Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 11.07.2006, 18:47
Mit Molotow-Cocktails gegen Homos
Streit um Homo-Festival verschärft sich

Der Streit um die Abhaltung des internationalen Homo- und Lesben-Festivals, das im August in Jerusalem stattfinden soll, wird immer härter. Nachdem religiöse Juden, Christen und Moslems vereint und energisch gegen dieses Gay-Festival protestierten, brach deswegen nun auch in der Knesset ein Sturm los. Jerusalems orthodoxer Bürgermeister Uri Lupolianski will kein Homo-Festival in der Heiligen Stadt, weil dadurch die Moralgefühle der Religiösen, welcher Art auch immer, beleidigt werden.

Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Gestern verteilten ultraorthodoxe Demonstranten im orthodoxen Wohnviertel Jerusalems Flugblätter, die eine Geldbelohnung in Höhe von 3636 Euro für denjenigen versprachen, der „einen der Leute von Sodom und Gomorra (Homosexuelle)“ während des Homofestivals in Jerusalem im nächsten Monat töten würde. Auch wurde darin aufgerufen, Molotow-Cocktails zu nutzen und Herstellungsanweisungen für diese Brandflaschen mitgeliefert. Jerusalems Rathaus und Knessetabgeordnete forderten eine Kriminaluntersuchung bezüglich dieses Aufrufes zur Gewalt gegen Homos.

NAI

ps. Das ist doch nur noch krank, wie viel Dummheit muß man besitzen um sich zu so einen Aufruf hinziehen zu lassen. Das erinnert mich an die Zeit in NS-Deutschland, da wurden ähnliche aufrufe getätigt gegen die Juden, sollte man sich mit diesen Verhalten in die gleichen Fußstapfen begeben?

Kopfschütteln..

Thomas

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Kiki - 11.07.2006, 20:41

Lieber Thomas

Ja, es ist erstaunlich, was manche für schlimme Ideen haben. Weißt du, und das Traurige dabei ist, dass es bestimmt irgend jemand (oder mehrere) gibt, der einem solchem Aufruf Folge leistet und sich dann warscheinlich auch noch als Held fühlt. :(
Man muss sich schon wundern über was sich die Leute aufregen, als gäbe es dort keine dringenderen Probleme. :?

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

tara - 12.07.2006, 08:35

naja steht ja so im alten testament :roll:

**********************************
Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Greuel.
http://www.bibel-online.net/buch/03.3-mose/18.html#18,22

****************************************

sie folgen doch bloß ihrer religiösen überzeugung (?!)

grüße
tara

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 12.07.2006, 12:58

Nur gewaltfreie Proteste gegen Homo-Festival

Der Eda-Haredit-Rat ultra-orthodoxer Juden beschloss, sollte es in Jerusalem zu einer Homo- und Lesbenparade kommen, sie dagegen nur gewaltfrei protestieren werden. Damit verwarf er das Vorhaben fanatisch Orthodoxer, die in einem Flugblatt ein Kopfgeld von umgerechnet 3.500 Euro auf einen getöteten Homosexuellen ausgesetzt haben.

NAI

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 12.07.2006, 16:28

Zitat: mein posting war natürlich zynisch gemeint

Das wuste ich doch :herz:

Zitat:
aber ich bin froh das gerade DU das schreibst

?? bitte um Aufklärung?

Nach der Bibel zu urteilen müßten wir sonst die halbe Welt auslöschen, weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde.


Deswegen hat die Doppelmoral ja ihren Einzug in fast jeden Glauben mit so einen hohen Stellenwert erreicht.
*************************************

Zitat: die moral die die religionen vorgeben ist so hoch gegriffen , daß der mensch sie nicht zum leisten im stande ist !
vor allem was auf sexualethischem gebiet gefordert wird ist ein verbrechen wieder die menschheit und zeigt , daß sie (die religionen) von der natur der menschen nichts verstehen und versuchen sie mit gewalt zu verändern !

kein mensch ist "absichtlich" homosexuell oder sonst wie veranlagt , er ist es wie er schwarze oder blonde haare hat .

Tja da gibt es schon unterschide, aber wenn wir von echter Homosexualität sprechen gebe ich dir Recht.

Zitat: es wäre sicher einen thread wert sich zu fragen WARUM die religionen sich so dermaßen in die sexualität verbeissen :!:

kannst ja mal hier reinschauen:

http://41419.homepagemodules.de/t80f27-Mit-Molotow-Cocktails-gegen-Homos.html

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 12.07.2006, 18:52

Shalom mein Bruder und Freund,


Zitat: Jedem seine Freiheit, so lange diese, keinem anderen die Freiheit entzieht!


Das finde ich eine wundervolle Aussage, wenn doch nur alle so danken würden. Könnten wir doch eine Oase des Friedens aus dieser Welt machen, wo sich die Menschen achten, lieben und in Freundschaft miteinander leben.

So wie hier im Forum!! Wir sollten nie die Hoffnung verlieren.. Wie heisst es so schön:

Jetzt aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die grösste unter ihnen.

Der Sinn unseres Lebens besteht darin lieben zu lernen. So ein Leben ist geprägt vom Glauben und der Hoffnung an die göttliche Liebe. Der Glaube an die Liebe lässt uns in keiner Lebenslage ohne Hoffnung sein; nicht bei wichtigen Entscheidungen und bei verschiedenen Vorhaben, nicht bei Unglücksfällen und Enttäuschungen, nicht in Verfehlungen und Einsamkeit, nicht in Krankheit und Tod. Das göttliche Selbst wirkt schon jetzt in unserem Leben, es lenkt und leitet es. Deshalb soll man sich durch niemanden die Freude rauben lassen, die in der Hoffnung gründet. In dieser Hoffnung muß man wachsen: Durch Geduld mit sich selbst und den Mitmenschen, durch Wachsamkeit, Treue und Ertragen von Schwierigkeiten. Die Hoffnung gibt aber auch Mut sich für die Überwindung schlechter Lebensbedingungen und Zustände auch dann einzusetzen, wenn es aussichtslos scheint.

Glaube und Hoffnung an die Liebe sind unser Ja zum Leben. Sie befähigen und ermutigen uns, das eigene Leben und das Leben in Gemeinschaft sinnvoll zu gestalten und an der Evolution der Menschheit und an der Entwicklung einer menschenwürdigen Umwelt mitzuwirken.

Shalom Melechem

Thomas

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

tara - 13.07.2006, 09:46

hallo thomas

?? bitte um Aufklärung?

Nach der Bibel zu urteilen müßten wir sonst die halbe Welt auslöschen, weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde.
**************************************

ich habe mich auf diesen satz bezogen !

für mich war es ein zeichen das du begriffen hast , daß das AT eine schrift der gewalt ist . (oder dir ist es sowieso bewußt )
sonst reg ja nur ich mich darüber auf aber jetzt hast du ja selber geschrieben....

- Nach der Bibel zu urteilen müßten wir sonst die halbe Welt auslöschen :!:


grüße
tara

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

kaeru - 13.07.2006, 11:08

Genau, genau, genau, Jepp...diese Leseliste...EXAKT!!! Danke, lieber Thomas, die muss abgegrast werden, und dann kommt die Botschaft schon gaaaanz anders rüber. Danke für die Leseliste! ;)
kaeru :knudel: :klee:

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 13.07.2006, 21:49

Hallo lieber Thomas,

danke für deinen lehrreichen Vortrag, aber was möchtest du uns genau damit mitteilen?

Bist du aus dem Wedding? Wegen deiner PLZ frage ich ;)


Shalom Thomas

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

tara - 14.07.2006, 08:29

hallo thomas

du schreibst.....

Ein weiteres Problem, ist die Begrifflichkeit von Heiligen Schriften. Die meisten Menschen nehmen sie Wortwörtlich, aber schauen nicht nach dem Sinn, und hinterfragen nicht ihre Botschaft.
***************************************

ich würde dich bitten anhand eines beispiels ( ein text wo gott den mord an andersgläubigen befiehlt wäre da das richtige) , denn SINN und die BOTSCHAFT die dahintersteht zu erklären !

ich wäre dir dafür sehr dankbar , denn ich kann mit solchen texten nichts anfangen .

du schreibst weiter ....

Nach der Bibel zu urteilen müßten wir sonst die halbe Welt auslöschen, weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde.

was bedeutet in dem fall....

- weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde. - (?)

welchen "moralischen verfall" meint die bibel ?
emanzipation der frau , bildung , künstlerische darstellung lebender dinge ? akzeptanz der homosexuellen veranlagung ?

und meinst du das ausrottung solcher menschen dann das richtige wäre um die "gottgewollten zustände" wieder herzustellen ?

grüße
tara

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 14.07.2006, 12:39

tara hat folgendes geschrieben: hallo thomas

du schreibst.....

Ein weiteres Problem, ist die Begrifflichkeit von Heiligen Schriften. Die meisten Menschen nehmen sie Wortwörtlich, aber schauen nicht nach dem Sinn, und hinterfragen nicht ihre Botschaft.
***************************************

ich würde dich bitten anhand eines beispiels ( ein text wo gott den mord an andersgläubigen befiehlt wäre da das richtige) , denn SINN und die BOTSCHAFT die dahintersteht zu erklären !

ich wäre dir dafür sehr dankbar , denn ich kann mit solchen texten nichts anfangen .

du schreibst weiter ....

Nach der Bibel zu urteilen müßten wir sonst die halbe Welt auslöschen, weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde.

was bedeutet in dem fall....

- weil nach ihr der Maßstab von moralischen verfall in de heutigen zeit es so vorgeben würde. - (?)

welchen "moralischen verfall" meint die bibel ?
emanzipation der frau , bildung , künstlerische darstellung lebender dinge ? akzeptanz der homosexuellen veranlagung ?

und meinst du das ausrottung solcher menschen dann das richtige wäre um die "gottgewollten zustände" wieder herzustellen ?

grüße
tara


Hallo Tara,

ich werde mich nur das eine mal dazu äusseren, ich gebe dir kein Beispiel anhand der Bibel sondern versuche es mal so.

Was bedeutet Mord, Mord bedeutet eine Handlung zu vollziehen, welche die Handlungen des anderen abrupt beendet. Ein Mord Aufruf in der Bibel hat zu Bedeutung adere Menschen von ihren offensichtlich falschen Weg abzubringen, aber nicht sie zu Töten. Sicher wird dieses in der Bibel so erklärt, aber keiner weiss, ob sich das so abgespielt hat, oder ob man es nur Sinngemäß so zu verstehen hat. Deswegen wurde die Bibel ja immer mittel zum Zweck.

Die Bibel ist ein denkbares ungünstiges Medium, um sich solche Fragen zu beantworten, ich kann nur empfehlen auf den "Tenach" Sprich die Jüdische Bibel zurückzugreifen. Durch die Übersetzungen der Heiligen Schriften von Alt-Hebräisch/Aramäischen ins Grischiche, und Lateinische hat die Torah und auch anderen gesammelten Schriften den Sinn, und die Aussage vieler dort neu interpretierter Textstellen an Echtheit und Glaubwürdigkeit verloren.

Was ist Tod, und was bedeutet Tod aus meiner Sicht und meinem Glauben: Tod bedeutet Neuanfang, Erneuerung, Beendung des gewesenen. Abschuss der Korrektur!?!?! dies ist natürlich schon vorher zu erreichen, oder man benötigt einen weiteren Irdischen Anfang dafür.

Was bedeutet Todsünde, sie bedeutet nicht im Wortwörtlichen, nämlich das beenden eines Sünders leben, sondern die Ausgrenzung aus der Gemeinde, und aus de Obhut G'TTES. Das Paradiese wird für ihm verschlossen bleiben. Aber es gibts die Möglichkeit der Umkehr.

Der Maßstab des Moralischen verfall wird heute aus einer anderen Sicht interpretiert wie es damals der fall war. Um nur mal ein Beispiel zu geben (Geiz ist geil)..

Um auf das Homosexuellen Thema zurück zu kommen, was ja Bestandteil des Postdings hier mal war, möchte ich nochmals an Thomas2 seiner Aussage anknöpfen.. Die Völker von damals haben weit aus mehr kriege geführt, rein aus Gründen der Produktion für Nachschub war natürlich Homosexualität unpässlich in den Augen der Kriegstreiber. Wie könnte man demnach eine Schriftweise zur dieser Antiken Zeit in die heutige unsere zeit Wortwörtlich nehmen? Die Bibel, wird demnach immer nur eine Hilfe für die sein welche gutes damit wollen und schlechtes für die sein welches schlechtes damit bezwecken wollen.

Noch ein anders Beispiel aus dem Islam für dich..

Es stellt sich nicht die Frage wie der "Dijhad" zu verstehen ist, sondern wie willst du den Dschihad verstehen..

Er bedeutet für mich den Kampf mit meinem Inneren, Um damit das schlechte zu beenden, und das Gute siegen zu lassen.

alles liebe Thomas

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

kaeru - 14.07.2006, 13:42

Liebe Tara, auch von mir etwas zu "Sinn und Botschaft"
Habe aber ein bisschen länger gebraucht.
Es ist so: wenn Thomas und ich dir nun sagen „all das Hauen und Stechen, welches du im AT liest, ist nicht so gemeint…oder es ist doch so gemeint… aber anders“ usw. , dann stehen wir vor dir natürlich da als unglaubwürdig, als wollten wir nun wirklich mit allen Mitteln und dummen Ausreden ein Buch, das für uns Bedeutung hat, schönreden oder dümmlich verteidigen. Ich habe noch vor 4 Jahren genau so kritisch gedacht wie du über das Alte Testament und kann deshalb deine Empfindungen verstehen. Ich würde sogar sagen: es ist mehr als legitim, Schaudern zu bekommen, wenn man so das herkömmliche AT liest. Es ist voll von Sex und Crime.
Es mag sein, dass ich dir jetzt als wie nach einem „Brainwash“ erscheine. Seit einiger Zeit nun bin ich im Besitz der Übersetzung des Tenach durch Buber-Rosenzweig (wie von Thomas erwähnt) und von einigen der Bücher, die Thomas in seiner o. g. Liste aufführt.
Darf ich dir sagen, dass dir dort eine völlig andere „Bibel“ begegnen wird…du wirst genau das finden, was dir eigentlich gefällt , nämlich eine tiefe Spiritualität, die hinter und über allem steht, was der Mensch tut, ein Eingebettet-Sein in G-tt, einen gigantischen Weltmythos, und das beständige Gefühl dass der Mensch hier handelt vor einem Großen Ganzen. Es fühlt sich so an, als ob alles, was wir so aus dem Alten Testament kennen, quasi umgekehrt wurde, die Perspektive hat sich komplett verändert, auf den Kopf gestellt : - in der herkömmlichen Übersetzung geht die Richtung von unten nach oben, in Tenach ist alles durchschienen von oben nach unten. Um dir Beispiele zu geben, schau bitte in den Thread hier „Wie die Thora zu lesen ist“…dort wirst du anhand der Noah Geschichte in diese Sichtweise eingeführt. Sie verlangt einige Beschäftigung, ein etwas Näheres-drauf-Einlassen, aber ist sicher ein lohnendes Abenteuer.
Liebe Grüße,
kaeru

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Yesod - 15.07.2006, 16:54

Halo liebe Tara,


Zitat:
ich kann und will nicht verstehen , daß man einen text SO schreibt und ihn in umgekehrter bedeutung lesen muß , daß seine WAHRHEIT (?) hervorkommt !
nein das akzeptiere ich nicht !
(anscheinend bin ich noch nicht reif dazu)

Das kann ich sogar verstehen, dass dies für dich schwer ist es so zu akzeptieren.


Zitat: ich kann und will so nicht denken müssen , ich würde mir immer vorkommen als müßte ich einen mord als gute tat darstellen .... so ein denken läßt sich mit meiner buddhistischen haltung nicht vereinen (die meinen was sie schreiben und es ist jederzeit durch die angegebene technik nachzuvollziehen )

Glaubst Du, dass ich einen Mord als eine gute Tat für mich anerkenne? Wer hat den dieses Posting hier bereitgestellt, und es aufs schärfste verurteilt? Ein Mensch, welcher einen Mord für gut heisst?

Wenn ich was nicht Wortwörtlich nehme, sonders dessen Botschaft darin versuche zu verstehen sympathisiere ich nicht mit dem sichtbar oberflächlichen.


Zitat: ich will euch damit nicht beleidigen und verletzen , ich will den absoluten frieden und größtmögliche harmonie und darum wähle ich den DIREKTEN weg
und nicht den weg erst böses in gutes umdenken zu müssen , dazu reicht meine nervenkraft nicht , schon alleine wenn ich diese mordgeschichten lese baut sich eine unglaubliche aggressivität und ein abgrundtiefer hass gegen diesen teufel (der angeblich ein gott sein soll) auf :evil:
ich kann soetwas nicht ertragen , nach meinem gefühl ist da etwas absolut falsch.....




Wenn ich dir nun sage, dass ich dich Liebe, wirst du dies mir Glauben? Geschätzte Tara, wir sind oft kontrovers in unseren Ansichten, dennoch fühlen wir uns doch her am wohlsten..dieses verbindet uns doch wieder..

Liebe Tara, es gibts keine Abzulute Harmonie und keinen abzuluten Frieden, dieser ist nur Teil deines Weges.. und ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Schmerz der Irdischen Erkenntnis unendlich Groß ist, weil die Mehrzahl der Menschen auf dieser Welt zu selbstsüchtig sind um ihre Harmonie und Frieden teilen zu wollen.


Zitat: ich habe jetzt meine innersten gefühle offenbart und

ich werde auf biblische themen besser nicht mehr eingehen , die kluft zwischen den ansichten ist zu groß .

liebe grüße
tara


Tara, ich hoffe, dass es nicht de Fall ist, denn ich habe stets einen großen Wert auf deine Meinung gelegt..

Ich wünsche dir für jeden Tag deines Lebens Harmonie und Frieden, glaube es mir, nichts mehr Wünsche ich mir für jeden einzelnen auf dieser Welt.

dein Thomas

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

kaeru - 16.07.2006, 10:00

Hi, liebe Tara, :hallo:
ich denke, so lange wir immer vor Augen haben, wenn wir diskutieren per posting, dass sich hinter den nicks Biographien verbergen, die Menschen so haben werden lassen, wie sie sind und ihre Meinungen und Anschauungen geprägt haben, dann sollten wir immer einen schönen, fairen und anregendend Meinungsaustauschen hinkriegen, denke ich. Also bitte diskutiere weiter, wo und wann immer du hier möchtest. Fühle dich frei, dich einzubringen wann immer...du bist doch eine ganz Liebe!
Liebe Grüße nach Wien...ist es bei euch auch so warm?
Deine kaeru

Re: Mit Molotow-Cocktails gegen Homos

Thomas - 16.07.2006, 20:00

...in einer Welt, liebe Aysha, wo kaum noch jemand seinem Mitmenschen zuhört, wo kaum noch jemand seinen Mitmenschen als Menschen wahrnimmt, in einer Welt liebe Aysha, in der Liebe zum Fremdwort und Hass zur Gewohnheit geworden ist.... :cry: