und bei 'ner Waschmaschine.

Re: Motor-Startprobleme

Beat - 30.11.2006, 19:39

@ Cedet

OK, zwischen 65 und 69 Kg :roll:

Mit und ohne Oel :wink: :wink: :wink:

Auf jeden Fall super leicht wie ein Formel 1 Motor :roll: :idea:

Re: Motor-Startprobleme

labbi - 30.11.2006, 23:41



so, manchmal auch ohne die Lasche oben.

Zu dem VHS-Kurs, frag doch mal ob dein Kundendienstmensch dir die sachen zeigen kann.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 01.12.2006, 00:17

labbi hat folgendes geschrieben: so, manchmal auch ohne die Lasche oben.

Zu dem VHS-Kurs, frag doch mal ob dein Kundendienstmensch dir die sachen zeigen kann.

Danke für's Bildchen :-)
Da in der Werkstatt geht's immer zu wie vor Weihnachten in den Kaufhäusern, ich kann mir jetzt nicht so recht vorstellen, daß die wirklich begeistert wären, wenn sie dann noch zusätzlich 'nen "Lehrling" wie mich an der Backe hätten ;-)

Pit hat folgendes geschrieben: Such' Dir eins aus :lol:
:P Da hätte ich eigentlich auch selber drauf kommen müssen :oops: :roll: :oops:

Aber jetzt nochmal was anders - was kann an so einem Relais denn kleben bleiben, sieht für mich so aus als wenn da gar keine beweglichen Teile dran sind :?:

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 01.12.2006, 00:33

Dankeschön :P Gut, dann bewegt sich da innen drin doch was, kann ich mir jetzt besser vorstellen ;-)

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 02.12.2006, 10:48

Ich hätte mal nicht den Tag vor'm Abend loben sollen... Gestern ist er das erste Mal seit dem 17.10. wieder nicht sofort angesprungen. Beim ersten Versuch hab ich ihn etwa 10 Sekunden orgeln lassen... Tat sich nichts. :? Beim zweiten Versuch sprang er dann normal an. Bin gestern anschließend etwa 300 km gefahren und hab ihn ca. noch weitere 5-6 Mal im Laufe des Tages angelassen. Da gings allerdings wieder Problemlos.

Da ich gestern in Minden war und ich etwa auf halber Strecke einen größeren Toyota-Händler gesehen hab, bin ich dort erstmal kurz Vorgefahren und hab gefragt, ob die schonmal Kunden mit dem gleichen Problem hatten. Ich bekam zur Antwort: "Nee, die schnurren alle wie verrückt. Sowas ist uns nicht bekannt". Also entweder ist das Problem wirklich so selten, oder die stecken alle unter einer Decke und geben's nicht zu. :evil: Außerdem gab man mir zu verstehen, dass sich mein Händler in Kassel darum kümmern solle und sie nichts damit zu tun hätten. :roll: Was ja auch nicht meine Absicht war! Ich wollte doch nur danach fragen! Mal wieder ein gutes Beispiel für die freundlichen Toyota-Händler.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 02.12.2006, 21:04

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Ich hätte mal nicht den Tag vor'm Abend loben sollen... Gestern ist er das erste Mal seit dem 17.10. wieder nicht sofort angesprungen. Beim ersten Versuch hab ich ihn etwa 10 Sekunden orgeln lassen... Tat sich nichts. :? Beim zweiten Versuch sprang er dann normal an.
So ein Mist, ich hatte echt gedacht, daß bei Dir jetzt alles in Ordnung ist :cry:
Meiner ist gestern Nachmittag nach 2 Stunden Standzeit auch nur superschlecht angesprungen, hat ziemlich lange georgelt, ist dann letztendlich aber doch beim 1. Versuch angesprungen - ich dachte echt, jetzt ist's wieder soweit...
Am Abend und heute dann wieder alles ganz normal :roll:
Hast Du zufällig auf das Benzinpumpengeräusch achten können?

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Außerdem gab man mir zu verstehen, dass sich mein Händler in Kassel darum kümmern solle und sie nichts damit zu tun hätten. :roll: Was ja auch nicht meine Absicht war! Ich wollte doch nur danach fragen! Mal wieder ein gutes Beispiel für die freundlichen Toyota-Händler.
Ich dachte eigentlich, daß es einem frei steht, zu welcher Vertragswerkstatt man geht?
Meine einzige Erfahrung mit Toyota waren ja die "Angebotsgespräche", aber wie ich ja schon mal geschrieben habe fand ich die 3 Händler nicht wirklich prickelnd, da hatte ich wegen dem Ruf auch mit was anderem gerechnet...

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 02.12.2006, 21:38

@ Pit

Das stimmt schon! Aber Anfangs ist es auch bald jede Woche passiert. Zuletzt lief er ja fast 6 Wochen völlig normal. Wenn er jetzt nur alle 6 Wochen erst beim 2. Versuch anspringt kann ich damit leben. :D Einfach mal abwarten, was in nächster Zeit passiert. Heute war ich auch unterwegs, hab ihn insgesamt 5 mal angelassen... keine Probleme.

Ich will mich da nicht mehr drüber aufregen. Ansonsten läuft der Bengel wie nen schweizer Uhrwerk. :wink:

@ Löwenbändigerin

Nee, ich hab ja nicht damit gerechnet, dass er auf einmal wieder nicht anspringt. Hatte leider schon das Radio an. :?

Natürlich kann und darf man zu jedem Händler gehen! Das hat mir selbst Toyota in Köln gesagt. :roll: Aber der Kerl von gestern hat da gleich abgewiegelt. Irgendwie sind das alles komische Typen... :evil:

@ kessi

Das sowieso... Mit dem Aygo gab's noch nie irgendein Problem. Die lügen alle wie gedruckt, diese Garry's. :D :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 03.12.2006, 13:25

@ Löwenbändigerin

Wielange hast du ihn denn etwa orgeln lassen? Der Toyota-Mensch aus Köln würde wieder sagen "Ein 3-Zylinder springt etwas später an als ein 4-Zylinder. Man muss den Schlüssel etwas länger festhalten." Kann natürlich sein, dass man im Fall des Startproblems dann 3 Minuten orgeln muss, bis die Maschine startet. Vielleicht ist das ja Stand der Technik bei Toyota. :roll: :D

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 04.12.2006, 00:12

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Wielange hast du ihn denn etwa orgeln lassen? Der Toyota-Mensch aus Köln würde wieder sagen "Ein 3-Zylinder springt etwas später an als ein 4-Zylinder. Man muss den Schlüssel etwas länger festhalten." Kann natürlich sein, dass man im Fall des Startproblems dann 3 Minuten orgeln muss, bis die Maschine startet. Vielleicht ist das ja Stand der Technik bei Toyota. :roll: :D
Hmm, gute Frage, schwere Frage... Da ich ja auch mal wieder nicht damit gerechnet hatte, kann ich das jetzt nur noch grob schätzen, auf jeden Fall mehr wie 5 Sekunden :roll: Ich hätte schon beinahe wieder aufgegeben, als er dann doch noch beim 1. Versuch angesprungen ist...

@Kessi
Wenn man den Anlasser schon orgeln hört fällt die Benzinpumpe vom Geräusch kaum noch auf, weil der das dann irgendwie übertönt ;-) Ich glaube, da müßte man dann die Türe noch aufhaben, aber wenn ich das auch noch machen würde, dann würde das Anlassen langsam doch ein bißchen anstrengend werden ;-)

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 04.12.2006, 23:02

Wird wohl leider alles erst mal Spekulation bleiben ;-) So rein von Gefühl würde ich aber sagen, daß es bei den beiden Malen, wo er beim 1. Versuch gar nicht angsprungen ist, geräuschmäßig leicht anders war wie letztens bei der Orgelei, wo er dann doch noch angesprungen ist.

Komisch ist's auf jeden Fall und ich werde das einfach mal weiter beobachten ;-)

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 05.12.2006, 16:19

Die*Löwenbändigerin hat folgendes geschrieben: Wird wohl leider alles erst mal Spekulation bleiben ;-)
Komisch ist's auf jeden Fall und ich werde das einfach mal weiter beobachten ;-)

Ja, das ist das Beste was alle mit dem Problem im Moment tun können...

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 05.12.2006, 17:19

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Seit dem letzten Mal am Freitag springt er bisweilen erstmal wieder normal an. :roll: :wink:
Verschrei's mal lieber nicht :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 11.12.2006, 16:19

@ Seloriva

Du hast das Gefühl, oder sprang er tatsächlich nicht beim ersten Versuch an? :P

Also seitdem ich es das letzte Mal hatte (1.12.) ist bis heute nichts mehr passiert. Schlüssel rum und nach 2 Sekunden läuft der Motor.

Schreib am besten auch mal ne E-mail an Toyota, wenns jetzt öfters bei dir passiert :!:

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 13.12.2006, 14:57

Danke für den Tip - wenn dieses eigenartige Phänomen mit der Motorelektronik zusammenhängen sollte, wäre das sicherlich einen Versuch wert :-)

Wie haben sich bei Dir damals die Kaltstartprobleme geäußert - kann man das mit den hier beschriebenen Problemen vergleichen?

Re: Motor-Startprobleme

olivetti - 13.12.2006, 20:36

Mir ist gerade eingefallen , dass mein Bruder ein ähnliches Problem mit
einem VW Golf hatte der gerade mal ein paar Wochen alt war .
Startprobleme und kurz danach ein kurzfristiges Ruckeln .
Hier war die Lösung so einfach , dass aber erst ein erfahrener
Geselle den Fehler gefunden hat .
Der Benzinfilter !
Durch leichte Verunreinigung war er zwar nicht komplett dicht , hat aber beim
Startvorgang die Benzinzufuhr temporär verzögert .
Erst als richtig Druck in der Benzinleitung war , sprang die Kiste an .
Ist natürlich auch reine Spekulation , aber manchmal sind es die banalen
Probleme die man übersieht .

Gruß
Olivetti

Re: Motor-Startprobleme

olivetti - 13.12.2006, 23:22

Aygo Club hat folgendes geschrieben: Also nen reines Kaltstartproblem ist es nicht. Ich hatte es auch schon, als der Motor zuvor über 50 km gelaufen war.

Ich bin mal gespannt, ob in den nächten Monaten eine Rückrufaktion wegen dem Problem kommt... :D :roll:

Hallo Aygo Club , ich würde damit nicht mehr warten wenn das Problem
weiterhin besteht .Fahr doch einfach mal mit deinem Problem
zu einem der beiden "ProfiŽs":siehe unten
Die örtlichen Händler warten doch wieder auf Lösungsvorschläge vom
Kölner Werk und das kann dauern .
Wenn Köln wirklich daran interressiert wäre , hätten Sie Dein Fahrzeug
ins Werk zurückgerufen aber das läuft wahrscheinlich erst in der LEXUS -KLASSE.
Es wäre doch der Hammer wenn ein "schnöder" Bosch-Händler die
Lösung finden würde . Dann hast Du garantiert AUTO_BILD -Presse.von
Dir drin stehen.


Knobloch Sport MOTORENTECHNIK knobloch - sport Werner - Hilpert - Straße 17 D 34177 Kassel. Telefon: 0561 10 29 67 Telefax: 0561 10 29 68 E-Mail: webmaster@knobloch-sport.de ...
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34121 Kassel
Telefon: 0561/20977-0
Telefax: 0561/20977-77

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 14.12.2006, 17:12

Nur mal kurz nebenbei - ich war heute mal in einer anderen Peugeot-Niederlassung wegen meiner Türe, und da habe ich gleich gefragt, ob die das Start-Problem vielleicht kennen.

Dem Mechaniker, der sich mein Auto angeschaut hat, war dazu aber auch nichts bekannt, er will aber bis zu meinem Termin noch seine Kollegen fragen, ob denen das vielleicht schon mal untergekommen ist - mal sehen ;-)

Re: Motor-Startprobleme

labbi - 14.12.2006, 20:53

T22 - dürfte die firmeninterne Bezeichnung für den Avensis sein.

Re: Motor-Startprobleme

Pit - 14.12.2006, 21:57

Die*Löwenbändigerin hat folgendes geschrieben: Dann werde ich beim nächsten Mal auch mal versuchsweise mit dem Schlüssel "wackeln", wenn sich mal wieder nix tut ;-)

Aber bitte nicht in der Disco, das könnte mißverstanden werden :lol:
Aber "tun" wird sich dann auf alle Fälle was :wink:

Re: Motor-Startprobleme

labbi - 19.12.2006, 17:38

So, ich war heute bei Citroen, zur ersten kostenlosen Inspektion. Da ich vor ungefähr drei Wochen das Problem mit dem starten auch einmal hatte, habe ich das heute fallengelassen.
Der KFZ-Kundendienstleiter hat sich, als er merkte, das ich mich mit dem Thema beschäftige, ernsthaft mit mir unterhalten. Er wollte von dem Problem ein Ticket rstellen und dieses nach Köln senden. Ausserdem erzählte er mir, das er in seiner doch recht kleinen Werkstatt noch einen C1 Kunden hat, der auch einmal dieses Problem hatte. Er hat auch für diesen Kunden ein Ticket nach Köln geschickt.
Er sagte, das jeder der das Problem hat seiner Werkstatt dieses mitteilen sollte, damit die in Köln wissen, das da ein Problem besteht. Also, bei Problem, zur Werkstatt, die dringend bitten, das Problem in Köln zu melden, ansonsten wird da nicht viel passieren.

Als vorläufigen Fehlerverdacht nannte er die Wegfahrsperre, speziell den Transponder im Schlüssel. Man sollte, wenn das Problem besteht, den zweiten Schlüssel testen.
Das Problem ist das dieser Fehler nicht reproduzierbar ist und nur sporadisch auftritt.


Da bstimmt gleich die Frage kommt, wie funktioniert die Wegfahrsperre, hier der Versuch einer kurzen Erklärung. Beim Zündschloß ist eine Lesespule. Im Schlüssel ist ein kleiner Chip und eine kleine Antenne. Die Lesespule baut ein elektrisches Feld auf und kann den Chip im Schlüssel auslesen, auf dem eine Codenummer steht. Dann gibt das Steuergerät die Zündung, Benzinpumpe und den Rest frei.

Re: Motor-Startprobleme

petit jolie - 19.12.2006, 19:51

Hallo

also der Diesel braucht auch ein paar Sekunden bis er denn dann anspringt. Dies ist aber konstant der Fall. Eine temperaturabhänigkeit scheint da nicht zu Bestehen.

Gruß Marco

Re: Motor-Startprobleme

petit jolie - 19.12.2006, 20:12

Hi Chriss

Jau das ist schon klar aber wie viele andere Direkteinspritzer auch glüht auch der hdi bei Temperaturen über 0°C nur so kurz vor das man garnicht so schnell den Schlüssel rumdrehen kann wie der vorglüht. Ich habe erst 2 mal einen Blick auf die kleine Vorglühkontrolleuchte erhaschen können.

gruß marco

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 19.12.2006, 20:56

labbi hat folgendes geschrieben: der Citroen Mensch sagte das die das zu Toyota nach Köln schicken müssen. Also kocht keiner seine eigene Suppe. Man sollte echt mal überlegen, ob man parallel zur Händlerinfo eine freundliche Info-Mail an Toyota schickt.
Also hat dann Toyota quasi die Fäden in der Hand und Peugeot + Citroen haben nur eine "vermittelnde" Rolle?

Ich wußte bislang nur, daß z.B. die ausgeführten Garantiearbeiten bei Peugeot wegen der Kostenübernahme auf irgendeinem Schreibtisch in Saarbrücken landen - ob dann je nach Fall noch weitere Schritte eingeleitet werden, ist mir aber leider nicht bekannt.

Ich habe das Startproblem ja schon mal überprüfen lassen, also sind dadurch auch Kosten entstanden. Jetzt wäre es interessant zu wissen, ob Saarbrücken bei sowas dann automatisch Toyota einschaltet oder ob das immer noch extra angeordnet werden muß - also z.B. einfach per Mail oder dirket über den entsprechenden Händler?

Ich kann mir halt nicht so recht vorstellen, daß Toyota großes Interesse zeigen würde, wenn ich die als Peugeot-Kunde zu meinen Problemen befrage?

labbi hat folgendes geschrieben: Das er das zugegeben hat, fand ich auch erstaunlich, aber auch sehr gut. Das nenn ich echt Kundenservice und hat mein Vertrauen in den Händler/Werkstatt gestärkt.
Finde ich auch gut - und wichtig :P
Die beiden Peugeot-Mitarbeiter, die ich bis jetzt darauf angesprochen habe, haben mir auch interessiert zugehört und sich Zeit genommen. So vom Gefühl her denke ich, daß sie's mir gesagt hätten, wenn ihnen das Problem bekannt gewesen wäre, aber wissen kann ich's natürlich nicht ;-)

labbi hat folgendes geschrieben: Zur Wegfahrsperre, bei meinem alten Sharan, war es sogar so, das der Wagen fast anging und dann wegen mangeldem Benzin auch gleich wieder aus.
Ok, wenn dann doch noch ein bißchen was passiert, könnte natürlich schon die Wegfahrsperre daran beteiligt sein ;-)

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 20.12.2006, 09:24

Der Citroën Händler hat wohl auf den Transponder der Wegfahrsperre getippt, da PSA bei ihren eigenen Modellen einige Probleme damit hatten.

Da es sich bei unserem Transponder aber anscheinend um ein Toyota Teil handelt, kann es durchaus sein, dass der Händler auf der falschen Spur ist...

Natürlich kann er auch ins Schwarze getroffen haben, aber um das zu beurteilen müsste man schon die genaue Arbeitsweise der Wegfahrsperre im Aygo kennen...

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 21.12.2006, 11:00

Zitat: Funktioniert das mit der Wegfahrsprerre eigentlich per Funk oder muß da ein Kontakt zustandekommen?

Das läuft Elektromagnetisch ab. Wenn man den Schlüssel ins Zündschloss steckt wird ein Lesegerät im Schloss aktiviert, welches Induktionsstrom erzeugt. Dadurch wird der Chip im Schlüssel aktiviert und stellt den Freigabecode bereit.

Wäre natürlich möglich, dass dieses Gerät manchmal nicht richtig reagiert bzw. keinen Kontakt bekommt.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 21.12.2006, 13:52

@ labbi

Der Chip im Schlüssel kanns aber eigentlich nicht sein. Weil dann müsste man ihn mit dem Ersatzschlüssel starten können, was aber im Falle des Problems ebenfalls nicht funktioniert...

Theoretische Ursachen gibt's da sicher ne ganze Menge. Es kann aber kein größerer Fehler sein. Wenn z.B. was mit dem Zündsystem nicht stimmen würde, dann wär aufjedenfall etwas im Fehlerspeicher meinte der Toyota Meister.

Wahrscheinlich handelt es sich um eine ganz banale Ursache. Irgendwo sitzt vermutlich irgendein kleines 10 Cent Teil, dass manchmal verrückt spielt. :D :roll:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 24.12.2006, 11:54

Ja... Der Chip im Schlüssel muss doch Strom durch das "Lesegerät" im Zündschloss bekommen. :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 12.01.2007, 20:49

Weiß Du was - vor ca. 1 Stunde habe ich an Dich und diesen Thread denken müssen ;-)

Meiner wäre nämlich vorher gerade auch fast nicht beim ersten mal angesprungen, der Anlasser hat wieder 'ne halbe Ewigkeit georgelt, bis der Motor dann doch noch zum Schnurren angefangen hat, ich war schon wieder kurz vorm Aufgeben... Und jetzt lese ich das von Dir!

Ich habe leider auf gar nix geachtet (Lämpchen, Benzinpumpe usw.), weil es jetzt so lange ging und das daher total unerwartet war :roll:

Das heute war übrigens der erste "Vorfall", seit dem er das letzte mal beinahe nicht angesprungen ist, war sogar im selben Parkhaus und nach etwa der selben Standzeit (ca. 2 Stunden).

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 12.01.2007, 22:41

@ Löwenbändigerin

Wie? Deiner wollte heute auch erst nich? :? Ich halte den Schlüssel nicht länger als 10 Sekunden fest. In der Zeit ist er aber nicht angesprungen.

@ hans

Er springt nicht unbedingt beim zweiten Versuch an! Letzten August und September hatte ich mehrfach die Situation, dass ich es 4, 5 oder 6 Mal versuchen musste. Und als es das erste Mal im August auftrat war gar nichts zu machen. Da musste er nach 20 Versuchen abgeschleppt werden... :roll:

Re: Motor-Startprobleme

N.A. - 13.01.2007, 08:49

So - mein Einstand in dieses Thema :o
Ist mir letzte Woche auch zum ersten Mal passiert.
Hoffe aber, dass es sich um einen Einzelfall handelt.
Hatte den Motor gestartet, um aus der Parkbox heraus zu fahren. Danach habe ich den Motor sofort ausgemacht.
10min später dann wieder gestartet, um ganz aus der Tiefgarage heraus zu fahren. Habe dafür 2 Startversuche gebraucht.
Beim ersten, hat der Starter etwas georgelt und es ist garnichts passiert. Vorher sind alle Lampen normal angegangen und dieses leise Surren hat auch stattgefunden.
Beim zweiten Versuch, nach ungefähr 10 Sekunden, habe ich den Anlasser wieder länger betätigen müssen (Cockpitanzeigen und Surren der Benzinpumpe wie immer). Dabei ist er dann sehr zögerlich und ruckelnd zum laufen gekommen. Nach wenigen Sekunden hatte der Motor sich dann gefangen und lief wieder rund.
Prozedur hat mich an mein Mopped (mit Vergaser) erinnert, wenn ich wieder mal ein paar Wochen nicht zum Fahren gekommen bin und mit Chokeunterstützung das Ding zum Leben bringen muss.
Da es seit dem aber nicht wieder passiert ist, hoffe ich auf einen Einzelfall / Zufall.
Dieser Thread hier macht einen ja auch leicht nervös :?

Viele Grüße

N.A.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 13.01.2007, 14:58

@ Aygo Club
Ehrlich gesagt habe ich überhaupt keine Ahnung, wann Vollmond war ;-)
Aber komisch finde ich's trotzdem, daß es gleich 2x hintereinander genau am selben Tag war, auch wenn meiner die letzten 2 mal dann ja doch noch beim 1. Versuch angesprungen ist, im Gegensatz zu den ersten beiden Vorfällen, wo beim 1. Versuch gar nix ging :roll:

@ N.A.
Dein Vergleich mit dem Motorrad vom Verhalten ist gar nicht so schlecht - mein Roller ist vom 1. Tag an oft nur schlecht angesprungen, auch mit Choke braucht es oft mehrere Versuche und lange Orgeleien, bis ich ihn zum Leben erwecken kann, manchmal geht es auf diese Weise gar nicht :?
Mit dem Kickstarter klappt es dafür immer gleich - vielleicht sollten wir ja einen ins Auto einbauen lassen, für Notfälle ;-)

In den knapp 4 Montaten hatte ich es jetzt 4 mal - 2 mal wo er beim 1. Versuch gar nicht angesprungen ist, und dann noch 2 mal, wo es nur nach langer Orgelei ging - ich hatte ja auch gehofft, daß es ein Einzelfall bleibt, aber das Glück habe ich anscheinend nicht :roll:

Im März muß ich ja zur Garantieinspektion, da werde ich das auf jeden Fall nochmal ansprechen, vielleicht sind die Werkstätten inzwischen ja schon schlauer :wink:

Re: Motor-Startprobleme

N.A. - 15.01.2007, 23:15

Die*Löwenbändigerin hat folgendes geschrieben: ....
Mit dem Kickstarter klappt es dafür immer gleich - vielleicht sollten wir ja einen ins Auto einbauen lassen, für Notfälle ;-) ....

Dann möchte ich aber keinen Kickstarter sondern so'ne Kurbel, die ich dann vorne an der Motorhaube irgendwie wie blöd kurbeln muß. So wie früher bei Dick und Doof.

Das Startproblem ist bei mir in den 6 Monaten C1 fahren zum Glück erst ein Mal aufgetreten. (Klopf auf Holz)

Grüße

N.A.

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 16.01.2007, 09:20

N.A. hat folgendes geschrieben: Dann möchte ich aber keinen Kickstarter sondern so'ne Kurbel, die ich dann vorne an der Motorhaube irgendwie wie blöd kurbeln muß.

Bei quer eingebautem Motor dann doch eher am Kotflügel... :roll: :shock:

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 16.01.2007, 15:01

Nee das Benzinpumpenrelais kann's dann wohl doch nicht sein! Ich hab das letzte Mal eindeutig vorher die Pumpe gehört.

Luft in der Benzinleitung glaub ich eigentlich auch eher weniger. Dann müsste er ja irgendwie Bockig laufen oder nach dem Anlassen mal ausgehen. Das ist aber nicht der Fall. Er springt beim ersten Versuch gar nicht an und dann beim zweiten völlig normal. Möglicherweise handelt es sich ja doch um ein Kommunikationsproblem zwischen Wegfahrsperre und Schlüssel. Am Schlüssel selbst liegts aber nicht, da ich's auch schon mit dem Ersatzschlüssel hatte.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 16.01.2007, 18:06

Zitat: Ich vermute auch ganz stark die Wegfahrsperre,
auch wenn lt. Toyota dann ein Fehler im Fehlerspeicher stehen müßte.

Die erzählen viel... :roll: Mir wurde schon gesagt, dass dann der Anlasser auch nicht drehen würde. Das ist aber quatsch. Der Anlasser dreht immer. Der wird nicht von der Wegfahrsperre blockiert. :twisted:

Und der gute Herr aus Köln meinte doch noch: "Ein 3-Zylinder springt schlechter an als ein 4-Zylinder. Sie müssen den Schlüssel länger festhalten." Ja... fragt sich nur wielange ich den festhalten soll, wenn er nach 20 Sekunden noch nicht läuft... :roll: :D Zudem hat er mir letzten September versprochen, sich innerhalb 2 Wochen wieder zu melden und sich um den Fall zu kümmern. Hab natürlich bis heute nix mehr gehört. Und als ich vor 2 Wochen den Subwoofer einbauen lassen hab, hielt es auch keiner für nötig mal zu fragen was das Startproblem macht. :evil: Man tut einfach so, als wenn's das Problem nicht geben würde und ich einen anner Waffel hätte... :twisted: Es gibt ja auch lt. Toyota in ganz Europa keinen einzigen weiteren Fall! Also ist jeder der das behauptet für Toyota anscheinend ein Lügner. Auch alle, die hier im Forum das Problem haben.

Aber was solls. Für dumm verkaufen lass ich mich nur einmal. Das nächste Mal kaufe ich keinen Toyota mehr und fertig. Wer nicht hören will muss fühlen. :wink:

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 16.01.2007, 19:16

Um festzustellen, ob die Wegfahrsperre Startversuche mit fehlendem, oder fehlerhaftem Transponderchip anzeigt, könnte man einfach mal das Griffteil des Schlüssels entfernen und einige Startversuche nur mit dem metallenem Schlüssel unternehmen. Sollte man einen zweiten Aygo zur Verfügung haben, könnte man probeweise auch mal die Griffteile tauschen, um zu sehen, ob falsche Transponder auch im Fehlerspeicher angezeigt werden. Das Fahrzeug dürfte nicht anspringen. Dabei kann man gleich darauf achten, ob trotzdem die Benzinpumpe läuft. Ideal wäre so ein Versuch kurz bevor man in die Werkstatt muß, z.B. wegen einer Inspektion. Dort sollte einem die Werkstatt sagen können, ob diese Startversuche im Fehlerspeicher auftauchen.

Langsam kannst Du Dich hier von Aygo Club in Aygo Hasser oder Toyota Hasser umbenennen. Solche Probleme können ungemein nerven. Vielleicht kann jemand meinen vorgeschlagenen Test mal durchführen und falls nichts im Fehlerspeicher auftaucht, kann man Toyota mal die Meinung sagen und sie auffordern, dass Steuergerät zu tauschen, sobald der Fehler nocheinmal auftaucht. Solche Fehler bekommt man nur durch Austausch der einzelnen Komponenten eingekreist. Bei einem Bekannten hat VW 2 Jahre gebraucht um einen gelegentlich auftretenden Motorfehler zu beseitigen (plötzlicher Leistungsverlust, vermutlich sprang das Steuergerät ins Notprogramm ), der natürlich in der Werkstatt auch nur ganz selten auftrat.

Re: Motor-Startprobleme

Die*Löwenbändigerin - 16.01.2007, 21:13

labbi hat folgendes geschrieben: @Berliner (& Rest): Man könnte den Transponder in Alufolie wickeln, das dürfte die Funktion schon stören .
Hmm, vielleicht ist das jetzt eine total blöde Frage, aber wenn schon Alufolie die "Kommunikation" des Transponders evtl. stört, wie sieht es dann z.B. mit dem Schlüsselanhänger aus :?: :roll: :?:

Ich habe da u.a. einen recht großen "metallischen" dran (wurde mir so von Peugeot gegeben), könnte das denn eine mögliche Störursache sein?

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 16.01.2007, 22:05

RTFM=Read the fucking manual

Bedienungsanleitung lesen!

Dort wird ausdrücklick auf mögliche Beeinflussungen durch metallische Gegenstände gewarnt. Auf Bildchen wird dargestellt, dass selbst der Schlüsselring nicht im Weg sein darf.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 16.01.2007, 22:45

Sind die Anleitungen tatsächlich unterschiedlich und ausgerechnet solch wichtige Hinweise werden bei den Franzosen weggelassen?

Solange der Schlüsselring und alle Anhänger nach unten hängen ist es kein Problem. Sie dürfen nur nicht irgendwie verdreht nach oben zwischen Schlüsselgriff und Zündschloß kommen.

Übrigens die Abkürzung RTFM ist ein gängiger Spruch auf der Computerbereich, da liest fast nie jemand die Anleitung und dann kommen die unmöglichsten Fragen, ist also hier eher als Scherz gemeint.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 17.01.2007, 09:37

Der oft günstigere Preis bei den Franzosen hat also doch einen Haken, die sparen an den Airbags (Fensterairbag), an der Servolenkung und sogar an der Anleitung, wer weiß, was die noch alles eingespart haben. :-)

Re: Motor-Startprobleme

MadMaxII - 21.01.2007, 09:43

Berliner hat folgendes geschrieben: Der oft günstigere Preis bei den Franzosen hat also doch einen Haken, die sparen an den Airbags (Fensterairbag), an der Servolenkung und sogar an der Anleitung, wer weiß, was die noch alles eingespart haben. :-)


??? ich habe fensterairbags und habe nen franzosen. :lol:

Gruß

Max

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 21.01.2007, 11:49

@MadMaxII
Ich weiß, auch bei den Franzosen gibt es Fensterairbags und Servolenkung, allerdings nicht in der Grundversion. Wenn die Preise verglichen werden, wird hier häufig die Grundversion der Franzosen mit dem Aygo verglichen, der schon in der Grundversion besser ausgestattat ist. Ich hatte es bei meinem Wagen mal durchgerechnet und kam zu dem Ergebnis, dass ich in meiner Ausstattungsvariante (Aygo City, 4/5 Türen mit Klima und MMT Getriebe) bei den Franzosen, selbst mit der 500 Euro Maggi Aktion und allen anderen hier erwähnten Rabatten, fast genau auf den Preis gekommen wäre, wie ich für den Aygo bezahlt habe. Auch die Franzosen haben nichts zu verschenken.

Plant eigentlich jemand den Test mit dem Schlüssel ohne, oder mit falschen Transponder mal durchzuführen, um zu prüfen, ob es dann Einträge im Fehlerspeicher gibt?

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 21.01.2007, 15:32

Berliner hat folgendes geschrieben: Auch die Franzosen haben nichts zu verschenken.


fact ist, du bekommst nen c1 ab 6.000€ und der fährt genau so gut wie ein aygo! :wink:

wenn toyota zu dumm oder zu arrogant ist ne einfache version anzubieten, selber schuld! :lol:

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 21.01.2007, 18:51

Toyota ist sogar so arrogant gleich 3 Jahre Garantie zu geben und für 211 Euro kann man diese Garantie auf 5 Jahre verlängern. Schau mal in die Preisliste der Franzosen, was dort eine Garantieverlängerung kostet.

Re: Motor-Startprobleme

Hardtoexplain - 21.01.2007, 19:35

Berliner hat folgendes geschrieben: Toyota ist sogar so arrogant gleich 3 Jahre Garantie zu geben und für 211 Euro kann man diese Garantie auf 5 Jahre verlängern.

Diesen genialen Service werde ich nutzen!

KIA ist sogar noch "arroganter" gibt 7 Jahre Garantie, davon sind 5 Jahre auf Motor/Getriebe.

Und was geben "unsere" deutschen Vorzeigeautomarken?

- das wohl unverschämteste Angebot kommt von BMW: 2 Jahre Gewährleistung
- VW, Audi, Mercedes, usw. geben jeweils 2 Jahre

Re: Motor-Startprobleme

Hardtoexplain - 21.01.2007, 20:04

@hans:

Natürlich dient dieses Garantie-Angebot in erster Linie dazu das Image zu verbessern, dagegen ist ja nichts einzuwenden, im Gegenteil. Außerdem: Wenn die 7 Jahre Garantie geben, können die Autos doch gar nicht so schlecht sein, sonst würden sie ja enorme Verluste machen. Falls das mit dem Verbrauch beim Cee'd stimmt, wäre er wirklich etwas hoch. (BTW: Der Golf braucht 7 Liter, der Astra 6 Liter.) Der hohe Werteverlust lässt sich natürlich nicht leugnen und zu der Hotline Kompetenz kann ich nichts sagen. Rost dürfte jedoch bei den neuen KIA Modellen nicht wirklich mehr eine so große Rolle spielen. Zu dem von dir genannten Preis: Dafür bekommst du nicht einmal einen BASIS-Golf, da geht's nämlich erstmal bei 15 700 Euro los.

Ich fahre keinen KIA, unser Nachbar hat jedoch einen KIA Sportage, schon circa 4 Jahre, der ist höchst zufrieden. Er fuhr vorher einen Audi A6 und war sehr enttäuscht, weil er Dauerkunde in der Werkstatt war.

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 22.01.2007, 01:16

für jemanden der sein auto immer zum markenhändler bringt und jedes jahr ein haufen geld für mal kurz drüber gucken bezahlt, mögen 5 oder 7 jahre garantie toll sein, ich spare mir das geld und geh zu atu wenn mal was kaputt ist.

an meinem seat arosa war 9 jahre lang nie was kostenintensives defekt, nun rechnet mal 9 jahr pflichtservice beim markenhändler in geld aus!

ich bin der kunde, ich entscheide was ich will, toyota lässt mir diese entscheidung nicht!

braucht nen pizzabote in der stadt kopfairbag?
bracht er nen radio mit billigen paptrötern?

ich will hier niemandem was schlecht reden, aber ich kann das gesülze von ausstatungsbereinigt net hören.

ich entscheide welcher ausstattung ich will und was ein auto kosten darf!

ich bin der kunde, nur könig bin ich nicht, nicht in deutschland!

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 22.01.2007, 07:32

Verzichte ruhig auf die Garantie, ich lebe ruhiger, wenn ich weiß, dass ich 5 Jahre mit keinen größeren Überraschungen rechnen muß, was die Reparaturkosten angeht. Wenn mal das Motorsteuergerät, das Airbagsteuergerät, das Getriebe, oder am Motor, ein Ventil, ein Lager, oder ähnliches kaputt geht, ist man mit 1000 Euro und mehr dabei. Gerade die viele Elektronik macht es, wenn etwas daran kaputt ist, immer gleich richtig teuer. Die Wartungskosten beim Aygo sind in der Markenwerkstatt auch unheimlich teuer, den Ölwechsel bekommt man in der freien Werkstatt auch nicht viel billiger und die anderen Teile die bei der Wartung gewechselt werde (Motorluftfilter, Pollenfilter, Scheibenwischer, etc.) bekommt man dort auch nicht geschenkt. Gerade beim Aygo wurden hier Wartungskosten von Toyota Werkstätten genannt, die kaum über denen von freien Werkstätten liegen.

Zitat Siw:

"braucht nen pizzabote in der stadt kopfairbag?
bracht er nen radio mit billigen paptrötern?

ich will hier niemandem was schlecht reden, aber ich kann das gesülze von ausstatungsbereinigt net hören."

Ich wollte 5 Türen, eine Klimaanlage, Automatik, Zentralverriegelung. Auf das Radio und die Schrottlautsprecher hätte ich verzichten können. Die Arbeit eine Antenne einzubauen und die ganze Verkabelung fürs Radio einzubauen, insbesondere die Leitungen in die hinteren Türen ist auch nicht zu vernachlässigen. Ich bin somit ganz froh, dass die Leitungen alle drin sind. Für das Radio würde ich bei ebay notfalls noch 100 Euro bekommen. Im August letzten Jahres wäre ein Franzose in dieser Ausstattung nicht billiger zu bekommen gewesen.

Wenn ein Pizzabote nach einem Seitencrash keine schweren Kopf und ohne Kopfairbag unter Umständen tödliche Kopfverletzungen hätte, dann würde man über die 250 Euro für den Vorhangairbag vielleicht noch mal nachdenken. Solange es bezahlbar ist, sollte man bei der Sicherheit nicht unbedingt sparen.

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 22.01.2007, 12:19

Hardtoexplain hat folgendes geschrieben: Berliner hat folgendes geschrieben: Verzichte ruhig auf die Garantie, ich lebe ruhiger, wenn ich weiß, dass ich 5 Jahre mit keinen größeren Überraschungen rechnen muß, was die Reparaturkosten angeht.

RICHTIG :!:

ich seh es genau so wie löwenbändigerin, bei meinen 5.000! km im jahr kann auch gleich die schinken nach der wurst werfen. nach 7 jahren hab ich 35.000 km auf dem tacho, wenn das auto das nicht aushalten täte, steh ich mit der bildzeitung bei toyota vor der tür! :lol:

aber mal spass bei seite, wie ich oben schon schrieb, bin ich kunde und ich entscheide und deshalb zählt für mich nur:

was kostet das fahrzeug in der basis?
was will ich an extras bezahlen?
was will ich an service haben und bezahlen?
muss ich bei 5.000km im jahr jedes jahr den filter wechseln? nein! nen ölwechsel bekomm ich für 30€, zeig mir die jährliche inspektion die nur 30€ kostet!

wenn der aygo nen goldenes lenkrad hätte und 1.000.000€ kosten würde, wäre er ausstattungsbereinigt auch nicht teurer als nen franzose. ich hoffe der vergleich macht den schwachsinn der ausstattungsbereinigung sichtbar! :wink:

und zum kopfairbag, der c1 wurde ohne kopfairbag getestet und hat sehr gut abgeschnitten!
ich hoffe ihr setzt alle nen sturzhelm auf, wenn ihr aus dem haus geht, es sind schon menschen von dachziegeln erschlagen wurden! :P

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 22.01.2007, 13:48

Zitat aus dem C1 Crashtest des ADAC:

Der kleine Citroen C1 (weitgehend baugleich mit Peugeot 107 und Toyota Aygo) bietet dank stabiler Fahrgastzelle sowie Front- und Seitenairbags (Vorhangairbag nur gegen Aufpreis) einen akzeptablen Schutz

Der Pfahlaufpralltest wurde nicht durchgeführt, da der seitliche Kopfairbag nicht serienmäßig ist. Allerdings Könnte der Toyota Aygo beim Seiten- und Pfahlaufprall bis zu zwei Punkte gewinnen, da er als einziger des Trios serienmäßig auch über Kopfairbags verfügt.

Ist interessant was ihr so als "sehr gut abgeschnitten" bezeichnet. Es muß jeder selber entscheiden, was ihm seine Sicherheit wert ist.


Ich weiß nicht was immer gegen den ausstattungsbereinigten Vergleich polemisiert wird. Ich wollte ein Fahrzeug mit bestimmten Aussattungsmerkmalen (MMT Getriebe, ZV, Klima, 5 Türen, Servo und trotz der kleinen Fahrzeuggröße möglichst hohen Insassenschutz). Auch bei den Franzosen hätte ich für diese Ausstattung ähnlich viel bezahlt. Es hat wenig Sinn, immer wieder zu argumentieren, ich hätte bei den Franzosen einen fahrbaren Untersatz ab 6000 Euro bekommen können.

Selber am Auto schrauben hilft einem wenig, wenn komplexe Baugruppen defekt sind und schon das Ersatzteil fast 1000 Euro kostet und die Arbeitszeit nur 50 Euro, wie z.B. bei Steuergeräten. Ich bin inzwischen aus dem Alter raus, wo ich noch Lust dazu hatte, am eigenen Auto zu schrauben (habe ich lange genug gemacht). Inzwischen fehlt mir einfach die Zeit dazu.

Re: Motor-Startprobleme

Citruskraft - 22.01.2007, 14:33

Berliner hat folgendes geschrieben: Es muß jeder selber entscheiden, was ihm seine Sicherheit wert ist.

Das ist ja eben das Problem, dass man das nicht mehr selbst entscheiden kann! Sonst hätt' ich mir 'ne Version ohne Airbags und ABS gekauft!!!

Re: Motor-Startprobleme

Siw - 23.01.2007, 00:31

hans hat folgendes geschrieben: Wieder B2T

evtl kann ein freundlicher mod die diskussion ja in einen neuen thread verschieben?!

ich seh das genau so wie citrus, viele hersteller lassen einem gar keine wahl, entweder kaufen oder sein lassen, ist das einzige! :roll:

und dabei meine ich nicht nur toyota, auch citroen und peugeot bieten für ihre nur packete an!

zb drehzahlmesser gibt es bei keinem der 3 einzeln, immer nur im packet!

was ich mir wünsche von den herstellern ist ein basispreis, sagen wir 6.000€ und jedes zubehör einzeln wählbar!

Re: Motor-Startprobleme

Madcat-C1 - 28.01.2007, 16:22

Hi,

ich kenne ähnliche Probleme mit unseren BMW-C1sen.
Dort gab es bei einem entsprechenden Softwarestand der Mototronik das Problem, das man mit warmen Motor, nach einiger Standzeit den Hobel nicht mehr anlassen konnte.
Man orgelte lange, bis die Kiste dann irgentwann ansprang.

Nach einem Softwareupdate ging es dann bei vielen Fahrzeugen besser oder Fehler war ganz verschwunden.

Da der C1/Aygo/107 ja auch eine Mototronik hat, könnten dort ähnliche Bugs Ursache für das Problem sein.

Hab mal ein Bild von der Mototronik gemacht. GgF. können die Betroffenen ja mal vergleichen, ob es Übereinstimmungen/Unterschiede gibt. Habe bisher pers. keine Probleme gehabt.

Re: Motor-Startprobleme

multimode - 03.09.2007, 21:27
Habe auch Probleme beim Starten
Noch immer geschockt von den Beiträgen zum Wassereintritt bei den 5türern, kommt jetzt auch noch ein Problem beim Starten des Motors hinzu :roll:

Mein Aygo hat nun 5.000 KM runter un dich 3 Monate alt.
Bis dato keinerlei Probleme, bis auch Kleinigkeiten wie z. B. knarzende Sitze.

Gestern morgen um 06:00 Uhr dann Startprobleme wie aus dem Nichts.
Auto auf, Schlüssel rein, Bremspedal und Umdrehen des Schlüssels ... und es macht nur KLICK aus dem Motorraum.

Nächster Versuch das Gleich, weiterer Versuch wieder erfolglos.
Immer nur ein mechanisches KLICKEN.

Batterie? Nein!
Anlasser? Nein - wieso nein? Deshalb:

Nach einem weiteren Versuch sprang der Motor wie immer einwandfrei an.
Danach so gegen 16:00 Uhr wieder Starten und die gleichen Probleme!
Erst nach mehrmaligen Versuchen springt der Motor an.

Dabei "orgelt" nicht der Anlasser, es gibt nur zwei Zustände:

1 - springt an
2 - springt nicht an, es kommt nur ein KLICK aus dem Motorraum

Ich habe mir eben neben TV (ZODIAK, SAT1) nicht alle 22 Seiten durchgelesen (echt viel OT), hoffe aber nicht das Problem von Aygo Club zu haben, sorry, aber dann drehe ich ab :evil:

Ich werde das bis Freitag im Auge behalten und für Samstag einen Termin in der Werkstatt machen.

Kennt noch jemand mein KLICK-Problem?

Re: Motor-Startprobleme

multimode - 05.09.2007, 18:05

Denke nicht, es scheint eher ein Defekt beim Schalter im Bremspedal zu sein.
Morgen Abend habe ich Gewissheit.

Ich muß an dieser Stelle den Toyota Eurocare loben, meine beiden Gespräche verliefen sehr freundlich und zuvorkommend.

Obwohl ich mich nicht abschleppen lasse, bekomme ich einen kostenlosen Leihwagen für max. 3 Tage ohne KM-Begrenzung.

Mal abwarten was kommt.

Re: Motor-Startprobleme

multimode - 05.09.2007, 18:25

Ich kenne meine Rechte und werde diese versuchen durchzusetzen.

Als Erstes werde ich es aber mit einer vernünftigen Portion Freundlichkeit versuchen, habe die Erfahrung gemacht, dass man dadurch viel erreichen kann.

Mittlerweile spiele ich aber schon mit dem Gedanken den Aygo zu verkaufen.

Die 3 Monate und 5000 KM haben mich ehrlich gesagt nicht sehr begeistert.
Noch schlimmer, unserer Picanto EX macht mir mehr Spaß zu fahren.

Wenn ich an die Preisdifferenz denke, werde ich echt sauer.
Kann gut sein, dass wir hier bald zwei Picantos stehen haben.

Re: Motor-Startprobleme

multimode - 05.09.2007, 19:44

Mache ich gern, Berliner.

Unser Zweitwagen hat jetzt 16.000 KM runter und ist ein Jahr alt.
Problem: N U L L !
Nicht mal eine Kleinigkeit, kein Fehlstart, kein Klappern, einfach nur gut.

Aktuell ist die EX-Vollausstattung für ~9.000€ inkl. Sitzheizung zu haben, 15" Alu, Spoiler in Wagenfarbe und MP3 Clarion-Radio inklusive.

Wir hatte gerade die erste Inspektion, die uns 64 Euro gekostet hatte, Öl hatten wir natürlich mitgenommen.

Re: Motor-Startprobleme

Alexx - 05.09.2007, 20:59

Wenn nur ein lautes "Klack" aus dem Motorraum zu hören ist, dann klingt das irgendwie nach dem bei Autos seit Jahrzehnten bekannten Problem, dass sich das Anlasserritzel verkantet und nicht richtig in den Zahnkranz der Schwungscheibe eingreift. Bei handgeschalteten Autos ist Abhilfe einfach: Hohen Gang einlegen und Fahrzeug ein paar cm schieben. Dann dreht sich die Kurbelwelle ein Stück und das Ritzel kann wieder eingreifen. Ob man diesen Versuch auch bei Multimode-Getrieben machen kann, weiß ich allerdings nicht.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 06.09.2007, 16:16

Zu Kia kann ich nichts sagen, aber zu Hyundai. Wir haben 2 Hyundais in der Familie. Einen Sonata und einen Getz. Beide sind jetzt 4 1/2 Jahre alt und laufen wie Uhrwerke. Der Sonata hat bald 150.000 km runter und bislang war lediglich das Lüftungsgebläse und ein Stellmotor der Leichtweitenregulierung defekt. Ansonsten marschiert der wie am ersten Tag und klappert auch nicht. Der Getz ist zwar erst 30.000 km gelaufen, hatte aber noch keinen einzigen Defekt. Die Verarbeitungsqualität ist auch beim Getz spürbar besser als beim Aygo.

Re: Motor-Startprobleme

Fred - 06.09.2007, 22:11

multimode hat folgendes geschrieben:
Nach nun fast 2 Wochen Startproblemen, macht er gegenüber dem Werkstattmeister keine Probleme mehr :evil:

Der Klassiker! ;)
Wenn der Meister schon von einem defekten Schalter spricht, soll er den doch auf Verdacht austauschen (wird ja sicher auch gemacht?). Du kommst ja schließlich nicht zum Spaß vorbei.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 07.09.2007, 10:49

@labbi

Hast du ein MMT Getriebe (Automatik)? Da Du eine Kupplung hast, vermutlich nicht. Die ganzen Startprobleme scheinen sich auf Fahrzeuge mit MMT zu beziehen, wenn ich es richtig sehe. Bei den MMT Getrieben gibt es eine Verknüpfung zwischen Schalthebelstellung und Bremse. Bei stehendem Motor läßt sich der Schalthebel nur mit eingeschalteter Zündung und getretener Bremse bewegen. Starten kann man nur, wenn der Schalthebel auf Neutral steht und gleichzeitig die Bremse getreten ist.

Ist bei allen Automatikfahrzeugen so, damit das Fahrzeug nicht plötzlich losrollt, wenn man startet und versehentlich den Schalthebel in einer Fahrstellung hatte, eine Kupplung gibt es bei Automatikfahrzeugen ja nicht, die man beim Starten treten könnte.

Re: Motor-Startprobleme

labbi - 07.09.2007, 14:32

Also ich habe kein MMT Getriebe, aber ich hatte es bisher 2mal, das der Wagen das Problem auch geäußert hat.
also m.M. nach kein nur MMT Problem. Der Citroen Händler kannte auch einen Kunden der das Problem auch mal gehabt hat.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 08.09.2007, 15:31

@labbi

Wie war's denn bei dir? Hat es nur geklickt, oder lief der Anlasser? Meiner sprang zuletzt im Dezember 06 und im Januar d.J. jeweils 1 Mal erst beim zweiten Versuch an. War aber deswegen nicht mehr in der Werkstatt und seitdem ist es auch nicht mehr aufgetreten.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 08.09.2007, 15:54

Vielleicht läuft deiner ja jetzt auch. Ich hoff's für dich, weil sowas nervt total. :wink:

Als meiner letztes Jahr die Startprobleme hatte, hab ich als Leihwagen zunächst einen Yaris D-4D bekommen. Der hatte auch nen Problem.. Der sprang zwar sofort an, ging aber nach 10-20 Sekunden einfach wieder aus (bei kaltem Motor). :roll: War jeden Morgen so! Ich dachte ich krieg zuviel.

Re: Motor-Startprobleme

HyundaiGetz - 19.10.2007, 14:35

Ich hoffe nicht, das ich jetzt das gleiche Problem habe.

Heute morgen startete der Motor etwas unrund, irgendwie lauter als sonst. Hab aber erst im Nachhinein daran gedacht, das es der Motor gewesen ist, dachte das käm durch die Reifen im Kofferraum und der umgelegten Rückbank, das diese die Vibrationen des Autos im Leerlauf oder die Geräusche des Auspuff wieder geben. Also normal los gefahren.

Dann am Betrieb angekommen, hab ich mir mal überlegt, den Motor nochmal zu starten... und, es klappte erst beim 3. Versuch. Nochmal ein paar Minuten später getestet, und er lief wieder normal. Tut er jetzt auch wieder.

Ist das wohl das gleiche Problem oder lag es nur an dem Kalten / Nassen Wetter?

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 20.10.2007, 11:09

@HyundaiGetz

Unrunden Leerlauf hatte ich seinerzeit nie. Nur eben das Problem, dass er manchmal erst nach mehreren Versuchen ansprang.
Aber sowas darf bei einem neuen Auto einfach nicht passieren. Der muss beim ersten Versuch anspringen. Auch wenn's -15 Grad sind, oder es grade regnet. Hast du ihn schon zum Händler gebracht? Das Problem wird mittlerweile wohl bekannt sein, auch wenn man's vllt nicht zugibt.

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 20.10.2007, 15:58

Das Sitzquietschen hab ich auch schon ewig. Dann hieß es immer "das ist eben ein sehr scharf kalkuliertes Auto und kein Landcruiser". :roll: Ölen der Lehnenverstellung sorgt aber vorübergehend für Abhilfe!

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 21.10.2007, 11:54

Ich hab mich irgendwie schon an das Knarzen gewöhnt. Mit der Zeit hört man das nicht mehr. :D Früher bei meinem A3, Lupo und Polo (auch alles Neuwagen) haben die Sitze allerdings auch gequietscht. War also nichts Neues für mich.

Re: Motor-Startprobleme

Berliner - 22.10.2007, 12:03

Ich verstehe eure Werkstätten nicht. Es muß von Toyota zu diesem Thema eine Anweisung für die Werkstätten geben. Ich habe meinen Händler kurz informiert und er meinte nur, er bestellt neue Sitzgestelle, das wäre so in den Servicehinweisen angegeben. Kurz danach hatte ich neue Sitzgestelle und seitdem (ein Jahr her) ist Ruhe.

Re: Motor-Startprobleme

Fred - 14.01.2008, 22:00

Interessant!
Was sagt das Netzwerk denn zu den Sitzen? Sind da auch work-arounds beschrieben? ;)
Und was ist mit den Dichtungen? Guck doch bei Zeiten mal nach. ;)

Re: Motor-Startprobleme

*Icke* - 14.01.2008, 22:17

Wegen Undichtigkeit gibt es ein Rundschreiben, das die Dichtungen erneuert werden müssen und in einer genauen Reihenfolge Eingebaut werden müssen. Bis Bj. 8/07


Wegen dem schlechten Starten gibt es noch ein weiteres Rundschreiben, bei dem die Zündkerzen und der KAT getauscht werden muss, vorrausgesetzt, die Motorlampe leuchtet und es ist ein bestimmter Fehler gespeichert, gültig bis OPR 10911 und Motornummer 5317985!!



Wegen den Sitzgeräuschen:
Das Geräusch kommt von der Halterung, die als hintere Befestigung der äußeren Sitzschiene dient. Das
Quietschgeräusch wird durch die Bewegung der beweglichen Mutter in ihrem Käfig in Verbindung mit der Flexibilität
der Einheit verursacht.


greez Icke

Re: Motor-Startprobleme

HyundaiGetz - 14.01.2008, 22:39

Kann ich also zum Händler gehen und einfach sagen, ich möchte meine Dichtungen ausgetauscht haben, auch wenn sie noch dicht sind?

Re: Motor-Startprobleme

Cyberexxflixx - 14.01.2008, 22:46

Wie bringt man denen das bei dass es undicht ist?

In der Waschanlage passiert zum Beispiel nichts, aber bei längerem Regen tropft es vorne rein. =(

Re: Motor-Startprobleme

HyundaiGetz - 14.01.2008, 23:44

Wenn Citroen von dem Problem weiß, wieso machen sie nicht eine allgemeine Rückrufaktion bzw. Nachbesserungsmöglichkeit? Würde einigen Leuten sicherlich einen Nassen Innenraum ersparen!

Re: Motor-Startprobleme

*Icke* - 15.01.2008, 00:06

Das mit der Dichtfolie ist mir auch bekannt, hatten schon so einen Fall gehabt...

@HyundaiGetz: Weil dann jeder neue Dichtungen und sowas haben will, obwohl die dicht sind. Und wenn es nur zur Überprüfung geht, dann schauen die Kunden die ersten paar Wochen bei jedem Tropfen/Wasserfleck genau nach und bestehen auf neue Dichtungsgummis, obwohl es unnötig wäre....

greez Icke

Re: Motor-Startprobleme

HyundaiGetz - 16.01.2008, 17:48

Knackende Seitenscheiben? Das kenn ich! :D

Re: Motor-Startprobleme

HyundaiGetz - 16.01.2008, 23:24

Meine Scheiben knacken im Geöffneten Zustand, also wenn man sie nicht komplett runter gelassen hat, und man über Bodenwellen etc. fährt, dann knackt es schon ganz unangenehm.

Dazu macht die Türdichtung oder die Dichtung rund um der Fahrerscheibe komische Geräusche...

Re: Motor-Startprobleme

Fred - 18.01.2008, 17:27

Dieses Knacken habe ich auch. Es kommt von der inneren Plastikverkleidung des Außenspiegels.

Re: Motor-Startprobleme

faelup - 10.09.2008, 09:55

Tjo, ich sags einfach ... ich war jetzt zu faul die 25 Seiten durchzulesen und ich fahre keinen Aygo sondern nen C1 ...
Problem wie bei Aygo Club ... Fahrzeug 1 Monat alt ... seit zwei Wochen
immer wieder Startprobleme ... mal beim 1ten mal beim 2ten Versuch,
mal beim 5ten ... egal zu welcher Tageszeit ... egal welches Wetter ...
dann funzt es 2 Tage problemlos ... dann wieder 2-3 nicht problemlos ... es ist echt zum Mäusemelken ... wenn ich den Wagen nicht täglich bräuchte zum Pendeln wäre der längst in der Werkstatt damit die wieder nix finden ...

Re: Motor-Startprobleme

Aygo Club - 28.09.2008, 10:32

Hallo faelup!

Also gibt's das Problem immernoch. Das wundert mich. Die Sache mit den Motor-Startproblemen steht inzwischen sogar schon im "auto-motor-und-sport"-Gebrauchtwagenratgeber.

Ich fahr den Aygo ja inzwischen schon fast 1 Jahr nicht mehr, aber die letzten 9 Monate wo ich ihn noch hatte, lief er dann ohne Probleme. Welche Teile genau ausgetauscht wurden, weiß ich allerdings auch nicht. Aber ich denke, dass das Problem mittlerweile bekannt ist und auch schnell behoben werden kann. :wink:

Gruß

Re: Motor-Startprobleme

zuckerfee - 19.12.2008, 12:57

faelup hat folgendes geschrieben: Man muss den Motor soweit ich weiss ohne Gang und ohne Kuppeln starten ... mit erstem Gang und Kupplung kommen lassen startet er alle paar Starts nicht ...

Vielen Dank! Bei mir hilft's!! :D
Habe mir nicht die Mühe gemacht, ins Handbuch zu schauen, k.A. ob es bei Toyota drin steht; egal, es klappt!

LG