Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

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    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Clipper_Wood - 29.06.2006, 23:38

    Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?
    Moin zusammen,

    komme gerade von einem lauschigen Essen mit meiner Göttergattin nach Hause und habe mal wieder den Fehler gemacht, kurz beim Focus reinzuschauen. Bin dort über die neusten Werbethreads vom TT-Discountkönig Köhler gestolpert und durfte mal wieder das übliche Mittbewerberbashing hinsichtlich dieser vielen fiesen Friendshipfälschungshändler lesen. Mal abgesehen davon, dass ich den Usern schon zutraue, diese Prosa korrekt einzuordnen, stellt sich mir mal wieder die Frage, ob es denn wirklich gefälschte Beläge gibt?! Hat jemand von Euch schon mal gefälschte TT-Beläge gesehen? Und falls ja: Gibt's tatsächlich Menschen, die lieber Low price-Beläge a la Friendship fälschen anstatt gleich Stiga, Butterfly und Co. zu covern? Was sind das für Beläge? Wie spielen die sich? Mir persönlich fehlt da tatsächlich jeglicher Erfahrungswert. Versucht Köhler da wirklich nur plump den Wettbewerb ins Abseits zu stellen oder gibt's die Plagiate und deren Dealer tatsächlich??


    Clipper :roll:



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Georg - 29.06.2006, 23:57


    Gefälschte Beläge ?
    Link ? :shock: :shock: :shock:



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Moloch - 30.06.2006, 00:46

    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?
    Clipper_Wood hat folgendes geschrieben: Moin zusammen,

    komme gerade von einem lauschigen Essen mit meiner Göttergattin nach Hause und habe mal wieder den Fehler gemacht, kurz beim Focus reinzuschauen. Bin dort über die neusten Werbethreads vom TT-Discountkönig Köhler gestolpert und durfte mal wieder das übliche Mittbewerberbashing hinsichtlich dieser vielen fiesen Friendshipfälschungshändler lesen. Mal abgesehen davon, dass ich den Usern schon zutraue, diese Prosa korrekt einzuordnen, stellt sich mir mal wieder die Frage, ob es denn wirklich gefälschte Beläge gibt?! Hat jemand von Euch schon mal gefälschte TT-Beläge gesehen? Und falls ja: Gibt's tatsächlich Menschen, die lieber Low price-Beläge a la Friendship fälschen anstatt gleich Stiga, Butterfly und Co. zu covern? Was sind das für Beläge? Wie spielen die sich? Mir persönlich fehlt da tatsächlich jeglicher Erfahrungswert. Versucht Köhler da wirklich nur plump den Wettbewerb ins Abseits zu stellen oder gibt's die Plagiate und deren Dealer tatsächlich??


    Clipper :roll:
    Wieviele Fabriken gibt es auf diesem Planeten ?
    Nicht viele !
    Ist jemand in der Lage Beläge selber herzustellen, dann wird es sicherlich ein eigenes Produkt rausbringen.
    Die Produktpiraterie bei Belägen halte ich für Irreführung. Man will nur von schlechten Produkten ablenken und den schwarzen Peter anderen zuschustern.



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    thebakerman - 30.06.2006, 08:32


    Ohoh!

    MarkK hat folgendes geschrieben: So wissen Sie dann selbst, was es genau an Friendship Belägen gibt und was nicht und können sogar die gefälschte Ware unserer Mitbewerber leichter identifizieren...

    Ich hoffe für den lieben Mark, dass da niemand gegen vorgeht.... :lol:

    Gefälschte Beläge habe ich auch noch keine gesehen. Wie Moloch schon schreibt: wer wird auf die Idee kommen, niedrigpreisige Beläge zu kopieren, wenn man mit Hochpreis-Fälschungen das Vielfache verdienen kann?!?!? :?



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Clipper_Wood - 30.06.2006, 09:15


    thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich hoffe für den lieben Mark, dass da niemand gegen vorgeht.... :lol:
    Ist Euch das nicht schon früher aufgefallen? Ich kenne eigentlich kaum ein Werbestatement von TTDD wo nicht auf die Fälschungen beim Wettbewerb hingewiesen wird. Auch auf der Website findet sich das Thema:

    Zitat: Bei allen Friendship Belägen auf dieser Seite handelt es sich um Original 1a Export Qualität (Ausnahme: Unsere Eigenkreation 804 Antispin), die wir direkt vom Hersteller beziehen. Dieser Qualitätsstandard unterscheidet uns von vielen anderen deutschen Anbietern. Minderwertige Ware wie oft angeboten und handelsübliche Fälschungen finden Sie bei uns nicht.
    Mal abgesehen davon, dass ich bezweifel, dass er direkt beim Hersteller bezieht, würde ich ganz gerne mal eine dieser handelsüblichen(!) Fälschungen in Händen halten.... :roll:



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Georg - 30.06.2006, 09:17


    Da kauf ich sowieso aus Prinzip nix, schon immer ! :wink:

    Georg



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Moloch - 30.06.2006, 09:26


    Clipper_Wood hat folgendes geschrieben: thebakerman hat folgendes geschrieben: Ich hoffe für den lieben Mark, dass da niemand gegen vorgeht.... :lol:
    Ist Euch das nicht schon früher aufgefallen? Ich kenne eigentlich kaum ein Werbestatement von TTDD wo nicht auf die Fälschungen beim Wettbewerb hingewiesen wird. Auch auf der Website findet sich das Thema:

    Zitat: Bei allen Friendship Belägen auf dieser Seite handelt es sich um Original 1a Export Qualität (Ausnahme: Unsere Eigenkreation 804 Antispin), die wir direkt vom Hersteller beziehen. Dieser Qualitätsstandard unterscheidet uns von vielen anderen deutschen Anbietern. Minderwertige Ware wie oft angeboten und handelsübliche Fälschungen finden Sie bei uns nicht.
    Mal abgesehen davon, dass ich bezweifel, dass er direkt beim Hersteller bezieht, würde ich ganz gerne mal eine dieser handelsüblichen(!) Fälschungen in Händen halten.... :roll:
    Genau, so eine Fälschung will ich auch mal sehen.
    Wenn die Handelsüblich ist, sollte es doch kein Problem sein eine zu besorgen.
    Was wohl Schütt von dieser Aussage hält ?



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    HHF - 30.06.2006, 09:35


    Moloch hat folgendes geschrieben:

    Was wohl Schütt von dieser Aussage hält ?

    Das wird wohl keiner gerne lesen der selber Friendship-Produkte vertreibt, das ihm durch die Blume unterstellt wird Schund zu vertreiben :roll: Aber leider ist das mittlerweile in fast allen Geschäftsbereichen so das mit solchen Mitteln gearbeitet wird und die "Konkurrenz" als nicht kompetent dargestellt wird :(

    Ich mache mir da keine Sorgen das ich "Fälschungen" bekomme - meine Quellen hier im Forum halte ich für 1A :)



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Otterbock - 30.06.2006, 10:07


    Hiho,

    ist mir ehrlich gesagt noch nie aufgefallen - auf des Köhlers Seite bin ich aber auch nicht so oft =) - und dass es gefälschte FS-Beläge geben soll, halte ich für absolut hanebüchen. Weder so´n Ding jemals in der Hand gehabt noch zuvor so ein Schwachsinn gehört.

    OB



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    m3ch_rip - 30.06.2006, 11:40


    Vielleicht meinte er ja mit handelsüblichen Fälschungen die bösen Leute, die einfach einen anderen Schwamm unter das Obergummi kleben. :lol:

    Ich kenne zufälligerweise auch so jemanden, der sich zu meinem Entsetzen auch noch hier im Forum rumtreibt! :verdacht

    Und sollte es so etwas tatsächlich geben, wie wäre ich als Kunde dann überhaupt in der Lage die Fälschung vom Original zu unterscheiden?
    Benennt der Fälscher seinen 729 dann extra in 739 um, damit ich anhand des Kataloges nachvollziehen kann, dass es eine Fälschung ist? :mrgreen:

    BTW: Kann einer der Forums-Fälscher evtl. Obergummis von Kokutaku besorgen?



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Clipper_Wood - 30.06.2006, 11:48


    m3ch_rip hat folgendes geschrieben: Benennt der Fälscher seinen 729 dann extra in 739 um, damit ich anhand des Kataloges nachvollziehen kann, dass es eine Fälschung ist? :mrgreen: Wobei: Der Gedanke mit den Katalogen hat schon was. Werbebroschüren der Hersteller an Kunden zu verkaufen hat durchaus einen gewissen Reiz. Sollte man auch mal den Großen (S+M, Contra und Co.) sagen, die würden glatt aufhören Material zu verkaufen und nur noch Kataloge drucken lassen....:mrgreen:

    Ideen braucht der Mensch....



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Konter - 30.06.2006, 21:26


    Hi,
    die Aussage von Mark K halte ich für den größten Blödsinn den ich seit langem gehört habe. Meine Geos habe ich schon bei Schütt, Errateam und Sidesspin gekauft und eines kann ich klar sagen, alle Geos waren identisch. Mit diesem Hintergrund halte ich die Aussage von MarkK für übele Meinungsmache.

    Gruß, Joachim



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    chungas revenge - 30.06.2006, 23:50


    Ich glaube, dass es schon Unterschiede in der Qualität der Herstellerfirmen gibt und z.B. differenziert wird, ob Produkte für den Import oder für den Export bestimmt sind. Gerade in einem großen asiatischen Land dürfte es u.U. Lizenzen für die Herstellung von Produkten geben, falls die Produktionskapazitäten nicht ausreichen.

    Mit dem Begriff der "Fälschung" und "Plagiaten" wäre ich jedoch vorsichtig. Es ist nicht auszuschließen, dass die Beläge, die eine gewisse Fehlertoleranz z.B. bei der Belagstärke aufweisen, an Vertriebsfirmen preisgünstig abgegeben werden und so legal auf den Markt gelangen.

    Schütt hat auch schon mal offiziell Fehlproduktionen angeboten, bei denen eine falsche Schwammstärke produziert worden ist. Insofern mag es eine A oder B-Sortierung geben, aber ist das schon eine Fälschung? Aus persönlicher Erfahrung habe ich auch schon Unterschiede bei namentlich gleichen Chinabelägen festgestellt. Wenn ich bei Levossports bestelle, kann z.B. ein Globe 979 plötzlich einen weißen Schwamm haben und sich anders spielen als der gleiche Belag bei Schütt mit orangefarbigem Schwamm. Qualitätsschwankungen bei Chinabelägen sind aber bekannt und das Risiko meist durch den in der Regel geringen Kaufpreis abgefedert. Wer sich auf Friendship einläßt, weiß normalerweise was er tut

    Da der Händler Levossports direkt ab Werk beliefert wird, wie er schreibt, würde er eine bessere Qualität liefern. Bei verschiedenen Belägen, z.B. dem 729 Cross, hat sich dieser Eindruck bestätigt. Der Belag machte optisch und in der Griffigkeit einen besseren Eindruck, als z.B. Exemplare aus Marburg.

    Weiterhin ist mir eine chinesische Spielerin aus der 2.Liga (früher 1.Liga) bekannt, die Friendship 563 spielt. Sie spielt aber nur den Obergummi, der aus einer bestimmten Fabrik in China gespielt wird. Mit den in Deutschland käuflich zu erwerbenden Noppengummis spielt sie nicht. Bei jedem Heimaturlaub bringt sie einen "Stapel" FS 563, 755 und 837 mit, der auch bei einem großen TT-Händler in RLP vertrieben wird. Es handelt sich um eine selektierte Premiumqualität, die auch zu einem höheren Preis als bei den üblichen Chinahändlern vertrieben wird. Ob die Beläge auch wirklich besser sind, kann ich nicht beurteilen.

    Bezüglich Plagiaten müssen wir in Deutschland vorsichtig sein. Ein Bekannter von mir, selbst TT-Händler, hat die Produktionsstätte von DONIC besucht, wo das Know-how der Tensorbeläge entwickelt wurde. Bei dieser Fertigungsstätte lassen auch fast alle anderen Anbieter von Tensorbelägen fertigen, um Entwicklungskosten zu sparen. Im Prinzip ist es die gleiche "Ursuppe", nur die Färbung der Schwämme, der Produktname, die Auswahl der Schwammstärken differiereb. Händler X bietet 1,9/2,1/2,3 an, Händler Y 1,8/2,0/2,2. Ist es nicht auffällig, dass bei der Markteinführung von neuen Donic-Belägen, meist auch Tibhar, Andro, Joola, teilweise auch GEWO, ebenfalls Marktpräsenz beweisen? In den Bewertungstabellen variieren sie dann um 1-3 Scores bei Tempo oder Effet, es handelt sich aber um die baugleichen Beläge mit voller Kompatibilität. Der Rest ist Marketing und Kopfsache.

    Warum sollte es bei Friendships anders sein? Die Unterschiede sind dann vielleicht in den Produktionsbedingungen und dem Herstellungsprozeß begründet (andere Materialmischung bei Schwämmen und Obergummis, Temperaturschwankungen bei der Fertigung, zu früh oder zu lange im "Kessel" gelassen, Lagerbedingungen der Rohstoffe, Halbwaren oder der Beläge (z.B.Erwärmung des Kautschuks) Nicht jedes Land hat eine DIN-Norm oder genaue Messinstrumente.

    Der Händler muss letzendlich einen Partner seines Vertrauens finden, bei dem er über einen längeren Zeitraum gleichbleibende Qualität erwarten kann und der sich bei Qualitätsproblemen als kulant erweist, bzw. den wirtschaftlichen Background hat, um für Produktfehler geradezustehen. Seriöse und markterfahrene Händler wie die von Konter angeführten Firmen, suchen sich ihre Geschäftspartner auch unter diesen Aspekten aus. Geiz ist geil hilft nicht weiter. Unerfahrene Händler fielen früher (80er) beim Import auch schon mal auf die Nase und erhielten anstatt eines Container voller Chinabeläge eine Ladung mit Backsteinen. Nachforschungen blieben erfolglos, der Firmensitz war unauffindbar und der Mittelsmann mit dem Geld verschwunden.

    Da ich Mr. Köhlers Geschäftsgeschichte zu großen Teilen kenne, wir haben teilweise am letzten Wochenende in Hochspeyer darüber gesprochen, bin ich skeptisch, warum gerade er die beste Qualität geliefert bekommen soll. Papier ist geduldig.

    Auch sollte man sich fragen, ob die Absatzzahlen und Gewinnmargen bei Friendship so hoch sind, dass sich der Aufwand für den europäischen Markt überhaupt lohnt. In China mag das vielleicht anders aussehen.

    Sollte der Hersteller sein Material ordnungsgemäß anmelden und für "Plagiate" eine ITTF-Zulassung beantragen und Gebühren bezahlen, kann das dem Käufer egal sein. Wenn das Preis-/Leistungsverhältnis und die Qualität nicht stimmt, verschwindet der Belag von selbst vom Markt. Ich habe vor Jahren schlechte Erfahrungen mit Meteor und Japtec bezüglich Haltbarkeit gemacht und rühre diese Marken nicht mehr an.

    Händler, z.B. Butterfly, stempeln ihre Schwämme mit Kennzahlen, damit erkennbar ist, ob ein Schwamm für den europäischen oder asiatischen Markt produziert wurde und von welcher Fertigungsstätte er stammt. So einen Stempel kann man natürlich auch fälschen.

    Insgesamt glaube ich nicht, dass die meisten von uns in der Lage wären, Plagiate zu erkennen. Händler mit entsprechenden Messgeräten, z.B. zur Ermittlung der Schwammhärte, vielleicht schon. Qualitätsunterschiede in Griffigkeit, Haltbarkeit dürften subjektiv feststellbar sein. Für den Spieler selbst spielt es aber keine Rolle, ob er mit dem Original oder dem Plagiat spielt, wenn die Qualität stimmt und sich der Erfolg einstellt.

    Mark Köhler veranstaltet mal wieder Theaterdonner und fährt eine neue Vermarktungsstrategie, nachdem sich die Handarbeit des "Deutschen Schreinermeisters" allmählich strategisch abgenutzt zu haben scheint.

    Vertreter der wahren Lehre waren mir schon immer suspekt. Demnächst fordert er noch ein Reinheitsgebot für Friendship.

    Gruß Chunga



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    SpinDevil - 01.07.2006, 01:03


    Hi there,

    ich hatte mal Kontakt mit einem Händler in Heinsberg, der schon mit MarKK Knatsch hatte. Nachdem der Heinsberger seinen Anwalt eingschaltet hatte war Ruhe im Karton. Ich weiß allerdings nicht worum es ging und kann nicht sagen, wer den Knatsch angefangen hatte.

    Also hier und jetzt mit sogenannten Fälschungen um die Ecke zu kommen ist ja einfach lachhaft. Bei den Umsatzzahlen in Deutschland sind TT Beläge ne Lachnnummer. Wenn schon jemand fälschen will, machen Fußballtrikots und Schuhe mehr Sinn.

    Außerdem: Who fucking cares? Wenn ich mit dem Plagiat gut spielen und gewinnen kann, dann bleib ich doch dabei oder? Dann ist mir doch sch+++++ egal, ob ich ein Original oder eine Fälschung auf der Kelle habe.

    FraudOn

    FraudDevil

    :twisted:



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Walker - 01.07.2006, 11:48


    chungas revenge hat folgendes geschrieben:
    Weiterhin ist mir eine chinesische Spielerin aus der 2.Liga (früher 1.Liga) bekannt, die Friendship 563 spielt.

    Offtopic: Wer ist das denn?



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    kafir - 02.07.2006, 21:50


    Wenn ich mich recht erinnere, hatte Butterfly so ein Problem: Man behauptete, dass minderwertige Sriver von einer nicht mit der Produktion beauftragten Firma auf den Markt gebracht worden wären.
    :oops: «Glauben» heisst nicht «wissen». Und ich hab das nicht einmal geglaubt...
    Tatsächlich aber gibt es bei Belägen zum Teil erhebliche Schwankungen, die nur mittels Qualitäts-Endkontrolle abgefangen werden können.
    Toleranzen bei den Zellulargummis sind absolut normal und Wissensstand beim Kunden: «Schick mir einen dicken 1.5er oder einen dünnen 1.8er...» sind geläufige Auftragskriterien. Vor allem von Freunden des hier aufleuchtenden Forums!
    :fb2:
    Schlimmer ist es, wenn die Untergummihärte nicht stimmt. Vor vielen Jahren hat mir ein chinesischer Spitzenspieler – erinnert sich noch jemand von Euch an den im Ballwechsel radschlagenden, verteidigenden «Lächler»?: der war's – erklärt, warum in China soviele Beläge nur als Lopper (Topsheet) im Handel sind: «Wenn ein Belag abgespielt ist, reisse ich ihn vom Schwamm runter, klebe ein neues Topsheet drauf – und auf geht's wieder. Schwämme können so unterschiedlich sein und auch die Dicke ist nicht immer präzise gleich.».
    :b9
    Ein anderer, viel, viel jüngerer Chinese brüstete sich einmal, er hätte seinen Untergummi vom Weltmeister XYZ, der das Teil fast zwanzig Jahre gespielt hätte. Jetzt würde er seine Beläge draufkleben und sei vom Feeling begeistert... Nun, die schönsten Reisen finden ja bekanntlich im Kopf statt – warum nicht auch Phantasien, die Materialermüdung eines elastischen Materials mit Zellwänden einfach wegdenken?
    :a6
    Aber, zurück zu den Fälschungen: Der Aufwand wäre eine Mould für das Topsheet. Ein einigermassen adäquater Untergummi. Allenfalls das Knacken des Stempelcodes. Die Cover und die – eben bei Butterfly einzigartige (kein Qualitätsurteil, sondern Beurteilung der Machart!) – Art des Einschweissens.
    :n57:
    Was die Härtegrade des Zellulargummis anbelangt: Auch hier gibt es sogar bei namhaften Firmen – ich komme wieder auf Butterfly zurück – Schwankungen. Lebhaft in Erinnerung ist noch die Reklamation eines Kunden, der seine Sriver FX protestierend und gründlich verärgert retournierte. Den Mann haben wir seitdem nicht mehr beliefern können und Butterfly Europa stritt jede Qualitätsdifferenz der aus Mörs erhaltenen Beläge ab.
    :a8
    In der Annahme, dass Friendship oder Yasaka, Butterfly oder Nittaku ihre festen Herstellerfabriken haben (Formula, D.Tecs, Tensor und wahrscheinlich noch andere, die ich nicht kenne kommen ja auch aus der gleichen Firma im schönen Bayern) ist es kaum wahrscheinlich, dass sich da jemand gross um Fälschungen bemüht.
    Eher sind es Qualitätsschwankungen, die bei veränderten Produktionsbedingungen auftreten mögen. Irgendjemand hat mal bedeutet, dass Friendship (damals noch die China Light Industrial Company) erst einmal 5 Milliionen Schuhsohlen, dann 10 Millionen Überzieher (Jugendliche lesen mit!) dann noch ein paar hunderttausend Irgendwas produzierten, bevor man sich wieder an ein paar zehntausend TT-Beläge mache. Ist's wahr? Weiss nicht...
    :n27:
    Was ich aber als Leidtragender definitiv weiss: Wenigstens vor Jahren scherten sich die Freundschaftsleute keinen Deut um Zulassungskriterien. 5000 BS-Beläge kamen mit ITTF-Symbol, ein paar hundert Langnoppen auch. Nicht vorher, nie später aber waren diese Beläge auf einer ITTF-Liste zu finden.
    :n74:
    ITTF angeschrieben, Dr. R. Harrison, damaliger Boss des ITTF-Materialkomitees, wie das so sei? Der Mann hat in erstaunlich gutem Deutsch (wahrscheinlich war mein Englisch so schlecht) geantwortet, dass so etwas unanständig sei.
    :n116:
    Zwickt mich – ich glaub ich träum...: Was gibt es dann – wenigstens bei FS – schon gross zu fälschen???
    :n26:
    Erich



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    Clipper_Wood - 03.07.2006, 14:02


    Das es bei Belägen Qualitätsunterschiede gibt steht außer Frage. B-Sortierung werden mitunter ja auch ganz regulär über den Handel abgewickelt. Um die ging es hier auch nicht, sondern um die Aussage, dass am Markt gefälschte Beläge gehandelt werden. Da es Euch allen ähnlich geht wie mir und niemand derartiges bis jetzt in "freier Wildbahn" gesehen hat, steht außer Frage, mit welcher Intention der "Sportsfreund" Köhler diese Phrasen gebetsmühlenartig in den Markt schreit. Witzig, oder wenn man will auch besonders frech, ist die Tatsache, dass hier mal wieder einer im berühmten Glashaus sitzt und dabei mit Steinen wirft, die es gar nicht gibt.... :shock: :D :D



    Re: Gefälschte Beläge - gibt's die wirklich?

    chungas revenge - 03.07.2006, 15:14


    @ Walker

    Nix Offtopic, nur ein wenig Diskretion wegen Info aus 1.Hand. Ich habe selbst solch einen Belag gespielt. Du übrigens auch :wink:

    Für Ottonormalspieler ist die Differenz Original, Plagiat, nahezu nicht zu bemerken. Er erkennt nur "gute Beläge" (gewünschte Spieleigenschaften und haltbar) und "schlechte Beläge" (spielt sich nicht wie gewünscht, schlechte Haltbarkeit, Toleranzen im Schwamm, schnell abgenutzt).

    Ich glaube auch nicht, dass die Lieferanten ein spezielles Fach mit der Aufschrift "Premiumqualität - nur für Mr. Köhler" eingerichtet haben.

    Gruß Chunga



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