Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

Blutpakt
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    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Navid - 11.09.2006, 07:59

    Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0
    NEUE Erkenntnisse vom Wochenende 14.9.-17.9.

    Pkt 1. die wechsel Hexer/Krieger rauben uns den letzten Nerv...

    Pkt 2. Krieger / Krieger Tanken funktioniert ist heilbar benötigt aber noch Training um ausreichende Perfektion für den Kill zu haben
    UND (*huhu* Puschel :wink: ) damit der Schaden reicht muss JEDER Physical DD über seine bissherigen Grenzen hinausgehen.

    Finanzielle Kosten dürfen uns nicht aufhalten egal um welche Art von Mats, Munition, Tränke, Repkosten etc. es sich handelt

    Pkt 3. die Heilerfraktion muss mehr miteinander SPRECHEN... es kann nicht sein das wenige eine Richtung vorgeben mit dennen einige nicht einverstanden sind und diese einfach schweigen nur um dann sobald die "heiler-leader" nichtmehr dasind, den akzeptierten Ideen in den Rücken fallen!

    Ich bitte euch alle ihr Shamanen, Druiden und auch Priester. Lasst uns näher zusammenrücken. Wir dürfen uns ab jetzt nichtmehr als 3 kleine Untergruppen sehen, denn wir sind die Lebensader des Raids was wir tun entscheidet über Sieg und Niederlage.

    BITTE sprecht die Probleme aus wenn sie auftreten und akzeptiert Entscheidungen. Wenn ihr eine Begründung für irgenteine braucht FRAGT bitte es gibt immer einen Grund eine Entscheidung so oder so zu fällen.

    Pkt 4. Das positive (zumindest bekam ich das so im TS mit) war, dass wir einen Versuch hatten wo man sagen kann: "das war der richtige auf diesem kann es grundsätzlich weiterlaufen"

    Ich hoffe wir ALLE sind uns diesmal einig das das was am Sonntag beim 72% Versuch gespielt wurde, für unseren Raid so richtig ist und funktioniert und wir auf diese Weise Erfolg haben können aber noch Training brauchen!
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    PS: Wieder werde ich alle wichtigen Posts hier oben zusammentragen!
    PPS: ich hab nen schönes video aus der sicht des MT's (man sieht zwar nur 2 wechsel aber sehr genau die laufwege des kriegers)
    http://video.google.de/videoplay?docid=2280345245505599967&q=wow+twin
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    Grützi,

    ich möcht mal einen Thread eröffnen wo wir zusammentragen (vorzugsweise ich) was wir schon wissen und welche Fragen offen sind. Ich werde dann gegebenerweise den First Post Editieren.

    Zuerst aber einmal die beiden Videos die ich für uns als sehr relevant ansehe weil sie wichtige Aspekte zeigen:

    1. Olsen Twins go boom (Twin Emperors down by Entropy)
    193 mb...14 min Länge in ausgezeichneter Qualität

    dieses Video ist gefilmt aus der Perspektive eines Heiloiden (Heil Dudu). Man sieht kurz den Pull, die Positionierung des MT's (rechte Seite wo zuerst der Melee Twink steht) und die Bewegungen die durch den Blizzard nötig werden!

    In dem Video spielen sie die Kriegertaktik also ohne Schaden gegen den Caster Twin.

    2. Zdechliny Twins by Korag

    269 mb mit 11 min Länge

    Hier sieht man wie sich ein Magier in dem Kampf bewegt bzw. wie er die Probleme: Käfer, Blizzard, Schaden regelt!

    3. Held Hostile Vs. Twins

    Video ist als Stream verfügbar mit Grauenhafter Qualität ABER die Werte liegen im inneren!!!

    Man sieht auf diesem Video absolut perfekt den Pull vom linken Caster Twin durch einen Warlock. Ausserdem sieht man die Wechsel und die Positionierung des Hexers und des Übernahme Tanks!!!

    Für Hexer wohl DAS Pflichtvideo sehr gute Perspektive und Übersicht!

    ACHTUNG gefilmt aus der Sicht eines Paladins! Hordler mit empfindlichen Mägen sollten vorher besser keine Nahrung zu sich genommen haben!

    4. Diabolus :: http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=17039

    Sicht des Kampfes aus Sicht von

    Jäger - Schaden am Melee Twin, sieht nach easy going aus

    Schurke - Schaden am Melee Twin, auffällig. Teilweise laufen die 15 sec vor Twin Teleport los, um rechtzeitig auf der anderen Seite zu sein. Ich gehe davon aus, sie machen dass, um schnellstmöglich dicht am Melee Twin nach Teleport zu sein, in der Hoffnung selber einen Unbalancing Strike abzubekommen und sich damit für den Raid/MT opfert. Da eigentlich kein Cleave oder ähnliches im Spiel ist, aber der Schurke trotzdem stirbt, gehe ich davon einfach mal aus, oder gibt es bessere erklärungen?

    Druide - In der Gruppenheilung, d.h. er ist in der Mitte zwischen den Emps ständig am laufen und spammt IMO Heal nach Emergency Monitor. Langweilig, MT-Heilung wäre wesentlich interessanter. Was man gut sehen kann, ist wie die Melee Käfer ihr Viral Poison verteilen und wie schnell da wieder entgiftet wird!

    Mage - Das gefällt mir besonders gut. Mages machen in diesem Video keine Schaden am Caster-Twin sondern sind für die Käfer zuständig. Dabei wird die Strategie angewandt, die Käfer nicht zu tanken (zu viel DMG, zu viel Poison), sondern die Käfer werden gefeart und sobald sie sich deutlich von der Gruppe entfernt haben von den Mages gefocused und gekillt. Das hat mir sehr sehr gut gefallen.

    Obwohl also der Schaden auf den Caster-Twin komplett ausfällt, und die Rouges teilweise pro Teleport nur knapp 15 sec im Kampf haben, ist der Kampf in ca 9 Minuten beendet. Ausrüstungsstand beurteile ich nicht als wesentlich höher als unseren jetzigen.



    MFG Riggy...

    PS: fortsetzung folgt

    http://files.filefront.com/PC_vs_Twin_Emperorsavi/;4820518;;/fileinfo.htm
    http://files.filefront.com/UnicTwinEmpswmv/;4879225;;/fileinfo.html Tipp von Thugdok!

    Gedanken:

    Ich glaub die Wechsel werden wir nächstes Wochenende Packen (die Hexer sollten vielleicht nochma Infos suchen welche ihrer Skills wieviel Aggro verursachen).
    Das seh ich weniger als das Problem an... vielmehr sollten wir uns nochmal die Geschichte mit den Adds zu gemüte führen!

    Grosse Dicke Adds die nicht Explodieren müssen von den Heilern ferngehalten werden wogegen die die Explodieren ignoriert werden!

    D.h. auch die Käfergruppe muss ihre Position ändern um die Heiler abdecken zu können.

    -----------------------------------------------------------------------------
    Die Manaproblematik hab ich ja am Sonntag schonmal kurz besprochen... ich denke das wir idealerweise einen Reg-Spam-Wechsel nach dem Teleport durchführen können.
    D.h. da offensichtlich der Hexer beim Tanken von nur einem Heiler geheilt werden kann können ja dann 25 sec ca. die anderen Heiler immer Mana Reggen (macht bei meinen 150 Mana/ Tick also 1500 Mana in der Regphase) ...

    Wichtig!!! dabei ist aber das schon min 1 sec vor dem Teleport vom Caster auf den Melee Twin min. 3 Heiler angefangen haben ihre Heals auf den MT zu casten da der quasi sofort nach Teleport 5000 Schaden bekommt (woran wohl Thugdok ein paarmal leiden durfte :wink: )


    So sollte das Manaproblem halbwechs in den Griff zu bekommen sein... ansonsten kommt noch Manaölspam und im Notfall Flasks dazu!

    Denke aber das die Taktik machbar is.
    -----------------------------------------------------------------------------
    Andere Taktik

    Citat:
    wenn wir mit der Hexertaktik nicht weiterkommen ist halt immer die Frage im Raum auf die Kriegertaktik zu schwenken....

    Vorteile:
    - Keine Wechsel zwischen Hexer / Krieger
    - durch Pkt 1 ... leichtere Heilung da Ziel nicht wechselt -> bessere Heilrotation durch konstanteren Schaden möglich
    - Deutlich mehr Leute die sich um die Käfer kümmern
    - durch Pkt2 mehr Platz für die Heiler sich vor dem Blizzard in Sicherheit zu bringen
    - Hexer müssen nicht mit eine ungünstigen Skillung rumlaufen (is unwichtiger Pkt. :oops: )

    Nachteile:
    - Viele Schurken / Krieger / Jäger nötig die sehr gut laufen müssen um den nötigen Schaden aufzubringen
    - Aggro könnte knapp werden -> sinnvoll wäre wenn in der Casterphase (wo der Krieger den Caster Tankt) NUR mit Priestern zu heilen die alle Aggro Reduce haben was geht und Verblassen Spamen was ich aber für unproblematisch halte!
    - es dürfen quasi keine Melee DD's sterben sonst wirds zu knapp vom Schaden


    ACHTUNG ACHTUNG!!! es besteht wohl die Chance, dass der nicht vorhandene Totemreset nicht "work as intended" ist sondern nen Bug war und dieser gefixt wurde...
    Ich denke Diabolus und die anderen Leader sehen das genauso das wir bei den nächsten Twin Versuchen,
    Totems stellen werden... solange bis sie offensichtlich ein Wipegrund sind :roll:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Thugdok - 11.09.2006, 10:51


    Das Unic Video hab ich auch neben noch 4, oder 5 anderen gesehen und dort ist mir aufgefallen das der Priester der das Video macht ne ziehmlich clevere Heilposition eingenommen hat. Er kann den MT wunderbar heilen, ohne das er selbst irgendwo im Chaos steht und Sichtkanten gibts auch keine. Auf der anderen Seite steht aber auch einer um den Krieger noch heilen zu können während der Hexer versucht die Aggro zu bekommen. Das war ja Gestern ein Problem, bis Zandramuz und ich ne Position ausmachen konnten, auf der er mich ohne Sichtkante heilen konnte. Die Position in der Ecke scheint aber trotzdem nicht so toll zu sein. In dem Video läuft der Krieger zwar auch erstmal beim Port in die Ecke, stellt sich dann aber 2 Meter vor den Hexer --> Port --> Krieger Hat Aggro --> Stellt sich an die Wand. Sollten wir vllt mal ausprobieren nächste Woche!



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Mituxarus - 11.09.2006, 13:12

    Re: Zwillings Bosse - Strategiebesprechung & Video's
    erstmal danke Navid.

    Was die Aggrospells der Hexer angeht, machen wir das Beste was wir können (wir haben einen Spell wo drunter steht "erzeugt ein zusätzliches Maß an Bedrohung => Spammen). Die Frage ist nur in wie fern wir unseren spelldmg erhöhen können ohne mit zu wenig Schattenresi dazustehen.

    Edit: Und zum Manaproblem.. Ich hatte das Gefühl, dass ich ziemlich viel Heilung abbekam. Können vielleicht 2 Heiler einfach pausieren, während der CAster auf Ihrer Seite ist? Denn für ca. 1500 Schaden alle 2 Sekunden (ist schon sehr hoch gegriffen) braucht man keine 5 Heiler, oder?



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Navid - 11.09.2006, 13:18

    Re: Zwillings Bosse - Strategiebesprechung & Video's
    Mituxarus :: erstmal danke Navid.
    Edit: Und zum Manaproblem.. Ich hatte das Gefühl, dass ich ziemlich viel Heilung abbekam. Können vielleicht 2 Heiler einfach pausieren, während der CAster auf Ihrer Seite ist? Denn für ca. 1500 Schaden alle 2 Sekunden (ist schon sehr hoch gegriffen) braucht man keine 5 Heiler, oder?

    hab ich oben geschrieben... wärend der hexer tankt brauch dieser ja nur 1 maximal 2 heiler die anderen können und sollten auch reggen! :wink:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Tondhat - 11.09.2006, 14:11


    Habe jetzt in den verschiedenen videos gesehen das da nur ein tank immer die seite wechselt um die spawnenden adds zu tanken (kommen ja nur von dem kriegertwin die anderen expldieren) und die dann mit 5 magiern so schnell wie es geht umgelattet werden somit würde das problem durch zusätzliche heilung wegfallen nur dann würde man nur noch melee damage machen können. da aber nur noch ein tank gebraucht wird können sich alle schurken krieger jäger darauf konzentrieren.

    Weiterhin alle dd's müssen sich um sich selbst kümmern runenstoff heiltränke etc das wirklich nur die beiden kriegermts hexermts und der krieger der kurz die adds anspottet (das reicht bis sie tot sind) geheilt werden muss



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 11.09.2006, 14:14


    mal zur heilung:

    hab ja nicht ganz den durchblick wieviel schaden welcher der beiden macht: aber generell ist es immer recht sinnvoll 2 heilerteams zu bauen:
    Team A und Team B - das ganze natürlich auf jeder seite einmal:

    die beiden heilerteams rotieren:
    heilt das eine reggt das andere - aber mit reggen mein ich nicht einfach nur dumm rumzustehn und dem blauen balken beim wachsen zuzuschauen - die heiler die gerade reggen machen ständig eine große heilung (nicht unbedingt den höchsten rang), brechen aber in 90% der fälle ab - sollte das ziel wenig tp haben (nach nem crit oder so) muss die heilung dann durchkommen.

    das ganze in 33% manaschritten oder so: heißt team A fängt an bis sie ca ein drittel des manas verballert haben - dann übernimmt team B.(bei den twins würde es sich wohl anbieten immer nach einem teleport zu wechseln - die meleetwin heilergruppe müsste dann wohl auch stärker sein als die des castertwins (weiß wie gesagt nicht wieviel schaden die so machen :wink: )

    eigentlich narrensicher :wink:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Navid - 11.09.2006, 14:19


    Saturos :: mal zur heilung:

    hab ja nicht ganz den durchblick wieviel schaden welcher der beiden macht: aber generell ist es immer recht sinnvoll 2 heilerteams zu bauen:
    Team A und Team B - das ganze natürlich auf jeder seite einmal:


    deine variante kenn ich auch... das is die für die gruppen die schon seit mc eine reg-heil rotation spielen... aber da wir sowas nochnie gemacht haben werden wir wochen brauchen bis die perfekt läuft!

    das wäre für alle eine riesen umstellung und ich würde gerne wenn es sich irgentwie vermeiden liese das umgehen!

    wieviel schaden möchtest du wissen?

    also wie mitu meinte... müssen wir bei dem hexer mit 800-1500 schaden alle 2 sec rechnen da reicht also 1 heiler durchaus

    der tank aber bekommt teilweise extreme critspitzen von bis zu 6000 schaden... also ich denk so... 2000 dps müssma rechnen ... also sind 3 heiler das absolute minimum! :roll:

    übrigens in video 3 (erster post) siehst du sehr gut wie die lebensanzeige runtergeht und welche sprünge (schadensspitzen) abzufangen sind!



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 11.09.2006, 14:37


    Navid ::
    deine variante kenn ich auch... das is die für die gruppen die schon seit mc eine reg-heil rotation spielen... aber da wir sowas nochnie gemacht haben werden wir wochen brauchen bis die perfekt läuft!

    das wäre für alle eine riesen umstellung und ich würde gerne wenn es sich irgentwie vermeiden liese das umgehen!


    ohne ordentliche heilerrotation werden wir nicht mehr weiterkommen - punkt.
    alle heiler drauf und 60% overheal power wird nicht mehr funktionieren :!:

    da geht uns bei zukünftigen bossen bei 70% boss tp das mana aus :roll:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Mituxarus - 11.09.2006, 14:40


    Tondhat :: Habe jetzt in den verschiedenen videos gesehen das da nur ein tank immer die seite wechselt um die spawnenden adds zu tanken (kommen ja nur von dem kriegertwin die anderen expldieren) und die dann mit 5 magiern so schnell wie es geht umgelattet werden somit würde das problem durch zusätzliche heilung wegfallen nur dann würde man nur noch melee damage machen können. da aber nur noch ein tank gebraucht wird können sich alle schurken krieger jäger darauf konzentrieren.

    Weiterhin alle dd's müssen sich um sich selbst kümmern runenstoff heiltränke etc das wirklich nur die beiden kriegermts hexermts und der krieger der kurz die adds anspottet (das reicht bis sie tot sind) geheilt werden muss

    Magier kommen deutlich schneller zu ihrem jeweiligen Twin (10 Sekunde ca.) Meelees brauch da was länger von daher würde ich die Schurken off-Krieger die Käfer assisten lassen, denn der 15 Minuten Timer ist afaik sehr knapp gemessen.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Cacciatore - 11.09.2006, 14:52


    Zum Thema Heilung kann ich leider nicht viel sagen.

    Aber etwas anderes kann auch ich beisteuern.
    Und zwar ist das was Tondi gesagt hat mit den Käfern in jedem Fall besser als das was wir gestern versucht haben. Bis gestern hab ich den Kampf gegen die Twins nur einmal im Internet bei einem "Live-Raid" auf AQ40 gesehen (aus der Sicht eines Magiers). Der Magier hat sich auch nur um die Käfer gekümmert, wenn mal die Zeit da war und der entsprechende Twin in der Nähe flog da auch mal ein Frostblitz richtung Twin aber die Priorität lag bei den Käfern.
    Was ich auch bemerkenswert fand ist das die Gilde, dessen Raid im Internet übertragen wurde, 3 mal an Twins gewiped ist. Danach aber C'thun im 1st Try gelegt hat. Also scheinen die wirklich noch eine Ecke schwerer zu sein aber genaues kann ich natürlich und will ich auch nicht behaupten.

    Was den Pull angeht möcht eich nochmal klar stellen was die Jäger angeht.
    Es wurde gestern ja mehrfach gesagt das doch ein Jäger den Melee Twin pullen kann und sich dann totstellen soll.
    Was dabei zu bedenken ist, ist folgendes. Da wir bei dem Melee Twin keinerlei Magieschaden machen dürfen haben wir Jäger bei diesem Boss keinen instant Schuss mehr der sich zum pullen eignen würde.
    Beim Caster Twin ginge das natürlich wieder da bei ihm ja Magieschaden kein Problem ist.
    Tut jetzt nichts zur Sachen aber ich wollte einfach das das auch nochmal genau geklärt ist. Danke. :wink:


    Gruß,
    Caccia



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Tondhat - 11.09.2006, 15:06


    das problem ist das wenn das meeles machen mehr heilung da reingepumpt werden muss und das haben wir nicht. da man so oder so wenn die 5 sekunden anziege kommt das ziel gewechselt werden muss haben die meeles genug zeit rüber zuwechseln da der mt auch einen kleinen vorsprung brauch , somit würde das passen, weiterhin würde man es nicht in allen videos sehen.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Thugdok - 11.09.2006, 19:54


    @Navid:

    Ich sehe grad das das Video von Unic schon vorher in deinem Post enthalten war, jetzt steht es 2 x drin. Kannst also einen Link wegnehmen! ;)



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Diabolus - 12.09.2006, 10:10


    http://www.warcraftmovies.com/movieview.php?id=17039

    Sicht des Kampfes aus Sicht von

    Jäger - Schaden am Melee Twin, sieht nach easy going aus

    Schurke - Schaden am Melee Twin, auffällig. Teilweise laufen die 15 sec vor Twin Teleport los, um rechtzeitig auf der anderen Seite zu sein. Ich gehe davon aus, sie machen dass, um schnellstmöglich dicht am Melee Twin nach Teleport zu sein, in der Hoffnung selber einen Unbalancing Strike abzubekommen und sich damit für den Raid/MT opfert. Da eigentlich kein Cleave oder ähnliches im Spiel ist, aber der Schurke trotzdem stirbt, gehe ich davon einfach mal aus, oder gibt es bessere erklärungen?

    Druide - In der Gruppenheilung, d.h. er ist in der Mitte zwischen den Emps ständig am laufen und spammt IMO Heal nach Emergency Monitor. Langweilig, MT-Heilung wäre wesentlich interessanter. Was man gut sehen kann, ist wie die Melee Käfer ihr Viral Poison verteilen und wie schnell da wieder entgiftet wird!

    Mage - Das gefällt mir besonders gut. Mages machen in diesem Video keine Schaden am Caster-Twin sondern sind für die Käfer zuständig. Dabei wird die Strategie angewandt, die Käfer nicht zu tanken (zu viel DMG, zu viel Poison), sondern die Käfer werden gefeart und sobald sie sich deutlich von der Gruppe entfernt haben von den Mages gefocused und gekillt. Das hat mir sehr sehr gut gefallen.

    Obwohl also der Schaden auf den Caster-Twin komplett ausfällt, und die Rouges teilweise pro Teleport nur knapp 15 sec im Kampf haben, ist der Kampf in ca 9 Minuten beendet. Ausrüstungsstand beurteile ich nicht als wesentlich höher als unseren jetzigen.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Diabolus - 12.09.2006, 11:19


    Zu dem Unic Video - MT/Hexer Heilung

    Ok, auch hier wieder Schurken die extrem früh rausrennen um rechtzeitig auf der anderen Seite zu sein. Die Melees fangen praktisch sofort nach dem Port an. Offensichtlich ist die Initialaggro + der Aggro Aufbau des Kriegers locker ausreichen, um gegen Schurken/DW Fury, die max. 18 Sek Gas geben, auch ohne Antanken zu halten.

    Heiler Position(en) sind wirklich schön gewählt, so werden immer maximal die Hälfte der Heiler von einem Käfer oder Blizzard getroffen, das ist was feines. MTs gebufft bis unters Dach, ich schätze, das da mindestnes 9000HP im Spiel sind.

    Die Stats vom Priester: 9700 Mana, ca 550-650+heal, 45 Mana pro Tick, 165 pro Tick ausserhalb der 5 Sekunden (trotzdem, und trotz Manareg Aura der Palas, die wir nicht haben bei jedem Cooldown Manatrank). Helft mir mal auf die Sprünge, was hat der durchschnittliche Blutpakt Priester hier so an Werten?



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Rhàziel - 12.09.2006, 11:42


    Also,

    durschnittliche würd ich unsere Werte wie folgt einstufen:

    *110-130 Manareg pro Tick
    * 40-50 Manareg pro 5 Sek
    * und ca 600-800 +Heal

    * das Mana schwankt abhängig von der Skillung zwischen 7000-8500

    berichtigt mich bitte wenn ich die Durchschnittswerte falsch hochgerechnet habe habe :wink:


    Grüße
    Rhàz



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 12.09.2006, 11:48


    Diabolus :: trotz Manareg Aura der Palas, die wir nicht haben

    1. das ist keine aura sondern ein blessing :P
    2. dafür haben wir manafluss totems
    und wenn ich die richtigen zahlen im kopf hab ist das sogar ein klein wenig besser (zumindest das geskillte :wink: )

    blessing of wisdom: 30 mana alle 5 sekunden
    totem: 12-13 mana alle 2 sekunden <-ein kleines bisschen besser :D



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    turidok - 12.09.2006, 12:29


    Gruppenheilung ist m.E. nicht langweiliger als MT-Heilung, ganz im Gegenteil. Ziele auswählen und schnell wechsel, entscheiden: Instant, Hot oder "normale" Heilung. Das ist richtig Stress und macht auch Spaß.

    MT-Heilung dagegen eher langweilig. Du schaust auf den HP-Balken und auf die Buffs: Konstant niedriege Heilungen spammen und on demand instant - das ließe sich sogar scripten. Gähn.


    Aber schön, dass wir da unterschiedliche Ansichten haben. Turi macht gerne Gruppenheilung. :P



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Alone - 12.09.2006, 12:31


    Saturos ::
    2. dafür haben wir manafluss totems
    und wenn ich die richtigen zahlen im kopf hab ist das sogar ein klein wenig besser (zumindest das geskillte :wink: )

    blessing of wisdom: 30 mana alle 5 sekunden
    totem: 12-13 mana alle 2 sekunden <-ein kleines bisschen besser :D

    Problem ist halt, dass wir keine Totems stellen können in dem Kampf, da sie beim Teleport als Charaktere zählen, und sonst spieler keinen Aggroreset bekommen.
    Einzig die Manafluttotems, die nur 12 sek stehen, können alle paar Minuten gut getimed gesetzt werden.
    Somit hat die Allianz hier Vorteile und wir haben nicht alle dieses Totem.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Tondhat - 12.09.2006, 12:33


    das geskillte widsom of blessing 40 mana .. also besser



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Diabolus - 12.09.2006, 12:44


    Ach, du verstehst mich falsch Turi. Gruppenheilung ist mit Sicherheit sogar anstrengender, und sollte sogar IMO bewusst von den Leuten betrieben werden, die sich den Stress auch zutrauen.

    Ich meinte Langweilig in dem Sinne, als ich keinerlei Informationen bekomme, welche Schadensspitzen auf den Tansk sind, wie die gebufft sind usw. Wie viel Umgebungsschaden im Raum ist kann ich immer einsehen, aber ganz konkret wie viel Heilung auf den MT einschlägt in diesem Video nicht.

    BTW: Das PC Video hat für mich eigentlich null Informationsgehalt, gehts da nur mir so?



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 12.09.2006, 12:48


    Tondhat :: das geskillte widsom of blessing 40 mana .. also besser

    tss musste ja kommen - easy mode :P



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    turidok - 12.09.2006, 12:50


    Vielleicht müssen wir da SW_Stats o.ä. gezielter einsetzen und selbst Erfahrung sammeln.

    Ein Schadens-Histogramm wäre natürlich ideal.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Nhàzrel - 12.09.2006, 13:28


    Diabolus :: Schurke - Schaden am Melee Twin, auffällig. Teilweise laufen die 15 sec vor Twin Teleport los, um rechtzeitig auf der anderen Seite zu sein. Ich gehe davon aus, sie machen dass, um schnellstmöglich dicht am Melee Twin nach Teleport zu sein, in der Hoffnung selber einen Unbalancing Strike abzubekommen und sich damit für den Raid/MT opfert. Da eigentlich kein Cleave oder ähnliches im Spiel ist, aber der Schurke trotzdem stirbt, gehe ich davon einfach mal aus, oder gibt es bessere erklärungen?

    Also deutlich zu sehen ist, dass sie in der Tat etwa nach 15 Sek. (auf die ct-Raid-Meldung hin) loslaufen.
    Der hier aufgezeigte Ablauf scheint schon recht optimiert zu sein, da die notwendigen DMG-Pausen (bedingt durch das Hin- und Herlaufen, sowie das kurze Antanken) möglichst kurz gehalten werden. Die ct-Raid-Meldung bietet da sicher eine recht gute Orientierung für das Loslaufen wie ich finde (sogar noch mit einem Funken Pufferzeit), wobei man meiner Meinung nach vielleicht doch noch 1-2 Sek. länger stehen bleiben könnte, um wirklich die Zeit am Melee-Twin und somit den DMG-Output (im Normalfall) zu maximieren (Der Zeitpuffer würde hier aber wegfallen).

    Der Unbalancing Strike ist meines Wissens nach ein Schlag der zufällig auftritt (ähnlich dem MS vom Broodlord) und nur dem aktuellen Tank (Aggrohalter) 350% Waffenschaden (3500-5000 Schaden) zufügt und seine Verteidigung für 6sec um 100 senkt- würde also entsprechend als Todesursache für den Schurken wegfallen.
    Was ihn daher wohl eher umgebracht hat war, dass er eventuell Aggro gezogen hat und anschließend kritisch oder per Crushing Blow getroffen wurde [für 2900 ist das annehmbar] - war ja schließlich durch den Blizzard vorher bereits unglücklich angeschlagen) oder durch einen Upper Cut, der ja in der Tat random auf einen Melee gewirkt wird. Schätze aber mal, dass es auf jeden Fall eher weniger gewollt war. ;)



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Navid - 13.09.2006, 08:59


    Alone :: Saturos ::
    2. dafür haben wir manafluss totems
    und wenn ich die richtigen zahlen im kopf hab ist das sogar ein klein wenig besser (zumindest das geskillte :wink: )

    blessing of wisdom: 30 mana alle 5 sekunden
    totem: 12-13 mana alle 2 sekunden <-ein kleines bisschen besser :D

    Problem ist halt, dass wir keine Totems stellen können in dem Kampf, da sie beim Teleport als Charaktere zählen, und sonst spieler keinen Aggroreset bekommen.
    Einzig die Manafluttotems, die nur 12 sek stehen, können alle paar Minuten gut getimed gesetzt werden.
    Somit hat die Allianz hier Vorteile und wir haben nicht alle dieses Totem.

    also darüber brauchma nich diskutieren... das bessing wirkt 15 auf ALLE raidmember einer klasse!!! Da sind aber noch andere Aspekte... Bessing der Opferung (oder so) womit man Schaden vom MT auf sich selbst umleiten kann... es gibt etliche sachen vom Pala die hier den kampf deutlich leichter machen sowie genau 0,0 vom Schami die da mithalten können...

    is aber nich thema für uns (BC dauert noch ne weile :wink: )

    @ Topic:

    Rhàziel :: Also,

    durschnittliche würd ich unsere Werte wie folgt einstufen:

    *110-130 Manareg pro Tick
    * 40-50 Manareg pro 5 Sek
    * und ca 600-800 +Heal

    * das Mana schwankt abhängig von der Skillung zwischen 7000-8500

    berichtigt mich bitte wenn ich die Durchschnittswerte falsch hochgerechnet habe habe :wink:


    also das ist nicht so ganz korrekt... jemand der 600 Heal hat hat keine 50 Mana/5 sec mehr!!! (es seidenn T2 setbonus und 2 verzauberungen auf hose und helm) aber niemals 600! rechnet mal genauer nach 400 is ok!

    7000 Mana hat gebufft wohl keiner mehr... es schwankt ehr geringer 7500 bis 8500

    @ Saturos:

    Also 60% Overheal ist total überzogen! Natürlich sind wir mit unserer Momentanen Art zu heilen ZWINGEND drauf angewiesen genausogut die Heals abbrechen zu können wie es früher Mana Conserve getan hat... (also Overheal bei um die 20%)

    Das is eine der Dinge die man in BWL / Mc etc. gut üben kann das muss einfach funkzen...

    ...

    Ansonsten hab ich Topic aktualisiert woweit dies meiner Meinung nach Sinn machte...

    wenn wir mit der Hexertaktik nicht weiterkommen ist halt immer die Frage im Raum auf die Kriegertaktik zu schwenken....

    Vorteile:
    - Keine Wechsel zwischen Hexer / Krieger
    - durch Pkt 1 ... leichtere Heilung da Ziel nicht wechselt -> bessere Heilrotation durch konstanteren Schaden möglich
    - Deutlich mehr Leute die sich um die Käfer kümmern
    - durch Pkt2 mehr Platz für die Heiler sich vor dem Blizzard in Sicherheit zu bringen
    - Hexer müssen nicht mit eine ungünstigen Skillung rumlaufen (is unwichtiger Pkt. :oops: )

    Nachteile:
    - Viele Schurken / Krieger / Jäger nötig die sehr gut laufen müssen um den nötigen Schaden aufzubringen
    - Aggro könnte knapp werden -> sinnvoll wäre wenn in der Casterphase (wo der Krieger den Caster Tankt) NUR mit Priestern zu heilen die alle Aggro Reduce haben was geht und Verblassen Spamen was ich aber für unproblematisch halte!
    - es dürfen quasi keine Melee DD's sterben sonst wirds zu knapp vom Schaden

    Andererseits sicher es ist die "leichtere" Taktik was Wechsel, Heilung und Besonderheit angeht...nur müssen wir uns dann vorwerfen lassen nicht die "übliche" taktik sondern die "easy going" gespielt zu haben...

    Diese Diskusion is soalt wie der Encounter selbst... die einen sagen Betrug die anderen "wenns funkz is doch gut!"... letztes Statement von Blizzard zu den Twins "work as intended"



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Mituxarus - 13.09.2006, 13:14


    Navid ::
    wenn wir mit der Hexertaktik nicht weiterkommen ist halt immer die Frage im Raum auf die Kriegertaktik zu schwenken....

    Vorteile:
    - Keine Wechsel zwischen Hexer / Krieger
    - durch Pkt 1 ... leichtere Heilung da Ziel nicht wechselt -> bessere Heilrotation durch konstanteren Schaden möglich
    - Deutlich mehr Leute die sich um die Käfer kümmern
    - durch Pkt2 mehr Platz für die Heiler sich vor dem Blizzard in Sicherheit zu bringen
    - Hexer müssen nicht mit eine ungünstigen Skillung rumlaufen (is unwichtiger Pkt. :oops: )

    Nachteile:
    - Viele Schurken / Krieger / Jäger nötig die sehr gut laufen müssen um den nötigen Schaden aufzubringen
    - Aggro könnte knapp werden -> sinnvoll wäre wenn in der Casterphase (wo der Krieger den Caster Tankt) NUR mit Priestern zu heilen die alle Aggro Reduce haben was geht und Verblassen Spamen was ich aber für unproblematisch halte!
    - es dürfen quasi keine Melee DD's sterben sonst wirds zu knapp vom Schaden

    Andererseits sicher es ist die "leichtere" Taktik was Wechsel, Heilung und Besonderheit angeht...nur müssen wir uns dann vorwerfen lassen nicht die "übliche" taktik sondern die "easy going" gespielt zu haben...


    Abgesehen davon, dass ich nicht gesehen habe, dass wir mit der Hexertaktik nicht vorankommen, muss ich noch einige Nachteile ergänzen:

    - der gesammte Casterdmg fehlt! Und bis die Meelees hin- und hergelaufen sind... dauert.
    - Beide Tanks müssen einen guten Ausgleich zwischen def- und Schattenschutzgear finden und momentan wird schon bei 7/8 T2 die Heilung beim Meeleetwin knapp.
    - 2 Hexer mehr, die rumlaufen und aggro ziehen können! ^^
    - Zumindest ein Hexer, der Navid für diesen Taktikentwurf töten wird! :D (eher unwichtig! 8) )

    Gretz, Mitu (ein fanatischer Hexertank! )



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Thugdok - 13.09.2006, 13:54


    Na ja, Def / Schattenresi kannste in dem Kampf bei nem Krieger knicken, in dem Video hat man auch nur 2 Krieger in T2 Komplett gesehen, ich denke die hatten da einfach noch ein paar Heiler extra mit. Hinzu kommt das sich unsere Hexer sehr viel Muehe gegeben haben das Zeug zusammen zu farmen und das wäre etwas unfair den Hexern gegenueber, die Taktik nach 2 Stunden Ueben bei den Twins schon zu verwerfen! ;)



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Diabolus - 14.09.2006, 13:41


    http://www.youtube.com/watch?v=G79nsCRcajI

    Zeigt vor allem eine mögliche Heileraufstellung und konkrete Tips zur MT Heilung.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Ramis - 17.09.2006, 17:01


    AQ Warner Addon

    sollte helfen wenn es die MT`s installiert haben.

    Chronos Addon wird benötigt damit AQ Warner funtioniert.


    /Editiert

    Die beiden Mods sollten sich zumindest die DD`s und MT`s installieren.

    Am besten wäre es natürlich wenn der ganze Raid es drauf hat.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 17.09.2006, 19:07

    Despawn
    Also hab grad mit ein paar leuten gesprochen:

    die twins despawnen, wenn jemand außerhalb des dreieckraumes steht/sitzt ....
    sie rennen raus killen ihn und sind dann halt weg - man kann sie aber zurück holen mit einem "soft-reset", heißt der raid geht 30 minuten aus der instanz raus -> dann sind die twins, aber auch die trashmobs davor wieder da :wink:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Veyroon - 17.09.2006, 20:21

    Re: Despawn
    Saturos :: Also hab grad mit ein paar leuten gesprochen:

    die twins despawnen, wenn jemand außerhalb des dreieckraumes steht/sitzt ....
    sie rennen raus killen ihn und sind dann halt weg - man kann sie aber zurück holen mit einem "soft-reset", heißt der raid geht 30 minuten aus der instanz raus -> dann sind die twins, aber auch die trashmobs davor wieder da :wink:

    Ganz kann dass ja nicht stimmen,

    ich binn nämlich nachdem sich der Raid nach Vis...blablabla... aufgelöst hat noch drinnen gewesen, und lustig wie ich binn hab ich mir den wolf gelaufen und bin noch mal zu den Twins, und viola...sie waren wider da und haben andächtig auf ihren Knien gebetet, das war ca.5 Minuten nachdem der Twincounter von ct raid abgelaufen ist. :roll:
    ...und keine Trashmobs weit und breit sichtbar.

    Also zu vergleichen mit Nefarian despawn/respawn.

    P.s. ich war noch in Raidgruppe(naja 3 Leute mit mir)

    @Saturos , brauchste nicht :roll: , ich sag auch nur was ich selber gesehen habe, wollte damit keineswegs deinen Post in frage stellen, nu wissen wir was wir nächste woche nicht machen dürfen(Rausrennen, niemand darf beim start ausserhalb des Raumes sein), und falls doch pasieren sollte, einfach ca. 20 Minuten warten :P
    ...und wieder was dazugelernt :win


    Nochwas erwähnenswertes was DoT's betrifft:
    (für Hexer die heute nicht dabei waren, und die die es allgemein nicht überzuckert/mitbekommen haben)

    Da sich der Raid dafür entschieden hat immer Krieger (bis auf den Initialpull von Vek'lor) tanken zu lassen, können wir Hexer wenigstens dafür sorgen Vek'lor zu verfluchen was das Zeug hält 8)

    Vek'lor (Castertwin) kann jederzeit mit Verderbnis+Fluch der Pein (ggf. Lebensentzug/Blutsauger)belegt werden ohne Aggro zu ziehen (Egoversuch meinerseits, auch auf die Gefahr hin einen Wipe zu provozieren :twisted: , bei den letzten 2 Versuchen heute)
    Der Dot wird nach einem Port "mitgenommen" und tickt voll aus, und zieht dabei auch keine Aggro nach port (vorausgesetzt ein Tank steht beim wechsel noch :lol: )
    Nicht zu empfehlen > Fluch der Verdammis = zu viel Schaden auf einen Schlag, meiner Meinung nach zu grosse Gefahr im falschen Moment zu wirken (kurz nach port)

    Grundsätzlich zu empfehlen > Dot-Beginn erst nach dem ersten Port.
    Ich denke mal der Dot-Schaden den wir damit (je nach Menge der Hexer) in grob 15 Minuten anrichten ist nicht zu unterschätzen. :n121:

    ...und nächste Woche werden nicht wir bei 72% umfallen, sondern die 2 auf die Fresse. :n123:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Saturos - 17.09.2006, 21:15


    ich hab nur das weitergegeben was mir ein paar freunde berichtet haben
    alle angaben ohne gewähr :roll:



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Navid - 18.09.2006, 07:32


    Mituxarus ::
    Abgesehen davon, dass ich nicht gesehen habe, dass wir mit der Hexertaktik nicht vorankommen, muss ich noch einige Nachteile ergänzen:

    - der gesammte Casterdmg fehlt! Und bis die Meelees hin- und hergelaufen sind... dauert.
    - Beide Tanks müssen einen guten Ausgleich zwischen def- und Schattenschutzgear finden und momentan wird schon bei 7/8 T2 die Heilung beim Meeleetwin knapp.
    - 2 Hexer mehr, die rumlaufen und aggro ziehen können! ^^
    - Zumindest ein Hexer, der Navid für diesen Taktikentwurf töten wird! :D (eher unwichtig! 8) )

    Stand: 17.9.06...

    ich denke auch der letzte optimist sollte eingesehen haben, dass es uns unverhältnissmässig mehr zeit abverlangen wird einen guten Hexer/Krieger Wechsel hinzubekommen, als ein Solo-Krieger tanken mit dem grenzenlosen Vertrauen in unsere Physical DD's!



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Gnagash - 20.09.2006, 13:05


    Citat: Stand: 17.9.06...

    ich denke auch der letzte optimist sollte eingesehen haben, dass es uns unverhältnissmässig mehr zeit abverlangen wird einen guten Hexer/Krieger Wechsel hinzubekommen, als ein Solo-Krieger tanken mit dem grenzenlosen Vertrauen in unsere Physical DD's!

    Ich war ja während der Twinversuche im Urlaub und hab keine Ahnung wie ihr das Ganze angegangen seid, wollte dazu aber vielleicht etwas beitragen, das mir so in den Sinn kam.

    Während des tankens des Casterzwillings kann man mit Battleshout (besser noch den verbesserten) Battleshout gut Aggro aufbauen. Ein Plus dabei ist, wenn die Leute in der Gruppe des Tanks ein Pet haben (seien es nun Hexer oder Jäger), denn die generierte Aggro erhöht sich mit jedem, der den Buff erhält. Eventuell kann das ja dazu beitragen, die Heilaggro weniger problematisch zu gestalten. Wenn das ohnehin schon so gemacht wurde, dann betrachtet das als gegenstandslos ;)



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Thugdok - 20.09.2006, 14:22


    Alle Arten von Areaspells sind bei den Twins absolutes Tabu, da man mit z.B. "Schlachtruf" die kleinen "neutralen" Käfer angreift. Ebenso sind Jägerpets in dem Kapf nicht erlaubt, da sie als "Spieler" gelten und bei nem Port, der einen Aggrowipe von exakt 40 Spielern verursacht zu nem Wipe fuehren können, wenn 37 Spieler und 3 Pets den Aggrowipe abbekommen und 3 andere Spieler dann von den Twins angegriffen werden und diese sich gleichzeitig hochheilen, da sie zu dicht stehen! ;)

    Alles klaro? :D



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Gnagash - 20.09.2006, 14:54


    Soweit mir bekannt ist, wurde das Petproblem mit 1.11 behoben, inzwischen ist der Aggrowipe nicht mehr auf 40 begrenzt (soweit ich weiß), daher mein Vorschlag.

    Nichtsdestotrotz hab ich das mit dem AE Effekt nicht bedacht und damit ist das dann ohnehin obsolet.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Thugdok - 20.09.2006, 15:05


    Gnagash :: Soweit mir bekannt ist, wurde das Petproblem mit 1.11 behoben, inzwischen ist der Aggrowipe nicht mehr auf 40 begrenzt [...]

    Nope, das galt nur fuer die Totems der Schamenen, die wurden fälchlicherweise als "Spieler" mit einberechnet. Dieses Problem wurde jedoch behoben!



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Gnagash - 20.09.2006, 15:15


    Mhm, dann haben wir dort unterschiedliche Informationen. :?

    Natürlich könnte man egal wie, das Pet nicht angreifen lassen, sondern kann es nur irgendwo zwischenparken, aber den Aggroreset bekommen Pets inzwischen auch - daher kann der Warlock für die MTs ja auch einen Imp auspacken zB...

    EDIT:

    Habe mich auch darüber weitergehend schlau gemacht und bin im englischen Jägerforum fündig geworden:

    http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=14351597&pageNo=2

    Pets sind genau wie Totems kein Problem mehr - sie müssen nur rechtzeitig abgezogen werden vor dem Teleport. Dürfte unserem Damage durchaus helfen.
    Randnotiz: Wutgeheul von Wölfen zieht in diesem Kampf angeblich keine Aggro - warum auch immer.



    Re: Zwillings Bosse - Stratiebesprech. & Video's EDIT 18.9.0

    Gnagash - 22.09.2006, 11:06


    Nachdem ich mir nun diverse Videos angesehen habe, konnte ich in einigen feststellen, das die Krieger sofern sie an der Wand stehen und sich leicht Richtung Heilung drehen, öfter mal den Demoralisierungsruf machen, ich hab sogar einige gesehen die direkt nach dem Port Thunderclap abgeben, wenn der Castertwin alle gelben Bugs im Umkreis hochgehen lassen hatte.
    Der Trick scheint darin zu bestehen, vor solchen AOE Effekten sicher zu stellen, das keine gelben Bugs im näheren Umkreis sind.

    Ich hab mich daher mal in diversen Foren umgesehen, ob ich dazu was genaueres finden könnte und voila, hier ist ein sehr netter Thread genau dazu:

    http://forums.elitistjerks.com/viewtopic.php?id=8602&p=1

    Entsprechend den diversen Statements dort, ist es genau wie beschrieben - die Krieger benutzen Demoralisierungsruf immer dann, wenn keine Käfer in der Näher bzw in Rufrichtung sind. das muss noch nichtmal unbedingt der MT sein, sondern kann ein beliebiger Krieger machen, der sich entsprechend günstig positionieren sollte.
    Der Gewinn dabei - Unbalancing Strikes machen zwischen 800-1000 Schaden und seine sonstigen Schläge 100-300 Schaden weniger, was die Schadensspitzen bei US und bei Crits deutlich entschärft.

    Vielleicht ist das ja auch eine Überlegung für uns wert?



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