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Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 17.08.2006, 16:26Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Hallo Allerseits,
also ich habe mal dem Thread einen bissel allgemeinen Titel gegeben um keinen Foren-Leiche entstehen zu lassen... man kann ja darunter auch noch andere Hengste suchen, als den, den ich zu finden hoffe...
Aber zum Hengst: Also ich suche den Vater meines Schatze-Ponys...
Der gute heißt Schelten's Imperial zumindest laut der Papiere meines Ponys, kann aber auch ein Rechtschreibfehler sein, denn ich hab ihn auch schon unter Schnelten's Imperial gefunden... aber vielleicht war auch das der Fehler...
In Ikis Papieren steht noch eine Nr. darunter SH 350154988 - wenn die euch was hilft...
Auf jeden Fall ist er ein Brauner ohne Abzeichen (soweit ich weiß) und zwischen 95cm und 1,00m groß (auch da widersprechen sich meine Infos)...
Naja, also was mich interessieren würde, ob eben einer von euch den Imperial kennt oder was von ihm weiß, selber Nachkommen hat oder kennt... etc. also ich bin echt über jede Info dankbar.
Und wo wir gerade bei Ikis Papieren sind, bei seiner Mutter, steht SH S und dann wieder eine Nr... aber mich würde interessieren wofür das zweite S denn bitte steht? Also SH heißt ja wohl Shetlandpony aber das zweite S???
Also was Papiere, Zucht etc. betrifft, hab ich halt null peil und deshalb entschuldigt bitte, wenn die Fragen etwas merkwürdig klingen... aber es interessiert mich halt...
LG Guinerva
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 17.08.2006, 17:00
Hallo Guinerva,
er heißt richtig Schneltens Imperial. Ist ein brauner Hengst, recht kräftig, ohne Abzeichen.
Wir waren auf der Körung in Cloppenburg, als er das erste Mal vorgestellt wurde. Dort fiel er durch, wurde nicht gekört. Anschliessend wurde er in Münster-Handorf (Westfalen) zur Körung gebracht und gekört. Wo er dann letztendlich geblieben ist weiß ich nicht.
SH sollte für Shetlandpony stehen. Das zweite S heißt Stutbuch.
Hoffe, ich konnte dir helfen. :wink:
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 18.08.2006, 20:45
Hi Shettyxx,
danke für deine Antwort, das Imperial zuerst nicht gekört wurde, wusste ich gar nicht...
Das mit dem S für Stutbuch klingt zwar logisch, aber ganz verstehen tue ich es nicht, denn ich hab, von einem Mädel, die eine Halbschwester väterlicherseits von Iki besitzt und früher dort, wo Iki gezogen wurde, die Ponys gepflegt hat, gehört, dass seine Mutter angeblich ein Classic- oder Partbred-Shetty gewesen sein soll, allerdings nicht als solches eingetragen worden sein soll, weil das damals anscheinend irgendwie nicht möglich war... Und sie war auch ein Tigerschecke - wenn auch mit sehr wenig Punkten, aber steht sogar in Ikis Papieren... naja und ich hab eben schon des öfteren gehört und gelesen, dass Tigerschecken gar nicht als Orginalshetty gelten dürfen... und als Stutbuchstute wäre das doch etwas widersprüchlich?
Oder gibts da irgendwelche Regeln die sich geändert haben?
Ich hab auf meiner HP unter Ahnengalerie den Abstammungsnachweis von Iki abgeschrieben... Vielleicht kannst du mal gucken, ob du das aufklären kannst?
Ich geb dir mal den Link: http://bavarianshetlaender.oyla16.de
Also ich wäre dir echt dankbar, wenn du mir da weiterhelfen könntest...
LG Guinerva
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 18.08.2006, 21:14
Hi,
die Mutter ist abstammungsmäßig kein Classic-Pony, sondern ein Dt.Part-Bred-Shetty. Franko und Ferrus sind Tigerschecken und somit Dt-Pb.Shettys.
Stutbuch ist nicht widersprüchlich, weil für die PB-Shettys ein eigenes Stutbuch geführt wird.
Als Original-Shettys gelen nur solche Ponies die ihre Abstammung lückenlos auf englische Vorfahren zurückführen können.
Tigerschecken und amerikanische Vorfahren werden da nicht anerkannt.
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 18.08.2006, 22:03
Hi,
aber warum ist dann meiner als Original-Shetty eingetragen? Also müsste er nicht eigentlich auch als Partbred gelten, wenn seine Mutter eins ist?
Aber bei Iki steht ganz groß Original Shetlandpony drüber...
Wenn wir gerade dabei sind, Ikis Papiere durchzusprechen, haben bei Shettys die Farben auch eine bestimmte bedeutung? Und wenn ja, dann welche? Iki hat gelbe - soll mir das dann irgendwas sagen?
LG Guinerva
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 18.08.2006, 23:18
Wenn die Mutter Partbred ist, können auch die Nachkommen nur Partbred sein.
Von welchem zuchtverband sind die Papiere denn ausgestellt worden?
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 20.08.2006, 20:42
Hi Shettyxx,
Iki hat die Papiere vom "Verband der Ponyzüchter Hessen e.V." mit Sitz in Darmstadt.
Also ich hab die Papiere gerade neben mit liegen und ich muss jetzt eine Aussage von mir revidieren, denn da hab ich wohl was verwechselt... Also auch in Ikis Papieren, steht Schneltens Imperial - dann war das mit meinem Googl-Ergebnis der Scheltens Imperial... Aber ich hab die Papiere auch nicht allzu oft in der Hand, deshalb hoffe ich kannst du mir diesen Fehler verzeihen...
Ansonsten steht aber bei Rasse, eindeutig: Shetlandpony und nicht Partbred Shetty etc...
Und auch bei Gänseblümchen, Franko und Ferrus steht nur Sh und die Lebensnummer... Bei seiner Mutter eben noch das S für Stutbuch und die Farbe (die ist aber auch beim Vater angegeben) und die Größe...
Bei Ikis Beschreibung ist angegeben, dass er Ikarus heißt, braun ohne Abzeichen ist, mit dem Zusatz, dass er Schimmel werden kann und das er ein Hengst ist... aber als die Papiere ausgestellt wurden, war er auch erst 8 Monate alt...
Naja und Lebensnr und Brennnr. sind ebenfalls angegeben...
Aber warum er nicht als Partbred-Shetty eingetragen wurde, weiß ich wie gesagt auch nicht... Allerdings war es ja seine Mutter auch nicht...
LG Guinerva
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 20.08.2006, 21:30
Hi Guinerva,
weiß ich auch nicht, warum das in den Papieren nicht vermerkt wurde.
Aber, Tigerschecken und Ponies die aus Tigerschecken abstammen, können NIE und NIMMER Originaltypen sein. Diese Ponies werden immer unter Dt.-PB-Shetland-Pony eingetragen.
Da dein Pony aber ein Wallach ist, ist es jetzt eh egal.
Bei Stuten oder Hengsten würde das immer noch einmal überprüft und korrigiert werden. :wink:
Da fällt mir gearde ein, wie alt ist dein Pony?
Die Regelung das Original und PB-Shetl. getrennt wurde ist soooo lange noch nicht in Kraft. Wenn er vor das Datum fällt, dann steht natürlich nur Shetland-Pony im Papier.
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 21.08.2006, 13:47
Hi Shettyxx,
mein Pony ist am 21.04.1992 geboren und jetzt hab ich zwar die Papiere wieder weggeräumt irgendwann im Januar 1993 wurden die Papiere für ihn ausgestellt...
Wenn er jetzt vor das Datum fällt, was ist Iki dann eigentlich? Also ist er dann eigentlich ein Partbred-Shetty oder doch, weils in den Papieren steht ein Original Shetty?
Irgendwie ist das alles verwirrend...
LG Jessy
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 21.08.2006, 14:52
Dein Iki ist eigentlich ein Dt.-Partbred-Shetlandpony.
Er wurde aber geboren bevor die Trennung von Original und Partbred-Shetty beschlossen wurde. Somit hat er ein Papier mit dem Vermerk Shetlandpony.
Ist aber in deinem Fall überhaupt nicht wichtig, weil er ja ein Wallach ist. Bei
Stuten die ins Zuchtbuch eingetragn werden und Hengste die gekört werden, wird aber in jedem Fall das Papier entsprechend geändert.
PS.
Was ich jetzt aber nicht so ganz kapiere, nach einem Blick auf deine HP,
warum stellst du überhaupt diese Frage PB oder Shetty Original (Abstammung der Mutter), wenn du auf deiner HP schon die perfekte Erklärung stehen hast?? :?: :?: :o
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
guinerva - 21.08.2006, 22:49
Hi Shettyxx,
also dann danke schon mal für die Aufklärung, was Ikis Mutter betrifft...
Ich hab zwar gewusst, dass sie kein Original Shetlandpony ist, weil ja in den Papieren steht, dass sie Tigerschecke ist und mir von dem ehemaligen Pflegemädel gesagt wurde, dass sie ja entweder ein Classic oder ein Partbred war, nur eben nicht als solches eingetragen...
Aber nachdem du gemeint hast, dass das S für Stutbuch steht, hab ich diese Info irgendwie in Zweifel gezogen, weil ich das etwas sehr verwirrend fand...
Wie gesagt ich kenne mich mit der Zucht von Shettys und darum allem nicht wirklich aus, da ich zum einen nie jemanden hatte, der mir dazu wirklich Auskunft geben konnte und allgemein bei Pferden interessiert es mich nicht wirklich...
Aber nachdem ich hier im Forum gesehen habe, dass hier einige Leute sind, die züchten, dachte ich, kann ich meine Fragen ja mal stellen...
Naja, und nadhdem du mir gesagt hast, dass Franko und Ferrus Partbreds sind, hab ich das mit dem Classic auf meiner HP schon geändert - ich dachte nämlich, dass Gänseblümchen ein Classic sei - aber sicher war ich mir ja auch nicht...
Was ich aber immer noch nicht ganz verstehe, ist das mit der Spaltung, also dass erst Tigerschecken, die keine rein englischen Vorfahren haben als Shettys eingetragen wurden und dann doch wieder rausgenommen worden sind...
Das galt dann wohl aber nur für die Shettys in Deutschland, oder? Das britische Stutbuch wird die wohl gar nicht erst anerkannt haben...
Ansonsten hast du natürlich Recht, dass es eigentlich egal ist, ob Iki nun ein Shetty oder PB-Shetty ist, da er nun mal Wallach ist, trotzdem interessiert es mich... Und auch die ganze Verwandtwandschaft-Historie find ich interessant, denn immerhin ist daraus mein Traumpony entstanden...
Und da es ansonsten sehr schwer ist, etwas über die Vergangenheit von meinem Pony herauszufinden, betreibe ich halt Ahnenforschung...
Ich weiß nicht, ob ich es hier schon mal erwähnt hatte, aber obwohl ich Iki recht früh kennengelernt und bekommen habe, hatte er doch schon eine ganze Reihe von Besitzern, wo keiner mehr ausfindig zu machen ist... So dass ich niemanden fragen kann, warum er so oder so ist... und ich hab mir die Hoffnung gemacht, da sein Vater ja, laut der Werbebroschüre, sehr erfolgreich war, ihn hier jemand näher kennt bzw. was über seine Vererbung etc weiß...
Von dem früheren Pflegemädel hab ich zwar ein bissel was erfahren, aber die war damals selbst noch ein Kind und lang ist es auch noch her... Von ihr weiß ich zwar, dass der Impi gerne gesprungen ist, vor allem über Koppelzäune und denke mal, dass Iki sein Springtalent von ihm hat, aber sonst weiß ich nicht viel... Er soll recht frech gewesen sein, aber das wars auch schon...
Naja und ich dachte, was Ikis Mutter betrifft, dass sie einfach irgendein Shetty ist... Hätte nie gedacht, dass sie eine Stutbuchstute war...
Darf ich dir aber noch ein paar fragen stellen, die mich interessieren:
1. Hat die Farbe bei Shetty-Papieren was zu sagen, ich hab irgendwann mal gehört, dass die Farbe was zu bedeuten hätte... naja und wenn, dann was - vor allem gelb.
2. Wenn Ikis Vater ja ein gekörter Hengst war und seine Mutter eine Stutbuch Stute, dann hätte Iki doch reintheoretisch damals auch gekört werden können - also wenn er nicht zu schlecht wäre, und da sein Exterieur nicht gerade super ist, schätze ich hat man damals davon ohnehin abgesehen - aber mich interessiert einfach das reine Wenn. Oder hätte die Abstammung vom Prinzip her schon nicht gereicht?
3.Weißt du zufällig irgendwie noch näheres über andere seiner Vorfahren, also bei Franko und Ferrus wusstest du ja das sie PBs sind, also vielleicht fällt dir ja zu dem Rest auch noch was ein - oder kennst du irgendwelche Hengste, die man sich im Netz anschauen kann, die mit Iki verwandt sind - wenn auch über 1000 Ecken ganz egal...
So dass wärs jetzt mal,
ich finde es wirklich super nett von dir, dass du mir mit so viel Geduld meine 1000 Fragen beantwortest... aber ich bin was Zucht betrifft ein totaler DAU.
Liebe Grüße Jessy
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 22.08.2006, 07:01
Hi,
du sagst, du hättest nie gedacht daß Ikis Mutter eine Stutbuchstute ist, sondern NUR eine einfache Stute. Die Grundvoraussetzung für eine ordentliche Zucht (jedenfalls bei uns) ist, Stuten mit vollen Papieren. D.h. mindestens S1, Hauptstutbuch. Darunter gar nichts.
Dein Pony hat also ein volles Papier. Hätte somit, zumindest rein theoretisch zur Körung vorgestellt werden können. Ob es denn was geworden wäre ist eine andere Sache.
Zum Partbred: Für die Shetlandponies, wie für viele andere Ponyrassen auch, ist England nun einmal das Mutterstutbuch. Darum kann auch nur von dort bestimmt werden wie so ein Pony auszusehen hat und welche Vorfahren anerkannt werden. Tigerschecken gehören nun einmal nicht dazu und werden deshalb auch nicht als Originalshetty anerkannt.
Darum entstand hier in Deutschland das Dt.Pb.Shetlandpony, denn all die (früheren) Shetlandponies die durch dieses Raster fielen, mußten ja nun irgendwo bleiben.
In den Niederlanden wird es anders gehandhabt, dort gibt es für diese bunten Ponies das Niederländische Appaloosa Stammbuch.
Was die Farbe der Papiere betrifft, so ist die bei uns eigentlich immer egal geblieben. Früher gab es ja nur ein einzelnes "Papier", leicht gelblich. Heute ist es der E-Pass mit der dazugehörigen Eigentumsurkunde.
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
RheaSilver - 22.08.2006, 11:23
Hmm...
Die Vergangenheit von meinem Dickerchen und den andern würde mich auch mal interessieren.
Was für Besitzer sie schon hatte, wo sie schon waren und was sie gemacht haben...~
Leider ist da kaum was rauszufinden.*seufz*
Schade das sie nix erzählen können.^^'
Na ja, die Hauptsache ist ja auch das sie jetzt bei uns sind und auch bleiben werden!!! :D
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Kalle - 23.10.2006, 15:37
Hallo ShettyXX
bin jetzt etwas verwirrt. Bei meinem Shetty steht in den Papieren "Shetland Original". Da die Mutter ein Partbred ist, der Vater ist Original wurde mir jetzt gesagt, dass auch mein Pony als Partbred einzuordnen ist. Allerdings wurde der Vollbruder von meinem Pony als Shetland Original gekört. Ja was denn nun? Kannst du mich mal aufklären? Wo kann man die einzelnen Bestimmungen genau nachlesen?
Maike (Nr. 3)
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 23.10.2006, 15:44
Hallo Kalle,
der Reihe nach:
Wie alt ist dein Shetty?
Wie ist die Abstammung?
Wer ist der Vollbruder? Wie alt ist er? Wie heißt der?
Wann gekört? Wo gekört?
Viele Fragen auf einmal. Versuch mal ein paar Infos zu finden.
Dann kann ich dir weiterhelfen.
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Kalle - 23.10.2006, 17:06
Also, mein Shetty ist geboren 2004. Der Vollbruder (Boy) ist geboren 2003 und wurde 2006 in München gekört.
Die Abstammung von beiden :) ist: Vater: Holstein's Bonavista, Mutter: Loren von Brenner.
Auf dem Shettytag in Bietigheim habe ich mein Pony als Original vorgestellt und er bekam "anstandslos" als Original eine Prämie. Auch wurde er als Fohlen vorgestellt, gebrannt usw. und in den Papieren steht ebenfalls Original.
Am Samstag waren wir in Alsfeld auf der Körung und dort stellten die Richter fest, dass er als Partbred :?: eingestuft werden müsste, da seine Mutter eine Partbred Stute ist.
Eigentlich wär's mir ja egal, nur steig ich wirklich nicht mehr ganz durch und wüsste einfach gern, was ich denn nun habe???
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 24.10.2006, 20:28
@ Kalle
Also, hab mich mal schlau gemacht.
Holsteins Bonavista: ganz klar Original
Brenner auch Original (alter Hengst), aber..........
Brenner hat in der Abstammung 2 Lücken. Das kann dazu führen dass er in PB eingestuft wird.
Unmöglich ist aber das ein Vollbruder in Original gekört wird und der andere als PB eingestuft wird.
Das mußt du mit deinem Zuchtverband klären. Die müssen dir das ganz genau sagen können.
Ich hoffe ich konnte dir etwas weiter helfen. :wink:
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Kalle - 27.10.2006, 09:03
Danke für deine Antwort Shettyxx.
Habe dir auch eine pm geschickt, hat aber glaube ich nicht geklappt!?
Werde mich auf jeden Fall mal beim Zuchtverband erkundigen.
Grüsse Maike
Re: Schneltens Imperial bzw. Partbred oder Original?
Shettyxx - 27.10.2006, 09:11
Nein Kalle, PM ist nicht angekommen.
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