Verfügbare Informationen zu "Fusion?"
Qualität des Beitrags: Beteiligte Poster: naummi - Christian Zawada - salicional - prinzipal - Unda Maris - Fritz7 - mamuesp - mmoedern - martin - EB - ReinerS - orgeltuse Forum: Das Forum ist auf www.digitalorgel.de umgezogen!!! Forenbeschreibung: Hier bitte keine Beiträge mehr posten! aus dem Unterforum: Der Einstieg Antworten: 68 Forum gestartet am: Montag 19.06.2006 Sprache: deutsch Link zum Originaltopic: Fusion? Letzte Antwort: vor 17 Jahren, 9 Monaten, 24 Tagen, 18 Stunden, 45 Minuten
Alle Beiträge und Antworten zu "Fusion?"
Re: Fusion?
naummi - 20.06.2006, 15:49Fusion?
Liebe Forumsmitglieder,
Herr Kleine hat im Forum auf die PCs von PLENUM-Orgeltechnik aufmerksam gemacht. Auf deren Homepage http://www.plenum-orgeltechnik.de/ war auch schon der Beginn eines Orgelforums eingerichtet (da haben sich wohl zwei zur selben Zeit die selben Gedanken gemacht). Herr Zawada von PLENUM ist jetzt an mich herangetreten mit dem Vorschlag, die Foren zusammenzulegen, weil eine Doppelung ja keinem was bringt. Erst war ich auch skeptisch von wegen Unabhängigkeit, aber es hätte wohl auch Vorteile für uns, weil er uns angeboten hat, daß wir den allgemeinen Bereich mit Admin-Rechten selber verwalten können, wie jetzt unser eigenes Forum. Hier mal ein mögliches Szenario:
- Das Forum wäre komplett werbefrei, PLENUM möchte lediglich ein eigenes "Unter-"Forum für den Support ihrer Produkte, das dann auch von ihnen verwaltet wird (Wie der Entwurf auf http://www.plenum-orgeltechnik.de/phpBB2/).
- Die Struktur können wir wie bisher auch komplett mit Admin-Rechten selbst verwalten (bis auf das o.g. Support-Forum)
- Wir können unsere www.virtuelle-orgel.info - Domain auf das Forum verweisen lassen (bzw. von einer evtl. noch einzurichtenden virtuelle-orgel.info - Webpage direkt dorthin verlinken), ohne über plenum-orgeltechnik.de gehen zu müssen
- Es findet weder durch PLENUM, noch durch sonstwen irgendeine Zensur statt (natürlich außer jemand verstößt grob gegen die allgemeinen Regeln, die übrigens auch noch aufzustellen wären).
Stelle das hier mal zur Diskussion...
Viele Grüße,
Michael Naumann
PS: Herr Zawada läßt noch anmerken, daß der zitierte PC ein Symbolfoto für Testzwecke darstellt
Re: Fusion?
Christian Zawada - 20.06.2006, 16:20Forum
Hallo zusammen,
ich möchte Herrn Naumanns Aussagen gerne noch einmal bestätigen und ein paar Informationen anfügen, damit es keine unnötigen Ratespiele gibt:
Unsere kleine Firma wird in den nächsten 6-8 Wochen starten. Die Idee zur Firmengründung kam dadurch zustande, dass wir "zu viele" Organisten kennen, die von Hauptwerk & MyOrgan begeistert sind, sich aber nicht tagelang mit der oftmals sehr speziellen Konfiguration von PCs befassen möchten. Deshalb möchten wir konfigurierte und getestete Rechner (inkl. Software und Samples) anbieten, die von Anfang an reibungslos funktionieren - und natürlich das nötige "Drumherum".
Bastler und Enthusiasten werden natürlich weiterhin hunderte von Tipps im Internet sammeln und selber schrauben. Die dürfen sich natürlich ganz offen im Forum äußern, schimpfen, loben und was auch immer. Davon kann unsere Firma eigentlich nur lernen und profitieren - es würde sich ggf. auf unser Produktspektrum auswirken.
Ich möchte gerne jeglichen Verdacht von Anfang ausschließen, dass Herr Naumann von uns gekauft sein könnte oder das Forum von uns beeinflusst werden soll. Der Vorschlag ist ernst gemeint: Herr Naumann würde Administratorenrechte bekommen und die Themengestaltung übernehmen. Der einzige Fall, in dem wir von unserem Hausrecht Gebrauch machen würden, wäre die Anwesenheit von "Foren-Trollen", die eine vernünftige Kommunikation unmöglich machen. Aber das sollte im Interesse aller Beteiligten liegen.
Ich würde mich natürlich freuen, wenn ich gelegentlich mitdiskutieren darf! Dafür wäre das Forum werbefrei. Bedenken dürfen gerne geäußert werden.
Viele Grüße,
Christian Zawada
Re: Fusion?
salicional - 20.06.2006, 16:39
Michael Naumann hat folgendes geschrieben: ...
- Das Forum wäre komplett werbefrei, PLENUM möchte lediglich ein eigenes "Unter-"Forum für den Support ihrer Produkte, das dann auch von ihnen verwaltet wird (Wie der Entwurf auf http://www.plenum-orgeltechnik.de/phpBB2/).
- Die Struktur können wir wie bisher auch komplett mit Admin-Rechten selbst verwalten (bis auf das o.g. Support-Forum)
- Wir können unsere www.virtuelle-orgel.info - Domain auf das Forum verweisen lassen (bzw. von einer evtl. noch einzurichtenden virtuelle-orgel.info - Webpage direkt dorthin verlinken), ohne über plenum-orgeltechnik.de gehen zu müssen
- Es findet weder durch PLENUM, noch durch sonstwen irgendeine Zensur statt (natürlich außer jemand verstößt grob gegen die allgemeinen Regeln, die übrigens auch noch aufzustellen wären). ...
Das Argument der Werbefreiheit ist schon schwerwiegend. Die ständig plötzlich aufflackernde Werbung nervt schon.
Auch habe ich bemerkt, dass der Server hier doch etwas hakelt.
In dem Sinne: Volle Zustimmung!
Herzliche Grüße, MPK
Re: Fusion?
prinzipal - 20.06.2006, 22:20
Zitat: Das Argument der Werbefreiheit ist schon schwerwiegend. Die ständig plötzlich aufflackernde Werbung nervt schon.
Auch habe ich bemerkt, dass der Server hier doch etwas hakelt.
In dem Sinne: Volle Zustimmung!
absolut richtig, also rann an die Fusion!
Ich finde es übrigens sehr bemerkenswert, wie dieses Forum direkt nach seiner Geburt schon so aktiv benutzt wird; es wäre allerdings schön, wenn einige alte Vertriebene sich hier auch anmelden würden...
freundliche Grüße:
Johan Eggers
Re: Fusion?
Unda Maris - 21.06.2006, 00:19
So locker und unkompliziert - das kann nur an der WM liegen und daran, dass Organisten eigentlich ganz nette Menschen sind.
In diesem Sinne "let´s fusioned" (wahrscheinlich falsche enklisch...)
Gruß
Walter
Re: Fusion?
Fritz7 - 21.06.2006, 08:35
Unda Maris hat folgendes geschrieben: So locker und unkompliziert - das kann nur an der WM liegen und daran, dass Organisten eigentlich ganz nette Menschen sind.
In diesem Sinne "let´s fusioned" (wahrscheinlich falsche enklisch...)
Gruß
Walter
Hallo Walter,
entstehen da nicht wieder Einäugigkeiten in dem, was User sich zu sagen trauen soll/darf? Wenn ich das nicht ganz falsch sehe, macht sich da (noch ganz am Anfang) ein Hardware-Anbieter auf, in den Markt zu kommen. Sollten wir das Forum an dessen Liberalitäts-Zugeständnisse binden bzw. an dessen Produktpallette.
Für mich bin ich dazu NICHT bereit, darauf zu verzichten, über Hardware und Angebotspreise unabhängig zu schreiben, notfalls auch mal kritisch gegenüber Gastgeber. Schließlich arbeite ich auch seit über 20 Jahren in dem Gewerbe: Computer-Service.
Fritz
Re: Fusion?
mamuesp - 21.06.2006, 08:42
Hallo!
Unabhängigkeit ist wichtiger, das haben die Ereignisse der letzten Jahre gezeigt. Eine "Fusion" ist in diesem Sinn eine Einschränkung, ich halte das für hinderlich und bin deshalb dagegen.
Besser wäre es, wir bringen das Forum bei einem Provider mit php-Unterstützung unter, und die Forumsteilnehmer beteiligen sich auf Spendenbasis an den Kosten (ich glaube, da kommt man schon locker mit 10,- Eur pro Monat für das ganze Forum hin).
Gruß, Manfred Müller-Späth
Re: Fusion?
naummi - 21.06.2006, 08:44
An unseren bisherigen Status ändert sich nichts, Du kannst Dich auch gerne kritisch über den "Gastgeber" äußern, solange es sich in legalem Rahmen bewegt (also keine Verleumdungen, etc.). Wir werden die kompletten Admin-Rechte an unserem Bereich haben, PLENUM redet uns da nicht rein. Sie stellen uns einfach ein werbefreies Forum zur Verfügung und haben als Gegenleistung dafür eine eigenes Unterforum für den Support ihrer Produkte (der dann natürlich von PLENUM selbst verwaltet wird und im eigentlichen Sinne nicht zu virtuelle-orgel.info gehört).
Viele Grüße,
Michael Naumann
PS: Habe noch eine Abstimmung eingefügt. Also bitte alle Ihre Stimme abgeben, falls kein Diskussionsbedarf mehr besteht.
Re: Fusion?
mmoedern - 21.06.2006, 09:20Weniger Foren - dafür größere sind sicher besser
Hallo,
Fusionieren! Je mehr Übersicht in je weniger Foren desto besser.
lg
MArtin
Re: Fusion?
Fritz7 - 21.06.2006, 09:21
naummi hat folgendes geschrieben: (also keine Verleumdungen, etc.). verbietet sich von selbst - wegen Strafbarkeit, weils ethisch ungehörig wegen Respektsmangel vor Menschen ist und weil die eigenen Argumente auch über den Tag hinweg entwertet ...
Eine schriftliche Klarstellung der Unabhängigkeit des Forums sowohl auf den Forumsseiten wie in der Plenums-Website scheint mir der Deutlichkeit und Dauerhaftigkeit heit wegen dennoch fast unumgänglich, mindestens wünschenswert.
Fritz, dem seine Unabhängigkeit viel wert bleibt ;)
Re: Fusion?
Christian Zawada - 21.06.2006, 09:43
Hallo Fritz7, Herr Müller-Späth & alle anderen,
ich kann Ihre Bedenken verstehen, und wir möchten uns natürlich auf gar keinen Fall aufdrängen. Wenn es denn aber ein wenig beruhigen kann, noch ein paar klare Aussagen:
- Die Mitarbeiter unserer kleinen Firma sind selbst begeistert von den Möglichkeiten "virtueller Orgeln". Das ist der Grund, warum wir ein Forum gerne kostenlos zur Verfügung stellen würden. Ansonsten können wir auch einfach in andere Foren schauen.
- Ich versichere gerne noch einmal, dass es keinerlei Zensur oder Einschränkungen gäbe. Es wuerden auch keine Begriffe wie »Staudte« oder »Steller« gesperrt und wer über uns schimpfen mag, darf das tun. Wenn wir den Eindruck hätten, dass Aussagen nicht der Wahrheit entsprechen, würden wir dazu Stellung nehmen - das aber ganz unabhängig davon, wo das Forum "aufgehängt" ist.
- Statt "Liberalitäts-Zugeständnissen" würde ich mehr auf einen offenen, aber fairen Umgang Wert legen.
- Unsere Produktpalette soll absolut keine Einschränkung für das Forum bedeuten. Im Zuge der Kundenzufriedenheit sollte das eher umgekehrt sein.
Ich hoffe, dass man mir jetzt nicht nur gute Vorsätze oder Heuchelei unterstellt. Diese Stellungnahme darf gerne als schriftliches und verbindliches Angebot angesehen weden.
Viele Grüße,
Christian Zawada
Re: Fusion?
martin - 21.06.2006, 10:42
wäre auch eher dagegen.
PHP5, MySQL etc. könnte ich übrigens nach einer kleinen Aufstockung auf virtuelle-orgel.info haben., incl. 500 MB Speicher, 30 GB Traffic, SSL etc..
9 EUR/Monat, das dürfte mit Beteiligung der Community ja kein Problem sein...
Re: Fusion?
Christian Zawada - 21.06.2006, 11:29
Hallo Fritz7,
ich habe gerade erst Ihre Bemerkung gelesen:
Zitat: Eine schriftliche Klarstellung der Unabhängigkeit des Forums sowohl auf den Forumsseiten wie in der Plenums-Website scheint mir der Deutlichkeit und Dauerhaftigkeit heit wegen dennoch fast unumgänglich, mindestens wünschenswert.
Wie auch immer hier eine Entscheidung ausfällt: Das wäre nicht nur möglich, sondern auch von unserer Seite aus juristischen Gründen sinnvoll - auch wenn ich glaube, dass Organistenkreise eher nicht dazu neigen, strafbare Äußerungen in Internetforen zu hinterlassen. ;-) Natürlich kann aber auch unsere "Haltung" dokumentiert werden.
Viele Grüße
Christian Zawada
Re: Fusion?
Fritz7 - 21.06.2006, 13:31Re: Fusion?
naummi hat folgendes geschrieben: Herr Kleine hat im Forum auf die PCs von PLENUM-Orgeltechnik aufmerksam gemacht. Auf deren Homepage http://www.plenum-orgeltechnik.de/ war auch schon der Beginn eines Orgelforums eingerichtet WAS wissen wir denn konkret von "Plenum"? Die Website gibt NICHTS her, selbst das PC-Photo ist Dummi, die Daten auch?
Wer entlässt denn eine (kommerzielle) WebSite in DEM Fertigkeitsgrad in die Öffentlichkeit?
Tut mir leid, so ists mir zu windig ...
Fritz
Re: Fusion?
salicional - 21.06.2006, 15:46
Also ich finde es schon wichtig, einen zuverlässigen und sich gleichzeitig neutral verhaltenden - sagen wir mal: Begleitschutz im Hintergrund zu haben, der die Grundversorgung sichert und gewährleistet. Serverleistung und Werbefreiheit sind zudem nicht zu verachten.
Ebenso möchte ich folgenden Aspekt erwähnen, der keinesfalls unberücksichtigt bleiben sollte: Dieses Forum wird gewiss nicht von allen aus der Branche gerne gesehen. Ein bisschen Erfahrung und Sicherheit bräuchten wir schon.
Ganz konkret: Wer einmal in die wikipedia-Historie zu "Hauptwerk" schaut, wird sehen, dass der ganze(!) Artikel kurz nach Erscheinen der 2. Version gelöscht werden sollte - auf Antrag. Es wurde wohl abgelehnt. Aber es zeigt, dass auch handfeste wirtschaftliche Interessen im Spiel sind, die sich gegen das große Projekt der virtuellen Orgel wenden könnten.
Meine Meinung: Neutraler sichernder Begleitschutz ist wichtig!
Herzliche Grüße, Matthias Paulus Kleine
Re: Fusion?
martin - 21.06.2006, 18:57
Sorry, das versteh ich jetzt nicht ganz. Wo ist das Problem, das Forum auf vo-info zu stellen, eine Startseite mit zusätzlichen infos zu entwerfen und ansonsten gerne zu Projekten/Anbietern etc. zu verlinken?
zu Wikipedia: Löschanträge kommen neben bei offensichtlichem Unsinn halt auch, wenn das ganze zu sehr in Werbung ausartet. Dazu ist es nicht da.
Wieso wir bei plenum-orgeltechnik "Sicherheit" haben sollten, verstehe ich halt nicht ganz.
An 9 EUR/Monat (macht bei 40 Leuten pro Person und Jahr keine 3 EUR) kanns ja wohl nicht liegen.
Das ganze wäre dann ein neutraler Sammelpunkt deutscher Sprache, nicht schlecht, oder?
Ansonsten könnten "wir" ja auch bei bauer-music bleiben und einen zusätzlichen "Forenbaum" beantragen...
Re: Fusion?
Fritz7 - 21.06.2006, 19:15
salicional hat folgendes geschrieben: Also ich finde es schon wichtig, einen zuverlässigen ... Begleitschutz im Hintergrund zu haben, der die Grundversorgung sichert und gewährleistet. WAS lässt heute mit einiger Wahrscheinlichkeit erwarten, dass PLENUM dies langfristig leisten KANN? Welche Info haben wir dazu und was sichert sie ab?
Wenn schon Anlehnung, dann doch bitte an solide, starke Schulter. Ich bevorzuge die besinnung auf eigene Stärken im Mitgliederkreis ... Juristischer Sachverstand ist manchmal hilfreicher als eine stützende (und ggf. auch fordernde) Fach-Firma unbestimmbarer Potenz.
Re: Fusion?
EB - 21.06.2006, 20:10Re: Forum
Christian Zawada hat folgendes geschrieben: ...Die Idee zur Firmengründung kam dadurch zustande, dass wir "zu viele" Organisten kennen, die von Hauptwerk & MyOrgan begeistert sind, sich aber nicht tagelang mit der oftmals sehr speziellen Konfiguration von PCs befassen möchten. Deshalb möchten wir konfigurierte und getestete Rechner (inkl. Software und Samples) anbieten, die von Anfang an reibungslos funktionieren - und natürlich das nötige "Drumherum".
Hallo zusammen,
ich habe grundsätzlich keine Mühe damit, einen gewissen Vertrauensvorschuss zu gewähren einer Firma gegenüber, die dies auch "gebrauchen" kann und ziehe die eventuell vorhandene "Unsicherheit" einem nervigen Werbemüll-Bombardement bei Weitem vor. Ausserdem interessiert mich persönlich sogar auch die Angebotspalette dieser Firma, da ich als "Noch-Abstinenzler" auf dem Sample-Orgel-Sektor immer mehr den Reiz verspüre, solche Instrumente zu spielen, aber gleichzeitig überhaupt keine Lust habe, mich durch den Dschungel von Soft- und Hardwareproblemen zu wühlen.
Ein weiterer Aspekt: zuviele Foren zu ähnlichen Themen führen zu einer geringeren Beteiligung und machen so Foren schnell langweilig, siehe zum Beispiel auch das Ahlborn-Forum: es schläft einen tiefen und langen Schlaf...
Also aus meiner Sicht: Anschliessen.
Re: Fusion?
naummi - 22.06.2006, 09:01
Generell: Sollten wir auf einen selbst finanzierten Server umziehen, müßte das Forum auch von uns selbst programmiert, bzw. eingerichtet werden. Wenn ich nicht eine "fertige" Variante im Netz gefunden hätte, hätte ich das Forum gar nicht begonnen, da ich noch keine Ahnung von PHP habe und auch keine Zeit, mich da einzuarbeiten. So wurde diese Arbeit von iphpbb.com übernommen, bzw. würde von PLENUM übernommen werden.
@martin:
Prinzipiell wäre es mir natürlich auch lieber, wenn wir gar keine Werbefinanzierung bräuchten. Aber auch wenn man bei einem solchen Szenario unter 10 EUR pro Monat braucht, die durch Spenden finanziert werden, mag das am Anfang mag das klappen. Aber was ist, wenn nach einem Jahr die Spenden ausbleiben, wer finanziert das dann? Also sollte das Projekt doch besser finanziell selbsttragend sein, also werbefinanziert. Wir können jetzt wählen zwischen PopUps und Werbebannern oder einem (als Zahl!) Unterforum einer fachbezogenen Firma bei ansonsten werbefreiem Forum, was wir selber administrieren können (was bei einem zusätzlichen Forenbaum bei Bauer nicht der Fall wäre).
@Fritz7:
Welbst wenn PLENUM nicht lange existieren sollte, könnte man in dem Fall immer noch mit einem Backup der Daten das Forum auf eine spendenfinanzierte (oder andere) Variante umziehen lassen, ohne daß die Mitglieder sich neu anmelden müßten oder Beiträge verloren gingen.
Bis jetzt wurden 10 Stimmen abgegeben, es gibt aber schon 20 Mitglieder im Forum (von denen allerdings vier noch keinen Beitrag verfaßt haben). Vielleicht kann der Rest sich noch an der Abstimmung beteiligen, damit wir zu einer demokratischen Entscheidung kommen.
PS: Habe vergessen, eine "Enthaltung" einzufügen. Schlage daher vor, daß sich "Enthalter" kurz per Mail bei mir melden (bleibt natürlich anonym), damit ich die einkalkulieren kann.
Re: Fusion?
Fritz7 - 22.06.2006, 09:14
naummi hat folgendes geschrieben: @Fritz7: Welbst wenn PLENUM nicht lange existieren sollte, könnte man in dem Fall immer noch Wenn das denn dann noch technisch möglich ist ...
Im Augenblick sehe ich die Situation eher so, dass unser Orgel-Forum die starke Schulter ist, die Plenum Anfangsschub gibt ... Aber warum gerade dieses Start-Up, warum andere nicht? Die Unabhängigkeit geht flöten ...
Vielleicht mache ich zuu lange Computer-Service, um dort an Wunder zu glauben :oops: Vielleicht gelingts ja ausnahmeweise mal, gerade jetzt ...
Macht was ihr wollt. ich muss mir ggf. das Trauerspiel ja nicht bis zum bitteren (Un-)Ende antun.
Fritz
Re: Fusion?
martin - 22.06.2006, 10:40
naummi hat folgendes geschrieben: Generell: Sollten wir auf einen selbst finanzierten Server umziehen, müßte das Forum auch von uns selbst programmiert, bzw. eingerichtet werden.
Wieso das denn? Das Board auf po ist ein stinknormales PHPP-Board, wie es es tausendfach im Netz gibt, was es kostet, müsste man schauen, eingerichtet wird es sicher genau wie dieses hier. Also das ist für mich kein Argument.
Zitat: Aber was ist, wenn nach einem Jahr die Spenden ausbleiben, wer finanziert das dann?
ih denke, das wäre kein Problem. Ohne viel Gängelung und Kontrolle der Spender, paypal-Button rein oder so und gut ist.
Ok, die Abstimmung sieht momentan eher nach pro Umzug aus, ich selber weiss aber ehrlich gesagt noch nicht, ob ich das (mit Zurverfügungsstellung/Umleitung der vo-Domains mittragen würde). Vielleicht wäre es dann eh besser, die vo-Geschichte zu lassen und ohne "Tricks" das Forum halt dort anzusiedeln (immerhin war das hier angekündigt als *unabhängiges* Forum (in dem sich nat. gerne auch Firmenleute einbringen können und sollen...)).
Martin
Re: Fusion?
martin - 22.06.2006, 11:49
Hab mich gerade etwas schlau gemacht:
Also die meiste Forensoftware ist kostenlos, z.B. http://www.phpbb.de , mit einer geringfügigen Aufstockung (2 EUR mehr/Monat) hätte ich schon php auf der vo-Domain, insofern ist das kein wirkliches Kostenproblem und würde ich somit umsonst zur Verfügung stellen (evtl. Einbau eines paypal-Buttons, wer spenden will) - Incl.traffic etc. ist auch gut ausreichend.
Admin-Rechte des Boards bleiben bei Michael.
Desweiteren können ja Firmen, die das wollen, das Forum verlinken.
Das wäre m.E. die sauberste Lösung.
Martin
P.S. Allzulang sollten wir die Entscheidung jedenfalls nicht mehr aufschieben, da das Backup dieses Forums anscheinend kostenpflichtig ist, und wohl sowieso nutzlos für Installation eines anderen.
Re: Fusion?
Fritz7 - 22.06.2006, 11:52
martin hat folgendes geschrieben: Das Board auf po ist ein stinknormales PHPP-Board, wie es es tausendfach im Netz gibt, was es kostet, müsste man schauen, Serverplatz mit MySQL- und Php-Unterstützung brauchts ... phpBB ist ein bewährtes und verbreitetes Forums-Skript mit breiter Support-Community und kostet NICHTS! sic! http://www.phpBB.de http://www.phpBB.com
Das auch zur nervigen Diskussion, dass Taugendes immer Geld bringen muss wegen der Arbeit, der Rente, der Qualität, des Services ... und überhaupt ... Die hier zur Diskussion stehenden Samples oder auch Samplerprogramme sind vergleichsweise überwiegend (Ausnahme HW2) winzig dagegen ...
Full-Service-Mentalität, Kleinmut und von sog. Profis eingesteute (Selbst-)Zweifel / kommerzielle Heilsversprechen sind der Tod im Topf für Unabhängigkeit ... ob nun bei Kirchens, in der Musik oder anderswo.
Sag ich als auch bisweilen kommerziell tätiger langjähriger PC-Service-Mensch ;)
Fritz
Re: Fusion?
Christian Zawada - 22.06.2006, 11:57
Hallo zusammen,
vielleicht doch noch ein paar Bemerkungen:
Mir widerstrebt es zwar, vor dem Start der Firma schon vom Scheitern zu sprechen, aber selbst wenn es so wäre, kann das Forum gerne trotzdem bestehen bleiben. Der Server beherbergt nicht ausschließlich die Seiten von PLENUM, sondern noch ein paar andere. Und im schlimmsten Fall beinhaltet die Forensoftware immer noch diese Funktion, auf die Herr Naumann als Administrator jederzeit Zugriff hätte:
Kurz noch etwas zu zwei Aussagen:
Zitat: WAS wissen wir denn konkret von "Plenum"?
Was möchten Sie denn gerne wissen? Oder noch genauer: Was befürchten Sie am meisten?
Zitat: Im Augenblick sehe ich die Situation eher so, dass unser Orgel-Forum die starke Schulter ist, die Plenum Anfangsschub gibt. Aber warum gerade dieses Start-Up, warum andere nicht? Die Unabhängigkeit geht flöten ...
Darf ich offen fragen: Unabhängigkeit wovon? Auch bei einem "Privatinhaber" wäre ein Forum nicht vollkommen unabhängig.
Wir würden uns ganz ehrlich freuen, etwas für die Popularität virtueller Orgeln tun zu können - und natürlich würde langfristig auch unser Unternehmen von einem aktiven Forum profitieren. Ich denke aber, dass der Name PLENUM früher oder später auch in jedem anderen Forum auftauchen würde und das der Erfolg letzlich davon abhängt, ob wir attraktive Produkte und einen zufriedenstellenden Service anbieten können.
Hier bieten wir einfach nur an, ein werbefreies Forum zur Verfügung zu stellen, und verzichten dabei gerne auf Einflussnahme - und zwar aus fester Überzeugung, dass die für ein lebendiges Forenleben gar nicht angemessen wäre und auch jeden Kunden eher abschrecken als werben würde. Wir verlangen weder Gebühren noch Zugeständnisse und möchten einfach nur einladen.
Selbstverständlich kann ein Forum auch kostenpflichtig woanders erstellt und durch Mitgliedsbeiträge finanziert werden. Auch wenn es nur kleine Beträge sind, frage ich mich, ob das nicht den einen oder anderen (Gelegenheits-)Forengast abhalten würde und ob Verwaltungsaufwand und Transaktionsgebühren bei Paypal noch angemessen wären.
Ich staune ein wenig, dass ein Gratisangebot in einigen Fällen auf so deutliches Misstrauen stösst, möchte aber noch einmal betonen, dass wir uns nicht aufdrängen wollen. Sollte es aber noch Vorschläge geben, mit denen Bedenken ausgräumt werden können, stehe ich zur Verfügung.
Viele Grüße,
Christian Zawada
Re: Fusion?
Fritz7 - 22.06.2006, 12:21
Christian Zawada hat folgendes geschrieben: Zitat: WAS wissen wir denn konkret von "Plenum"?
Was möchten Sie denn gerne wissen? Oder noch genauer: Was befürchten Sie am meisten?
Lieber Herr Zawada,
Ganz unverblümt: Ich wünsche Ihnen vorbehaltslos von Herzen prosperierende Geschäfte, eine blühende Firma, nur zufriedene Kunden und nur dauernd bestens funktionierende Produkte. Aus Erfahrung weiss ich aber, dass dies ganze Paket in Praxis eher ein Glücksfall wäre und keineswegs normaler und selbstverständlicher Selbstläufer.
Deshab fürchte ich am meisten, dass Plenum eine bleierne Belastung fürs Forum werden könnte.
Fritz
P.S. Verzeihen Sie mir die offenen Worte
Re: Fusion?
Christian Zawada - 22.06.2006, 12:36
Lieber Fritz,
danke für die offenen Worte - da gibt es gar nichts zu verzeihen. Wir haben uns eine Menge Gedanken gemacht, wie Preisgestaltung, Zuverlässigkeit und Kundenzufriedenheit überhaupt zu bewerkstelligen sein können. An diesem Punkt steht wohl jede neu zu gründende Firma erst einmal vor einem Kompromiss. Gerade für das Thema Support möchten wir ja eine "firmeneigene Rubrik" behalten, damit das restliche Forum nicht damit behelligt wird. Vielleicht haben wir ja mal die Chance, Erfahrungen zu diesem Thema auszutauschen? Das sollten wir aber außerhalb des Forums tun.
Viele Grüße,
Christian Zawada
Re: Fusion?
naummi - 22.06.2006, 13:05
Also im Moment sieht es wohl so aus: 72% pro Umzug, 27% Contra. Leider nur 50% Wahlbeteiligung, aber mit dem Problem kämpft ja jede Demokratie.
Leider droht Martin jetzt, wie ich ihm schon per E-Mail schrieb "wie ein kleines Kind, das seinen Willen nicht kriegt", diese Entscheidung dadurch kaputt zu machen, daß er die Domain nicht mehr zur Verfügung stellt. Wie ich auch schon in der mail schrieb: "Mir ist es ehrlich gesagt, völlig egal, wo das Forum steht. Ich will nur nicht unnötig viel Arbeit damit haben bei guter Qualität (keine Werbeeinblendung, etc.) und kein finanzielles Risiko, was u.U. an mir hängen bleiben könnte. Wenn Du die Einrichtung auf Deinem Hoster selbst in die Hand nehmen möchtest, inkl. der Gebühreneintreibung bei den Usern, dann darfst Du das natürlich gerne machen, da werde ich nicht im Wege stehen."
Re: Fusion?
salicional - 22.06.2006, 13:25
Ich denke, dass wir jetzt die Sache nicht zerreden sollten. Bei allen Bedenken - die ich auch erst einmal vom Grundsatz her verstehen kann - überwiegen doch die Vorteile.
Folgendes empfinde ich als recht wichtig: Die hier gemachten schriftlichen Zusagen finde ich recht kulant, und eine kleine Firma, die die Sache der virtuellen Orgel voranbringen und selbst vorankommen möchte, ist doch eher in der Pflicht als ein Privatmensch, der auch seiner Tagesstimmung folgend nachhaltige Entscheidungen zu Lasten anderer treffen kann.
Also, liebe Leute, bringen wir das Schiff sicher in den Hafen - ohne Werbung, ohne erhöhten Arbeitsaufwand und ohne schwierig einzutreibende Gebühren. :wink:
Herzliche Grüße, Matthias Paulus Kleine
Re: Fusion?
mamuesp - 22.06.2006, 13:40
Hallo!
Meine Bedenken bleiben, bei aller aufrichtigen Sympathie für die Erklärungen, die hier gemacht wurden, trotzdem würde ich die allgemeine Entscheidung mittragen.
An der Domain soll's nicht liegen - wenn's klemmt, richte ich eine passende Weiterleitung ein, die zwei Euro pro Monat sollten auch noch drin sein ... ;)
Gruß, Manfred Müller-Späth
Re: Fusion?
Fritz7 - 22.06.2006, 13:42
salicional hat folgendes geschrieben: - überwiegen doch die Vorteile. WELCHE Vorteile? Ich sehe keine ... OK, beerdigen wir das Ganze, wegen Verantwortungsscheu der Täter ;) War wohl ein Fehler, Hoffnungen drin zu setzen.
Fritz
Re: Fusion?
ReinerS - 22.06.2006, 14:08
Hallo allerseits,
ich habe mich auch soeben neu hier im Forum angemeldet, nachdem ich die Diskussion eine Weile mitverfolgt habe.
Meine Meinung zum Thema Fusion:
Wenn eine Schulter zum Anlehnen so wichtig sein sollte, warum dann nicht einfach bei Bauer bleiben? Da weiß man was man hat, das Forum ist stabil und etabliert, Zensur findet nach meiner Beobachtung nicht statt (außer in wirklich krassen Fällen, in denen ein Forenadmin schon aus juristischen Gründen einschreiten muss, er haftet nämlich für den Blödsinn, den andere in seinem Forum schreiben!), und zusätzlich bekommt man nebenbei auch noch etwas von einem breiteren Themenbereich mit. Wo jetzt der Vorteil liegen soll, zu einer anderen Firma zu wechseln, ist mir nicht wirklich klar, zumal diese Firma auch erst am Anfang steht und nicht klar ist, ob sich hier ein starker Gastgeber entwickeln kann. Bitte nicht falsch verstehen, auch ich wünsche Herrn Zawada Erfolg für sein Geschäft!
Und jetzt, das Forum ist kaum ein paar Tage alt, fängt man schon an sich zu benehmen wie im Kindergarten! Damit meine ich nicht, dass Martin, der hier großzügig die Verwendung der von ihm registrierten Domäne angeboten hat, dies unter den gegebenen Aspekten nun offenbar nicht mehr möchte, sondern die Art und Weise, wie hier darauf reagiert wird Zitat: "wie ein kleines Kind, das seinen Willen nicht kriegt",
Ich hoffe, das ist kein Indikator für die Stimmung, die hier im Board zu erwarten ist. Unter den Umständen würde ich mich Fritz anschließen und ebenfalls sagen:
Lassts einfach bleiben, dann braucht ihr euch nicht zu streiten!
Fassen wir doch mal zusammen:
Wir haben ein etabliertes Forum, dort ist klar, wer das Hausrecht hat, aber es ist auch klar, wer letztendlich die Verantwortung für die Inhalte und die Bereitstellung des Forums trägt. Wir haben dort zwar keine Administratorrechte, aber eben auch keine Administratorarbeiten und keine Kosten. Ich denke auch, dass sich der Bereich Virtuelle Orgeln dort weiter strukturieren lässt.
Auf der anderen Seite haben wir für ein neues Forum:
Einen Initiator, der bereit ist, das Forum zu administrieren (so hoffe ich doch). Ist er auch bereit, die daraus resultierenden juristischen Konsequenzen zu übernehmen? Ich hoffe, naummi hat sich da informiert, was der Betrieb eines Forums bedeuten kann.
Einen Domainnamen, der unter gewissen Umständen aber vielleicht nicht zur Verfügung steht.
Einen gewerblichen Anbieter, der bereit ist, das Forum auf seinem Server zu hosten. Ist bei diesem Modell geklärt, wer die inhaltliche (und juristische) Verantwortung hat?
Eine temporäre Lösung bei iphpBB, die ich übrigens gar nicht schlecht finde. Die Werbeeinblendung sind nur minimal störend, dafür braucht man sich um die technische Seite nicht zu kümmern und es kostet (außer dem hoffentlich emsigen Einsatz des Administrators) NICHTS!. Da dort nach Angaben auf der Website bereits 50000!!! Foren gehostet werden, scheint das doch eine akzeptierte und stabile Lösung zu sein.
Ich plädiere somit für Folgende Alternativen:
a) wir lassen es wie es jetzt ist (mit dem bischen Werbung, aber dafür professionellem Serversupport)
Voraussetzung: Unser Admin ist wirklich bereit, auch die Verantwortung für den Quatsch zu übernehmen, den wir so schreiben
b) wir lassen das Ganze bleiben
Hoffentlich hab ich jetzt niemand verärgert, aber so seh ich die Sache halt.
Viele Grüße
RS
Re: Fusion?
salicional - 22.06.2006, 14:22
ReinerS hat folgendes geschrieben: Wenn eine Schulter zum Anlehnen so wichtig sein sollte, warum dann nicht einfach bei ... bleiben? Da weiß man was man hat, das Forum ist stabil und etabliert, Zensur findet nach meiner Beobachtung nicht statt (außer in wirklich krassen Fällen, in denen ein Forenadmin schon aus juristischen Gründen einschreiten muss, er haftet nämlich für den Blödsinn, den andere in seinem Forum schreiben!), und zusätzlich bekommt man nebenbei auch noch etwas von einem breiteren Themenbereich mit.
Entschuldigung, ich habe immer noch ganz ganz gut in Erinnerung, wie Beiträge gelöscht wurden, nur weil z. B. das Ahlbornforum erwähnt und verlinkt wurde. Herr Siegfried Gertzen musste mitansehen, wie reihenweise über Nacht viele seiner fundierten Beiträge zensiert wurden - wohl aus ähnlichen Gründen. Irre ich mich?
Fragen Sie Herrn Gertzen! Bei mir war es nur ein Beitrag, bei Herrn Gertzen eine erhebliche Reihe. Alles - in der Reaktion - nachzulesen. Herr Gertzen wollte zunächst dem ... Forum ganz den Rücken kehren und war sehr ungehalten.
Die kulanten schriftlichen Zusicherungen hier empfinde ich als sehr viel sympathischer. Die Administration bleibt doch in unseren Händen!
Außerdem hätte sich die VIRTUELLE ORGEL emanzipiert! Und nach wie vor: Die Werbung nervt und der Server lahmt sehr.
So sehe ich es! :wink:
MFG, MPK
@ Hallo Herr Gertzen!
Re: Fusion?
ReinerS - 22.06.2006, 14:34
Die Löschung von Beiträgen habe ich dann wohl nicht mitbekommen, aber mal ganz ehrlich: Wenn wir zu Plenum wechseln, dann wird Herr Zawada es mit Sicherheit auch nicht gerne sehen, wenn wir munter Links im Forum posten, wo man ähnlich ausgestattete Computer für weniger Geld bekommen kann, oder irre ich mich jetzt?
Auch wenn er uns jetzt versichert, dass er solche Postings nicht löschen würde, er würde damit ja die eigene Website der Konkurrenz als Werbefläche anbieten!
Liebe Grüße
RS
Re: Fusion?
salicional - 22.06.2006, 14:37
Die kulanten schriftlichen Zusicherungen hier empfinde ich als sehr viel sympathischer. Die Administration bleibt doch in unseren Händen!
So, jetzt muss ich zur Messe!
MfG, MPK
Re: Fusion?
Fritz7 - 22.06.2006, 15:00
salicional hat folgendes geschrieben: Die kulanten schriftlichen Zusicherungen hier empfinde ich als sehr viel sympathischer. Tscha ...
Zusicherungen, selbst wenn sie im Augenblick ernsthaftes Wollen sind. Ist Herr Z. alleinvertretungs-/entscheidungsberechtigt bzw. bleibt er dies? Rechtsform unbekannt. Was heißt genau "WIR"? Vergleichende Werbung, also auch kritische oder wohlwollende Statements zu ANDEREN Gewerbetreibenden auch im Forum wären Gegenstand des Wettbewerbsrecht und MÜSSTEN wohl stark eingegrenzt werden ...
Und EMANZIPATION: Darunter verstehe ich ganz anderes, als beim erstbesten unter die Bettdecke flüchten.
Es SELBST besser bzw GUT zu machen, SELBST Verantwortung dafür zu tragen! Ich vermisse gänzlich Unternehmensgeist, die nun mal konstitutiv unentbehrlich für eine Community-Kultur, die hier mal gepriesen wurde als Alternative zu Kommerz.
Die Sache wird für mich so langsam unglaubwürdig.
Nachdem für mich bei Lichte besehen keine stichhaltigen Argumente für den Plenum-Anschluss überigbleiben, beginnt (für mich) das halsstarrige Festhalten daran denn doch zu muffeln.
Fritz
Re: Fusion?
martin - 22.06.2006, 16:27
naummi hat folgendes geschrieben:
Leider droht Martin jetzt, wie ich ihm schon per E-Mail schrieb "wie ein kleines Kind, das seinen Willen nicht kriegt", diese Entscheidung dadurch kaputt zu machen, daß er die Domain nicht mehr zur Verfügung stellt. Wie ich auch schon in der mail schrieb: "Mir ist es ehrlich gesagt, völlig egal, wo das Forum steht. Ich will nur nicht unnötig viel Arbeit damit haben bei guter Qualität (keine Werbeeinblendung, etc.) und kein finanzielles Risiko, was u.U. an mir hängen bleiben könnte. Wenn Du die Einrichtung auf Deinem Hoster selbst in die Hand nehmen möchtest, inkl. der Gebühreneintreibung bei den Usern, dann darfst Du das natürlich gerne machen, da werde ich nicht im Wege stehen."
Also drohen will und tu ich keinesfalls. Mein Gedanke bei dem ganzen Spaß war/ist, eine von (berechtigten) Firmeninteressen unabhängige Plattform zu unterstützen (wenn auch nur mit nem Domainnamen).
An dem wirds ja sicher nicht scheitern: hängt ein n dran,dreht das ganze um: orgel-virtuell.info oder sonstwas, registriert's irgendwo etc. Oder dann reicht doch auch die plenum-Domain...
Ich habe überhaupt nix gegen kleine Startup-Firmen, und hoffe, dass sicher Herr Zawada rege beteiligt und durch Kompetenz dann auch Kunden gewinnt. Aber das Forum selber gehört einfach nicht auf ne Firmenseite. Diesbezügliche Foren auf Firmenseiten (samt nervenden Diskussionen heirzu) haben wir wirklich schon genug.
Und das mit der "starken Schulter", sorry, aber das ist nur lächerlich.
Wenn dieses Forum überhaupt einen Sinn haben soll, dann den, dass Musiker und techn. Fachleute in größter Unabhängigkeit ihren Beitrag leisten können. Ich finde das eh wahnsinnig nervig mit tatsächlichen oder vermuteten Abhängigkeiten - das bindet nur Kräfte.
Und dieser ganze juristische Unfug wird auch nicht so heiss gegessen wie er gekocht wird. Wenn sich jemand übelst angegriffen fühlt, schreibt er den Forenadmin an, der löscht dann, wenn es berechtigt ist/sein könnte. Punkt. (er hat im übrigen Hausrecht, und muss überhaupt nichts begründen - wie in einer Disco, wo schon nach Äusserlichkeiten gesiebt wid, oder ruft da jemand die Menschenrechtskommission??)
Aber was soll/will Herr Zawada machen, wenn sich in Unterforen die anderen Konfigurierer breit machen? Ist doch alles viel zu kompliziert...
Im übrigen hat die Vergangenheit gezeigt, dass sich Forencommunities sehr gut gegen juristischen Unfug wehren können, und sei es nur durch Unterstützung eines Musterprozesses - das zur "Gefahr von Admins".
Als letztes habe ich sogar den Vorschlag gemacht, die Domain-Aufstockung selbst privat zu bezahlen (mit evtl. paypal-Button, wer sich beteiligen möchte, kein Muss), also mehr geht nicht - und will ich auch nicht. Ich leite sie aber auch gerne weiterhin um, aber NICHT auf Firmenwebsites.
Ansonsten ist es immer gut, wenn die Aufgaben auf mehrere Leute verteilt sind, ich hab ja auch keinerlei Admin-Rechte im Forum, sondern würde das Ding hochladen und ab und zu aktualisieren (backups gibts automatisch)- mehr ist überhaupt nicht notwendig. Im übrigen sind tatsächlich solche doch komplexen Foren ein Beispiel dafür, was mit vielen Köpfen "für lau" und zum Gewinn aller möglich ist.
Also: seht's nicht als Drohung: die "Marke"ist ja auch noch überhaupt nicht eingeführt, sondern nehmt ggf. einfach einen anderen Domainnamen/Weiterleitung.
Gruß,
Martin
P.S. Leider habe ich es noch nicht hinbekommen, dieses Forum so zu verlinken, dass die Adresszeile "schön stehen bleibt" (selbst mit Vollframe funktioniert es nicht). Spätestens beim einloggen (php!) war immer Schluss, deswegen ist das jetzt eine offene Weiterleitung (wer mir mit einer htaccess aushelfen kann, die das Problem umgeht, immer gerne)
Re: Fusion?
salicional - 22.06.2006, 18:39
naummi hat folgendes geschrieben: ...Generell: Sollten wir auf einen selbst finanzierten Server umziehen, müßte das Forum auch von uns selbst programmiert, bzw. eingerichtet werden. Wenn ich nicht eine "fertige" Variante im Netz gefunden hätte, hätte ich das Forum gar nicht begonnen, da ich noch keine Ahnung von PHP habe und auch keine Zeit, mich da einzuarbeiten. So wurde diese Arbeit von iphpbb.com übernommen, bzw. würde von PLENUM übernommen werden. ...
Prinzipiell wäre es mir natürlich auch lieber, wenn wir gar keine Werbefinanzierung bräuchten. Aber auch wenn man bei einem solchen Szenario unter 10 EUR pro Monat braucht, die durch Spenden finanziert werden, mag das am Anfang mag das klappen. Aber was ist, wenn nach einem Jahr die Spenden ausbleiben, wer finanziert das dann? ...
Selbst wenn PLENUM nicht lange existieren sollte, könnte man in dem Fall immer noch mit einem Backup der Daten das Forum auf eine spendenfinanzierte (oder andere) Variante umziehen lassen, ohne daß die Mitglieder sich neu anmelden müßten oder Beiträge verloren gingen. ...
Ich versuche mich die ganze Zeit in die Lage von Herrn Naumann hineinzuversetzen.
Der Faktor Stress darf dabei nicht außer Acht gelassen werden.
Vielleicht sollten wir das bei unseren Gedanken berücksichtigen.
An dieser Stelle will ich es noch einmal ganz deutlich sagen: Über seine Initiative habe ich mich sehr gefreut!!
Also ich bin immer noch frohen Sinnes und sehe eher die Vorteile einer Fusion.
Herzlichst, Matthias Paulus Kleine
PS: Vielleicht kann ich ja später noch einmal von der heutigen recht komisch-erheiternden Kukident-Messe berichten!
Re: Fusion?
martin - 22.06.2006, 19:20
gefährlich, gefährlich. Eigentlich kann sich ein so zartes Forum mit 20 Leuten solche Streitereien kaum leisten. Schläft alles wieder schneller ein, als man denkt.
Tut mir auch leid, vielleicht war mein Angebot auch zu voreilig, aber diese Wendung ahnte ich wirklich nicht (bleibe aber bei meinen Ansichten).
Aber die Domain ist doch nun wirklich das kleinste Problem...
Re: Fusion?
salicional - 22.06.2006, 19:58
martin hat folgendes geschrieben: gefährlich, gefährlich ... Streitereien ...
??? Ich glaube, jetzt verstehen wir uns total falsch. Was ist gefährlich?
Mit "Kukidentmesse" meinte ich - falls das jetzt falsch verstanden wurde - den Seniorengottesdienst, den ich heute gespielt habe. War echt cool! Wie alte Leute manchmal so sind.
Also, ich bin bei allen Meinungsunterschieden immer noch guter Dinge und zuversichtlich.
MfG, MPK
Re: Fusion?
Christian Zawada - 23.06.2006, 01:10
... aaaaalso meine Herren, so kommen wir ja nicht weiter.
Einen letzten Vorschlag habe ich noch:
Als wir unsere Firmengründung geplant haben, standen zwei Namen zur Debatte. Für den einen haben wir uns nicht entschieden, hatten aber vorsorglich schon eine Domain eingerichtet: www.superkoppel.de
Diese Domain ist auf meinen Namen persönlich registriert, hat also nichts mit PLENUM zu tun. Ich biete an, unter dieser Domain kostenlos und werbefrei das Forum einzurichten. Die Support-Rubrik für Plenum wird in ein eigenes Forum ausgelagert, was ich zwar ein wenig traurig finde, da das ganze thematisch einfach gut zusammen gepasst hätte - aber sei's drum.
Herr Naumann erhält Administratorenrechte - ich finde, er hat seine Sache bisher sehr gut gemacht.
Viel mehr kann ich nicht mehr bieten. Trotzdem die Frage: Gibt es Einwände?
Viele Grüße
Christian Zawada
Re: Fusion?
martin - 23.06.2006, 13:35
so-und hier noch was vom trotzigen Kleinkind:
phpBB2-Board auf meiner Domain virtuelle-orgel.info direkt (mit Verlinkung der anderen vo-Domains darauf). Kosten(risiko) trage ich, paypal-Button für freiwillige Spenden (mit "Rechenschaftsbericht" - falls überhaupt was kommt).
Würde ca. 2 Werktage dauern, Vorteil: keine vermutete oder wirkliche Abhängigkeit von einer Firma, die erklärtermassen in diesen Markt einsteigen will.
Martin
P.S. Für "fremde Firmen" (so löblich das auch ist), stelle ich meine Domains nicht zur Verfügung, bitte erspart uns Diskussionen darüber. (umziehen ohne diese ist natürlich kein Problem)
Re: Fusion?
ReinerS - 23.06.2006, 13:37
kurz und knapp:
Bin dafür!
Gruß
RS
Re: Fusion?
salicional - 23.06.2006, 13:52
Christian Zawada hat folgendes geschrieben: ...
www.superkoppel.de
Diese Domain ist auf meinen Namen persönlich registriert, hat also nichts mit PLENUM zu tun. Ich biete an, unter dieser Domain kostenlos und werbefrei das Forum einzurichten. Die Support-Rubrik für Plenum wird in ein eigenes Forum ausgelagert, was ich zwar ein wenig traurig finde, da das ganze thematisch einfach gut zusammen gepasst hätte - aber sei's drum.
Herr Naumann erhält Administratorenrechte ...
Ich bin dafür!
MfG, MPK
Re: Fusion?
Fritz7 - 23.06.2006, 14:29
salicional hat folgendes geschrieben: Ich bin dafür! WARUM? Herr Z. hat bisher anscheinend sorgsam vermieden ihr igendetwas fachlich beizutragen, auch nur die geringste Probe seines Könnens oder die geringste Info über Konzept, Inhaber, Rechtsverhältnisse und Potenz durchscheinen zu lassen.
WAS ist so sexy an ihm und seinem Bemühen, dies Forum exklusiv einzufangen?
Wenn auch allenfals ruhr-polnischer Landadel ADELN dies Forum gewiss nicht die edlen Namen unbestimmbarer Halbwertzeit, sondern Fachlich Kompetenz und unabhängige Sprache. Als Firmeneppendix könnte man das Forum auch gleich auflösen, es wird dahindämmern ohne jede Brisanz. Keine "Gefahr" und kein "Auftrieb" mehr für irgendwen ... Die Vereinzelung der Problemkunden optimal organisiert ...
Fritz
Re: Fusion?
Christian Zawada - 23.06.2006, 15:55
Lieber Fritz,
es ist ganz amüsant, wie hier im Forum Diskussionen geführt werden und was alles als Argument herangezogen werden kann - da komme ich mir fast phantasielos vor.
Ich habe mir meine eigenen Beiträge noch einmal durchgelesen und festgestellt, dass von meiner Seite eigentlich alles gesagt ist. Ein paar abschließende Gedanken:
- meine Angebote waren und sind ehrlich gemeint
- natürlich hätte sich unsere Firma gefreut, ein offenes Forum unterstützen und ggf. davon auch profitieren können
- nachdem die stärksten Bedenken der Forenteilnehmer klar waren, habe ich einen Lösungsvorschlag gemacht - nämlich ein sofort verfügbares Forum völlig ohne Firmenbezug (es sei denn, meine Person ist schon zu vorbelastet)
Ich versichere Ihnen, dass ich einer Entscheidung hier im Forum völlig offen gegenüberstehe und mich auch mit jeder Lösung bestens arrangieren kann. Mich wundern allerdings Ihre Argumente, dass man sich erst durch Fachkompetenz und Ihren Vorstellungen entsprechende sprachliche Fähigkeiten adeln muss, um einen akzeptablen Vorschlag machen zu können. Ich weiß sehr wohl, dass es Menschen gibt, die glauben, nur mit Provokanz und Härte zu Erfolgen kommen zu können. Ich empfehle Ihnen aber, das nicht von allen anderen Forenteilnehmern zu erwarten - weder in dieser (eher unwichtigen) Entscheidung als auch im allgemeinen Forenklima - das würde die Akzeptanz dieses Kreises nicht unbedingt fördern. Vielleicht ist es das, was beiden "Parteien" die derzeitige Entscheidung schwer macht.
Allen anderen Forenteilnehmern empfehle ich, sich hier noch einmal kurz zu äußern. Wenn Martin die Kosten oder zumindest das Risiko tragen möchte, ist sein Vorschlag doch ebenfalls attraktiv. Es muss nur eine Entscheidung her.
Viele Grüße
Christian Zawada
Re: Fusion?
naummi - 23.06.2006, 16:43Ende des Threads
Etwas unwohl ist mir eigentlich nur bei einem Gedanken: Was ist, wenn wir in Zukunft eine Abstimmung demokratisch herbeigeführt haben und wieder den Hinweis bekommen, daß die Domain ja nicht auf das Forum weiterleiten muß, wenn die Abstimmung umgesetzt werden soll?!
Ich denke aber ebenfalls, daß jetzt alle Argumente ausgetauscht sind und wie diesen Thread beenden sollten. Da sich seit der letzten Abstimmung ein paar neue Lösungsansätze ergeben haben, schalte ich daher eine Neue (Laufzeit drei Tage) und danach wird so gehandelt, wie die Mehrheit es wünscht.
Re: Fusion?
martin - 23.06.2006, 19:26
Sorry, ich habe mich jetzt schon mehrfach wiederholt, was mein ursprüngliches und jetziges Anliegen ist.
(edit: nochmal für alle, die sich nicht durch 4 Seiten wühlen wollen: von Firmeninteressen unabhängiges Forum, was sich auch an Standort/Organisation zeigt.)
Wenn was anderes attraktiver ist, bitteschön. Hab ich absolut nix dagegen (sondern dann sogar keine Kosten), ist mir ziemlich schnuppe.
Genausowenig kann man mich aber zwingen, meine Beweggründe hier über den Haufen zu werfen.
Ich torpediere keinerlei Entscheidungen, sondern stelle eine Sache zu bestimmten Bedingungen zur Verfügung.
Das war's für mich zu diesem Thema, da hab ich wahrlich besseres zu tun.
P.S. Richtig ist, dass ich auf meinem Webspace oder auch nur -weiterleitung auch keine firmenspezifischen Unterforen mit Firmenadmins etc. gutheissen könnte, falls das gemeint ist. Das widerspräche ebenso meinen Beweggründen. (alles weitere ist Sache von Forenabstimmungen)
Re: Fusion?
orgeltuse - 23.06.2006, 20:03Votum einer neuen
Ich mache es kurz, ich finde, dass Forum darf nicht bei einer Firma stehen.
Gruß
Gudrun aus Köln
Re: Fusion?
martin - 24.06.2006, 08:05
Nachdem Herr Zawada grosszügig auf eine "Kampfabstimmung" verzichtet hat (die Kräfte können wir sicher anderweitig besser gebrauchen), war ich so frei, das neue phpBB2-Board schon einzurichten. Leider lässt es sich nicht umgehen, sich nochmals anzumelden und wichtige Posts zu kopieren. Aber wenigstens vergehen jetzt nicht nochmal Tage der Entscheidungsfindung:
http://virtuelle-orgel.info
(bitte um Nachsicht für Werbung etc., das Board liegt momentan bei funpic.de, zieht dann aber Mitte nächster Woche endgültig um)
Re: Fusion?
prinzipal - 24.06.2006, 09:23
O Leute, das sind 189 Beiträge! Das neue Forum wirkt schon so beängstigend leer. Gibt es wirklich keine Möglichkeit, dass sämtliche Beiträge übertragen werden?
hoffnugsvolle Grüße:
Johan Eggers
Re: Fusion?
martin - 24.06.2006, 09:31
Lese gerade im Supportforum: kostet 30 EUR, dann geben die ein Backup raus und mit etwas manueller Nacharbeit müsste das gehen.
Lohnt sich das?
Re: Fusion?
prinzipal - 24.06.2006, 09:33
JA! ich würde 10 Euro dazu beitragen.....(ohne Frage)
Re: Fusion?
Fritz7 - 24.06.2006, 09:41
martin hat folgendes geschrieben: Lese gerade im Supportforum: kostet 30 EUR, dann geben die ein Backup raus und mit etwas manueller Nacharbeit müsste das gehen.
Lohnt sich das? Kaum,
die allermeisten Beiträge sind Meta-Kommunikation über Forenorganisation und scheinen sich IMHO erledigt zu haben. Die paar fachlich über den Tag hinaus aktuellen Beiträge sind doch auch "per Hand" rüberzuziehen. Würde auch mithelfen, ich sag mal mit ~ 1/3 der Arbeit ...
Fritz
Re: Fusion?
martin - 24.06.2006, 09:46
Wenn dann müsste das auch Michael beantragen, und ich kann nicht versprechen, dass ich das hinkriege - v.a. dann müsste ich ja die ganze "kopierte Sache" wieder löschen, oder!? Hab da keine Ahnung...
Also vielleicht doch besser manuell kopieren, jeder das von sich, was er für wichtig hält. (und somit werden wir auch unseren Streiterei-Müll los ;-) )
Ist schon doof, aber deswegen hab ich das so schnell wie möglich gemacht, damit es evtl. noch so geht...
Ich bin dann für heute erstmal weg, sorry... (Michael hat aber natürlich admin-rechte dort und kann noch alles fehlende einstellen)
Re: Fusion?
orgeltuse - 24.06.2006, 09:47Verwirrung komplett
Wo steht das Forum denn jetzt eigentlich? Bei einer Firma oder auf einem neutralen Server, durch dieses HickHack und dass ich erst jetzt kurz dabei bin, blicke ich nicht mehr durch.
Grüße aus Köln
Gudrun :twisted:
Re: Fusion?
martin - 24.06.2006, 09:50
Momentan bei funpic ;-). Zieht aber dann nächste Woche auf meine Hauptdomain: vo-info.de. Ist privat (ich habe nicht vor, in dieser Richtung gewerblich was zu machen).
(das ist dann aber ein Forum, das wirklich mobil ist, das ist bei diesem hier das Problem)
Re: Fusion?
Fritz7 - 24.06.2006, 10:02
martin hat folgendes geschrieben: Also vielleicht doch besser manuell kopieren, jeder das von sich, was er für wichtig hält.
Auch gut, aber ob ich etwas von meinem Geschreibsel für soo wichtig halte ???
Wenn helfende Hände gebraucht werden, mitte melden. Ich kann auch anderes außer streiten ;)
Re: Fusion?
martin - 25.06.2006, 16:01
Noch ein kurzer Post von mir:
Ich will hier keine schmutzige Wäsche waschen (mach ich lieber in der Waschmaschine), deshalb nur soviel: ich habe den Eindruck, dass ich mit meinem (im besten Willen gemachten) Angebot hier nur im Weg stehe und Zwietracht säe (Mutmassungen und Indizien sprechen eigentlich eine sehr deutliche Sprache - also war mein in bester Absicht um schnelle Lösung eingerichtetes Forum nur noch ein weitererTropfen auf den heißen Stein).
Also, bevor das ganze hier zu einem weiteren Kleinkrieg ausartet, ziehe ich mein Angebot dankend zurück (vielmals sorry für die Leute, die sich ein weiteres Mal angemeldet haben).
Martin
Re: Fusion?
prinzipal - 25.06.2006, 16:55
Hallo,
also irgendwann muss dieses endlose hin und her Theater mal ein Ende haben. Wo soll man denn jetzt posten???? im bauer Forum, hier, oder macht doch noch irgendjemand ein neues Forum auf?
Ist vielleicht am besten wenn wir einfach hier bleiben, einer kauft eine ordentliche Domain(mit Umleitung), falls noch nicht vorhanden. Wäre es durch Geldzahlungen möglich die aufflackernde Werbung abzuschalten?
freundlicher Gruß:
Johan Eggers
Re: Fusion?
orgeltuse - 25.06.2006, 16:56Nicht nur ein kurzer Post!
Da kann einem ja wirklich der Hut hochgehen, jetzt finden sich Leute, die endlich ein herstellerunabhängiges Forum in Sachen "Softwareorgeln" auf die Beine stellen wollen, und was passiert, es wird alles zerredet. Ich fühle mich fast wie bei den Politikern, die auch nicht wissen, was sie wollen.
Ich dachte, Kirchenmusiker - ich gehe mal davon aus, dass die meisten das sind - sind vernünftige Leute.
Aber jetzt verstehe ich einiges, auch was in den Konventen abgeht und warum die Kirchenmusik in den Gemeinden den Bach runter geht, es wird alles zerredet und man kann es keinem recht machen.
Macht einfach weiter so.
Mit frustrierten Grüßen aus Köln
Gudrun
Re: Fusion?
Fritz7 - 25.06.2006, 17:49
prinzipal hat folgendes geschrieben: oder macht doch noch irgendjemand ein neues Forum auf?
Ist vielleicht am besten wenn wir einfach hier bleiben, einer kauft eine ordentliche Domain(mit Umleitung), falls noch nicht vorhanden.
Nicht quatschen, Machs! Aber bitte zuverlässig und nicht nur 3 Tage.
Werbefrei anscheinend bei www.Iphpbb.de NICHT angeboten. Schade, falscher Hoster ...
Fritz
Re: Fusion?
Fritz7 - 25.06.2006, 17:54Re: Nicht nur ein kurzer Post!
orgeltuse hat folgendes geschrieben: Ich dachte, Kirchenmusiker ... sind vernünftige Leute. Gewiss, anscheinend aber nicht sehr unternehmende, mutige und entscheidungsfreudige aus eigener Verantwortung.
Tut mir leid, ich habe auch wieder gelernt, dass kirchenverbogenen NICHT zu trauen ist, wenns Druck gibt ;) Sozialkritische Sprüche und warme Luft ...
Fritz
Re: Fusion?
orgeltuse - 25.06.2006, 18:14Machtwirt :-)
So, jetzt spricht die Damenwelt hier im Forum mal ein Machtwort *fg#.
Ich hätte gerne von diesem Forum den genauen Link, dann gibt es unter der Domain www.digitalorgel.de eine dauerhafte Umleitung auf dieses Forum und fertig ist.
Gruß aus Köln
Gudrun
P.S. Ich schaue mich nächste Woche nach freier Forensoftware um gucke, dass wir dann ein werbefreies Forum ohne Diskussionen bekommen.
Re: Fusion?
prinzipal - 25.06.2006, 18:38
Zitat: Ich schaue mich nächste Woche nach freier Forensoftware um gucke, dass wir dann ein werbefreies Forum ohne Diskussionen bekommen.
Ich will mal hoffen, dass sämtliche Beiträge dann auch in das neue werbefreie Forum hinübertransferiert werden können. Die Benutzer vielleicht auch? Es ist nämliche eine arge Zumutung sich jetzt zum 3. Mal neu anmelden zu müssen, und dann noch ein gar leeres Forum vorzufinden, sehr gefährlich, dass die Sache einschläft, wo der Start hier doch recht gut (aktiv zumindest) verlief.
freundliche Grüße:
Johan Eggers
Re: Fusion?
Fritz7 - 25.06.2006, 18:47
prinzipal hat folgendes geschrieben: Es ist nämliche eine arge Zumutung sich jetzt zum 3. Mal neu anmelden zu müssen, Nuu nööl mal nicht rum.
DAS ist NICHT Gudruns Schuld. Wenn Du die Anmeldung nicht selbst gebacken kriegst, dann lass es einfach ... Und für die meisten Beiträge (im 1. Bereich) ists IMHO besser, wenn sie untergehen ... Irgendetwas, das nächste Woche noch 30 € wert wäre, habe ich hier nicht erblickt ...
Ich schlag vor, wie bereits gehabt: Jeder sieht seine eigenen Beiträge durch und entscheidet, was er/sie manuell rüberschiebt.
Nicht das gleiche Gezicke nochmal, BITTE!
Fritz
Re: Fusion?
prinzipal - 25.06.2006, 19:01
Fritz7 hat folgendes geschrieben: prinzipal hat folgendes geschrieben: Es ist nämliche eine arge Zumutung sich jetzt zum 3. Mal neu anmelden zu müssen, Nuu nööl mal nicht rum.
DAS ist NICHT Gudruns Schuld.
Richtig, nur könnte man durch ein Backup solches umgehen.
Zitat:
Und für die meisten Beiträge (im 1. Bereich) ists IMHO besser, wenn sie untergehen ... Irgendetwas, das nächste Woche noch 30 € wert wäre, habe ich hier nicht erblickt ...
Ich schlag vor, wie bereits gehabt: Jeder sieht seine eigenen Beiträge durch und entscheidet, was er/sie manuell rüberschiebt.
na da bin ich mal gespannt, wer sich da anmeldet und Beiträge rüberschiebt. Aber nichts für Ungut, Gudrun, eröffne das neue Forum, und ich jedenfalls werde mich so oder so anmelden, und Beiträge transferieren.
Zitat:
Nicht das gleiche Gezicke nochmal, BITTE!
möcht gern mal wissen wer hier am meisten rumzickt
neugierige Grüße:
Johan Eggers
Re: Fusion?
Fritz7 - 25.06.2006, 20:03
prinzipal hat folgendes geschrieben: möcht gern mal wissen wer hier am meisten rumzickt Meinetwegen ...
Re: Fusion?
orgeltuse - 25.06.2006, 23:34Kurze Mitteilung über den Stand für das neue Forum
Hallo,
ich wollte euch nur kurz darüber informieren, dass der Forenaufbau schon im Gange ist.
Die Software ist schon auf unserem Server im Rechenzentrum installiert, bitte lasst mir bis Mittwoch Zeit, das Forum aufzusetzen.
Ich werde es auf Dauer so gestalten (ich kenne das aus einem Werbetechnikerforum und halte das für gut), dass es oben auf der Seite ein wechselndes Werbebanner gibt, mit dem der technische Betrieb finanziert werden kann, dieses Banner ist aber nicht störend (www.signforum24.de).
Die Firma meines Mannes betreibt zusätzlich zum Bereich Werbetechnik auch noch einen Webserver, den wir für unsere Zwecke jetzt mit zur Verfügung haben.
Nur damit ihr beruhigt seid, ich arbeite in der Firma meines Mannes im Bereich Werbetechnik mit und bin nebenamtliche Kirchenmusikerin (ev. fest angestellt und kath. ehrenamtlich), die sich digitale und virtuelle Orgeln interessiert. Darum wird das Forum auch den Bereich Digitalorgeln enthalten.
Bis Mittwoch wird die erste Grundversion stehen, die man dann schon benutzen kann, ich denke, den Diskussionsschrott über für und wider etc. lassen wir einfach draußen und es geht neu los.
Liebe Grüße aus Köln
Ich freue mich schon auf die neuen Forumsmitglieder.
Gudrun
Mit folgendem Code, können Sie den Beitrag ganz bequem auf ihrer Homepage verlinken
Weitere Beiträge aus dem Forum Das Forum ist auf www.digitalorgel.de umgezogen!!!
Ähnliche Beiträge wie "Fusion?"
Fusion mit United Nations - Coldlikeice (Freitag 08.04.2005)
Fusion - ane132 (Dienstag 19.06.2007)
kleine Fusion - Anonymous (Sonntag 20.08.2006)
Fusion - listo (Dienstag 06.02.2007)
HANF-Fusion - Hustler (Dienstag 19.07.2005)
fusion mit =MG= ? - Mac Dope (Donnerstag 29.06.2006)
Umfrage bzgl. Fusion etc. - Gauloise (Mittwoch 16.05.2007)
Fusion mit ANY - Anonymous (Montag 22.08.2005)
Fusion mit der Alli "Club der Toten Dichter" - BommelKillerXS (Mittwoch 27.07.2005)
Fusion? - Anonymous (Montag 07.08.2006)