Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

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    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 07.05.2010, 19:26

    Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???
    Hallo zusammen,
    ich hatte heute im Zeitschriftenladen die aktuelle "Oldtimer Markt Preise" in der Hand.
    Ich war verblüfft zu sehen, dass der Aero an Wert verloren hat ?!
    Die 2009er Zeitung habe ich hier und laut der ist ein 1,6er Note1 16.000 und Note2 10.400 Euro wert.
    In der aktuellen Zeitung lag der Preis für ein Note2 Auto so um die 9.500 Euro ?!

    Sehr seltsam :?: :shock:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 08.05.2010, 22:06


    Hallo Aeroliker !

    Genau kann ich mir das auch nicht erklären. :shock:


    Vielleicht beobachten die Gutachter auch unser Forum als Marktplatz. :lol: :wink:
    Es kann aber auch an der Wirtschaftlichen Situation liegen.

    Dies sind aber nur Spekulationen von mir.
    Hat jemand noch eine andere Idee??


    Ach und haben sich andere Oldtimer auch nach unten verändert??
    Habt ihr Vergleichswerte bei anderen Opel Fahrzeugen in der aktuellen "Oldtimer Markt Preise“ im Vergleich zur letzen Ausgabe??

    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Anonymous - 09.05.2010, 11:51


    vielleicht rechenen die mitrein, das die autos bewegt werden,,, wegen der mehrkilometer???



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 09.05.2010, 22:33


    chris hat folgendes geschrieben: vielleicht rechenen die mitrein, das die autos bewegt werden,,, wegen der mehrkilometer???

    ...interessante Theorie !! :P

    :lol: :lol: Und die Oldtimerpreise steigen dann wieder, wenn der Tacho zurückgedreht wird. :roll: :wink: :lol: :lol: :lol: :lol:

    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aero1038 - 10.05.2010, 06:03


    Moin,
    na vielleicht liegt es auch daran das die Anzahl der Fahrzeuge zugenommen hat die auf dem Markt erhältlich sind.

    Es tauchen ja im Moment viele Aeros auf die schon lange verschwunden waren .
    Und wenn dises dann auf H zugelassen werden steigt auch die Anzahl reg. Wagen.
    Zu dem gibt es auch hier normale Marktschwankungen wie überall auch.

    Bsp.:Ein bekannter hatte nen Mercedes SL gekauft für 16t€,
    2 Jahre gefahren für 19t€ verkauft weitere 2 Jahre kosten die Dinger nur noch 6-7t€
    Es geht nicht immer nur nach oben.
    Das ist halt der Markt .

    Gruß André 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 10.05.2010, 16:38


    Hallo Freunde !


    Die Erklärung von André klingt auch plausibel. :idea:

    In letzter Zeit wurden relativ viele Aero´s auf dem Markt gehandelt.


    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Anonymous - 10.05.2010, 19:01


    tja ,, s is wie anne börse,, kurse hoch..... kurse runner,,,,



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 10.05.2010, 19:36


    Gut dass ich mein Classic Data Gutachten letztes Jahr hab machen lassen :wink: :lol:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 10.05.2010, 21:56


    ...ich habe ein Olditax Gutachten für meinen Aero. :wink:

    www.olditax.de






    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 10.05.2010, 23:02


    Ja das sind doch auch nur 900€ Unterschied und die bei Classic Data haben eh keine Ahnung,das sind Spekulationen bzw. Richtwerte,was wirklich im Markt los ist sieht anders aus.
    Wer hat denn schon mal solche Preise gezahlt oder ich habe mal von denen einen Bitter Aero bzw. 2 bewerten lassen und musste feststellen das die keine Ahnung haben aber viel Geld und dann noch mehr für so ein Gutachten verlangen weil es ein Sonderfahrzeug ist aber sich keine Mühe machen zu recherchieren.

    Ich habe denen gesagt das ich für das Geld alle Fahrzeuge kaufe die es gibt und sogar noch Geld drauf lege :lol: .
    Die Antwort war,das ich doch froh sein soll,denn dann wäre die Prämie für die Versicherung viel günstiger :lol: .
    Díe haben damals den Bitter Aero mit ich glaube 900 DM höher bewertet wie ein normaler Aero.
    Und einen Bitter CD,den ich zugleich bewertet haben lasse wurde für das doppelte was ich bezahlt habe bewertet,also alles total am richtigen Markt vorbei :roll: .
    Man kann das als Leitfaden sehen aber nur bedingt :wink: .

    Achso der Mehrpreis wurde wegen hoher Aufwendung genommen weil die im Bitter Club angefragt haben aber sich nach Aufforderung die Fahrgestellnummer anzugeben nicht mehr gemedet haben :lol: .Es wurden seitens von Bitter nie Preise genannt aber Classic Data hat die dann irgendwie erhoben.
    Der Gutachter hat dann nach einigen telefonaten von mir dann ein wenig nachgeben und den Preis etwas erhöht,was er aber nur gemacht hat damit er seine Ruhe vor mir hat und es immer noch nicht richtig war.Er meinte das es ja keinen Markt dafür geben würde aber den Preis konnte er machen und noch mehr Geld dafür verlangen wie ein normales Gutachten :wink: .

    Also immer Vorsicht,Gutachten und Gutachter sind auch nur Menschen :wink:




    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 11.05.2010, 17:17


    Mein Gutachten von Classic Data fand ich recht realistisch.
    Hatte eine Note 2 bekommen mit einem Wert von 10500 Euro.
    Das war eigentlich genau soviel, wie ich selber auch geschätzt hatte.



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 11.05.2010, 23:10


    Ja,was hast Du denn bezahlt??Das bezahlt doch niemand den Preis.Ich denke für die Versicherung ist ein etwas überhöhter Preis OK,damit nicht zu schnell ein Totalschaden entsteht aber in der Realität werden solche Preis wohl sehr selten gezahlt.

    In deinem Fall hat es wohl gepasst,die haben bei normalen Sachen auch nicht so die Probleme,nur wenn es außergewöhnlich wird dann ist das nichts :wink:



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 13.05.2010, 07:16


    Naja, ich habe keine 10500 Euro hingelegt, aber dennoch sehr viel Geld.
    Eigentlich zuviel :x :wink:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 13.05.2010, 10:22


    Aber wieso,wenn die 10500€ als Grundlage genommen haben bzw. als Wiederbeschaffungspreis,dann sollte es doch der Realität entsprechen aber wie Du selber sagst hast Du weniger bezahlt und das nicht nur nen 1000er.
    Also sieht man ja das die Preise nicht ralistisch sind und Du sagst sogar das Du noch zuviel für deinen gezahlt hast :wink: .
    Sei froh das Du einen hast,den kannst Du jetzt nach deinen Vorstellungen machen und wenn Dir ein vermeintliches Schnäppchen in die Hände fällt kannste ja zuschlagen und deinen wieder weiterverkaufen.
    Aber dann kommt das Problem,bekommst Du deinen Preis???

    Ja ich weiß wie man es macht,mann macht es immer verkehrt,deshalb habe ich ja soviele,ich reguliere den Markt :lol: :lol: .

    Wenn ich 50% meiner Aeros verkaufe,was meint Ihr was Euro noch Wert sind???Keine Angst,das mache ich bestimmt nicht so schnell :wink: .



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 13.05.2010, 23:18


    Zum Thema Gutachten

    Wo lasse ich am besten ein Wertgutachten von meinem Aero machen???

    steh ja quasi nur noch kurz davor entfernt :roll:

    wie läuft das mit der Preisfindung des Auto´s klärt mich mal auf

    Gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 14.05.2010, 07:54


    Also ich würde mein Gutachten immer bei Classic Data machen lassen.
    Die sind wenigstens von allen Versicherungen etc anerkannt, sodass es im Ernstfall keine Probleme gibt.
    Meine Versicherung hatte sogar ausdrücklich ein Wertgutachten von denen verlangt.
    Bei freien Gutachtern wäre ich immer vorsichtigt. Die erstellen z.T. echte Fantasiegutachten.
    Das sind dann die Gutachter, die z.B einem E-Kadett Fahrer, der sein Auto umgebaut hat, Gutachten von 20.000 Euro oder so stellen. Sieht man häfiger in den Kleinanzeigen der Flash beschrieben :roll:

    Bei Classic Data reduzieren Umbauten meist den Wert von Oldtimern.
    Beim Kadett C haben wir da noch Glück, hier bekam ich con Classic Data ein Zusatzblatt für die Versicherung, indem geschrieben steht, dass Umbauten bei Kadett C, Manta und Capri zeitgemäß, beliebt und oft sogar gewünscht sind und dies sogar zu einer Wertsteigerung des Fahrzeugs auf dem Markt führt. 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aero1038 - 14.05.2010, 13:03


    Aeroliker hat folgendes geschrieben:
    Bei freien Gutachtern wäre ich immer vorsichtigt. Die erstellen z.T. echte Fantasiegutachten.
    Das sind dann die Gutachter, die z.B einem E-Kadett Fahrer, der sein Auto umgebaut hat, Gutachten von 20.000 Euro oder so stellen. Sieht man häfiger in den Kleinanzeigen der Flash beschrieben :roll:

    )

    JA stimmt,aber dabei muß mann aber auch Marktwert und Zeitwert unterscheiden.
    Marktwert ist das aussagekräftigste wenn mann Kaufen will,aber Zeitwert ist halt wenn Du einen neuen Top aufgebauten Wagen hast, liegt der schnell über dem Marktwert ,denn ne ordendliche Lackierung bekommt mann offiziell auf Rechnung schon kaum unter 4t€.
    Dann hast du halt 20t€ im Wagen versenkt und an der nächsten Ecke nimmt nen Bus Dir die Vorfahrt......Das wars dann. :shock:

    Dann bekommst du nur den Marktwert erstattet und läufts den restlichen 8t€ hinterher weil mann nix in der Hand hat.

    Mein Gutachten habe ich bei einer von der OCC angegebenen Stelle gemacht ( OldiTax)-Gutachten ,aber nur für den Fall das (Fremdverschulden).Angegeben habe ich aber einen etwas niedrigeren.Danmit die Beiträge nicht zu hoch werden.

    Gruß André :wink:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 15.05.2010, 10:34


    Ja Chris,das stimmt mit Classic Data,die meisten Versicherungen verlangen das von denen,hat meine ja auch und deshalb habe ich ja den kleinen Ärger gehabt,waren halt etwas außergewöhnliche Fahrzeuge,da waren die überfordert :wink:
    Ansonsten sind die schon OK :wink: .



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 15.05.2010, 11:28


    was kostet so ein Gutachten?
    muß man da spezielle Sachen vorlegen?
    wenn ja welche sind von Vorteil?

    Gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 15.05.2010, 13:05


    Oh,das weiß ich leider nicht mehr,das waren noch DM bei mir,das sollen die anderen mal was sagen.
    Der Vorteil von so einem Gutachten ist,das es von der Versicherung akzeptiert wird :wink: .


    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 15.05.2010, 13:06


    Oh,das weiß ich leider nicht mehr,das waren noch DM bei mir,das sollen die anderen mal was sagen.
    Der Vorteil von so einem Gutachten ist,das es von der Versicherung akzeptiert wird :wink: .


    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Anonymous - 15.05.2010, 18:31


    nochma zurück zum wertverlust in den listen der zeitungen,,, ich denke,,, die ham hier im forum spioniert, und anhand er fotos gesehn das der dirk alleine schon 50 aeros hat, un ham des in ihre berechnungen miteinbezogen!!!! ich sachma ,, MACHT DES FORUM MIT DEN FOTOS DICHT; HIER SIN SPIONE UNTERWEGS; DIE VERSAUN UNS DEN WERT UNSRER AEROS!!!! :wink: :wink: :wink:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 15.05.2010, 21:47


    Aeroliker hat folgendes geschrieben: Also ich würde mein Gutachten immer bei Classic Data machen lassen.
    Die sind wenigstens von allen Versicherungen etc anerkannt, sodass es im Ernstfall keine Probleme gibt.
    Meine Versicherung hatte sogar ausdrücklich ein Wertgutachten von denen verlangt.
    Classic Data ist wie Olditax bei den meisten Versicherern anerkannt und bringen beide eine gute Dienstleistung.
    Es ist manchmal regional unterschiedlich, ob ein Classic Data oder Olditax Gutachter in der Nähe ist. In den Ballungsräumen findet man aber sicher immer beide.



    Aeroliker hat folgendes geschrieben:
    Bei freien Gutachtern wäre ich immer vorsichtigt. Die erstellen z.T. echte Fantasiegutachten.
    Das sind dann die Gutachter, die z.B einem E-Kadett Fahrer, der sein Auto umgebaut hat, Gutachten von 20.000 Euro oder so stellen. Sieht man häfiger in den Kleinanzeigen der Flash beschrieben :roll:

    Es sind aber bei Classic Data oder Olditax immer freie Gutachter, die dann Classic Data oder Olditax Gutachten mit deren Marktbeobachtungen erstellen.

    Du meinst sicher den "Gutachter um die Ecke". Der ist sicher (ohne einen Anschluss an Classic Data oder Olditax) nicht in der Lage eine vernünftige Bewertung vorzunehmen.

    So entstehen solche "Gutachten". :cry: :roll: :roll:



    Aeroliker hat folgendes geschrieben:
    Bei Classic Data reduzieren Umbauten Classic Data ist wie Olditax bei den meisten Versicherern anerkannt und bringen beide eine gute Dienstleistung. Es ist manchmal regional unterschiedlich, ob ein Classic Data oder Olditax Gutachter in der Nähe ist. In den Ballungsräumen findet man aber sicher immer beide.meist den Wert von Oldtimern.
    Beim Kadett C haben wir da noch Glück, hier bekam ich con Classic Data ein Zusatzblatt für die Versicherung, indem geschrieben steht, dass Umbauten bei Kadett C, Manta und Capri zeitgemäß, beliebt und oft sogar gewünscht sind und dies sogar zu einer Wertsteigerung des Fahrzeugs auf dem Markt führt. 8)

    Das ist dann Zeitgenössisches Zubehör. :wink:



    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 16.05.2010, 10:39


    CQPAlex hat folgendes geschrieben: was kostet so ein Gutachten?
    muß man da spezielle Sachen vorlegen?
    wenn ja welche sind von Vorteil?

    Gruß Alex

    Meins hat 110 Euro gekostet. War aber nur ein Kurzgutachten.

    kadett aero hat folgendes geschrieben:
    Du meinst sicher den "Gutachter um die Ecke". Der ist sicher (ohne einen Anschluss an Classic Data oder Olditax) nicht in der Lage eine vernünftige Bewertung vorzunehmen.

    So entstehen solche "Gutachten". Weinen Mit den Augen rollen Mit den Augen rollen

    Genau die meinte ich :wink:



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 17:07


    Wouw 110€ für ein Kurzgutachten ist aber auch schon ganz schön happig :roll: :wink: .




    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 16.05.2010, 19:10


    Hallo Dirk !!

    Classic Data oder Olditax verlangt schon ca. 50€ für die Markteinschätzung, den Rest hat der Gutachter für seine Dienstleistung.

    Preise zwischen 90€ und 120€ sind da schon normal.


    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 19:14


    Also ich finde das schon unverschämt,was machen die denn??

    Nur meine Meinung,alles wird immer schlechter bezahlt aber die nehmen was se wollen,genau wie beim Amt,Ok ich bin schon ruhig,schönes WE noch :wink: :roll: .



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 16.05.2010, 19:28


    @ Dirk
    mach ruhig weiter schreib raus was auf der Seele hast, geht mir genauso finde es schon sehr heftig was das ganze Zeugs mit Gutachten und Eintragungen heute so kostet.

    und das schönste ist ja, man kann dennoch ne Starfe bekommen auch wenn etwas eingetragen ist, Frechheit für was laß ich etwas eintragen :twisted: :twisted: :twisted:

    @ cd
    wie du ja weißt wohn ich in nem Kaff aufm Land, da bin ich ja schon froh wenn ich mit dem TÜV ler mal n Bierchen trinken kann.
    wie komme ich dann an so einen Gutachter kommt der zu mir vor Ort oder muß ich da in ne größere Stadt fahren?

    Fragen über Fragen, hab mir da noch gar keine Gedanken gemacht!!!
    Gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aero1038 - 16.05.2010, 19:39


    Tja Dirk,
    das mit den schlecht bezahlt mag sein.Jedenfalls Ansichtsache der Gutachter.
    Aus den Gutachtern die bei mir in der nähe von der OCC aufglistet waren haben 2 von 4 abgewunken als ich nach einem Termin gefragt habe.

    :shock:

    Antwort"Der Aufwand für das Gutachten lohnt sich nicht mehr für mich"

    Welcher Aufwand ??? 6-8 Digitalfotos in eine Mappe einbinden und etwas zu dem Fahrzeug schreiben und etwas in Listen nachblättern.
    Denke mehr als 2 Stunden für so einen weit verbreiteten Wagen brauchen die dafür nicht

    Dafür 125€ kassieren ganz schön happig :twisted:
    Ich muß dafür etwas länger arbeiten gehen um mir das Leisten zu können...tsts....

    Aber mann kann ja noch ein detailiertes Gutachten machen ,das kostet dann 330-450€ :roll: :roll:

    Gruß André



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 19:54


    Die haben se nicht mehr alle,denen geht es wohl noch zu gut.Da sollte mal die Wirtschaftskriese einziehen.

    Ich war mit den Rapidos auch beim Tüv,jedesmal 125€ wegen §21 und dann auch jedesmal durchgefallen,dann nochmal 25€ ca.,ich weiß nicht,rechnet das mal in DM,da wird einem schwindelig :roll: .

    Alex,ich weiß nicht wo das noch hinführen soll,wir werden immer mehr abgezockt,das hat mit normalem Geld verdienen nichts mehr zu tun und schon gar nicht mit Kundenfreundlichkeit.
    Nimm doch mal ein Wunschkennzeichen,nur weil die eine taste drückt kostet es mehr Geld???Nee die zocken uns nur ab,ich könnte da jeden Tag ne Bombe rein werfen.Das Personal ist so angepisst und unqualifiziert und frech wie Dreck.

    Ich habe jetzt auch wieder einen Fall und habe den Deuvet wieder mal einschalten müssen.Ich weiß auch nicht wass die sich immer einbilden beim Amt,die legen einem immer Steine in den Weg anstatt für den Bürger da zu sein,was denen Ihre Aufgabe sein sollte :cry: .



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 16.05.2010, 20:04


    CQPAlex hat folgendes geschrieben:

    @ cd
    wie du ja weißt wohn ich in nem Kaff aufm Land, da bin ich ja schon froh wenn ich mit dem TÜV ler mal n Bierchen trinken kann.
    wie komme ich dann an so einen Gutachter kommt der zu mir vor Ort oder muß ich da in ne größere Stadt fahren?

    Fragen über Fragen, hab mir da noch gar keine Gedanken gemacht!!!
    Gruß Alex

    Hallo CQPAlex !

    Hier findest du sicher einen Gutachter in deiner Nähe:
    http://www.olditax.de/sachverstaendige

    z.B.:
    Roberto Scalia
    Allgäuer Str. 8
    87700 Memmingen

    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 16.05.2010, 20:33


    WOW cd
    danke Dir

    den werd ich mal anrufen und mit dem mal reden wegen meinem Aero :wink:

    muß eigendlich bei so einem Gutachten alles eingetragen sein???

    Gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    Aeroliker - 16.05.2010, 20:55


    Kontrolliert wurde bei mir nichts. Der Fahrzeugschein wurde aber kopiert.



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 16.05.2010, 21:10


    CQPAlex hat folgendes geschrieben:

    muß eigendlich bei so einem Gutachten alles eingetragen sein???

    Gruß Alex

    Hallo CQPAlex !!

    Es sollte immer alles eingetragen sein!! :wink:

    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 21:17


    Beim Gutachten denke ich werden die Werte eher auf dem Zustand gelegt und auf Eintragungen werden die nicht so doll achten,bzw. werden die das wohl nicht alles wissen.
    Der Tüv schaut da aber genauer hin :wink: .



    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 16.05.2010, 21:23


    kadett aero hat folgendes geschrieben:

    Hallo CQPAlex !!

    Es sollte immer alles eingetragen sein!! :wink:

    Gruß CD 8)

    ist schon klar cd

    ich hab nur gefragt, weil ich dann ja zuerst noch alles eintragen lassen müßte, bevor ich so ein Gutachten machen lass

    gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    kadett aero - 16.05.2010, 22:14


    Hallo CQPAlex !

    ...schon klar !!


    Wann ist dein Aero soweit. Ich weis, ich nerve, bin aber auf dein Meisterstück gespannt.



    Gruß CD 8)



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 22:20


    CD,der Alex macht das schon,ich weiß nicht wie das jetzt bei dem mit der Arbeit aussieht :wink: ,stimmts Alex???


    Gruß Dirk



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    CQPAlex - 16.05.2010, 22:29


    war heute wieder bei ihm, und hab ihn gestreichelt :lol:

    ich weiß es wirklich net mom gehts es nicht so wie ich will.

    @Dirk arbeit habe ich genug, egal ob im Geschäft oder zuhause, bin grad dabei den City zu verkaufen
    ich hab zu viele offene Baustellen, ich kann mich nicht nur auf eine konzentrieren, leider

    gruß Alex



    Re: Wertverlust Kadett Aero laut Classic Data !!???

    aerokadett - 16.05.2010, 22:31


    Ja Alex,was soll ich denn sagen 8) .



    Gruß Dirk



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