RP-Kampf/PvP-Kampf

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    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 09.08.2006, 21:17

    RP-Kampf/PvP-Kampf
    Ich hab ma ne frage, ab wie vielen ird ein PvP kampf ausgetragen? weil ich finde bis 2 vs 2 geht RP noch und der Kampf wird bis zum schluss im RP ausgetragen, is ja auch nen RP-Server^^. Ab 3 vs 3 find ich es schon schwieriger, da wenn 6 leute RP machen es nicht mehr übersichtlich ist, bei 4 geht das ja noch. Es gab IG, im whisper channel, schon eine lange diskusion. Wollte da ma klarheit ham von nem GM. (es können natürlich auch user posten die ihren senf dazu geben wollen^^)

    Hab in den Server-Regeln nichts gefunden, was meine Frage beantorten könnte, vielleicht kann man das ja noch einfügen, wenns fehlt, kp^^ währe über eine ausführliche Antwort sehr erfreut.

    MfG Zazkia/Ranobin



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    THE_FREAKISH - 09.08.2006, 22:30


    Zitat: Regelwerk

    "
    - Ingame-Konflikte
    Die Regeln von „Tal der Legenden“ verbieten in keinem Fall das führen von PvP-Kämpfen sondern setzt sie bei einigen Situationen sogar heraus. Einigen sich Spieler auf das Führen von RP-Kämpfen ist das statthaft und in Ordnung. Eine Berufung auf solcherei Kämpfe ist jedoch nicht möglich.
    „Kill on Sight“ ist verboten. Dem bewaffneten Konflikt muss eine Rollenspielsituation hervorgehen. Auch Kriege oder das suchen nach Flüchtlingen ist kein Grund andere Charaktere wortlos nieder zu knüppeln.
    [..]
    In allen Zweifelsfällen ist ein Spielleiter zur Vermittlung hinzuzuziehen, seht von ewigen Diskussionen ab.
    "

    Das ist doch ziemlich eindeutig, oder? Im Zweifelsfall (wenn keine Lösung bzgl. RP-Kampf gefunden wird) Engine-Kampf, fordern kann man's jedoch nicht.. aber da wird ja auf einem RP-Server sind, werden die meisten Spieler wohl nicht ohne weiteres den Versuch eines RP-Kampfes übergehen.. auch wenns laut Regelwerk in Ordnung wäre



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 10.08.2006, 04:57


    jo verstanden. also immer erst RP! wenn der eine PvP will du nicht dann hat er pech gehabt?
    Ich finde aber trotzdem sobald es 3 vs 3 kommt es eine RP einleitung geben MUSS und dann anschließend ein PvP kampf da es in meinen augen unmöglich ist ein RP-Kampf zu machen wo 6 Leute in all channel schreiben. Man kommt sehr schnell durcheinander und am Ende weiß keiner was los is^^

    aber ma sehen die das die GMs sehen, bin sicher es gobt eine gute Lösung im bezug auf meine frage.

    MfG Zazkia/Ranobin



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Phaere - 10.08.2006, 07:20


    Bin mal sporadischer weise grad online und unterbreche meinen kleinen Urlaub vollkommen total selbstlos im Sinne meiner Verantwortung gegenüber euch Spielern. Feiert mich, baut mir einen Tempel, ich will Menschenopfer.

    Spassi

    Zur Sache:

    Man kann sich auf nichts berufen. PvP gehört zur Spielplattform. Die Erscheinung "RP-Kampf" ist Bestandteil eines Shards der sich dem Rollenspiel verschrieben hat.
    Was soviel heisst: Wenn RP-Kampf keine Lösung darstellt gibts PvP. Das bezieht sich sowohl auf 2-Mann-Auseinandersetzungen als auch auf ein Scharmützel von 10 Leuten. Es gibt aber noch eine dritte Möglichkeit für Dinge die nun gar nicht weitergehen.
    Wenn ein Kampf ansteht die Gegenpartei aber keinen RP-Kampf will und die man selbst keine Lust auf einen PvP-Kampf hat und sich so gar nicht einigen kann, nirgendwo hinkommt, sich nur streitet und man eigentlich wieder nach hause gehen kann, tut man das entweder (also kampflose Schlichtung) oder man zieht einen GM hinzu der als Regler und Schiedsrichter fungiert, wenn beide Parteien unbedingt oder aus Notwendigkeit den Kampf austragen müssen.
    Wie der GM das regelt obliegt seiner Einschätzung der Situation.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    THE_FREAKISH - 10.08.2006, 11:25


    Zazkia hat folgendes geschrieben: jo verstanden. also immer erst RP! wenn der eine PvP will du nicht dann hat er pech gehabt?

    Ja, immer erst RP vor einem Kampf, das stimmt schonmal. Der zweite Teil deines Satzes ist genau falsch herum, laut Regeln. Wenn X einen RP-Kampf will, Y aber den Konflikt mit PvP lösen will, dann hat X Pech gehabt, laut Regeln. Davon kann man natürlich halten, was man will.


    Zazkia hat folgendes geschrieben: Ich finde aber trotzdem sobald es 3 vs 3 kommt es eine RP einleitung geben MUSS und dann anschließend ein PvP kampf da es in meinen augen unmöglich ist ein RP-Kampf zu machen wo 6 Leute in all channel schreiben. Man kommt sehr schnell durcheinander und am Ende weiß keiner was los is^^

    Es _muss_ immer eine RP-Einleitung geben, egal wieviele Beteiligte es an einem Kampf gibt, wie es ja auch ausdrücklich in den Regeln steht.


    Zazkia hat folgendes geschrieben: aber ma sehen die das die GMs sehen, bin sicher es gobt eine gute Lösung im bezug auf meine frage.

    Ja.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Magnus - 10.08.2006, 21:41


    PvP kann ja durchaus eine Lösung sein. Nur finde ich PvP weniger sinvoll wenn bei den beiden beteiligten der eine char lvl low und der andere lvl high ist. Dann brauch man normal gar nicht erst mit PvP anzufangen.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    pheitem - 11.08.2006, 12:48


    dann sollte sich der low-lvler überlegen streit anzufangen! man kann nciht eine geschichte schreiben, dass man der super-klopper ist und dann sich mit jedem im rp anlegen. wenn jemand eine a-grad rüstung trägt, dann ist er das vielleicht, auch im rp! denn wenn jemand grade auf aden landet und hier noch nichts gesehen oder erlebt hat, kann er kein guter krieger oder magier sein. man sollte schon die "erfahrung im kampf" ins rp mit einbeziehen und schon sind alle probleme gelöst!

    ... so ist übrigens auch das spiel gedacht :wink:



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Kilran Cyrus - 11.08.2006, 12:53


    Korrrrekt!

    Pheitems Darstellung trifft genau meine Ansicht. Kampfkunst und Erfahrung braucht einen Richtwert. Warum nicht das Level der Spielfigur? Ist doch sowieso mehr moschen als RP hier, warum das nicht also auch als Vergleichswert nehmen?



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 11.08.2006, 14:49


    ich finde ja das wenn, low gegen high kämpft sollte das nur im RP gelöst werden. ich wüsste nicht warum sich ein low nicht mit einem high anlegen sollte im RP. so lnage es möglich ist, finde ich, sollte ein Kapf im RP gelöst werden, wenn nicht dann halt PvP. wie oben gesegt, zu 6. RP ist eigentlich unmöglich dewegen PvP, zu 4. ist es noch möglich, also nur RP wenns möglich ist!

    MfG Zazkia



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    THE_FREAKISH - 11.08.2006, 15:03


    Zazkia hat folgendes geschrieben: ich finde ja das wenn, low gegen high kämpft sollte das nur im RP gelöst werden. ich wüsste nicht warum sich ein low nicht mit einem high anlegen sollte im RP.

    Sicher kann er das machen, nur sollte er dann auch verlieren können.. aber der Char mit niedrigem Lvl wird dann vermutlich davon ausgehen wird, dass die beiden Chars gleich stark sind, nur weil sie einen RP-Kampf machen, denn beim RP-Kampf gibts es keinen einheitlichen Wert an dem man die Stärke des Chars abmessen kann, wie es beim Engine-Kampf Lvl, Ausrüstung und PvP-Befähigung sind. Das meinte Kilran, denke ich mal..

    Aber für solche Situationen, wenn ein RP-Kampf zu keiner Lösung führt, legitimieren die Regeln ja auch einen PvP-Kampf, egal wie hoch der Lvl-Unterschied ist



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Kilran Cyrus - 11.08.2006, 15:20


    Eben. Da es keine Wertefaktoren wie in "vernünftigen" Rollenspielen gibt. Als Statistiken über die Fähigkeiten der Charaktere, muss ein anderer Anhaltspunkt genommen werden. Hierbei ist das, was ein Spieler sich als Hintergrund für seinen Char ausgedacht hat zu vernachlässigen. Denn, wie sinnvolle wäre es wohl, wenn ein Spieler sich Mungo Megamagier als Char ausdenkt er aber mit Magie nicht mal eine Kerze auspupsen kann?

    Der objektive Kampfwert einer Figur bildet sich aus Ausbildung, Ausrüstung und Erfahrung. Dies kann noch durch die Spieler "ersponnen" werden. Aber der mitunter wichtigste Teil eines Kampfes wird vernachlässigt. Der Zufall...

    Der Zufall in einem Kampf ist höchst ausschlaggebend für einen Kampf und kann bei einem RP-Kampf ohne Schiedsrichter nicht zum tragen kommen, daher ist ein RP-Kampf ohne Schiedsrichter, GM oder sonstige bestimmende Größe nur zu Übungs- oder Gaudizwecken sinnvoll.
    Erfahrungsgemäß ist es nämlich nicht der Kampfwert des Feindes, sondern der pure Zufall, warum ein Char krepiert. Ich für meinen Teil habe in meiner Rollenspielkarriere schon gut 5 oder 6 Chars durch gewaltsamen, von mir durchaus ungewollten, Tod verloren. Ein einziger davon ist abgenippelt, weil der Kampfwert des Feindes höher war, die anderen mehr oder weniger wegen den für meine Chars ungünstigen Umständen.

    Spieler die daher partout nur auf den RP-Kampf bestehen sollten mir einmal eindeutig klar machen, wieso sie das tun. "Weil das'n RP-Shard is'!" gilt dabei als Erklärung nicht, denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
    Der einzige wirklich brauchbare RP-Kampf, der nicht nur aus Jux und Dallerei stattfand, den ich bisher erlebt habe war gegen Dhaunae unter der Leitung von Phaere als Schiedsrichter. Weder Dhaunae noch Kilran haben zwar ihr Ziel erreicht, aber da war wenigstens ein Kick dahinter, da wird Dhaunae wohl zustimmen :o)

    Also..nich labern...Rollenspiel machen und wenns hart auf hart kommt...drauf prügeln!

    Äktsch'n!



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 11.08.2006, 16:17


    dr lvl unterscheid is beim RP-Kampf egal! der low kann den high platt machen, jenachdem wie das RP ausgeht, wenn es zum PvP kommt weil es keine lösung per RP gibt hat der low halt pech gehabt und verkakt so einfach is das.^^

    MfG Zazkia



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Kilran Cyrus - 11.08.2006, 16:25


    Lies alles nochmal. Dann nochmal. Und wenn du dann verstanden hast, was hier grade alles gesagt wurde, dann nochmal schreiben. Das bringt uns alle mehr.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Magnus - 12.08.2006, 10:17


    Ok was ich sagen wollte wurde wohl etwas anders aufgefasst, als es gemeint war.

    Klar ein low char wird sich nicht unbedingt mit einem high char pvp einlassen. Was ist aber wenn der high char sich auf den low char stürzt?


    In diesem Fall ist der low char durch rp Kampf wenigstens nicht ganz Chancenlos.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 12.08.2006, 11:47


    wenn ein high sich auf ein low stürtzt und ein PvP verlangt dann isser einfach nur feige!!! wenn dann RP!!!



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Phaere - 12.08.2006, 12:05


    Im Zweifelsfall, und das wäre einer, gibt es immer noch die GMs.

    Wenn der Verdacht besteht das da lediglich die Engine für ein bisschen Größenwahn ausgenutzt wird holt man sich einen Schiedsrichter aus dem Staff. Dafür sind wir da.

    Wenn der Low-Levler das allerdings provoziert bis zum Äußersten ist er wohl zu recht am Arsch. Dazu kommt noch das nicht allem ein Char-Tod folgen muss. Und der Rest sind doch bloss Prozente.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    THE_FREAKISH - 12.08.2006, 23:48


    Zazkia hat folgendes geschrieben: wenn ein high sich auf ein low stürtzt und ein PvP verlangt dann isser einfach nur feige!!! wenn dann RP!!!


    ..

    siehe Kilran vom 11.08.2006, 17:25



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Rayne - 13.08.2006, 04:39


    Naja, wenn mich ein low RP-mässig beleidigt, dann ist nix mit RP-Kampf... Dann ist er fällig! Es sei denn er fieht... Wie im richtigen Leben!!!
    Man muss wissen, wo sein Platz ist!!! Im RL würdest auch nicht Hulk Hogan dumm kommen, oder? (nur als Beispiel)
    Sich dann auf einen RP-Kampf zu berufen ist feige!!!!
    End of story!

    (PS: das soll nicht heissen, dass ich mich auf low-lvl stürze, aber etwas RP-Respekt gehört dazu! Und wenn schon nicht Respekt, dann doch RP-Vernunft!!!)

    mfg Rayne



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Zazkia - 13.08.2006, 07:48


    Ich bin halt der meinung so lange RP möglich ist sollte RP gemacht werden, wenn nicht dann halt PvP, so einfach ist das. wenn dnn nen low nen high an macht und RP keine lösung darstellt hat der low halt pech, gibts halt PvP!
    Also das meine sicht, wems net passt hat pech gehabt, ich wered sicherlich net sofort PvP machen, mit ner kleinen RP einleitung natürlich, sondern alles so lange wie möglich mit RP versuchen zu regeln!!

    MfG Zazkia



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Troo - 13.08.2006, 09:25


    Alsso war die antwort auf die Frage wohl, dass man erst RP machen sollte, das man nicht ohne Grund zum PvP wechseln soll und das es erst zum PvP kommt, wenn es auf grund der Massen an beteiligten spielern unübersichtlich wird.



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    THE_FREAKISH - 13.08.2006, 09:32


    Troo hat folgendes geschrieben: Alsso war die antwort auf die Frage wohl, dass man erst RP machen sollte, das man nicht ohne Grund zum PvP wechseln soll und das es erst zum PvP kommt, wenn es auf grund der Massen an beteiligten spielern unübersichtlich wird.

    Falsch! Les dir vorallem Kilrans langes Post nochmal gut durch, oder auch die Posts von Phaere ;) Hab jetzt keine Lust das _schonwieder_ auszuklambüsern..



    Re: RP-Kampf/PvP-Kampf

    Troo - 13.08.2006, 16:55


    ok jetzt habe ichs aber! ;)



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