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Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 03.06.2006, 18:08erreichen wollen wir...
worüber wir uns wohl alle einig sind...hartz iv ist der größte schwachsinn der produziert wurde. entweder es muß komplett überarbeitet werden oder was neues muß her das wirklich etwas bewirkt.
1. HARTZ IV weg oder komplett überarbeiten.
2. Missbrauch von Praktikanten/1€ jobber muss aufhören!
3. Missbrauch der Politiker von zahlungen für nicht besuchte debatten muss aufhören! angefangen von pauschalen, über flugtickets bishin zum nicht besuchen aber eintragen lassen.
4. schlafen im plenarsaal sollte nicht erlaubt sein und zur strafe führen.
5. migration muß besser organisiert werden
6. zahlung für ausländer damit sie ins ausland zurück gehen müssen gestoppt werden.
7. ausbildungsplätze müssen für jugendliche sicher sein.
8. der lobby und wirtschaft muss ihren politischen einfluss verlieren!
9. keine nebenjobs für politiker
10. vernüftige diäten (wird wohl hier der meiste wiederstand zu erwarten sein^^) sowie renten die der leistung ensprechen und nicht so übertrieben sind, selbst nach kurzer zeit bekommen politiker schomn mehr als jeder andere der ein leben lang arbeitet.
11. teilzeitjobs dürfen nicht mit 400€ entlohnt werden
12. steuergeld verschwendung muß nachgegangen werden damit es nicht wieder passiert.
13. politiker die richtig mist bauen dürfen nicht wieder ein amt danach bekommen, auch wenn es "nur" ein staatssekretär sein soll. der hat eh keine funktion kostet aber unsummen. damit werden unliebsame politiker "entsorgt" aber trotzdem noch belohnt.
14. bessere betreuung der migranten kinder in schulen und mehr aufklärung über fremdenhass, das wird viel zu spät getan.
15. kreatives und unabhängiges denken darf nicht bestraft werden. sprich bessere lösungen finden wir an schulen oft bestraft da sich das kind nicht an vorgegebens hält.
16. unnötiger papierkram muss beseitig werden. es kann nicht sein das ich z.b. 8 briefe innerhalb 2 wochen von der agentur bekomme, dazu ist der antrag viel zu kompliziert und zu umständlich.
17. vermittlung muss stärker gefördert werden und nicht verfolgung.
18. drogen "müssen" in apotheken verkauft werden. der staat verdient dran, die dealer werden zum großen teil "arbeitslos". dadurch entfällt ebenso die kriminalisierung der süchtigen. es wird immer drogen geben, sie zu verbieten führt zu nichts ausser einem großen schwarzmarkt und kriminalisierung der jugendlichen.
19. mehr transparenz bei der wahl. ich will wissen wen ich da wähle, ausser der info wo er wohnt und was dieser von beruf ist.
20. es dürfen nicht versprechen gemacht werden zur wahl und später genau das gegnteil passieren.
21. angaben zu kandidaten müssen überprüft werden!! selbst bei unwichtigen kandidaten wird oft schon gelogen das sich die balken biegen!
22. arbeitslosenzahlen müssen unabhängig überprüft werden. arbeitsvermittler müssen eine prüfung bestehen, damit sie nicht soviele fehlentscheidungen treffen.
23. gemeldete beschwerden beim arbeitsamt über arbeitgeber oder weiterbildungsfirmen MÜSSEN kontrolliert werden, aber nicht vom arbeitsamt selber, die das schnell unter den tisch kehren.
24. personalagenturen bekommen eindeutig zuviel geld für die vermittlung und deren leistung ist oft fragwürdig.
25. förderung von freiwillgen helfern im jugendsportbereich. bisher bekommt da niemand finanzhilfen. leute die ihre freizeit dafür opfern sowie auch geld dafür ausgeben sollten das von der steuer zu einem teil absetzen können.
26. betriebe müssen ab einer gewissen größe ausbilden, wenn sie dafür qualifiziert sind. ansonsten beträgt die monatliche strafe genau das gehalt eines auszubildenden, was höher als 400€ sein muss wenn es bei 400€ jobs bleibt.
27. wer für 400€ arbeiten geht soll trotzdem arbeitslosengeld vollen umfangs bekommen, ansonsten ist die "lust" oder dr nutzen zu gering, um einen anreiz zu schaffen wieder zu arbeiten. ganz zu schweigen was für eine geringe rente später davon resultiert, wenn leute ihr leben lang nur für 400€ arbeiten.
28. einige gesetze die firmen betreffen, wie versteuerung, firmensitz ins ausland usw. müssen neu überdacht werden und einiges mehr.
29. wenn die kirche wirklich soviel geld vom staat bekommt, müßten das auch andere glaubensrichtungen bekommen. das muß daher aufhören und das geld lieber für kinder, jugendliche oder studenten verwendet werden.
30. es darf nicht sein das kinder reicher eltern weniger probleme mit dem studium haben als kinder armer eltern. sprich durch viele nebenjobs verlängert sich die studienzeit für arme studenten, sowie deren abschluß oft dadurch auch etwas schlechter wird, da sie sich nicht 100% aufs studium konzentrieren können. dazu noch nimmt ein arbeitsgeber lieber jemand der kurze studienzeiten hat.
31. weg mit den studiengebühren!
32. das volk muß bei entscheidungen, egal welcher art, übers internet mit abstimmen dürfen. ob das dann entscheidungbeeinflussend sein darf bin ich mir nicht sicher. aber so könnten politiker besser sehen was das volk will.
es gibt bestimmt noch mehr was mir einfällt oder was ich nochmal ändern will. wichtig ist, es ist nur was mich stört, was davon realisierbar ist und wie, oder priorität bekommt entscheiden wir gemeinsam, aus all unseren interessen und ideen.
wir können natürlich niemals soviel auf einmal realisieren, also sollten wir uns am ende, wenn jeder seinen teil hier gepostet hat, abstimmen was unsere kernziele sein werden.
natürlich auch eine diskussion ob es überhaupt machbar scheint und vielleicht schon erste lösungsansätze. letzteres soll keine pflicht sein, da keiner von uns experten hat, die er befragen kann und die voll im thema stecken.
einige meiner ziele mögen subjektiv sein, deswegen sollten wir uns bemühen objektive ziele zu finden die alle gemeinsam als problem sehen!
Re: erreichen wollen wir...
Querdenker - 05.06.2006, 03:18
33. Anwesenheitspflicht der Politiker bei Debatten (kann ja schlieslich auch nicht einfach so im Betrieb fehlen weil ich grad lust auf Urlaub habe)
34. Haftung der Politiker für Entscheidungen. Wenn also mal einer wieder meint er könnte einfach so Steuermittel im Sumpf versenken weil er keinen Bock hat den Sinn & Zweck zu überprüfen, dann sollte dieser auch dafür haften. Gebe ganz neue Anreize die Arbeit anzugehen.
35. Strafmündigkeit heruntersetzen auf 7 Jahre. Wenn man liest das 8 jährige schon anfangen zu morden und zu vergewaltigen, brauchen diese Kids Strafen damit sie lernen das dies falsch ist. Kann ja nicht sein das die Kids jeden Unfug anstellen dürfen bis sie 14 sind. Sieht man oft genug im TV wie diese kriminellen Kleinkinderbanden ihr Unwesen treiben und die Polizei machtlos daneben stehen. Desweiteren werden die Eltern ebenfalls bestraft.
36. Wer steuern hinterzieht wird drakonisch bestraft. Derjenige entzieht den Bürgern des Landes Mittel welche dringend benötigt werden.
37. Wer den Bürgern des Landes mutwillig Schaden zufügt z.B. durch verdorbene Lebensmittel, überzogene Preise für Strom & Wasser... kann gleich mal seine Dauerkarte für den Knast in Sibirien einlösen. Darf echt nicht sein das diese Giftpanscher immer ungeschoren davonkommen. Das wir dann an Krankheiten leiden die eigentlich nicht sein dürften, interessiert keinen.
Wie ihr seht bin ich dafür die Gesetze härter auszulegen. Das Strafrecht ist viel zu milde in vielen Dingen (z.B. Kinderschänder, Vergewaltiger, Giftpanscher...).
Könnte jetzt noch paar "drauflegen", will aber erstmal hören was die anderen so denken.
Re: erreichen wollen wir...
Gobo - 05.06.2006, 09:49
Querdenker hat folgendes geschrieben:
35. Strafmündigkeit heruntersetzen auf 7 Jahre. Wenn man liest das 8 jährige schon anfangen zu morden und zu vergewaltigen, brauchen diese Kids Strafen damit sie lernen das dies falsch ist. Kann ja nicht sein das die Kids jeden Unfug anstellen dürfen bis sie 14 sind. Sieht man oft genug im TV wie diese kriminellen Kleinkinderbanden ihr Unwesen treiben und die Polizei machtlos daneben stehen. Desweiteren werden die Eltern ebenfalls bestraft.
Davon halte ich in der Form gar nichts.
Zufällig hab ich gerade eine 7jährige Tochter. In gewisser Weise weiß sie ja schon, was sie tut, aber sehr sehr oft macht sie halt gerade das erste, was ihr in den Sinn kommt, ohne über die Konsequenzen nachzudenken. Und ich kenne keinen ihrer Klassenkameraden,bei dem das anders wäre.
Ausserdem hab ich noch nen 11-jährigen Sohn, und bei ihm und seinen Freunden fängts jetzt allmählich an zu "dämmern", dass jede Handlung auch ihre Konsequenzen hat..
8jährige mordende Kids sind wohl die absolute Ausnahme, während es schon mal passieren kann, dass so ein Zwerg sich z.b. an der Kasse im Supermarkt nen Kaugummi einsteckt wenn man nicht hinguckt- aber das ist dann eher fehlendes Unrechtbewußtsein in dem Moment, und der Kaugummi zu verlockend... Kinder verstehn das in dem Moment auch nicht als Diebstahl, die wollen einfach einen Kaugummi haben.
Allerdings wäre ich auf jeden Fall dafür, ein Interventionsmöglichkeit zu schaffen. Meistens sinds eben nicht die Kinder schuld, wenn sowas passiert, sondern ältere Jugendliche oder eben die Eltern- denen ist das aber oft nicht bewußt!
Also sollte bei jeder Straftat eines Kindes zwingend (!!!) das Jugendamt eingeschaltet werden und das Kind/ die Familie - je nach Schwere der Tat- eine Weile von einer Erziehungshilfe begleitet werden oder in eine Pflegefamilie oder ein Heim kommen, um evtl vorhandene Defizite wieder gerade zu biegen (oder es zumindest zu versuchen :? ).
Strafmündigkeit ab 12 wäre dann der richtige Weg.
Aber auf jeden Fall darf eine Straftat vor der Strafmündigkeit nicht mehr automatisch folgenlos bleiben.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 05.06.2006, 12:49
ich finde die verbrechen zu verhindern, also es nicht soweit kommen zu lassen sollte das ziel sein. die kinder müssen früher aufgeklärt werden das an gewalt nichts tolles oder cooles ist.
aber wie gesagt...wir wollen erstmal ideen sammeln. danach diskutiren wir welche wir übernehmen und wie wir uns eine lösung vorstellen können.
also weiter ideen posten, besprechung kommt dann später.
Re: erreichen wollen wir...
tr0p1kk - 07.06.2006, 11:10
38. Die, schon fast, Immunität der Oberklasse und Firmen abschaffen.
. Sonst wär ich auch für eine Strafanhebung in Alter und Ausführung. Zumindest das ein Menschenleben, Seelisch oder Körperlich, auch wieder mal mehr wert ist als ein Sack Geld.
8 Jahre finde ich zwar auch ein wenig übertrieben, aber ich denke bei dem jetziegem anschaungbeispiel "Jugend", das es auch bald 8 jährige Täter geben wird.
Re: erreichen wollen wir...
Hexe2002 - 07.06.2006, 23:06
zu 1. eine Grundsicherung OHNE Schnüffeleien muss her (850 €) min. für alle (Renter, gering Verdienende und ARBEITSlose)
zu 18 nicht Deiner Meinung keine weiteren Drogen Alk Nic und Coff reichen völlig (mehr hatten wir auch nicht und gut überlebt)
das ist meine Meinung
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 08.06.2006, 00:07
ich z.b. finde alkohol weitaus schlimmer als gras(hasch). wenn was schlimmes passiert war alkohol im spiel...aber wer at schonmal gehört das einer durchgedreht ist weil er gras geraucht hat?? ich nicht...
alkohol macht oft aggressiv...das passiert bei gras nicht...also warum ist alkohol erlaubt und gras nicht? eindeutig wegen der lobby und der wirtschaft.
ich denke fast jeder jugendliche macht kontakt mit gras und ein großer teil raucht liber als dem alkohol zu fröhnen...ich kann daran nicht wirklich was schlechtes finden wenn ich das mit alkohol vergleiche.
ich will es nicht verherrlichen...aber alkohol ist definitiv schlimmer!
Re: erreichen wollen wir...
tr0p1kk - 08.06.2006, 20:53
War es nicht so, das auf Gras jeder ander reagiert? Hatte sowas mal gehört. Somit würden die folgen eh auf die Person ankommen und nicht auf das Konsumierte.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 09.06.2006, 00:28
die wirkung ist manchmal unterschiedlich, aber hängt nicht von der person ab. nur bei dem einen wirkt es heftiger, beim anderen weniger.
am ende kommt es auf dein umfeld an und ob es dir reicht gras zu rauchen.
aber am ende ist das umfeld schuld, wenn dir leute andere dinge anbieten.
aber bis auf 1-2 aussnahmen habe ich wenig schlechte erfahrungen gemacht. d.h. mein freudeskreis der gras rauchte hat, sich zum großen teil davon abgewandt und mittlerweile aufgehört aus verschiedenen gründen. bei dem einem studium gegen ende zur prüfung, beim anderen der beruf wegen urinkontrollen, bei anderen weil sie es einfach satt waren.
einige haben auch mal andere drogen konsumiert, wovon ich mich gott sei dank ohne probleme immer fernhalten konnte, hatte nie lust mal härtere drogen zu probieren. aber am ende bleiben alle bei gras und hörten zum großteil auch damit auf.
aber durchgedreht oder aggresiv wurde bisher niemand den ich kenne, nachdem er gras konsumiert hat, da es auch träge macht verliert jeder die lust sich aufzuregen hehe.
selbst die ägypter nahmen schon gras zu sich, ebenso wie einige druiden. in indien gibt es heilige die das den ganzen tag rauchen. trotzdem eine droge bleibt eine droge, da ich aber aus erfahrung sagen kann das gras weitaus weniger schlechte eigenschaften hat als alkohol, bin ich eher dafür gras zu legalisieren oder kontrolliert abzugeben als alkohol.
ich trinke gern mal ein glas rotein oder sake, aber unfälle und schlägereinen werden zu 80% von betrunkenen verursacht. der rest denke ich, geht an die heroin oder ectasy abhängigen.
ich betone nochmals...gras verändert nicht das bewußtsein oder läßt einen die realität vergessen, es verändert nur die wahrnehmung, die intensiver empfunden wird. sprich filme sind mitreißender, musik wird fast körperlich gespürt usw.
man redet gerne, lacht, isst viel und so, aber es ist nicht einmal passiert das sich jemand nicht bewußt war, was er tat, wo er war. es ruft auch keine halluzinationen hervor, obwohl licht weitaus empfindlicher wahrgenommen wird.
andere drogen erzeugen aber erzeugen einen realitätsverlust. man neigt zum überschätzen und vielleicht bildet man sich auch ws ein, kann da aber nicht aus eigener efahrung sprechen da ich es nie probiert habe. nur aus dem kontakt zu personen die z.b. koks genommen haben konnte ich die wirkung verfolgen.
glücklicherweise nimmt niemand mehr aus meinem umkreis etwas härteres aus gras, und selbst diese konsumenten sind mittlerweile rar geworden. warum plötzlich die leute nicht mehr rauchen wollten ist nicht immer ersichtlich und für fast jeden gab es einen anderen grund aufzuhören wie bei mir.
was ich aber wichtig finde ist, das bisher fast 3/4 der leute, die gras geraucht haben es mittlerweile nicht mehr tun.
es hat sie niemand dazu angehalten doch bitte aufzuhören!
klar ist es besser garnicht damit anzufangen...aber es ist wohl eine illusion, das eltern glauben ihre kinder würden es nichtmal probieren. klar versucht es nicht jedes kind, aber ein großer teil wird es tun, weil irgendjemand im umfeld es doch konsumiert.
übrigens nikotin ist giftiger als gras zu rauchen, solange das gras pur geraucht wird und nicht mit tabak, das machen die leute nur damit nicht direkt zuviel aufgenommen wird.
kaffee hat auch eine schädlichere wirkung auf den organismus als gras.
aber wie immer ist es klar, das medien und politik es schaffen, harmlosere drogen zu kriminalisieren und drogen die vom volk nicht mehr als drogen gezählt werden, obwohl sie schädlicher sind, als harmlos zu verkaufen oder scheinheilige texte auf packungen drucken die keine wirkung oder abschreckung sind.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 18.06.2006, 09:37
Ich denke, hier sollen Wege gesucht werden, die Gesellschaft wieder auf einen vernünftigen Konsens zu bringen. Im Anschluß daran kann man über die Einkäufe für die Fete reden.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 18.06.2006, 17:24
lol das war jetzt keine einkaufsliste^^
ich weiß vieles habe ich vorweggenommen, aber bitte versucht noch selber ideen hier zu posten. hier geht es erstmal um was wir ändern wollen, wie ist eine andere sache.
wenn genug ideen hier gesammelt wurden werden wir sie auf machbarkeit prüfen und dann selektieren.
erst danach werden wir uns im speziellen damit befassen wie diese gelöst werden können.
ich kenne 2 die jura studieren...leider ist deren politikinteresse gleich null...wie bei vielen die ich kenne. ich höre immer: du wirst eh nichts ändern. kein wunder das die da oben nie eins drauf bekommen, wenn jeder aufgibt bevor er/sie es versucht sind deren plätze nie in gefahr.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 19.06.2006, 08:11
Von der Aussage "man kann eh nichts ändern" bin ich auch betroffen, wie die
meisten. Es bedarf reichlich Überzeugungsarbeit, gg. die immer größer werdende Resignation anzukommen.
Zweifelos ist diese Einstellung das größte Kapital der führenden Parteien.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 19.06.2006, 11:19
stimmt...man muß wohl ein blöder idealist wie ich sein um es überhaupt zu versuchen hehe. mir geht das mit der menschheit schon so, seit ich abi gemacht hatte.
vor knapp 10 jahren sah ich das problem auf uns zukommen, aber wie jeder dachte ich das wird schon.
leider nicht...wir könnten den welthunger lösen...tun wir aber nicht. wir könnten alle friedlich miteinander und füreinander leben...tun wir aber nicht.
Der Mensch ist ein Vernunftbegabtes Wesen hieß es doch in Philosophie...
aber nur auf dem Papier.
Wäre der Mensch vernunftbegabt, würde er zusammenarbeiten um alle Probleme zu beseitigen anstatt nur auf seinen eigenen Vorteil bedacht zu sein.
Traurig das wir nach 5000 Jahren zivilisation dazu immer noch nicht fähig sind und uns stattdessen immer noch bekriegen, wegen blöden Religionsstreitigkeiten oder Gebieten sowie Geld und Politik.
Ist es also vernünftig Krieg zu führen?^^
Bah ist die Menschheit dumm hehe
Re: erreichen wollen wir...
TheGreatBeste - 20.06.2006, 14:17
39. Der gläserne Politiker
40. Rest-Reformation des halbreformierten Steuersystems
-entweder senkung der direkten und steigerung der indirekten steuern aber nicht steigerung der indirekten steuern und beibehaltung der hohen direkten steuern-
41. Begrenzung der Amtszeit eines Politikers auf acht Jahre.
42. Bei Verstoss gegen die demokratischen Parteigrundsätze, muss dieser mensch aus der Partei öffentlich ausgeschlossen werden.
-Auf der Basis der demokratie können und sollen sich ja trotzdem unterschiedliche Meinungen etablieren-
43. Schon fast vergessen, Widereinführung des Volksentscheides
Zu den Drogen, an gras sind schon etliche durchgedreht und dachten sie hätten spinnen im kopf die sie versucht haben auszutrocknen, indem sie nichts tranken, nur ein beispiel, aber eben weil alles gefährlich ist sollte man diese Drogen nicht dem Schwarzmarkt überlassen, der nämlich wirklich unkontrollierbar ist, abseits von den überdimensionalen Steuereinnahmen.
Hab mal nen thread geöffnet, damit wir die drogendiskussion aus unserer Ideensammlung halten können. :arrow:
Re: erreichen wollen wir...
tr0p1kk - 21.06.2006, 17:46
44. Die macht des Firmencheffes herruntersetzen. Bzw. den Staat soweit festiegen das er den Firmenchef zur Verantwortung zieht, wenn dieser Menschenunwürdig handelt.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 27.06.2006, 19:53
Punkt 18 ist Schwachsinn.
Sorry für die harten Worte, aber Drogen zu legalisieren käme der Legalisierung von Verbrechen gleich.
Wenn man es damit begründet, das es immer Drogen geben wird.
Es macht keinen Unterschied, ob ein gewissensloser Mensch sich am Leid und der Sucht anderer bereichert oder ob die Aufsicht über Drogen in staatliche Obhut oder gar die Obhut der Pharmakonzerne fällt.
Bei letzteren beiden Möglichkeiten wird sich der Staat oder die Pharmaindustrie durch den Verkauf der Drogen an die süchtigen Menschen laben.
Wollt Ihr ernsthaft einen Bundeshaushalt durch das Leid und die Sucht einzelner Bürger finanzieren ?!
Wenn ja, wärt ihr nicht besser als diejenigen die heute an der Macht sind.
Der Drogenhandel wird nicht ausschließlich bekämpft weil sich dort Menschen bereichern, sondern vorallem auch deshalb weil Menschen ausgebeutet werden und leiden müssen unter diesem Drogenhandel.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 27.06.2006, 20:33
Heute morgen habe ich mich wesentlich freundlicher zu dieser Thematik geäußert.
Trotzdem gebe ich Dir Recht.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 27.06.2006, 21:29
ich rede lediglich von hasch wenn ich fürs legalisieren bin.
alle anderen drogen bleiben damit immer noch illegal und sollen dann unter kontrolle des staates in apotheken verkauft werden können.
mir liegt fern alles legalisieren zu wollen!
aber wenn du so hardcore mäßig dazu eingestellt bist, müßte kaffee und tabak sowie alle sorten von alkohol ab sofort auch illegal sein.
deswegen will ich ja unterscheiden zwischen weichen und harten drogen.
dazu sollen süchtige aus der kriminalisierung raus...wenn jemand bestraft werden soll, dann die die damit geld machen.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 27.06.2006, 21:33
AbNormal hat folgendes geschrieben: Heute morgen habe ich mich wesentlich freundlicher zu dieser Thematik geäußert.
Trotzdem gebe ich Dir Recht.
Sorry wenn meine Antwort hart und unfreundlich ausfällt zu diesem Punkt.
Aber wer wirklich etwas verändern will im Staat darf nicht dieselben Praktiken und Machenschaften der heutigen Machthaber anwenden oder sich ihnen in irgendeiner Weise bedienen.
Wenn es eine Politik werden soll die für die Menschen, für alle Bürger, im Staat da ist, die ihre Interessen vertritt, dann darf diese Politik nicht den Menschen ausbeuten oder ihm Leid zufügen.
Es darf nicht darum gehen wie man Drogen legalisiert um die Kriminalität zu senken.
Es MUSS darum gehen wie man die Menschen von dieser Droge los bekommt, wie man sie aufklärt, wie man ihnen klar macht das die Konsumierung von Drogen nicht nur ihnen selbst schadet sondern auch anderen direkt und indirekt Schaden zufügt.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 27.06.2006, 21:41
pendragon hat folgendes geschrieben:
alle anderen drogen bleiben damit immer noch illegal und sollen dann unter kontrolle des staates in apotheken verkauft werden können.
wenn jemand bestraft werden soll, dann die die damit geld machen.
Dann fange schon mal damit an dich selbst zu bestrafen.
Der Staat verdient einen großen Teil der Steuergelder aus Alkohol, Tabakwaren und letztlich dann auch entsprechend deines Vorschlages aus Drogen.
Diese Drogen schädigen nicht nur die Konsumenten, sondern auch ihre Mitmenschen.
Jeder der durch diese Drogen gesundheitlich in Mitleidenschaft gezogen wird, muss durch das Gesundheitssystem wieder Gesund gepflegt werden.
Jeder der durch diese Drogen gesundheitlich so stark in Mitleidenschaft gezogen wird, das eine Gesundung insoweit fraglich ist weil eine anschließende Erwerbsunfähigkeit zu Tage tritt, muss dann durch die sozialen Systeme getragen werden.
In beiden Fällen wird der Staat belastet.
Es kann nicht der Sinn eines Staates bzw. seiner Regierung sein, auf Kosten der Gesundheit seiner Bürger sich zu finanzieren.
Und es kann auch nicht im Sinn eines Staates bzw. seiner Regierung sein, wenn diese Finanzierung zur Folge hat, das es dem Staat selbst schlechter geht von Jahr zu Jahr.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 27.06.2006, 22:15
Das Thema ist nicht einfach. Derzeit werden legale Rauschmittel fürchterlich besteuert. Und nun der Schwachsinn: Es wird überlegt, Raucher + Säufer noch mehr zu belasten. Zur Erinnerung: Die Tabaksteuer ist mal erhöht worden, um die KK zu entlasten. Ich glaube, es ging um Frauen + Kinder. Ich bin Raucher + Säufer, also ok. Diese Steuer wird jetzt im Haushalt versinken.
Die Pendlerpauschale ist erhöht worden, um den Pendlern einen Ausgleich für die Öko-Steuer zu geben. Redet man nicht mehr 'drüber, wird demnächst auch gestrichen. Allerdings ist da das Verfassungsgericht vor. Nette Äußerungen aus dieser Richtung waren schon zu hören.
Wieder zu den Rauschmitteln! Einige meiner Schulkameraden sind an dem Dreckzeug verreckt. Shit meinetwegen freigeben, mehr läßt meine Liberalität nicht zu. In Sachen medizinischer Versorgung verweise ich auf meinen Vorredner.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 27.06.2006, 22:50
alle drogen schaden...aber warum sind einige legal und anderes, welches beiweiten gesünder ist (wenn man das überhaupt sagen kann) ist noch illegal.
konsum von drogen ist nicht toll, dennoch werden viele drogen nehmen.
aber z.b. zur kontrollierten abgabe...es wird nichts mehr unsauberes verkauft! es gibt sauberes "besteck" für nadelabhängige usw., spart damit auch einige kosten für die krankenkasse und weniger leute sterben daran.
mir geht es nicht hauptsächlich darum durch drogen mehr geld für den staat zu bekommen. ich will nur das den dealern das handwerk gelegt wird, die riesig daran verdienen und sogar dreck verkaufen, wovon ihre konsumenten auch mal sterben können.
seht es als eine art schutz der konsumenten an.
auch raucher und trinker schaden der krankenkasse am ende...aber verbieten kann man es nicht. es mag werbeverbot geben, aber dadurch wird es nicht weniger konsumenten geben.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 27.06.2006, 23:10
Kurz nachdem dem Menschen das Denken gegeben worden ist, hat er Möglichkeiten ersonnen, genau diese Fähigkeit zu beschränken. Egal wie, Hauptsache breit!!
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 28.06.2006, 00:25
aber warum?!
das ist doch die frage...warum versucht der mensch der wirklichkeit zu entfliehen oder mehr eindrücle zu bekommen?
ist es neugier oder wirklich eine flucht...gewohnheit...ein vergnügen...sucht?
ich denke die gründe sie vielfältig...aber am ende sind drogen doch immer eine flucht vor der wirklichkeit...was zeigt das viel menschen, mit der welt in der sie leben, nicht mehr klar kommen.
mit gesicherten job sind es wohl beziehungsprobleme oder schicksalsschläge in der familie oder freundeskreis.
ohne sicheren job kommt noch ein faktor dazu...angst und später geld.
das bedeutet natürlich das am ende mehr menschen drogen nehmen, also auch das gesundheitssystem teurer wird. da viele noch nicht so alt sind die zum drogenzeitalter gehören steigen die kosten allmählich durch die immer mehr nun kranken.
das problem...es gibt immer mehr gründe der harschen realität zu entfliehen. ich glaube nicht, das personen denen es gut geht und die einigermaßen glücklich sind auch eine große lust auf drogen haben.
aber am ende ist das umfeld schuld und die leute mit denen man sich umgibt oder die man trifft...und ob dann der wille stark genug ist NEIN zu sagen, zu allem was angeboten wird.
aber ich bin mir sicher...wenn es leuten besser geht, wird es auch weniger drogenabhängige geben. natürlich wird es immer welche geben, aber umso besser das umfeld umso geringer die wahrscheinlichkeit das jemand drogen verfällt.
das ganze ist aber auch nach oben möglich...reiche tendieren auch dazu ihr geld für "spass" auszugeben.
also ist arm oder reich nicht perfekt...aber auch wenn alle das gleiche esitzen würden, könnte man es nicht ausschließen das jemand drogen verfällt.
und ich habe mich in meinen gedanken verloren...bah lol
genug gefaselt.
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 28.06.2006, 00:40
Drogen! Ich habe heute versehentlich 'ne komplette Kiste Bier vernascht. Die nächsten 72 Std. muß ich mich bedauern lassen.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 28.06.2006, 03:34
AbNormal hat folgendes geschrieben: Und nun der Schwachsinn: Es wird überlegt, Raucher + Säufer noch mehr zu belasten.
pendragon hat folgendes geschrieben: seht es als eine art schutz der konsumenten an.
auch raucher und trinker schaden der krankenkasse am ende...aber verbieten kann man es nicht.
Wie ihr beiden offenbar garnicht begreifen wollt, schaden Raucher nicht nur sich selbst und der Krankenkasse bzw. dem Staat.
SONDERN AUCH IHREN MITMENSCHEN.
Schutz der Konsumenten ?! UND WER SCHÜTZT DIE NICHTKONSUMENTEN ?
Rauchen in Gegenwart von Nichtrauchern ist vorsätzliche Vergiftung.
Wer rauchen will soll das in seinen eigenen 4 Wänden tun, fernab jedes anderen Menschen der keinen Rauch einatmen will, von egoistischen Menschen.
Rauchen ist kein menschliches Grundbedürfnis sondern Luxus.
Und nur weil einige Menschen sich diesen Luxus leisten können, gibt es ihnen nicht das Recht andere damit zu belästigen !
pendragon hat folgendes geschrieben: mir geht es nicht hauptsächlich darum durch drogen mehr geld für den staat zu bekommen.
Nicht hauptsächlich ? Du redest wie einer unserer Regierungspolitiker. Irgendeinen anderen Grund vorbringen um von etwas anderem abzulenken.
Nicht hauptsächlich heißt nicht das du das Geld nicht gerne annehmen würdest um den Bundeshaushalt zu finanzieren.
pendragon hat folgendes geschrieben: ich will nur das den dealern das handwerk gelegt wird.
Den Dealern und den Drogenbaronen legt man nicht das Handwerk dadurch das man als Staat die Drogen selbst verkauft.
Darüber hinaus wird ein Staat der Drogen verkauft und sich damit selbst ein Stück weit finanziert ein Interesse daran haben das auch genügend Geld in die Kassen kommt und somit einen Preis für diese Drogen festlegen.
Jeder illegale Drogenproduzent kann das problemlos unterwandern.
Darüber hinaus bedeutet Verkauf von Drogen das die Süchtigen auch Geld haben müssen um sich die Drogen leisten zu können und das haben sie meistens auch bei der jetzigen Suchtmittelbeschaffung nicht.
Sich das Geld durch einen Überfall auf eine alte Oma zu besorgen um sich LEGALE Drogen leisten zu können macht die Tat auch nicht schöner oder besser, als wenn es für illegale Drogen geschieht.
Und zu guter letzt noch eines.
JEDER MENSCH trifft in seinem Leben Entscheidungen von denen er weiß das es Konsequenzen haben kann und das er mit diesen dann auch Leben muss.
Es kann also nicht sein, das ein Mensch der weiß das Alkohol, Drogen und Tabakwaren abhängig machen und ihn somit zu einem Alkoholkranken oder Drogensüchtigen oder Raucher machen, sich den eigenen Körper zugrunde richtet und dann zum Staatsorgan geht die Hand aufhält und sagt nun macht mich wieder Gesund oder zahlt mir schön die Rente.
Ein Mensch der einen anderen mit einer Handfeuerwaffe erschießt kann auch nicht sagen das die Waffenindustrie schuld ist, die hat den Abzug nicht durchgezogen.
Es gibt nicht umsonst das Sprichwort "Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um !"
Und die Schuld an der Tatsache das derzeit viele Menschen Drogen konsumieren kann und darf man nicht allein bei den Dealern und Drogenproduzenten suchen.
Jeder Mensch mit Verstand weiß was diese Stoffe im eigenen Körper auslösen.
Wer sich wissentlich und willentlich in Gefahr bringt hat auch die Konsequenzen dabei selbst zu tragen.
Aber selbst diese Tatsache gibt auch einem Staat nicht das Recht selbst Suchtmittel (derzeit illegale Drogen zu legalisieren und) an seine Bevölkerung zu verkaufen unter dem Vorsatz sich dadurch finanzieren zu wollen.
Ein Staat steht für das Wohl aller seiner Bürger ein und hat dafür zu sorgen das dieses für alle Bürger gleichermaßen umgesetzt wird.
Staatsfinanzierung durch Tabaksteuer, Alkoholsteuer, "Drogensteuer" bzw. eigenem Drogenverkauf und ein System das die einen Bürger bevorzugt und andere Bürger vernachlässigt, stellt das genaue Gegenteil von dieser Aufgabe dar !
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 28.06.2006, 06:02
ich rauche eigentlich nie in gegenwart von nichtrauchern...ja den anstand haben raucher.
willst du alle die alkohol trinken verklagen? alkohol ist eine gesellschaftsdroge die man nicht abschaffen kann. klar weiß jeder es ist nicht gesund, doch tun es alle. mit diesen kosten muss die krankenkasse/der staat leben, ob er will oder nicht.
ich kann auch nicht jedem sportler verbieten sport zu treiben, da er sich verletzen könnte, genauso mit berufen die gefahr mit sich bringen. wenn diese dann im kh liegen kostet das auch mehr geld als bei normal personen ohne den gefährlichen lebensstil.
du mußt eins verstehen...verbieten hilft nicht, man wird drogen nicht los, egal was du versuchst. also0 ist besser damit auszukommen. in holland läuft das doch ganz gut. die illegalen dealer sind fast alle verschwunden. es mag noch vereinzelt welche geben, aber denen wird das zu heiß und verdienen können sie auch nicht mehr viel.
klar wäre ein welt ohne drogen besser...aber dieses ziel ist soweit entfernt das man darüber erstmal nicht nachdenken brauch.
ich bin auch dafür alle harten drogen abzuschaffen. aber weiche drogen wie kaffee, alkohol, hasch oder tabak wird man nicht so einfach los. etwas das seit 5000 jahren ausgeübt wird kann man nicht einfach verbieten.
nur harte drogen sind eine erfindung der neuen zeit und daher habe ich dafür hoffnung.
achja...dem staat schaden. hast du irgendwelche zahlen, was raucher und alkoholiker den staat so kosten, wenn es ihnen nicht mehr gut geht?
glaube nicht das es ein vermögen ist, da wird an anderer stelle bestimmt mehr geld verschleudert.
wie du sagtest...rauchen kann man zuhause oder geht vor die tür, wenn nichtraucher da sind...wo ist das problem?
Re: erreichen wollen wir...
TheGreatBeste - 29.06.2006, 15:29
Zitat: Jeder der durch diese Drogen gesundheitlich in Mitleidenschaft gezogen wird, muss durch das Gesundheitssystem wieder Gesund gepflegt werden.
Jeder der durch diese Drogen gesundheitlich so stark in Mitleidenschaft gezogen wird, das eine Gesundung insoweit fraglich ist weil eine anschließende Erwerbsunfähigkeit zu Tage tritt, muss dann durch die sozialen Systeme getragen werden.
In beiden Fällen wird der Staat belastet.
Ja, nur da sind wir genau an dem punkt angelangt, wo wir jetzt sind.
Der staat wird in beiden Fällen belastet und es findet keine entlastung statt, da die leute trotzdem konsumieren werden.
Heroinabhängige haben sich selbst ja nichtmalmehr unter kontrolle und begehen zudem noch schlimmere straftaten, nur um konsumieren zu können.
Aber.... das wollten wir erreichen?
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 29.06.2006, 15:45
Es sind mehrere Sachen wichtiger, als irgendein Junky. Hört sich schlimm an, ist aber meine Meinung.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 29.06.2006, 16:00
kann ich nicht zustimmen...ein junky ist eins...nämlich ein mensch.
wenn wir anfangen, menschen wegen ihrer lebensumstände auszusortieren,
dann sind wir nur noch eins...keine menschen mehr. mit dieser ungleichbehandlung bist du dann genauso wie die politiker, die wohl einen gewissen teil der bevölkerung bevorzugen...
jeder mensch ist gleichviel wert!
Re: erreichen wollen wir...
AbNormal - 29.06.2006, 16:15
Da hat sich meine Meinung geändert. Du wirst sicherlich nicht vom Deinem Kumpel beklaut, sondern von dem Dreckzeug, daß er braucht. Bitte keine Sprüche, habe ich alles hinter mir.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 30.06.2006, 08:57
glaube aber kaum das er aus spaß klaut. also klaut er weil er es tun muß...also muß an diese notlage in der er sich befindet beseitigen.
trotzdem ist er für mich immer noch ein mensch.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 01.07.2006, 02:19
pendragon hat folgendes geschrieben: kann ich nicht zustimmen...ein junky ist eins...nämlich ein mensch.
wenn wir anfangen, menschen wegen ihrer lebensumstände auszusortieren,
dann sind wir nur noch eins...keine menschen mehr. mit dieser ungleichbehandlung bist du dann genauso wie die politiker, die wohl einen gewissen teil der bevölkerung bevorzugen...
jeder mensch ist gleichviel wert!
Diese ganze Aussage deinerseits führt passend zu einer vorherigen Aussage von dir:
pendragon hat folgendes geschrieben: wie du sagtest...rauchen kann man zuhause oder geht vor die tür, wenn nichtraucher da sind...wo ist das problem?
Eben WEIL alle Menschen gleich viel Wert sind, darf man nicht den einen etwas auflasten und die anderen die dafür verantwortlich sind davon kommen lassen.
Wenn Raucher nur dort Rauchen wo alle Anwesenden ihnen das Rauchen erlaubt haben und sich niemand in der Nähe befindet der es nicht will, dann wäre das kein Problem, weil sich nur diejenigen umbringen die es wollen.
Wenn Raucher aber zu Hause Rauchen würden, wenn sie z.B. in einem Mehrparteienhaus leben, dann belästigen sie auch andere Hausbewohner.
Oder lüften Raucher NIE ?
Wenn Raucher vor die Tür gehen würden (Krankenhäuser, Kurkliniken, Wohnsiedlungen, Kneipen) oder auf den Balkon, sie würden letztlich andere belästigen und vergiften !
Thema Drogen und Junkies oder Alkohol oder Tabak oder andere Suchtmittel.
Man könnte natürlich durchaus sagen, dass jeder Mensch das Recht hat frei zu entscheiden was für ihn das Beste ist.
Wenn sie saufen wollen sollen sie saufen, wenn sie Drogen konsumieren wollen sollen sie es tun, wenn sie rauchen wollen sollen sie rauchen...
...A B E R immer mit der Auflage/Bedingung verbunden, dass niemand dabei außer ihnen selbst zu Schaden kommt.
Ein Raucher raucht nicht in der Gegenwart von Menschen die es nicht wollen und belästigt auch nicht auf irgendeine Art andere mit dem Rauch in welcher Form auch immer.
Für Drogenkonsumenten gilt dasselbe... (wer sich die Sinne vernebelt reagiert nicht wie ein normaler Mensch)
Für Alkoholiker/Alkoholkonsumenten gilt es eben so, wenn sie sich besaufen wollen dann an Orten wo es niemanden stört, bzw. wenn sie in Gruppen saufen wo sie niemandem schaden können.
Bei Alkohol kann ich nur sagen, jeder Mensch der mindestens einmal Alkohol konsumiert hat, weiß welche Wirkung dieser auf den Körper hat.
Wer danach sich zu kippt mit Alkohol und eine Straftat begeht unterliegt dann keiner Unzurechnungsfähigkeit, weil vorher bereits klar war das der Alkohol genau dazu führen kann das etwas passiert.
Und da es Menschen gibt die diese Gesetzeslück ausnutzen, die sich absichtlich volllaufen lassen um dann Mist zu bauen, darf es diese Lücke nicht länger geben !!!
Genau so wer alkoholisiert am Steuer eines PKWs sitzt sollte nie wieder in den Besitz einer Fahrerlaubnis kommen dürfen !!!
Und nun noch der Punkt "Süchtige belasten den Staat".
Wer raucht zerstört seine Lunge, wer zu viel Alkohol konsumiert zerstört seine Leber.
Beides hat Auswirkungen auf die Gesundheit und Krankheit die man sich freiwillig und mutwillig zugezogen hat, sollte nicht (allein) vom Staat bezahlt werden in der Heilung derselben.
Re: erreichen wollen wir...
Luzineras - 08.07.2006, 09:2645.
Unternehmen die ihre Produktion in Billiglohnländer verlagern,müssen die daraus Resultierenden Folgekosten (Arbeitslosengeld1 und 2) für 3 Jahre übernehmen.
Das gleiche gillt auch für Unternehmen wie Allianz die 5Mrd. Gewinn erwirtschafften und gleichzeitig 7500 Stellen streichen,die dann der Steuerzahler wieder auffangen muss.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 08.07.2006, 15:22
ansich eine nette idee^^
bin auch dafür das unternehmen schärfer kontrolliert werden, ob sie im ausland durch tricks kinderarbeit akzeptieren (wie war das mit unwissenheit schützt vor strafe nicht)?
da dort mit unterhändlern gearbeitet wird, kommen die mir zu einfach davon.
die wissen genau was dort abläuft, tun aber so als wenn sie das unmöglich finden.
Re: erreichen wollen wir...
jesse_james - 26.07.2006, 20:48
Bei diesen "Unternehmen" fehlt noch eine Spielart.
Diejenigen die ihre eigene (dt.) Belegschaft entlassen, um Menschen unter unmenschlichen Bedingungen für sich schuften zu lassen.
Ja sowas gibts auch in deutschen Mittel- und Großunternehmen.
Diesen Unternehmen und derer Angehörigen würde ich allerdings nicht wie oben bei den anderen 3 Jahre Strafzahlung aufbrummen, sondern das gesamte Unternehmen wörtlich unterm Arsch weg pfänden.
Den ehem. Angestellten ihre Arbeit wiedergeben und letztlich noch eine Lösung finden für die Menschen die man dort auf Billigstlohnbasis unter unsozialen Zuständen hat schuften lassen.
Denn wer eine Firma gründet und seine Angestellten nicht wie Menschen sondern wie Sklaven behandelt hat nicht das Recht überhaupt irgendein Unternehmen zu führen, meiner Ansicht nach.
Re: erreichen wollen wir...
pendragon - 26.07.2006, 22:37
wie so nette gewisse callcenter. das dort nichtmal eingeschritten wird kann ich nicht verstehen. jede woche suchen immer wieder die gleichen unternehmen ohne ende leute. z.b. tuscanmarketing sucht hier jede woche etwa 80-120 leute.
was bitte muss dort wohl passieren, daß die wohl niemals ihre mitarbeiter erhalten oder die stellen besetzt werden?
wer sich dort der gehirnwäsche unterzieht und unter sklavenbedingen arbeiten will, der ist wohl dort richtig. oft muß der arbeitnehmer sogar illegale sachen verkaufen und betrügen, leider fällt das nicht allen ind den ersten tagen auf. spreche da aus erfahrung...auch wenn es nur 2 tage gedauert hat das rauszufinden.
oft wird nach kurzer zeit wieder gekündigt, oder garnicht mehr erschienen und allzu oft bekommen die leute für die kurze zeit nichtmal geld. kein wunder das es da lukrativ ist immer wieder neue anzustellen, alte kündigen und nicht zahlen.
solche unternehmen müßten auch zur kasse gebeten werden.dazu reichen aber oft legale kontrollen nicht aus, da sich oft die unternehmen schon auf den besuch vorbereiten.
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