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Re: DKP-System
Nuck - 25.08.2006, 20:51DKP-System
Da wir eine "Stammgruppe" machen wollen, sollten wir auch Gildenexternen einen Anreiz geben wiederzukommen. Um auch für die Zukunft gerüstet zu sein, bin ich daher für die Einrichtung eines DKP-Systems. Ich stelle gerne (also wir stellen gerne) Webspace zur Verfügung und beschäftige mich damit (kann nicht sooo schwer sein).
Wenn wir Externe haben, dann kann es nur von Vorteil sein, DKP zu verteilen, um eine Beständigkeit in die Teilnahme der verschiedenen Leute zu bekommen. Es sind nicht alle Schniggels auf der Welt, die sich einfach assimilieren lassen...
Ach ja: Wer jetzt mit "soll aber doch gildenintern sein, da brauch man sowas nicht kommt" - Augen aufmachen, Wahrheit akzeptieren! :)
Re: DKP-System
Ruck - 27.08.2006, 02:02
Ich hab das Teil mal ausprobiert, bis auf dass der Raidplanner nicht richtig funzt (da isn Bug drin, der die Links verhunzt und er speichert nicht) schauts gut aus. Allerdings muss man für Items die englischen Begriffe benutzen - obwohl das laut Beschreibung nicht nötig sein soll.
Re: DKP-System
Nuck - 27.08.2006, 10:38
Brauch man auch nicht, wenn man (wie ich :)) in den Item-Cache in der DB die deutschen Begriffe hinterlegt... aber ich finde das System ist eh etwas zusammengeschustert - aber benutzbar.
Aber was ist mit der Grundsätzlichen Idee? Oder soll ich DKP nochmal erklären?
Re: DKP-System
Pimmpel - 27.08.2006, 10:44
Dann meld ich mich jetzt auch mal zu Wort. Finde, wenn wir "nur" Zul Gurub machen, ein DKP System irgendwie hmm überflüssig, sollten wir uns aber irgendwann mal zu einer Stammgruppe hocharbeiten, die ein paar mehr Leute als Ihr Eigen nennen darf, dann könnten wir uns das ja wirklich aneignen.
Gruß Pim
P.S.: Ich habe ZG eihentlich ins Leben gerufen,um
a. Spaß zu haben
b. Etwas mit meinen Gildenleuten machen zu können
c. Uns für die etwas höheren Instanzen ausrüsten zu können
Re: DKP-System
Ruck - 27.08.2006, 15:33
Nuck hat folgendes geschrieben: Brauch man auch nicht, wenn man (wie ich :)) in den Item-Cache in der DB die deutschen Begriffe hinterlegt... aber ich finde das System ist eh etwas zusammengeschustert - aber benutzbar.
Aber was ist mit der Grundsätzlichen Idee? Oder soll ich DKP nochmal erklären?
Du meinst so wie es drin war? Dann findet Allakhazam das Item nicht.
Re: DKP-System
Lawina - 28.08.2006, 13:16
Ich bin ganz Pim seiner Meinung, bin gegen ein DKP-System
Re: DKP-System
Ruck - 28.08.2006, 14:01
Selbst wenn Punkte sinnlos sind - so ist es doch ein nützliches Tool zur Planung und Archivierung (wer bekam was, wann wurde was gelegt, etc.).
Dann kann man die Punkte einfach alle auf 0 setzen und hat ein tolles Hilfsmittel.
Re: DKP-System
Zuck - 28.08.2006, 14:27
Ruck hat folgendes geschrieben: Selbst wenn Punkte sinnlos sind - so ist es doch ein nützliches Tool zur Planung und Archivierung (wer bekam was, wann wurde was gelegt, etc.).
Dann kann man die Punkte einfach alle auf 0 setzen und hat ein tolles Hilfsmittel.
Klingt für mich nach einer guten, bis sehr guten Idee.
Ansonsten sehe ich das ähnlich wie Pim und Lawina.
Re: DKP-System
Nuck - 28.08.2006, 17:54
Also ist keiner hier der Meinung, das man gildenfremde Leute durch ein DKP-System zum neuen mitkommen begeistern kann, damit man nicht immer noch 1 Stunde suchen muss?
So wie eine Bank einem im Monat einen Euro gibt, wenn man da ein Konto aufmacht?
Re: DKP-System
Lawina - 28.08.2006, 21:15
Also was das suchen betrifft, würde ich einfach mal vorschlagen wenn sich bis Donnerstag nicht genug angemeldet haben such ich einfach freitag mittag noch nach neuen Leuten oder es kommt wer schon ne stunde früher on (also 19Uhr) und fängt schonmal mit suchen an.
Was das Tool betrifft: Es für die Planung zu benutzen ist keine schlechte Idee dafür wäre ich dann schon, aber eben dann ohne Punkte
Re: DKP-System
Lucis - 28.08.2006, 21:31
Ich denke, dass wir mit der Zeit immer mehr Leute werden, so dass wir irgendwann nicht mehr diese Probleme haben mit der Gruppenzusammenstellung. Wir werden uns ja auch einspielen...haben ja jetzt schon einige gildenexterne, die regelmäßig dabei sind. Insofern denke ich nicht, dass wir da ein DKP-System brauchen.
Der Vorschlag von Lawina mit dem nachmittags suchen finde ich gut, dann kann man abends pünktlich starten, das ist doch auch viel wert...und wir haben eine Sicherheit.
LG, Philipp /Lucis
Re: DKP-System
Gimllin - 28.08.2006, 21:40
naja es machen aber auch viele gilde das sie ein dkp benutzen auch wenn sie gilden intern gehen
Re: DKP-System
Ruck - 29.08.2006, 08:07
Das sind aber meist auch Gilden, die so groß sind, dass einem bei den Meisten nur noch der Name geläufig ist. Da sind Verteilungsstreitigkeiten vorprogrammiert.
Re: DKP-System
Zuck - 29.08.2006, 08:07
Lucis hat folgendes geschrieben: haben ja jetzt schon einige gildenexterne, die regelmäßig dabei sind.
Naja...so 'extern' sind die meisten nicht mehr 'aufSchniggelundSilvioschiel*
Hat fast schon was Borgmäßiges :D
und wartet mal bis Wal, & Co endlich die 60er Marke geknackt haben. Sind wieder 2-3 Gildis mehr die uns nach Zul Gurub begleiten.
Re: DKP-System
Twig - 29.08.2006, 15:04
Bin auch gegen ein DKP System.
Da würde mir z.B. spontan 50% des Spasses an der Sache verloren gehen!
Ich finde es sogar grade gut, dass wir keins haben :!:
"Spassfreie" MC Raids mit DKP gibt es doch schon genug ;-).
Nuck hat folgendes geschrieben: Also ist keiner hier der Meinung, das man gildenfremde Leute durch ein DKP-System zum neuen mitkommen begeistern kann, damit man nicht immer noch 1 Stunde suchen muss?
Also ich sehe das eher anders herum.
Wenn ein Raid ein DKP System hat ist man ja quasi gezwungen regelmäßig mitzugehen. Geht man nur 2 oder 3 Mal mit, geht man ja schon defakto leer aus.
Und da ich z.B. nur absolut unregelmäßig kann bin ich schon sofort im Nachteil. Ich finde es total super, "heute" mal Zeit zu haben und dann mit dem Nervenkitzel und Spass nach ZG zu gehen, dass jederzeit was für mich droppen könnte...
Ich bin aber auch der Meinung, dass durch ein DKP System die Suchzeit sinken würde! Allerdings halt durch einen gewissen Teilnahmezwang, weil wenn ich nicht wiederkomme ist meine 'Investition' weg.
Twig
Re: DKP-System
Pimmpel - 29.08.2006, 20:29
Hallihallo
Noch mal zum Thema DKP. Mal eine Frage, wenn Du (egal wer das grad liest) einer Gruppe beitritts, die nach einem DKP System arbeitet, bekommst Du bei Aushilfe automatisch Anrecht auf ein Epicteil. (Ist meistens so). Solltest Du öfters dabeisein, fällst Du in das Punktesystem. Wenn ich mir nun denke, wir machen ein solches System, kommen die Leute dann öfter oder nur einmal?
Desweiteren gebe ich Twig recht. Ich würde sagen, das mit der Verteilungsliste(wer hat was bekommen) ist ne super Idee (braucht sich Lawina nicht alles aufschreiben :wink: ) Und wir versuchen weiter, das in einer fairen Verteilungsreihenfolge zu gestalten.
Gruß PIM
Re: DKP-System
Ruck - 29.08.2006, 22:58
Das kam nicht von Twig^^
Re: DKP-System
Twig - 30.08.2006, 16:57
Ruck hat folgendes geschrieben: Das kam nicht von Twig^^
jup^^
Wenn wir nur ein Verwealtungssystem wollen, was haltet ihr von dem www.mytrader.org hier?
Hab unsere Gilde da schon vor Äonen angemeldet. Beitrittspasswort ist Krieger1.
Und die F.A.Q. grade über DKP finde ich sehr gut.
Twig
Re: DKP-System
Ruck - 30.08.2006, 19:29
Erster Eindruck: Laaaaaaaaangsam ^^
Re: DKP-System
Weegy - 03.09.2006, 16:41
Ich bin auch gegen ein DKP-System!
Ich finde unsere Raids super so wie sie sind.
Gerade weil es so einen riesen Spaß macht ärgere ich mich ins Weegy-Fäustchen wenn ich mal nicht mitgehen kann.
Wenn ich andersherum jedesmal mitgehen MUSS, geht mir jeglicher Spaß verloren.
Und mal ganz im Ernst: Ich liebe unsere Gilde, aber RL geht immer noch vor...
Re: DKP-System
Nuck - 22.09.2006, 13:30
Sorry, Doppelpost?!?
Re: DKP-System
Nuck - 22.09.2006, 13:46
So, jetzt melde ich mich nochmal hier zu Wort:
Twig hat folgendes geschrieben: Und da ich z.B. nur absolut unregelmäßig kann bin ich schon sofort im Nachteil. Ich finde es total super, "heute" mal Zeit zu haben und dann mit dem Nervenkitzel und Spass nach ZG zu gehen, dass jederzeit was für mich droppen könnte...
[ ] Du hast das mit dem DKP verstanden
Twig hat folgendes geschrieben: Ich bin aber auch der Meinung, dass durch ein DKP System die Suchzeit sinken würde! Allerdings halt durch einen gewissen Teilnahmezwang, weil wenn ich nicht wiederkomme ist meine 'Investition' weg.
[ ] Du hast das mit dem DKP verstanden
Ich erkläre nochmal DKP für alle:
- jedesmal, wenn man einen Raid mitgeht, bekommt man für das legen eines Bosses und die investierte Zeit DKP. (z.B. für Jeklik 3 DKP)
- fällt ein Item bietet jeder, der das Item haben will DKP bis zu seinem "Kontostand".
- wer die meisten DKP bietet, bekommt das Item zugesprochen, ABER AUCH DIE DKP ABGEZOGEN!
- möchte das Item keiner mit DKP-Guthaben haben, würfeln ALLE Raidteilnehmer auf das Item (ganz normal)
- wer also "unregelmäßig" - aber doch ein paar mal - mitgeht, kann sich durch ansammeln der DKP auch irgendwann "sein Item" mitnehmen.
- wer Glück hat, bekommt "sein Item" auch schon beim ersten Run
- mit Absprache im TS kann man sich auch einigen, ein Item an Twig zu geben, wenn er mal wieder dabei ist! (:
- wer "regelmäßig" mitgeht, wird öfter Items bekommen (auch zum Verkaufen (Repkosten!!)) und damit belohnt, dass die Gruppe jeden Samstag mit 20 leuten starten kann
Ruck hat folgendes geschrieben: Das sind aber meist auch Gilden, die so groß sind, dass einem bei den Meisten nur noch der Name geläufig ist. Da sind Verteilungsstreitigkeiten vorprogrammiert.
Wir haben und hatten kein DKP, warum es angeschaltet ist, sieht man im anderen Thread!
Aaaaber: Die ersten Streitigkeiten sind schon aufgekommen:
1) Ruck ist schon 4x mit gewesen und hat NICHT EIN ITEM bekommen (und das als Tank = Repkosten, aber kein Einkommen!)
2) Um gute Items wurde (beim letzten mal) gewürfelt, aber die Randoms würfeln dann ja einfach mit (und ich habe "meine" neuen Stiefel nicht bekommen :( )
3) Wir halten die Randoms nicht. Auch wenn "einige" Leute wiederkommen, es gibt einfach keinen Anreiz... viele Random kommen eben doch nur mit, weil sie SOFORT ein Item abstauben können.
Wir wollen doch auch mal weiterkommen. Ohne Stammgruppe, d.h. feste Mitglieder und feste Regeln, werden wir das aber nciht schaffen. Ich für meinen Teil bin ehrlich und finde es langweilig, immer die selben 3-4 Bosse zu legen (und einen davon nur mit einem Bug!). Ich bin der festen Überzeugung, dass man mit DKP eine solche Stammgruppe findet, denn INNERHALB DER GILDE GEHT ES NICHT! Es finden sich nicht genug Leute, es melden sich Leute an und sind dann nicht da etc. Das frustriert und vermiest einem die Stimmung - wie letzte Woche gesehen!
Es war eine schöne Idee, aber die Idee ist leider dahin! Erinnert mich an meinen DoD-Clan, der meinte ohne Training kann man oben mitspielen. Nach dem 50. Loss sieht man ein, dass es so nicht gehen wird...
Sollte die Stimmung also gegen DKP bestehen bleiben, gehts ab nächste Woche ohne mich (und Guck, denn die findet immer die selben Bosse genauso langweilig) nach ZG. Sorry, aber so ist meine Meinung!
Re: DKP-System
Lucis - 22.09.2006, 18:25
So, ich gebe auch mal meinen Senf dazu.
Erstmal möchte ich sagen, dass Ruck hier definitiv nicht der einzige ist, der noch nichts gewonnen hat. Ich für meinen Teil auch nicht, obwohl ich schon oft dabei war. Aber das ist nicht der Hauptpunkt.
Wegen mir können wir ein DKP-System einführen, wenn es einige Leute unbedingt wollen. Ich persönlich brauche es nicht, ich finde es auch spaßig immer die ersten 4 Bosse zu legen...solange ich was mit meiner geliebten Gilde unternehmen kann. Natürlich hoffe ich dabei auch auf den einen oder anderen Loot, aber ich beiße nicht gleich in den Schreibtisch, wenns nicht klappt.
WENN wir das DKP System einführen, dann MÜSSEN wir aber bitte gewährleisten, dass dadurch nicht Leute, die nicht regelmäßig dabei sind, benachteiligt werden. Ich weiß, dass liegt eigentlich im Charakter des DKP-Systems, aber lasst es mich erklären.
Wir sind ja eher ein antiautoritäre Gilde, wenn man das so sagen kann. Wir haben nicht viele Regeln und Pflichten, außer immer freundlich sein und wir versuchen natürlich, uns nach Möglichkeit zu helfen. Wenn wir jetzt in unserem Raid so eine unpersönliche Strenge an den Tag legen, finde ich das nicht gut. Denn es muss gewährleistet sein, dass wir innerhalb unserer Gilde, in ZG alle Spaß haben. Wir sind nach wie vor keine feste Stammgruppe, das stimmt. Aber ich denke, wir werden auch so mit der Zeit immer besser werden. Meiner Meinung nach kann das nicht von heute auf morgen kommen.
Deswegen von mir aus DKP, wenn ich es nicht übernehmen muss und es fair bleibt. Denn wenn jemand jedes Mal ZG geht und dann jedes Item abstaubt, weil er jeweils mehr DKP hat als die Gelegenheitsmitgänger, dann ist das nicht im Sinne der gilde.
LG, Philipp / Lucis
P.S.: Comments, pleas
Re: DKP-System
Ruck - 22.09.2006, 19:04
Ich bin mind. doppelt so oft mitgegangen wie du, auch wenn ich ein DKP nach wie vor nicht haben möchte, da ich auch die sehr gut verstehen kann, die nicht regelmäßig dabei sind.
Allerdings kann ich auch das Argument nachvollziehen, dass wir so nie eine Stammgruppe zusammen bekommen.
Re: DKP-System
Twig - 22.09.2006, 21:38
Nuck hat folgendes geschrieben: So, jetzt melde ich mich nochmal hier zu Wort:
[X] Du hast das mit dem DKP verstanden
[X] Du hast das mit dem DKP verstanden
Sicher doch! Wenn du magst erkläre ich es dir aber gerne nochmal ganz genau. Oder du liest den passenden Thread im Forum dazu:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-25905089nx22308-34.html Dort habe ich einen Link zu einer tollen FAQ Seite gepostet, die sogar das 1 und 2 DKP-Punkte System hervorragend erklärt.
Nuck hat folgendes geschrieben:
Aaaaber: Die ersten Streitigkeiten sind schon aufgekommen:
Also ausser das du deine Stiefel nicht bekommen hast sehe ich da nix. Aber so ist nun mal das nicht DKP System, Glück vor "Fleiss". Ich will Spass haben und mir nicht meine Items wie im RL erarbeiten müssen.
Nuck hat folgendes geschrieben:
Es war eine schöne Idee, aber die Idee ist leider dahin!
Jup sie ist wie erwartet zerstört worden.
Nuck hat folgendes geschrieben:
Sollte die Stimmung also gegen DKP bestehen bleiben, gehts ab nächste Woche ohne mich (und Guck, denn die findet immer die selben Bosse genauso langweilig) nach ZG. Sorry, aber so ist meine Meinung!
Aber das wusstest du doch VORHER?
Naja egal auch. Ich würde sagen, durch diese durchaus vermeidbare DKP Sache unser Gildenraid wohl zu Grabe getragen wurde. Ich finds echt beischeiden! Wäre eine schöne Sache gewesen. Was Itemgeilheit und Profilierungssucht nicht alles so anstellen können ... *seufz*
Traurige Grüße
Twig
P.S. Nochwas zu DKP: Es sollte sich mal jeder für sich selbst überlegen was DKP wirklich für einen Unterschied ausmacht! Warum ist überhaupt jemand auf die Idee gekommen sowas zu 'erfinden'? Und warum wird es gar nicht in sovielen Onlinespielen eingesetzt? Und braucht man sowas?
Re: DKP-System
Nuck - 22.09.2006, 23:20
Twig hat folgendes geschrieben: Sicher doch! Wenn du magst erkläre ich es dir aber gerne nochmal ganz genau. Oder du liest den passenden Thread im Forum dazu:
http://www.iphpbb.com/board/ftopic-25905089nx22308-34.html Dort habe ich einen Link zu einer tollen FAQ Seite gepostet, die sogar das 1 und 2 DKP-Punkte System hervorragend erklärt.
...und wenn man keins dieser beiden "Biet-Systeme" nutzt? Schonmal daran gedacht?
Twig hat folgendes geschrieben: Jup sie ist wie erwartet zerstört worden.
Zerstört? Von wem? Die ist von alleine zerfallen, da der Raid nunmal keine 20 Leute zusammen bekommt...
Twig hat folgendes geschrieben: Naja egal auch. Ich würde sagen, durch diese durchaus vermeidbare DKP Sache unser Gildenraid wohl zu Grabe getragen wurde.
Durch die DKP-Diskussion? Sorry, aber das ist weltfremd... der Raid zerfällt, weil wir einfach keine 20 Leute haben!
Twig hat folgendes geschrieben: Was Itemgeilheit und Profilierungssucht nicht alles so anstellen können ... *seufz*
Also ich bin aus Spaß an der Freude mitgekommen... aber das wir eben NICHT INTERN GEHEN, dass vermiest mir den Spaß!
Twig hat folgendes geschrieben: Traurige Grüße
Können wir wie Erwachsene diskutieren?
Twig hat folgendes geschrieben: Warum ist überhaupt jemand auf die Idee gekommen sowas zu 'erfinden'? Und warum wird es gar nicht in sovielen Onlinespielen eingesetzt? Und braucht man sowas?
Es ist für Everquest2 erfunden worden, wird bei WoW, EQ, EQ2, DAOC, AO, Lineage II, Eve Online ... genutzt - es wird halt immer genutzt, wenn man eine Random-Gruppe zu einem Ziel führen will. ...und das ist, was keiner von euch versteht - WIR SIND EBEN NICHT GILDENINTERN! :(
Re: DKP-System
Weegy - 23.09.2006, 02:38
Ich muß jetzt auch noch mal eine ordentlich große Tube Senf dazu ausdrücken:
Nuck hat folgendes geschrieben:
Zerstört? Von wem? Die ist von alleine zerfallen, da der Raid nunmal keine 20 Leute zusammen bekommt... Nuck hat folgendes geschrieben: Durch die DKP-Diskussion? Sorry, aber das ist weltfremd... der Raid zerfällt, weil wir einfach keine 20 Leute haben!
20 Leute haben wir meines Wissen immer zusammen bekommen. Selbst wenn wir 8 random Leute mitgenommen haben.
Nuck hat folgendes geschrieben: Also ich bin aus Spaß an der Freude mitgekommen... aber das wir eben NICHT INTERN GEHEN, dass vermiest mir den Spaß!
Unsere Gilde wächst. Z.T. auch gerade DURCH die anfänglichen Random-Leute. Es ist also gar nicht so negativ auch mal ein paar randoms dabei zu haben. So sind wir auch zu Schniggel und Mio gekommen.
Das DKP-System wird von vielen in der Gilde abgelehnt. Darauf sollte man Rücksicht nehmen und das wie Erwachsene dikutieren. Was bringt es da zu sagen: "Wenn ihr das anders macht, spiel ich nicht mehr mit!" Nuck hat folgendes geschrieben: Sollte die Stimmung also gegen DKP bestehen bleiben, gehts ab nächste Woche ohne mich (und Guck, denn die findet immer die selben Bosse genauso langweilig) nach ZG. Sorry, aber so ist meine Meinung! Das ist meiner Meinung nach echt Kindergarten-Schaufel-wegnehm-Verhalten.
Nun mal zu deiner Begründung:
Nuck hat folgendes geschrieben: Wir wollen doch auch mal weiterkommen. Ohne Stammgruppe, d.h. feste Mitglieder und feste Regeln, werden wir das aber nciht schaffen. Ich für meinen Teil bin ehrlich und finde es langweilig, immer die selben 3-4 Bosse zu legen (und einen davon nur mit einem Bug!). Ich bin der festen Überzeugung, dass man mit DKP eine solche Stammgruppe findet, denn INNERHALB DER GILDE GEHT ES NICHT!
[ ] Du hast das mit dem DKP verstanden
Achnee, leider doch nicht. Ich weiß nicht ob du es nicht mitbekommen hast oder ob es nicht wichtig für dich ist, warum wir den ZG-Raid machen, bzw. warum Pimmpel den ins Leben gerufen hat.
1. Spaß
2. mit der Gilde etwas unternehmen
3. mit der Gilde mal in größere Instanzen zu gehen
4. Keine Gildenpflicht daraus zu machen, nicht alles in Regeln erstarren zu lassen, sondern (ich weiß das es doppelt ist) SPASS zu haben.
So gesehen ist der Raid wenn er so laufen sollte wie du es gerne möchtest wirklich für mich gelaufen. Stammgruppen gibt es wie Sand am Meer, Gildenraids schon weniger.
Nuck hat folgendes geschrieben: Können wir wie Erwachsene diskutieren?
Ich glaube das hab ich jetzt getan.
Re: DKP-System
Twig - 23.09.2006, 03:52
Ich anworte aus den im anderen Thread beschriebenen Gründen mal wieder ohne quoting:
1) Nuck, was hat die Frage "wenn man keins dieser beiden Bietsysteme benutzt" mit meiner Antwort auf deine Frage zu tun, ob ich DKP kenne? DU hast gefragt ob ich DKP (generell) kenne, und ich hab dir geantwortet. Ich glaube wir können beide mit der Aussage leben, dass der andere weiss was DKP ist!
2) Tja zerstört vom wem? Das ist eine gute Frage! Vielleicht von mir, weil ich unbedingt den Beschluss des Forums verteidigen wollte? Vielleicht von dir weil du unbedingt was verändern wolltest? Zerfallen war und ist es für mich ABSOLUT nicht. Die Idee von Pim (und wohl auch Lawina :D) war und ist für mich das so ziemlich das Beste was in unserer Gilde bisher auf die Beine gestellt wurde.
3) Was meinen Vorwurf der Itemgeilheit angeht: Sorry wenn ich das so direkt sagen muss Nuck, aber ich bin noch NIE mit jemanden aus der Gilde unterwegs gewesen, auf den das mehr zutrifft, als auf dich. Und für was ist DKP sonst wirklich von Vorteil?
4) Was zum Geier hat "wie Erwachsene diskutieren" mit traurig sein zu tun??!? Quote richtig oder las es bitte. Für mich hat wie Erwachsene diskutieren SEHR viel damit zu tun auf den anderen einzugehen UND nicht beleidigend oder sonstwas zu werden.
5) Was meinen P.S. zum DKP angeht, so war er so ziemlich für jeden ausser dich gemeint. Die Anderen sollten sich mal mit dem Thema befassen. Das DU weisst was DKP soll/bedeutet/bringt war doch klar, oder?
Ach ja ich spiele ausser WoW nur 2 der von dir aufgeführten MMORPG, EVE und DAoC. EVE nur sehr kurz, aber ohne DKP. Aber DAoC seit Jahren (/em ist stolz ein Urgestein zu sein!) auf mehreren Servern und was du da behauptest ist schlicht und einfach falsch. In DAoC wird kein DKP benutzt! Vielleicht schlicht und einfach weil es dort kein BoP gibt, wer weiss? Und wenn du einmal das deutschsprachige DAoC Wiki (http://de.daocpedia.eu) aufruftst, so wirst du dort den Begriff DKP noch nicht einmal finden! Das EQ es nutzt weiss ich, bei Lineage und AO warte ich dann auf verläßliche Quellen...
Und ich würde SEHR gerne ich in einer Gildenkerngruppe mit vielen zu 99% super netten Randoms noch monatelang durch ZG ziehen! Ich will gar nicht gildenintern sein (was du scheinbar nicht verstehst), denn so viele nette und fähige neue Mitglieder wie seit der Gründung der ZG Gruppe hat unsere Gilde noch nie gehabt.
Twig
Re: DKP-System
Nuck - 24.09.2006, 18:23
Ich gehe hier mal nur auf 3 Sachen ein:
1. DKP-Sytsem nutzen != Stammgruppe werden, sondern einfach auch gerechte Verteilung ÜBER WOCHEN(!). Heute in MC haben wir wieder einen dieser "netten" Randoms gehabt, die sofort ausgestiegen sind, als sie gemerkt haben, dass für sie nichts zu holen ist (und 1/20 ist eine Chance von 5%).
Twig hat folgendes geschrieben: Ich will gar nicht gildenintern sein (was du scheinbar nicht verstehst)
2. Was nun? Gildenintern ist toll und wir wollen genau das weiter behalten, oder doch nciht intern, sondern random-mal-gucken-raid? Wenn weiter Raids so wie diesen Freitag sind, wo der GILDENraid, den ihr hier so aufopferungsvoll verteidigt auch ein GILDENraid ist und keine Randomgruppe, bin ich weiterhin gerne dabei - gestern hat Spaß gemacht!
3. Ein Kollege spielt auch seit Gründung DAOC und die sind jetzt in "Raids" unterwegs, wo sie sehr wohl DKP nutzen, damit Leute wieder zurückkommen. Die Bindung durch so eine Blöde Punkteliste ist sehr hoch!
Re: DKP-System
Twig - 24.09.2006, 21:21
Naja ich glaube ich habe den Kern unserer verschiedenen Meinungen entdeckt. Du findest das DKP eine gerechtere Verteilung (über Wochen) ergibt, und ich empfinde genau das Gegenteil.
Ich glaube wir könnten hier beide wie wild pro und contra Punkte aus verschiedenen Sichtwinkeln aufführen und würden den anderen einfach nicht überzeugen können...
Aber mal zwei Beispiele zu diesem Thema:
1) Stellt euch vor wir hätten einen internen Raid und auch ein DKP System. Und irgendwann fehlt uns dann einfach der 20te Mann für ZG. Wechen Anreiz sollte man einem exteren Spieler geben der so nett ist uns dieses einen Mal zu helfen? Bei einigen MC Raids die ich kenne, haben exteren Spieler Anrecht auf ein lila Item, aber das finde ich auch irgendwie suboptimal.
Und dann die gleiche Frage für Spieler aus unserer Gilde die nur gaaaanz selten nach ZG mit können (wie z.B. Tasha). Wie behandeln wir sie gerecht?
2) Wenn wir kein DKP System hätten und einen externen mitnehmen könnte es im Gegenzug allerdings dazu kommen, dass DAS EINE MAL das super Def-Krieger Item fällt, und unsere anwesenden Dauer-Raid-Mitgeher Tanks zufällig beim Würfeln gegen den Random verlieren. Das wäre auch sehr schlecht, weil unser gesamter Raid ja im Prinzip nix davon hätte.
Ich glaube auf welcher Seite der pro/contra Diskussion man sich einordnet hängt sehr stark davon ab ob man sich eher auf der "ich bin regelmäßig da" Seite oder auf der "ich kann nur hin und wieder" Seite befindet.
Zum Thema gildenintern oder nicht: Es wäre schon geil, wenn unsere Gilde mal eben so aus eigener Kraft eine Instanz (welche auch immer) stemmen könnte. Aber andererseits finde ich es auch total super wieviele neue Mitglieder und wieviel 'Bekanntheit' uns Pims Idee schon gebracht hat. Hmmm ich glaube ich muss mal zur Wiesen fahren und ihm a Maß ausgeben^^.
Übrigens verstehe ich unter einem Gildenraid einen Raid, der 'ganz offiziell' von unserer Gilde veranstaltet wird, und nicht einen Raid wo nur Gildenmitglieder mitgehen.
Was DAoC angeht kann ich natürlich nicht für alle Spieler aller Server sprechen, aber ein DKP System ist dort auf jeden Fall so exotisch wie ein Gnom auf einem Kodo. Liegt wohl zum Grossteil einfach daran, dass es dort gewisse Voraussetzungen einfach nicht gibt:
- Es gibt nur EINE einzige endgame Instanz mit Begrenzung der Spieleranzahl (auf eine Gruppe)
- Es gibt keine Itemsets wie in WoW
- Es gibt kein BoP (ausser ganz selten bei Questitems)
- Die wirklich lohnenswerten Itemruns sind mit den Kämpfen gegen die WoW-Weltdrachen zu vergleichen. Man sammelt eine möglichst große Gruppe von Leuten und haut ihn um^^.
- Und das allerwichtigste: In DAoC sind Items zwar auch SEHR wichtig, aber machen bei weitem nicht den Unterschied aus wie in WoW.
Da dann nebenbei noch fast alle super guten Items so häufig droppen, dass sie im 'AH' angeboten werden, kann man sich dort schlicht und einfach ALLES ausser Questbelohnungen kaufen.
Wofür also DKP? Wer oft mitgeht gewinnt natürlich im Durchschnitt auch öfter beim würfeln und hat somit mehr Gold um sich all seine Herzenswünsche zu erkaufen^^.
Twig
Re: DKP-System
Weegy - 24.09.2006, 22:05
***** 5 von 4 möglichen Sternen für deinen Thread Twig! :wink:
Besonders wichtig finde ich aber folgenden Satz:
Twig hat folgendes geschrieben: Ich glaube auf welcher Seite der pro/contra Diskussion man sich einordnet hängt sehr stark davon ab ob man sich eher auf der "ich bin regelmäßig da" Seite oder auf der "ich kann nur hin und wieder" Seite befindet.
Das sollte sich jeder in der Gilde der mit nach ZG will überlegen.
Ich kann Pims Unmut sehr gut verstehen, da er sich so viel Arbeit gemacht hat und dann nicht einmal alle Leute die sich schriftlich angemeldet haben gekommen sind. Da sollte mal jeder sein Gewissen nach befragen ob er sowas schonmal gemacht hat. :? So etwas schadet dem Gildenraid und ärgert den Pim, das ist also pfui und böse, böse^^
Aber andererseits möchte ich nicht, dass alle Gildenmitglieder die zuverlässig sind, aber nicht regelmäßig kommen können, mit DKP bestraft werden. Ich denke dieses Argument müßte sehr einleutend sein. :wink:
Eure Weegy
Re: DKP-System
Gimllin - 25.09.2006, 08:05
jetzt reicht es mir langsam und sage auch mal was dazu!
ich frage mich warum ihr über haubt noch diskutiert das ist pim's raid und er entscheidet ob wir dkp nutzen! Man kann natürlich trotzdem beide seiten verstehen aber da wir es als gilden intern veranstalten werden wir kein dkp einführen. Nuck ich weiß wieso du es willst aber es geht nicht immer nur um items. Wir müssen uns zwar mal unter halten das ob wir sagen das nicht gildeninterne ein mal dabei sein sollen aber selbst das ist in den raum gestellt und muss nicht sein. Also ich bin auserdem dafür das dieser tread geschlossen wird bevor wer was sagt was man nachher bereut!!!
Heiko
Re: DKP-System
Zuck - 25.09.2006, 09:53
Ich würd auch gerne mal auf den Tisch hauen.
Ich habe bisher versucht das ganze neutral zu beobachten weils mir im Grunde Peng ist ob wir ein DKP System benutzen oder nicht.
Aber was der springende Punkte ist:
WIR NUTZEN KEINS UND ES WAR NICHT DIE REDE DAVON ITEMS NACH PUNKTEN ZU VERTEILEN!
Es war angesprochen dass es diese Möglichkeit gibt um evtl. Randoms längerfristig zu binden aber da die Mehrheit gegen ein Punktesystem war wurde der Plan wieder verworfen.
Es war die Rede davon ausschließlich die Planungs- und Historienfunktion eines solchen Systems zu nutzen. Und die muss den Otto-Normal Raider nicht einmal interessieren weil wir ja Random auf Items würfeln.
Diese Systeme HEISSEN nunmal DKP System aber wir haben nie wirklich nach DKP geraidet!
Oder hat hier jemals irgend jemand Punkte auf ein Item geobten?
Hat irgendjemand gesagt bekommen "Du darfst nicht würfeln weil du am wenigsten DKP hast!" ?!
NEIN!
Das System "Punkte gegen Items" ist das EIGENTLICH DKP.
Das hat Michele mehrmals versucht klar zu machen.
Dieses Tool soll(te) lediglich der Verwaltung dienen und Pim/Nuck den überblick erleichtern. Pim wollte ein System in dem er einfach eintragen kann wer wann mitkommen kann und wann mit dabei war und was bekommen hat.
Er wollte sowas nicht (mehr) händisch mit Stift, Zettel und Forumsbeiträgen machen weil es dafür nunmal ein bequemeres System gibt.
Dass ihr hier so dermaßen übereinander herfallt finde ich mehr als unangebracht und bestürzt mich ein wenig!
Und der einzige Grund warum ich hier poste ist dass wenn Leute DPK nur hören/lesen und dann alle folgenden Erklärungsversuche abblocken und erstmal alle Bemühungen anderer schlechtreden müssen weil sie befürchten eine Nummer in irgendeinem System zu werden, dann platzt mir die Hutschnur.
Michele nimmt sich seine FREIZEIT dafür auf Wunsch hin ein Tool zu installieren, konfigurieren und den Umgang damit sich autodidaktisch anzueignen und ihr stellt auf stur und bockig und mit Fäusten auf Boden etc. weil da ein NICHTSBEDEUTENDER Satz "Dieser Raid wir im DKP System gewertet" steht.
(Nochmal zur Info: Das steht da NUR weil wir sonst keine Bosskills, An-/Abwesenheiten für den Raid in der Datanbank erfassen können.)
Und wer hier tatsächlich Bedenken hat eine Nummer im System zu werden ist wohl noch nicht SO lange dabei, oder?
Ich gehöre zu den Leuten mit der kürzesten Gildenzugehörigkeit aber selbst ICH habe schon bemerkt dass wir viel zu stark zusammenhängen als dass wir plötzlich in der Anonymität verschollen.
Die meisten reden sich hier mit Vornamen an (sofern gewünscht), reden über ihre privaten Hintergründe, Wohlbefinden etc.
Disclaimer:
Ich hoffe keiner fühlt sich hier unangemessen angesprochen. Ich habe versucht so neutral wie irgendmöglich zu bleiben aber in anbetracht meiner Gesamtstimmung viel das verhältnismäßig schwer.
P.S.: Nuck als ITEMGEIL zu betiteln finde ich im übrigen die ignoranteste Bemerkung im ganzen Thread. Da gibts ganz andere die nach 2 Wipes plötzlich ins bett / zum Essen müssen oder keine Lust auf den Raid haben weil andere Raids in 3 Stunden ZG komplett clearen.
Für Items gehen wir (Nuck, Ruck, Zuck, Pim etc.) mit nach MC (übrigens haben wir dort TROTZ DKP deftig Spaß. Ich war jetzt schon 6mal dabei noch nichts bekommen. Das nächste Hexenmeisterteil bekommeich dafür garantiert - Ich will ja die Robe unbeding haben ^^)
Just my 2 Kupfer!
Re: DKP-System
Twig - 25.09.2006, 14:56
@Zuck
Du musst unbeding auch den anderen Thread (Anmeldung für Samstag den 23.09.2006) dazu lesen. Leider wird das in 2 Thread parallel besprochen. Und dort wird SEHR wohl behauptet das wir eins einsetzen würden - "wenn die wirklichkeit einen einholt, kann das wehtun, ist aber halt so...".
Zuck hat folgendes geschrieben:
aber da die Mehrheit gegen ein Punktesystem war wurde der Plan wieder verworfen.
Sag ich doch die ganze Zeit! Aber in seinem drittletzten Posting im anderen Thread war das für Nuck noch ein Unentschieden. Komisch das da keiner drauf eingeht.
Und um das hier ein für alle Mal in diesem und im anderen Thread klar zu stellen. Ich weiss verdammt nochmal was der Unterschied zwischen einem DKP-System und einer Webseite die für ein DKP-System konzipiert wurde, aber nur zur Raidverwaltung genutz werden soll ist.
Warum wird hier jeder der eine andere Meinung hat immer als blöd dargestellt?
Ich habe mir sogar das olle System in meiner Freizeit selbst mal runtergeladen und damit rumgespielt, um zu gucken was es kann. Es ist gut, einfach zu bedienen, und nach einer Stunde war die Sache erledigt.
Was meinen Vorwurf der Itemgeilheit angeht: Twig hat folgendes geschrieben:
Sorry wenn ich das so direkt sagen muss Nuck, aber ich bin noch NIE mit jemanden aus der Gilde unterwegs gewesen, auf den das mehr zutrifft, als auf dich.
so bliebe ich dabei. Mir ist es genau 1 Mal (selbst in rnd-Gruppen) passiert, dass bei einem Raid der mit mind. 6 (von 10) Spielern aus unserer Gilde geführt wurde, jemand auf 3 tolle blaue Items, die mindestens 3 Spieler aus unserer Gilde haben wollten need gewürfelt hat. Die persönlichen Sends und Kommentare im TS nach dem 2ten Need (und Gewinn) von Blau wurden übrigens sang und klanglos überganen.
ICH war danach niemals wieder in einer (Gilden)gruppe unterwegs wo sowas vorgefallen ist, ergo ist die Assage für MICH vollkommen korrekt. Ob es vielleicht in unserer Gilde Spieler gibt die noch Itemgeiler sind als er, kann ich nicht sagen, aber mir ist nix vergleichbares passiert.
Twig
Re: DKP-System
Gimllin - 25.09.2006, 15:10
Lasst das DISKUTIEREN sein es bringt anscheinend nix also schliesst diesen thread!!!
Re: DKP-System
Twig - 25.09.2006, 15:26
Ich kann diesen Thread als Forums-Admin natürlich schließen Gim, aber da ich doch SEHR beteiligt bin möchte ich hier niemanden übervorteilen.
Deshalb mögen das bitte Lawina oder Pim tun^^.
Ansonsten werde ich wohl Nucks Beispiel folgen, und zu dieseb BEIDEN Threads einfach nichts mehr schreiben.
Twig
P.S. Falls alle beteiligten hier kurz zustimmen werde ich das Schließen des Threads natürlich gerne übernehmen.
Re: DKP-System
Zuck - 25.09.2006, 15:53
Twig hat folgendes geschrieben: Und dort wird SEHR wohl behauptet das wir eins einsetzen würden - "wenn die wirklichkeit einen einholt, kann das wehtun, ist aber halt so...".
Ich habe nirgends gesehen wo Pim, als noch amtierender Raidleiter, das jemals festgelegt hat.
Ich habe niemanden als dumm darstellen wollen, das solltest du (und andere hoffentlich auch) wissen. Ich habe beide Threads gelesen und das Gefühl gehabt dass die meisten die DKP-Seite so wehement ablehnen weil sie nicht verstanden haben worauf es der Raidleitung ankam. Und wenn ich alles richtig verstanden habe war das System auch anfangs für niemand anderem gedacht. Quasi als Exceltabellenablöse für gelaufene Raids und und gedropte Items für Pim.
Ich kenne Micheles oftmals verbohrte und festgefahrenen Meinungen und gerate selber mit ihm oft genug in einen den einen oder anderen Konflikt.
Auch ist für mich nirgends ersichtlich wo klipp und klar gesagt wird: "Ab jetzt Punkte für Raids". In keinem der Threads. Und dass die Tendenz klar GEGEN ein Punktesystem geht hat Michele durchaus schon eingeräumt und hat auch überhaupt kein Problem damit.
Ihm geht es nicht darum möglichst Epixxx aus ZG abzustauben. Für sowas, wie gesagt, haben wir MC und das T1 Set.
Ihm ging es darum dass einige Leute die unsere ZG Runs oft, wenn nicht osgar jedes mal besuchen, sich die Repkosten einfahren und öfter auch eine Stunde verschwendete Zeit in Kauf nehmen um bei einem verspäteten Raid mitmachen zu können, nur um dann wenn mal ein Item dropt dass sie wirklich gerne hätten und in meinen Augen verdienen, HänschenIrgendwer aus Ironforge erwürfelt und danach nie wieder gesehen ward. (Habe dafür durchaus ein Beispiel behalte das aber der political correctness halber für mich - und NEIN Schniggel du bist nicht gemeint. Warum du nen ZG Raid besucht hast weiss ich JETZT auch :P ).
Zu der von dir geschilderten Aussage kann ich mir leider kein Bild machen, mir ist sowas bislang noch nicht passiert.
Und da ich von deinem Erlebnis nicht wusste konnte ich den verbalen Tiefschlag nur auf dein Bild von Michele und seiner Haltung zum DKP zurückführen. Dafür entschuldige ich mich natürlich.
Re: DKP-System
Pimmpel - 25.09.2006, 20:04
Hallihallo Alle
Soo, jetzt mal der "noch" amtierende Raidleiter!
1)Es gibt und wird kein DKP Punktesystem für ZG geben!(Nicht unter meiner Führung, und nicht so, wie ich den ZG Run geplannt hatte).
2) Wenn Ihr nicht bald aufhört, den ZG Raid kaputtzudiskutieren, werde ich sauer!
3)Sollte hier noch ein Post stehen, der nicht anfängt mit
-Ich habe euch alle soooo lieb....
-Ich will immer für die Gilde da sein
-Ich überweise mein gesamtes Gold dem lieben Pim, noch heute....
dann schließ ich diesen Thread und werde auch böse!
Sollten Fragen bezüglich des ZG Raids sein, sprecht mit mir, wispert mich an oder schreibt mir Post, ich räume eure ganzen Fragen mit Antworten aus dem Weg!
Gruß Pim
P.S.: Das Verwaltungsprogramm war und ist nur gedacht, um einen Überblick über die Items zu bekommen!
Re: DKP-System
Ruck - 25.09.2006, 21:08
Ich habe euch alle soooo lieb....
Re: DKP-System
Ruck - 25.09.2006, 21:09
Ich will immer für die Gilde da sein
PS.: Drei Dinge auf einmal... das geht nun wirklich nicht! (nur im Ü-Ei)^^
Re: DKP-System
Vuck - 26.09.2006, 08:35
ich überweise mein ganzes gold dem lieben-wat-ne doch nich
schorrüüü
Re: DKP-System
Jasmin - 26.09.2006, 15:12
Ruck hat folgendes geschrieben: Ich habe euch alle soooo lieb....
Ich aaaaaaaaaaaaaaauch!!!!! :D :D
Re: DKP-System
Lucis - 26.09.2006, 17:49
Ich habe euch auch alle lieb, ich will immer für die Gilde da sein, und das Geld überweise ich dem Pi...äh...welches Geld?
Ich wünsche mir, dass diese Diskussion aufhört, sich alle wieder vertragen und liebhaben. Pim hat bereits alles zusammengefasst.
Liebe Grüße Philipp
Re: DKP-System
Zuck - 27.09.2006, 09:49
/close?
Re: DKP-System
Ruck - 27.09.2006, 10:19
Ich habe euch alle soooo lieb....
Zuck hat folgendes geschrieben: /close?
Pimmpel hat folgendes geschrieben: 3)Sollte hier noch ein Post stehen, der nicht anfängt mit
-Ich habe euch alle soooo lieb....
-Ich will immer für die Gilde da sein
-Ich überweise mein gesamtes Gold dem lieben Pim, noch heute....
dann schließ ich diesen Thread und werde auch böse!
Jetzt hast du´s geschafft, ab in die Ecke und schäm dich!
Re: DKP-System
Mio - 27.09.2006, 13:02
ich hab euch nicht alle lieb, ihr seid alle so itemgeil *prust*
na schmarrn, ich mag euch aber net alle .... aus dem ganz einfachen grund: ich kenn grad mal ein paar leute aus dem kranken hauffen hier *g*
und wenn ich nebenbei bemerken darf ... warum wurde hier eigentlich diskutiert? *tztztz*
so und wer sauer auf mich ist, der darf mir das höchstpersönlich sagen :P
dann machen wir ein duell und der gewinner zahlt dem verlierer ein bier (zwergenstarkbier oder wie sich das gesöff auch schimpfen mag)
*sich wegschleichende Mio*
Re: DKP-System
Ruck - 27.09.2006, 14:51
Ich habe euch alle soooo lieb....
Mio hat folgendes geschrieben: *sich wegschleichende Mio*
Ein Krieger mit klirrender Platte schleichen?
Wohl kaum.
Re: DKP-System
Nuck - 27.09.2006, 16:34
Ich habe euch alle soooo lieb.... ausser Twig, der immer gegen mich argumentiert.
Ich sehe ein, die Diskussion ist sinnlos, weil festgefahren, die Raidleitung hat das letzte Wort und wems nicht passt, der kann ja gehen (so wie ich das vorhatte!).
Ich entschuldige mich abschliessend bei allen, die ich mit meinen Posts fast aus dem 101. Stockwerk getrieben habe (durchs Fenster) und vor allem bei Schniggel - mir wurde berichtet, du wolltest jetzt garnicht mehr mitkommen und hast eine Stammgruppe für Freitags!
So far... ich überweise mein ganzes Geld schon an den Finanzminister der BRD und an Blizzard - ich hab nix mehr.
Michele
Re: DKP-System
schniggel - 28.09.2006, 14:29
Jung les ma weiter vorne im Text ^^ Ich war Samstag Sonntag net zu Hause sondern in Solingen wegen Kirmis!!
Deshalb bin ich kurzer Hand freitags nach ZG mit ner RND truppe!!
Ich komme natürlich Smatsgas mit nach ZG!
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